WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:06.160 el otro día hablábamos de en el final de la temporada 00:00:06.160 --> 00:00:16.859 octava hablaba de la más que creciente corriente 00:00:16.859 --> 00:00:19.640 vamos a decir sobre todo a través de los sindicatos 00:00:19.640 --> 00:00:23.260 de un par de organizaciones autodenominadas sindicatos 00:00:23.260 --> 00:00:25.600 en la archancha en la policía autonómica del 00:00:25.600 --> 00:00:32.340 país vasco de corrientes de ultraderecha. Sin 00:00:32.340 --> 00:00:34.200 que quiera hacer relación de una cosa con la 00:00:34.200 --> 00:00:36.560 otra, pero es difícil que en mi cabeza eso no 00:00:36.560 --> 00:00:42.060 ocurra, hoy quiero tratar algo que me resulta 00:00:42.060 --> 00:00:51.200 muy preocupante. A finales del año 2024, el Comité 00:00:51.200 --> 00:00:53.460 Europeo para la Prevención de la Tortura, el 00:00:53.460 --> 00:01:01.869 CPT, visitó instalaciones de Cataluña y la comunidad 00:01:01.869 --> 00:01:07.170 autónoma de Cataluña para investigar algunas 00:01:07.170 --> 00:01:10.709 denuncias que había habido ante el Consejo de 00:01:10.709 --> 00:01:13.909 Europa, del que depende este Comité Europeo para 00:01:13.909 --> 00:01:17.450 la Prevención de la Tortura. El jueves de la 00:01:17.450 --> 00:01:23.069 semana pasada se conocieron el contenido del 00:01:23.069 --> 00:01:29.099 informe del CPT, y me parece de una enorme relevancia 00:01:29.099 --> 00:01:34.200 de una enorme relevancia traerlo aquí porque 00:01:34.200 --> 00:01:42.980 en fin 40 y 40 o 50 años después casi ya del 00:01:42.980 --> 00:01:48.459 final bueno 50 se van a producir ahora en noviembre 00:01:48.459 --> 00:01:53.219 cuando cuando llegue el invierno 50 años de la 00:01:53.219 --> 00:01:56.519 muerte de franco y Y del final de la dictadura, 00:01:56.540 --> 00:02:02.680 al menos en su vertiente histórica. No puede 00:02:02.680 --> 00:02:07.120 ser que 50 años después sigan pasando cosas de 00:02:07.120 --> 00:02:09.960 las que de manera bastante creíble, dándoles 00:02:09.960 --> 00:02:16.560 bastante credibilidad, habla el informe del Comité 00:02:16.560 --> 00:02:21.099 de Prevención de la Tortura del Consejo de Europa. 00:02:21.240 --> 00:02:25.659 Vamos con ello. Comienza Bala Extra con Pedro 00:02:25.659 --> 00:02:36.560 Sánchez. Buenos días, hoy es miércoles 6 de agosto 00:02:36.560 --> 00:02:42.080 de 2025 y este es el capítulo 1508 de Bala Extra, 00:02:42.240 --> 00:02:45.819 un podcast sobre mis cosas que en el fondo son 00:02:45.819 --> 00:02:51.240 las tuyas. Vamos con ese informe y vamos a adentrarnos. 00:02:52.439 --> 00:02:55.120 en este asunto que desde luego es espinoso, pero 00:02:55.120 --> 00:02:58.879 es fundamental, creo yo, para la salud de nuestra 00:02:58.879 --> 00:03:01.719 democracia, que no es otro que el respeto a los 00:03:01.719 --> 00:03:03.879 derechos humanos en los lugares de detención. 00:03:04.860 --> 00:03:08.439 Que sí, que a la gente le da mucha rabia que 00:03:08.439 --> 00:03:10.300 se tengan que respetar los derechos de gente 00:03:10.300 --> 00:03:13.800 que hace el mal. Pero primero, entre esa gente 00:03:13.800 --> 00:03:17.120 que es detenida, incluso ingresada en prisión, 00:03:17.120 --> 00:03:21.199 hay inocentes, siempre, que luego salen absueltos. 