Pedro M Sánchez (00:01.302) Pues buenos días, hoy es viernes, esto todo es mentira, pero es igual, no pasa nada, hoy es viernes 20 de junio, 20 de junio ya Daniel, 20 de junio por favor, si tenéis el clima está templado en Suecia. Daniel (00:18.019) Pues sí, pues está bastante templadito, 20 grados, 21. Pedro M Sánchez (00:23.792) Pero cómo ha sido... Sí, antes de ayer estábamos con las uvas. En fin. Este es el capítulo 1475 del año 25, no lo he dicho, por si luego esto aparece a lo mejor alguna vez cuando ya los monos dominan la tierra y hay una estatua de la libertad ahí enterrada en la arena de la playa. No, 75 no 79, perdón, de Bala Extra. Un podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas yo, son también las de Daniel Aragay. Desde los países nórdicos. ¿Qué tal, Daniel? No nórdicos. Hispanos, lo que otros llamarían países catalanes. Aquí ya sabes que somos muy de la diversidad, que cada uno se sienta de donde le dé la gana. Daniel (00:53.955) Bien, hace poco estuve en los países hispanos. Daniel (01:05.539) Efectivamente. Daniel (01:11.017) Efectivamente, eso es lo interesante. Pues mucho calor, un calor sofocante es un sofocar. Pedro M Sánchez (01:13.866) ¿Y qué tal? Sabía que lo ibas a decir. Sabía que lo ibas a decir. Te tienes que venir un día y te tienes que traer a chat por aquí, Euskadi, para que sepa que no toda la península es igual. Daniel (01:24.725) Sí. Ya fuimos el año pasado, hicimos recorrido en coche de hasta Madrid, bueno Galicia y de Galicia volvimos por el País Vasco. Como antes teníamos el foot track que hacíamos directos en Twitch, había un oyente o espectador mejor dicho que se llama Cali Moch. Es originario de Sabadell, pero se mudó allá hace muchos años al País Vasco. Vive muy cerca de Bilbao. Pedro M Sánchez (01:30.19) Sí. Sí. Pedro M Sánchez (01:42.369) Sí. Pedro M Sánchez (01:55.887) Sí. Daniel (01:55.957) en un pueblecito costero y en teoría íbamos a saludarlo, pero él dijo, os quedáis aquí los días que queráis. Al final nos quedamos, creo que fueron dos, tres noches y Chad pudo descubrir por sus propias carnes la la la. Bueno, le encantó a Chad. Está enamorado del País Vasco y de la gente de bueno, de todo, de la gastronomía, todo. Pedro M Sánchez (02:09.752) Entonces ya está. Pedro M Sánchez (02:20.948) Pues lo que te iba a decir, que además aquí la gastronomía se entiende bien, incluso la que no es nuestra, quiero decir. Yo qué sé, nunca se sabe. Nunca se sabe cuándo os jubileis o antes. Es que para el otro falta mucho. ¿Qué tal? ¿Qué me cuentas? ¿Qué me cuentas? Y vamos, yo la semana pasada ya sabés que iba a grabar con Colombia. Daniel (02:34.012) o antes. Sí. Pedro M Sánchez (02:47.006) y bueno, apareciste tú por ahí y hiciste caso, me hiciste caso y dije qué bien, qué guay, grabo con Daniel. Ya, para mí también, la verdad. ¿Cómo van las cosas por su vez? Daniel (02:54.338) Pues por mí un placer estar aquí contigo. Daniel (03:02.004) Pues van... bueno, parece que en un principio con el tema de Gaza estaban como se hacían muy los suecos, pero muchísimo, pero poco a poco están ya pidiendo explicaciones a Israel, ya está cambiando un poco el color aquí. Antes sí... Pedro M Sánchez (03:10.61) mmm Pedro M Sánchez (03:24.762) Explicaciones... oye, mira a ver si nos explicáis si habéis hecho daño a alguien. No quisiéramos... Porque Suecia ¿qué papel jugó en la Segunda Guerra Mundial? ¿Fue invadida? Ya... Ya... Daniel (03:27.542) ¿Qué es lo que está pasando? Daniel (03:33.908) Pues, bueno, se alió, bueno, se alió sin