en el debate que se celebró la semana pasada
en torno a los casos de corrupción de insignes
miembros del partido socialista obrero español
en lugar de ceñirse a esos casos que parecen
con toda la con toda la prevención a lo que debe
ser evidentemente la presunción de inocencia
Con esos casos que tan evidentemente, que tan
claramente parecen ser un problema, y un problema
gordo de corrupción. Sin embargo, el señor Feijo,
posiblemente porque no le queda espacio entre
Vox y Isabel Díaz Ayuso, optó por un ataque frontal
diciendo que Pedro Sánchez, no yo sino el presidente
del gobierno, Era beneficiario a título lucrativo
o algo así de negocios de prostitución. No voy
a entrar en la política, si se puede llamar política,
a lo que hay detrás de todo esto. Sigo extrañado
de que el Partido Popular y concretamente Núñez
e Hijo no fuera capaz de sacar más partido y
convencer a otras organizaciones políticas distintas
a Vox. de que habría motivos suficientes, hablo
de Junts fundamentalmente porque no va a convencer
a nadie más, de que habría motivos suficientes
para presentar una moción de censura contra Pedro
Sánchez y sin embargo tomará el camino del medio
que es el de los bulos, las medias palabras y
las mentiras a la hora de referirse nuevamente
a, por cierto, informaciones, vamos a ponerlo
entre comillas, que salieron de aquella policía
patriótica y de aquellas cloacas del Estado de
Villarejo. Pero todo eso, vamos a decir que tiene
algo que ver con la política y hoy no quiero
hablar de eso. Hoy solamente quiero hacer un
programa pedagógico lo más inocuo posible, lo
más aséptico posible, para dejar clara la diferencia
entre un prostíbulo y una sauna de ambiente gay.
Yo creo que esto no merecería siquiera tener
que ser explicado. Pero visto lo visto, conviene
hacer una referencia cruzada a las dos cosas
para entender cuáles son las enormes diferencias.
Enormes diferencias, ¿vale? Desconozco si el
hermano del suegro ya fallecido ¿Del presidente
del gobierno ha tenido locales de estos o no?
Ha debido de tenerlos. O estaban a nombre de
su hermano, pero él funcionaba también como miembro
de esas empresas. No me importa ahora esto. Lo
que quiero es que se vea la diferencia entre
prostitución y saunas de ambiente homosexual.
Con Pedro Sánchez. Buenos días, hoy es jueves
17 de julio de 2025 con un poquito mejor la voz.
Este es el capítulo 1499, al capítulo de mañana,
al 1500, viene nuestra querida Nahore Cadierno
a contarnos, a hacer una defensa. del ocio sin
objetivo. Es decir, casi un elogio de la pereza,
podríamos decir. Cómo huir de estos veranos que
nos vienen encima en donde parece que si no haces
planes no eres nadie. Pero bueno, mientras que
eso ocurre mañana en la conversación de viernes,
pues vamos con el capítulo de hoy de Bala Extra.
Que no sé si lo he dicho, pero es un podcast
sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas.
Mirad, vamos a intentar ir a los datos. Yo creo
que ir a los datos es algo que cada vez voy a
querer hacer más. Por mí mismo, que a veces seguramente
me llevaré sorpresas respecto a mis prejuicios,
pero también por todos y todas vosotras, que
más allá de escucharme opinar, que está muy bien
y yo sé que muchos lleváis ahí años haciéndolo.
Y os lo agradezco. Pero vamos a los datos. Es
verdad que cuando pensamos colectivamente, en
el imaginario colectivo, los espacios de encuentro
sexual de pago y los locales de ambiente para
el público gay a menudo se confunden o se agrupan
bajo un mismo paraguas, podríamos decir. como
lugares de ocio para adultos. Sin embargo, y
me parece fundamental decirlo, un prostíbulo
tradicional y una sauna de ambiente gay son dos
realidades con unas diferencias fundamentales
en su propósito, en su funcionamiento, por supuesto
que en su clientela, y en el marco social y en
el marco legal. Esto es importantísimo. ¿Y en
qué reside la distinción clave? En la naturaleza
de la transacción económica y el rol de quienes
participan en ella. La diferencia más básica,
más elemental, que más claramente se ve, radica
en el propio objeto del intercambio comercial,
en un prostíbulo tradicional donde habitualmente
van hombres a mantener relaciones sexuales con
mujeres a cambio de dinero, el cliente, el hombre,
lo que tradicionalmente, y hoy voy a poner explícit
a este capítulo, lo que tradicionalmente el putero
hace es pagar directamente por un servicio sexual
específico que es proporcionado por una persona
que trabaja en el establecimiento. Lo pueden...
vestir de mil maneras no este es un hotel en
donde las chicas pagan por ocupar las habitaciones
mentira estamos hablando de un local que tiene
un empresario que además están agrupados en una
patronal de prostíbulos y la transacción es bien
explícita dinero a cambio de sexo no es entre
la chica y el cliente No, la chica hace lo que
le obligan a hacer o lo que hace. No me voy a
meter ahora en si le obligan o no le obligan.