00:03:22.189 --> 00:03:24.830 Y, en segundo lugar, aunque no sean inocentes, 00:03:24.930 --> 00:03:29.090 nuestra democracia, la mayor parte de las democracias, 00:03:29.090 --> 00:03:31.750 cualquier sistema que quiera ser considerado 00:03:31.750 --> 00:03:34.590 democrático, se tiene que basar en el respeto 00:03:34.590 --> 00:03:36.949 de los derechos humanos, incluso de los seres 00:03:36.949 --> 00:03:43.689 más, ¿cómo decirlo? Bueno, me estáis entendiendo, 00:03:43.710 --> 00:03:46.189 ¿verdad? Que no es en todos los casos, que no 00:03:46.189 --> 00:03:49.009 es lo mismo un ratero que un pedófilo, eso está 00:03:49.009 --> 00:03:55.930 claro. El Consejo ha publicado el pasado jueves 00:03:55.930 --> 00:04:01.669 después de esa visita un informe muy duro, durísimo. 00:04:01.990 --> 00:04:05.889 Pone un foco especialmente crítico en esa visita 00:04:05.889 --> 00:04:10.710 a Cataluña, en donde el documento recoge denuncias 00:04:10.710 --> 00:04:14.569 creíbles de malos tratos por parte de algunos 00:04:14.569 --> 00:04:18.209 agentes de los Mossos de Escuadra. Y critica 00:04:18.209 --> 00:04:21.410 severamente las condiciones en varias prisiones 00:04:21.410 --> 00:04:24.110 catalanas, que recordemos que ahora dependen 00:04:24.110 --> 00:04:27.509 de la Generalitat de Cataluña, presidida por 00:04:27.509 --> 00:04:33.750 el socialista Salvador Illa. Quiero decir que 00:04:33.750 --> 00:04:36.769 ya no dependen del gobierno de España. Durante 00:04:36.769 --> 00:04:41.870 el próximo... Nada, vamos a ver si hoy sí consigo 00:04:41.870 --> 00:04:45.579 meterlo en 10 minutos. Voy a intentar ver qué 00:04:45.579 --> 00:04:48.720 dice exactamente este informe, qué prácticas 00:04:48.720 --> 00:04:52.339 denuncia y cuál ha sido la respuesta de las autoridades, 00:04:52.439 --> 00:04:57.040 porque claro, esto merece una respuesta y merece 00:04:57.040 --> 00:05:00.620 que se lleven a cabo cambios. Para entender la 00:05:00.620 --> 00:05:03.279 gravedad del asunto, primero hay que saber que 00:05:03.279 --> 00:05:06.459 el CPT no es un organismo cualquiera, es la principal 00:05:06.459 --> 00:05:09.899 entidad de la supervisión de los derechos humanos 00:05:09.899 --> 00:05:15.839 en lugares de detención. en los 46 estados que 00:05:15.839 --> 00:05:19.360 forman parte del Consejo de Europa. Sus delegados 00:05:19.360 --> 00:05:22.680 y delegadas pueden entrar sin previo aviso en 00:05:22.680 --> 00:05:26.160 comisarías, en prisiones y en centros de internamiento 00:05:26.160 --> 00:05:31.180 de esos 46 países que forman parte del Consejo 00:05:31.180 --> 00:05:35.540 de Europa. En su último informe, basado en una 00:05:35.540 --> 00:05:38.560 visita, como digo, realizada a Cataluña a finales 00:05:38.560 --> 00:05:42.889 del año pasado, Las conclusiones son contundentes. 00:05:43.769 --> 00:05:46.050 Primero, sobre la actuación de los Mossos de 00:05:46.050 --> 00:05:50.310 Escuadra, la delegación del CPT recogió lo que 00:05:50.310 --> 00:05:54.589 describe como un número significativo de alegaciones 00:05:54.589 --> 00:05:59.050 creíbles de malos tratos físicos infligidos por 00:05:59.050 --> 00:06:02.670 agente en los centros de detención. Las denuncias 00:06:02.670 --> 00:06:05.829 se concentran en el momento del arresto, también, 00:06:05.870 --> 00:06:07.970 no solo en los centros de detención, también 00:06:07.970 --> 00:06:10.649 en el momento del arresto, pero también durante 00:06:10.649 --> 00:06:13.970 la custodia en comisaría. Digo porque no es lo 00:06:13.970 --> 00:06:17.689 mismo el momento del arresto, que puede ser difícil, 00:06:17.870 --> 00:06:20.709 duro, complicado, que luego ya, cuando estamos 00:06:20.709 --> 00:06:25.829 con la persona, con los grilletes puestos y esperando 00:06:25.829 --> 00:06:28.970 a ponerse a disposición judicial, lo que sea. 00:06:29.350 --> 00:06:32.730 Hay golpes, bofetadas, puñetazos y patadas a 00:06:32.730 --> 00:06:36.410 sospechosos. Hay un uso de la defensa, de la 00:06:36.410 --> 00:06:39.699 porra del policía. con golpes en zonas del cuerpo 00:06:39.699 --> 00:06:42.639 que no están autorizadas para ser golpeadas con 00:06:42.639 --> 00:06:46.980 una porra policial. Hay insultos y amenazas en 00:06:46.980 --> 00:06:51.720 muchos casos con connotaciones racistas. Y se 00:06:51.720 --> 00:06:56.379 practica la asfixia. El informe menciona específicamente 00:06:56.379 --> 00:07:01.019 una técnica conocida como la bolsa, que consiste 00:07:01.019 --> 00:07:03.600 en colocar una bolsa en la cabeza del detenido. 00:07:03.740 --> 00:07:05.699 Sabéis a qué me refiero porque lo habéis visto 00:07:05.699 --> 00:07:09.750 en las películas. Esta es una práctica extremadamente 00:07:09.750 --> 00:07:15.029 peligrosa y que constituye tortura. El comité 00:07:15.029 --> 00:07:17.089 pide a la cúpula de los Mossos de Escuadra que 00:07:17.089 --> 00:07:20.810 emita un mensaje inequívoco de tolerancia cero 00:07:20.810 --> 00:07:23.230 ante cualquier tipo de maltrato, porque en ningún 00:07:23.230 --> 00:07:26.189 caso se está diciendo que esto sea una instrucción 00:07:26.189 --> 00:07:30.110 directa de la dirección de los Mossos a los distintos 00:07:30.110 --> 00:07:33.269 policías, sino que de momento se queda más bien 00:07:33.870 --> 00:07:37.629 en cosas aisladas por parte de determinados miembros 00:07:37.629 --> 00:07:42.649 del cuerpo. Terrible y triste que todavía esto 00:07:42.649 --> 00:07:49.110 tenga que ser informado por un organismo del 00:07:49.110 --> 00:07:51.089 Consejo de Europa, que no sé si antes he dicho 00:07:51.089 --> 00:07:53.230 Unión Europea, no, Consejo de Europa es otra 00:07:53.230 --> 00:07:57.930 cosa. Y en segundo lugar, el tema de las prisiones 00:07:57.930 --> 00:08:02.060 catalanas. Aquí el informe es igualmente crítico 00:08:02.060 --> 00:08:04.680 con el sistema penitenciario. Ha visitado las 00:08:04.680 --> 00:08:07.519 cárceles de Brianz 1, Brianz 2 y la prisión de 00:08:07.519 --> 00:08:11.740 mujeres Badras en Barcelona. Los principales 00:08:11.740 --> 00:08:14.920 problemas que señala son el régimen de aislamiento. 00:08:15.620 --> 00:08:19.300 El comité lo considera inaceptable. Los presos 00:08:19.300 --> 00:08:22.339 en este régimen pasan entre 21 y 22 horas al 00:08:22.339 --> 00:08:25.720 día solos en su celda, sin apenas actividades 00:08:25.720 --> 00:08:30.800 que tengan algún sentido. El mismo informe afirma 00:08:30.800 --> 00:08:33.240 que este nivel de aislamiento sensorial y social 00:08:33.240 --> 00:08:36.679 puede ser equiparable a un trato inhumano y degradante. 