papeles con el eje, pues dando soporte no oficial, dejando que las tropas pasaran por el país para atacar Noruega, y bueno. Pedro M Sánchez (03:52.783) Por lo menos no lo han disimulado como Francia, porque Francia hizo lo mismo pero con el asunto de que había una resistencia, que también había en Suecia. Daniel (04:02.795) Sí, sí, no tanto porque se hicieron los suecos diciendo no, no, nosotros no entramos en guerra, por otra parte, pero también hicieron refugiaron a muchos judíos. También es cierto. Tuvimos aquí un un Schindler a la sueca, también un empresario sueco que también trajo muchos niños refugiados a Suecia. Pedro M Sánchez (04:13.8) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (04:20.142) Mm-hmm. Daniel (04:28.595) Y pero bueno, igualmente el gobierno y la corona sueca no quisieron. También hay que entender también en la filosofía sueca que es no meterse en jaleos. Y como sabían que no iban a ganar, si hubieran dicho que no, pues dijeron para que antes nos destrocen el país, pues mira, nos declaramos neutrales, entre comillas. Y bueno, bueno, hay que decir que el jefe de Ikea era militaba en las juventudes. de extrema derecha fascistas aquí. Pedro M Sánchez (05:01.194) Bueno... Vaya... El que fue dueño de Ikea. Pero ese señor está muerto ya, Aquel que utilizaba el Volvo de los 70 y toda aquella mítica. O sea que no es que le gustara reaprovechar un Volvo antiguo, es que era nostálgico en general. Daniel (05:02.147) Sí, el fundador. Sí, sí, este señor está muerto. Daniel (05:09.215) Exacto, exacto. Daniel (05:14.851) Exacto, exacto. Pedro M Sánchez (05:17.026) Te lo preguntaba porque claro, me dices, en Suecia parece que empiezan a atreverse, da la sensación de que los países que tienen más sentimiento de culpabilidad... Es verdad que ahora Alemania, la elección de este nuevo canciller de la democracia cristiana, del centro derecha, parece que... Bueno, también le ha dicho un par de veces Netanyahu, hola... No queremos que os pase nada malo. Somos un país un poco complicado para deciros esto, pero esto que estáis haciendo no está bonito. Te preguntaba por esto porque... creo que en alguna película, no diría que esto lo he visto en libros de historia, pero creo que en alguna peli, viendo un poco el papel de Suecia en Segunda Guerra Mundial, da la sensación de que los que tienen mala conciencia con esa historia no se atreven a decirle... a Israel que no pueden hacer eso. ¿Sabes? Es como... Y la verdad que no sé por qué. Daniel (06:27.262) Yo tampoco, porque normalmente los suecos y mucha gente que conozco, españoles que viven aquí, estaban un poco alucinando, porque normalmente siempre se ha puesto la medalla de abanderar los sentimientos, apoyar a gente, a personas que han sido, por ejemplo, en Chile, durante la dictadura de Chile, y recogieron a muchos refugiados de Chile. Pedro M Sánchez (06:43.754) Sí. Daniel (06:55.842) mucha gente en los inicios de la guerra de irak iran también recibió muchos refugiados de irak y claro que esté pasando todo esto y se limpiarán las manos pues era muy sospechoso ahora veo que parece que están cambiando el como he dicho el carácter este y parece ser que bueno también las manifestaciones cada sábado hay manifestaciones aquí en sopo apoyando al pueblo de gaza y por las últimas imágenes que estoy viendo y vídeos que me están llegando, cada vez estas manifestaciones se están haciendo más y más multitudinarias. Pedro M Sánchez (07:33.48) En fin, no sé si vamos a llegar a tiempo a eso. Igual que no se llegó