La pobreza siempre obliga. Pero el dinero que
recoge no es para ella. Aparentemente sí, pero
es tal la cantidad de dinero que da por usar
el local, por los alimentos que tiene ahí en
ese mismo local, por una serie de cosas que casi
prácticamente la tienen medio secuestrada en
el local. enganchada como mínimo a ese local,
que en realidad ese dinero no lo está recaudando
para ella. Lo recauda para el local. Y el negocio
del local, no nos engañemos, no es un negocio
de hostelería. Ni su principal fuente de ingresos
son las copas, por caras que sean, ni su principal
fuente de ingresos es que las mujeres que ejercen
ahí la prostitución, vamos a dejar de llamar
las chicas, paguen por la habitación. No va de
eso. Es una habitación en donde ellas no duermen.
Es una habitación en donde ellas obtienen dinero,
porque son normalmente mujeres pobres, a cambio
de sexo. Sexo pagado. Ese servicio que se paga
específicamente, que le ofrece, como decía, la
persona que trabaja en el establecimiento, Hace
que sea sencillo, repito, dinero a cambio de
sexo. Las personas que ejercen la prostitución
en este tipo de sitios reciben dinero por los
servicios sexuales que prestan. Por el contrario,
en una sauna de ambiente gay, el cliente paga
una entrada para acceder a unas instalaciones
de ocio y de bienestar, que suelen incluir sauna,
baño de vapor, jacuzzi, vestuarios y zonas de
descanso o socialización. ¿Son lugares de sexo?
Sin duda es a lo que van los miembros del colectivo
gay masculino a ese tipo de locales. Pero el
sexo no es un servicio que presta el establecimiento
y que vende el establecimiento. Las interacciones
sexuales que ocurren en las saunas gays suelen
ser libres y además hay personas en esas saunas
ejerciendo la prostitución. Y yo no voy a decir
ahora que no haya dueños que lo sepan. Fácil
sería decir, te conocemos, vienes aquí a ejercer
la prostitución y a prostituirte con caballeros
gays que van aquí a pagar a cambio de determinados
servicios. Pero no es esa su función habitual.
Es un lugar de encuentro y de intercambio sexual,
claro que sí, entre miembros del colectivo gay.
porque es un lugar propicio para ello, no porque
se paguen unos a otros para mantener sexo o no
principalmente. Entonces, como el sexo no es
un servicio que venda el establecimiento, ahí
radica una diferencia fundamental con los prostíbulos.
Las interacciones sexuales o las relaciones que
puedan ocurrir dentro del local Son en principio
actos consentidos entre los propios clientes.
Entre los clientes, no entre unas personas que
están allí cada noche puestas por la empresa
y clientes que van y pagan por ello. No, entre
los propios clientes que han pagado la entrada.
Y en principio y mayoritariamente no hay un pago
mediante para el acto sexual. El personal de
la sauna se encarga del mantenimiento de las
instalaciones, el bar o la recepción, pero no
se ofrecen servicios sexuales. Es exactamente
igual que los locales de intercambios de parejas
entre parejas heterosexuales. Se paga por el
uso de las instalaciones, sexo va a haber, pero
ahí no hay nadie que ponga personas que se prostituyan.
Son las parejas. o las personas singles que son
admitidas en ese tipo de locales a veces en un
determinado porcentaje, quienes pagan por la
entrada, pagan por la copa, y pagan incluso después
por disponer de chicles, de toallas, de duchas,
de lo que sea que haya en ese tipo de locales.
Pero no cobra nadie por ejercer la prostitución
ahí. No principalmente. Puede que de tapadillo
haya alguien ejerciéndolo, puede ser. Pero ese
no es, desde luego, y además es un tipo de comunidad
como la comunidad gay bastante cerrada, entre
comillas, y que se conocen. Y si alguien está
haciendo eso, se sabe. Esta distinción de la
que estoy hablando es fundamental, fundamental.
Porque da lugar a otras diferencias que son muy
importantes. Las saunas gay, además de su función
como lugar de encuentro sexual, a menudo han
cumplido un rol social muy importante para la
comunidad LGTBIQ+. Históricamente han sido espacios
seguros donde los hombres gays y los hombres
bisexuales podían socializar y podían explorar
su sexualidad con libertad. sin el estigma que
puede estar presente en otro tipo de ambientes.