00:08:37.700 --> 00:08:40.639 Habla también el informe del uso excesivo de 00:08:40.639 --> 00:08:45.000 la fuerza y contenciones mecánicas, aunque Cataluña 00:08:45.000 --> 00:08:48.600 ha avanzado al prohibir atar a los presos a la 00:08:48.600 --> 00:08:52.519 cama, algo que antes era posible. Aún así, el 00:08:52.519 --> 00:08:55.720 CPT muestra su preocupación por el uso de otras 00:08:55.720 --> 00:08:59.309 formas de inmovilización. Y pide que se restrinjan 00:08:59.309 --> 00:09:04.029 al máximo, buscando siempre alternativas. Y luego, 00:09:04.110 --> 00:09:06.049 pues una cosa que me imagino que está detrás 00:09:06.049 --> 00:09:08.429 de muchas de las cosas que pasan, que es la falta 00:09:08.429 --> 00:09:14.009 de personal y de recursos. Hay una escasez, tanto 00:09:14.009 --> 00:09:16.950 en los módulos de alta seguridad, lo que genera 00:09:16.950 --> 00:09:20.009 un ambiente tenso y dificulta la labor de rehabilitación, 00:09:20.309 --> 00:09:23.809 como en general en las prisiones, pero específicamente 00:09:23.809 --> 00:09:25.870 y de una manera muy especial en los módulos de 00:09:25.870 --> 00:09:30.990 alta seguridad. ha habido una respuesta oficial 00:09:30.990 --> 00:09:37.490 al informe del jueves el informe incluye la respuesta 00:09:37.490 --> 00:09:40.889 del gobierno español y de la generalitat de cataluña 00:09:40.889 --> 00:09:43.950 porque el informe se presenta antes de hacerse 00:09:43.950 --> 00:09:46.950 público a los gobiernos que pueden estar implicados 00:09:46.950 --> 00:09:51.809 y básicamente la respuesta oficial niega y defiende 00:09:51.809 --> 00:09:56.669 el modelo la generalitat niega que existan prácticas 00:09:56.669 --> 00:10:00.419 de tortura o malos tratos sistemáticos Yo no 00:10:00.419 --> 00:10:04.220 he leído en ningún momento sistemático. He leído 00:10:04.220 --> 00:10:09.179 que existen. No creo que debamos preocuparnos 00:10:09.179 --> 00:10:13.179 solo si son sistemáticos. Eso sería un sinónimo 00:10:13.179 --> 00:10:17.779 de que se dirigen desde arriba. Pero que no sean 00:10:17.779 --> 00:10:19.960 sistemáticos no significa que no sean terribles. 00:10:20.860 --> 00:10:23.919 Defienden que la División de Asuntos Internos 00:10:23.919 --> 00:10:26.860 de los Mossos investiga todas las denuncias. 00:10:27.159 --> 00:10:29.259 Argumentan que si muchas de estas denuncias se 00:10:29.259 --> 00:10:31.960 archivan en los juzgados es por falta de pruebas, 00:10:32.080 --> 00:10:35.519 no por falta de investigación. Sin embargo, el 00:10:35.519 --> 00:10:38.080 propio comité había calificado de cuestionable 00:10:38.080 --> 00:10:41.620 la eficacia de estas investigaciones internas 00:10:41.620 --> 00:10:44.940 de los Mossos. Y sobre las prisiones, el Departamento 00:10:44.940 --> 00:10:48.679 de Justicia catalán defiende su modelo penitenciario. 00:10:49.100 --> 00:10:51.379 Reconocen la dureza del régimen de aislamiento, 00:10:51.379 --> 00:10:54.500 pero lo justifican como una herramienta necesaria 00:10:54.500 --> 00:10:57.450 para los internos más peligrosos. Y siempre, 00:10:57.549 --> 00:11:01.710 bajo supervisión judicial, afirman estar trabajando 00:11:01.710 --> 00:11:05.049 en reducir las contenciones mecánicas y en crear 00:11:05.049 --> 00:11:08.289 unidades especializadas para manejar a los presos 00:11:08.289 --> 00:11:12.070 más conflictivos sin recurrir a ese aislamiento 00:11:12.070 --> 00:11:15.610 estricto. Por lo tanto, hay un choque frontal. 00:11:16.169 --> 00:11:21.549 El organismo supervisor europeo que trabaja la 00:11:21.549 --> 00:11:24.350 prevención de la tortura ve patrones muy preocupantes. 00:11:24.960 --> 00:11:28.039 Y las autoridades admiten casos puntuales, defienden 00:11:28.039 --> 00:11:31.159 sus protocolos y niegan un problema estructural. 