a tiempo. Sí. Daniel (07:38.479) Ya vamos tarde, mejor tarde que nunca. ya a ver si ya. Bueno, tú ya lo has comentado más de una vez en tu podcast, que esperemos que en algún futuro no muy lejano se sienten en el banquillo como pasó en los juicios de Nürnberg. También vuelva a pasar lo mismo y los responsables se sienten en un banquillo. Pedro M Sánchez (07:57.839) Soy más poco optimista con esto. No sé, me da la sensación a mi edad... Siempre hablamos de lo mismo y te conto lo mismo. Yo creo que eres un poco más joven. Daniel (08:06.794) No, ya yo ya yo tampoco, pero ojalá ojalá ojalá pase. Daniel (08:20.692) un poquito más, no mucho, pero bueno. Pedro M Sánchez (08:22.126) Sí, pero un poco más. Yo recuerdo Suecia como... Olof Palme, que empadescan, se que lo asesinaron. A todos los derechos sociales. Y ahora en Suecia tenéis una cosa que a lo mejor en el Estado español terminamos viendo, no demasiado tiempo visto, el camino que está tomando el asunto de la corrupción en el Partido Socialista Obrero Español, que es... un gobierno de un partido en teoría moderado, que a lo mejor está en Suecia, nos lo podemos creer, que además creo que se llama así, Partido Moderado, con el Kristerson, pero que se tiene que apoyar en partidos minoritarios más o menos del centro derecha, bueno, social cristianos, gente respetable en cualquier caso, liberales y tal, pero con el apoyo parlamentario de la ultraderecha. Daniel (08:58.88) sí el partido moderado sí sí sí Daniel (09:19.347) Exacto. Pedro M Sánchez (09:19.438) del partido, esto es como en la publicidad, ¿sabes? Dice... Sí, sí, porque es que es maravilloso, Para que vea la audiencia, para que escuche la audiencia que aquí tenemos para todos. La Alemania dictatorial controlada por el régimen soviético se llamaba la Unión... No, era la República Democrática Alemana, la RDA. Daniel (09:25.2) sé por dónde vas. Pedro M Sánchez (09:49.449) República Democrática Alemana. Sí, y aquí es Demócratas de Suecia. ¿Y por qué se llaman Demócratas de Suecia? Porque son fachas, pero muy fachas. O sea, gente de la que volvería a dejar entrar a Hitler y que pasaran por Suecia para tomar Noruega. Daniel (09:53.162) Corea del Norte, tres cuartos de lo mismo. Daniel (10:12.898) y con alfombra roja. Pedro M Sánchez (10:18.508) Sí, sí, sí. En fin, ¿Jimmy a qué son? ¿O qué son? Vale, no sé pronunciar, yo suego todavía. Daniel (10:23.202) que son o que son. Sí, la A con... ya lo digo para la gente que se vaya al E.K. y había los muebles. La A con un sombrerito, con una O encima, con una especie de circulito por encima se pronuncia O. Pedro M Sánchez (10:32.662) Con la cedilla, ¿no? Cedilla o cejilla, ya no sé cómo se llama eso. O que son. Claro, si a la O hay que llamarle O, a partir de ahí los muebles de casa son impronunciables. Está claro. Pues eso que tenéis, habéis notado una reducción de derechos... Daniel (10:39.975) No, O ¿qué son? Pedro M Sánchez (10:58.638) Vosotros que estáis comprometidos con movimientos, el EGTV, la diversidad, El hecho mismo de que chat sea una persona. tú, claro, porque yo hablo de chat, ¿no? Porque es como más exótico. Pero tú, que al fin y cabo eres un señor catalán, que podrías pasar por un sueco de mediana edad, pero que al fin y al cabo no dejas de ser un señor que viene de ser español. ¿Habéis notado eso tanto por la condición de la orientación sexual, tanto por el propio sentimiento de muchas cosas, ideológico o que sea, y el propio origen? ¿Ha habido un retroceso? Daniel (11:41.288) Pues creo que sí. No