Muchos de estos locales han promovido la salud
sexual, han ofrecido preservativos, han ofrecido
lubricantes, han proporcionado información sobre
infecciones, han jugado un papel importante incluso
en la lucha contra las ITS, lo que conocemos
ahora como infecciones de transmisión sexual,
siendo la más gorda y la más importante dentro
del colectivo gay. el VIH. El ambiente, la dinámica
interna, también difieren notablemente de un
prostíbulo, mientras que en un prostíbulo se
centra en la transacción individual entre el
cliente y la persona que ejerce la prostitución,
una sauna gay fomenta una atmósfera más comunitaria
y de socialización. Los clientes pueden pasar
tiempo en las zonas comunes, conversar, o simplemente
relajarse sin la obligación de mantener relaciones
sexuales. Desde una perspectiva legal, como decía
al principio, aunque la situación de la prostitución
varía enormemente, incluso dentro de España,
en donde se encuentra en un complejo limbo legal,
yo soy favorable a la abolición, lo he dicho
muchas veces, Hoy en día en España la prostitución
no es ilegal, pero sí lo es el proxenetismo,
es decir, aprovecharte de esas mujeres que se
prostituyen, que es lo que hacen todos los dueños
de los clubs donde esas mujeres se prostituyen,
claro. Sin embargo, es verdad que los prostíbulos
operan en una zona gris, por lo menos desde el
punto de vista legal. Las saunas gay, por su
parte, operan totalmente legales. como cualquier
otro establecimiento de baños públicos, cualquier
spa, siempre y cuando no se demuestre que en
su interior se ejerce la prostitución de manera
sistemática. Por lo tanto, repito, ambos tipos
de establecimientos son escenarios de prácticas
sexuales, como lo son los locales de intercambio
de parejas, pero su naturaleza, el propósito
con el que son creados, Son opuestos, no tienen
nada que ver. El prostíbulo es un negocio basado
en la venta de servicios sexuales o como lo queráis
llamar, ¿vale? No me gusta llamarlo a mí así,
pero como muchas veces se escribe o se describe
en los sitios. Mientras que en una sauna gay
nos encontramos en un espacio de ocio, que evidentemente
te puede gustar más o menos en función de si
es un lugar en donde tú te sientes cómodo y vas
a ir. Y en donde puedes encontrar sexo, sí. Pero
sexo entre iguales, no sexo como una mercancía.
Y ahora, por favor, sigan ustedes usando toda
esta historia de las saunas del presidente del
gobierno como si el presidente del gobierno fuera
poco más o menos que el capo de una mafia de
prostíbulos. Seguiremos con estos bulos, mientras
que los casos reales de corrupción Pues al señor
Feijo no es que no le interesen, pero como se
trata de derribar al presidente del gobierno,
lo entiendo, es legítimo. Lo que no es legítimo
es la forma. Hay casos de corrupción suficientes
como para que le des leña al gobierno. Deja de
torcer la realidad, deja de decir que las cosas
son lo que no son. Yo creo que ha quedado claro,
espero que te haya quedado claro la diferencia.
Bueno, creo que lo tenías ya claro. Pero me apetecía
hablar de esto, es un tema un poco escabroso
y más para un podcast como este, pero yo ya sabéis
que no evito ningún tema. Que quede claro, no,
no son la misma cosa. No son la misma cosa. Jamás,
jamás de los jamases se me ocurriría pedir la
prohibición de las saunas del colectivo gay.
Y entendiendo por eso los locales como los que
se señalan, locales de determinados barrios de
ambiente gay de Madrid, en donde miembros del
colectivo homosexual, sobre todo masculino, van
a sus historias de ocio y a sus prácticas sexuales,
no lo neguemos, y en donde puede que haya alguno
que otro que ejerza la prostitución de manera
más o menos encubierta, Y que puede incluso que
algunos de los dueños sepan que por ahí hay algún
elemento que está ejerciendo la prostitución,
deberían de no permitirlo, pero forma un poco
parte de esa horrible historia que a veces ha
rodeado también a los colectivos que se han visto
en los márgenes, digamos, de la sociedad. Y sin
disculpar a que en esos lugares se ejerza la
prostitución, vamos a decir lo definitivo, quiero
decir, Hay también esos hombres que puedan ejercer
la prostitución, también serán hombres pobres,
pero hay otros componentes en ese tipo de prostitución
masculina y, e insisto, me parece importante
decirlo y acabo con esto, no es actividad habitual
o principal en las saunas gays. No es un grupo
de personas que trabajan para la sauna las que
sirven. servicios sexuales a los hombres que
acuden a las saunas. Es un intercambio entre
los clientes como lo es un local de intercambio
de parejas. Un prostíbulo tradicional, no me
hagáis que lo vuelva a explicar porque todos
sabemos lo que es, sabemos quiénes están, sabemos
cómo pagan y cómo están siempre debiendo dinero
a los propietarios, cómo se ejerce, ¿por qué
no decirlo? A pesar de que hablemos de una zona
gris, claramente el proxenetismo hacia esas mujeres
pobres por parte de los empresarios de los locales
de prostitución. Por lo tanto, no, no son la
misma cosa. Dejemos de marear la perdiz, por
favor. Esto ha sido todo por hoy en Bala Extra,
una producción de Milcar FM. Te animo a que me
escribas a pedro .eus para charlar o para acceder
a la comunidad privada de Bala Extra en Telegram.
Gracias por tu tiempo. Te recuerdo que mañana
tenemos conversación de viernes. Así que hasta
mañana viernes.