00:11:31.860 --> 00:11:34.960 ¿Con qué nos quedamos? Pues mirad, este informe 00:11:34.960 --> 00:11:37.179 del Consejo de Europa funciona como un espejo 00:11:37.179 --> 00:11:40.220 bastante incómodo. Refleja una realidad que a 00:11:40.220 --> 00:11:44.340 menudo ignoramos dentro de las prisiones, dentro 00:11:44.340 --> 00:11:47.700 de los centros de detención. No vemos, no estamos 00:11:47.700 --> 00:11:52.299 allí. Lo que se vive tras esos muros de una comisaria 00:11:52.299 --> 00:11:56.259 o una celda permanece bastante oculto. No se 00:11:56.259 --> 00:11:58.379 trata, desde luego por mi parte, de poner en 00:11:58.379 --> 00:12:02.320 duda la labor a menudo, en fin, de gran esfuerzo, 00:12:02.320 --> 00:12:06.700 de gran ayuda para la población, siempre compleja, 00:12:06.720 --> 00:12:09.419 porque el trabajo policial no es sencillo, de 00:12:09.419 --> 00:12:11.980 las fuerzas de seguridad, ni tampoco la de los 00:12:11.980 --> 00:12:14.539 funcionarios de prisiones, pero hay que asegurar 00:12:14.539 --> 00:12:17.080 que esa labor se realiza con un respeto escrupuloso 00:12:17.080 --> 00:12:20.070 por los derechos fundamentales. Denuncias como 00:12:20.070 --> 00:12:24.629 las prácticas de la bolsa o los regímenes de 00:12:24.629 --> 00:12:27.809 aislamiento de prácticamente día entero son líneas 00:12:27.809 --> 00:12:31.090 rojas que yo creo que ninguna democracia debe 00:12:31.090 --> 00:12:34.850 permitirse cruzar. El valor de estos informes 00:12:34.850 --> 00:12:36.789 no está solo en la denuncia, sino en la oportunidad 00:12:36.789 --> 00:12:40.129 que ofrecen a las autoridades para mejorar. La 00:12:40.129 --> 00:12:42.789 pregunta ahora es si esas recomendaciones del 00:12:42.789 --> 00:12:45.929 comité van a caer en saco roto. O si van a servir 00:12:45.929 --> 00:12:50.750 como catalizador, como elemento de inicio para 00:12:50.750 --> 00:12:54.750 llevar a cabo cambios reales, cambios profundos 00:12:54.750 --> 00:12:56.909 en los protocolos de detención y en el propio 00:12:56.909 --> 00:12:59.629 sistema penitenciario catalán. Estoy hablando 00:12:59.629 --> 00:13:02.850 del catalán porque es del que ha hablado el Comité 00:13:02.850 --> 00:13:05.309 para la Prevención de la Tortura del Consejo 00:13:05.309 --> 00:13:09.529 de Europa. No sé, no tengo ni idea ahora mismo, 00:13:09.629 --> 00:13:12.370 no tengo un informe que me pueda decir con esta... 00:13:13.240 --> 00:13:16.500 ¿Qué solemnidad que algo así ocurre en el resto 00:13:16.500 --> 00:13:20.039 de cárceles? Yo no lo sé. Como sociedad civil 00:13:20.039 --> 00:13:22.279 tenemos que mantenernos muy atentos porque nuestra 00:13:22.279 --> 00:13:26.039 democracia y la atención de los medios, porque 00:13:26.039 --> 00:13:29.200 pocos medios publicaron el jueves o el viernes 00:13:29.200 --> 00:13:32.220 de la semana pasada esta noticia con grandes 00:13:32.220 --> 00:13:35.799 titulares, muy pocos. De los que yo leo de manera 00:13:35.799 --> 00:13:41.990 habitual, uno, solo uno. En fin, esto es lo que 00:13:41.990 --> 00:13:43.490 quería contaros hoy. Ya sé que es un tema un 00:13:43.490 --> 00:13:45.870 poco espinoso para un día de agosto, pero es 00:13:45.870 --> 00:13:48.990 lo que hay. Esto ha sido todo por hoy en Bala 00:13:48.990 --> 00:13:51.649 Extra, una producción de Milcar FM. Contacta 00:13:51.649 --> 00:13:55.190 conmigo en pedro .pedrosanchez .eus para charlar 00:13:55.190 --> 00:13:57.289 o acceder a la comunidad privada de Bala Extra 00:13:57.289 --> 00:14:00.470 en Telegram. Gracias por tu tiempo y hasta mañana 00:14:00.470 --> 00:14:01.110 jueves.