se nota mucho, pero sí que se está empezando a notar en algunas declaraciones de estos tan demócratas suecos que salió una estampita hace pocas semanas hablando de que el movimiento LGBT y su Pride era como una especie como de generación social de Suecia y que Suecia necesita pues la familia tradicional. y que haya más procreación porque si no, los suecos van a desaparecer. Hablaban de que los suecos son no necesitan educación porque nacen educados y bueno, y unas barbaridades que leí que dije se están soltando últimamente la melena precisamente por tal y como está yendo el mundo con Donald Trump, con toda la extrema derecha de los países latinoamericanos que están también en y adentro. Pedro M Sánchez (12:20.204) Claro. Daniel (12:39.045) de partidos como Vox, ultra católicos, ultra cristianos, porque no son exactamente católicos. Y aquí ya se están desmelerando bastante. Y bueno, veremos a ver qué tal. pero bueno, también hay que decir que tanto los demócratas cuando vinieron aquí dijeron que lo arreglarían todo y ven que lo que querían arreglar, que sobre todo es la la delincuencia, sobre todo delincuencia organizada por mafias de de drogas, pues ven que no han arreglado absolutamente nada. Que, por cierto, el hijo de la mal... la alcaldesa de Marbella, que se casó con un sueco, el hijo tenía un cartel de la droga que enviaba droga desde Marbella a Suecia. Pedro M Sánchez (13:32.125) ¿El sueco era el marido del hijo o el sueco era el marido de la alcaldesa? Daniel (13:36.657) El sueco era el marido de la alcaldesa y su hijo, porque no es su hijo directo, sino es el hijo de su marido. Pedro M Sánchez (13:47.586) Ah, vale, ok, ok, ok. Sí, bueno, había oído hablar de eso pero yo es que últimamente me da una pereza y bueno, en fin... Qué pereza. Te lo pregunto porque aunque España no sea Suecia, la realidad es que sobre todo durante los 80 y primeros 90 desde España, yo no he sido nunca felipista, esto lo digo siempre para que quede claro, Daniel (13:55.329) Sí, a mí también. Pedro M Sánchez (14:12.524) Pero es verdad que Felipe González tuvo mucho la mirada puesta en las políticas de Love Palme. Y luego podríamos decir que eso se retoma en la etapa zapatero. Suecia es un país con... Corríjame si me equivoco. Suecia es un país con derecho al matrimonio igualitario. Tiene una avanzada política en derechos LGTBIQ +, en derechos de las mujeres. Exactamente igual que en España... preocupa el tema de la violencia contra las mujeres y hay leyes que las protegen. ¿Todo eso cómo se ha visto afectado por un gobierno como este en principio de derecha moderada? Es decir, el gobierno que hasta un señor de izquierdas como yo puede aceptar como la lógica alternancia en el poder, pero que necesita a la ultraderecha para gobernar. Daniel (14:59.713) No, en este aspecto no. Esto es diferente. En la extrema derecha, aquí en Suecia, podríamos decir que no es tan religiosa o no viene de una base de extrema, sí, extremo religioso, aunque también sí que están los democráternos, los demócrata cristianos, que sí que son un poquito, no mucho, pero los son, aunque... Pedro M Sánchez (15:28.936) Pero sí, pero ahí tenéis la iglesia luterana que acepta también las uniones entre personas del mismo sexo y que eso no lo hemos visto en la iglesia católica ni lo vamos a ver ni con el anterior ni con la actual papa. Daniel (15:29.697) Sí. Daniel (15:35.649) Efectivamente es... Es más, la papa, la papa sueca, la arzobispa, ahora no, pero la anterior era lesbiana abiertamente. Una mujer y lesbiana. Pedro M Sánchez (15:48.44) Creo recordar haberleído eso, efectivamente. Es una iglesia autónoma de otras iglesias evangélicas. Iglesia como propia de Suecia. Daniel (15:55.262) Sí. Exacto. Exacto. Y me parece interesante porque, ejemplo, entre otras cosas, cuando pagamos la renta, pagamos un poquito si queremos a la iglesia, pero en contrapartida, por ejemplo, si te mueres, iglesia te paga el... Bueno, el chévelío. Te lo paga la iglesia. Pedro M Sánchez (16:06.722) Sí. Sí, el sepelio. Si tú estás dando... si tú marcas la X a la iglesia en Suecia, a la iglesia, vamos a decir, la más habitual en Suecia, que será esta iglesia luterana, la iglesia luego te hace el sepelio. pero eso está bien. Es como negocio está bien. Daniel (16:20.865) Mm-hmm. Daniel (16:29.883) Sí. Está bien. Yo bueno. Pedro M Sánchez (16:34.316) Y además en ese momento de la muerte que decía mi ex-suegro el hombre que un padre nuestro y una alabativa no le hacen daño a nadie, pues en ese momento entre que no te hagan nada y que la iglesia te haga un cepelio, imagínate que al otro lado gente así como nosotros un poco increíente, bueno, hablo por mí, no hemos hablado tú yo despacio de esto como para incluirte, pero gente como yo que toda la vida ahí me hubiera gustado pero que no lo consigo, ojalá yo fuera... Emilio Cano, con toda su fe, porque eso tranquiliza mucho o debería de tranquilizar. Imagínate que dices, venga, me queda poco. Pues mira, sí, que me den la extrema unción, me voy a confesar de todos mis pecados, que me hagan una misa y cuando llegas al otro lado te dicen, pues está todo en orden. Viene usted aquí con todo, mire, tiene la iglesia, se ha confesado, le han dado la extrema unción, clic, clic. todos los checks y trae usted además una misa de salida incluso y un funeral, sea que para dentro. Daniel (17:40.513) Pero no hace falta que sea religioso el sepelio, Es decir, te lo pagan igual. Sí, sí, sí. Pedro M Sánchez (17:44.311) vale, o te lo pagan igual. Madre mía. Es que, claro, también te voy a decir una cosa. Hay sitios en donde es más fácil ser de una iglesia. Daniel (17:55.617) Sí, aquí es fácil ser. Además, la iglesia sueca participa en el Pride, tiene su stand y además están en el... Pedro M Sánchez (18:03.43) Claro, pero vamos a ver, ¿pero qué es eso? ¿Que te vas un domingo a misa y vas y de pronto estás en una fiesta completamente queer? Es que claro, así también voy yo. ¡Qué maravilla por Dios! ¡Qué maravilla! Y bueno, fin, ya... Esto ya me ha dado como para leer luego sobre el origen de esta iglesia luterana, más allá de que por su nombre, en fin, viene de la protesta de Lutero, ¿no? Daniel (18:13.376) Van al desfile también. Van al desfile. Sí, sí, tienen su carroza. Pedro M Sánchez (18:32.48) Quiero decir, ¿por qué se deriva hacia allí y no hacia esas iglesias pentecostalistas terribles que están asolando Estados Unidos y Centro y Suramérica? Y España también en estos momentos. Y que sí están alineadas más con posturas muy radicales, bueno, con la ultraderecha. Ya no diría ni con la derecha, quiero decir, con la ultraderecha. Daniel (18:52.992) Sí, por eso que en este último movimiento que ha tenido los demócratas suecos hacia esa dirección me ha asustado un poco como diciendo oye ya están empezando a este nivel religioso y ya está llegando aquí con la versión a la versión sueca pero pero ya están aquí y un poco de miedo. Pedro M Sánchez (19:13.772) Pero entonces, quieres decir que se alían con gente distinta, lo que puede ser desde el punto de vista religioso la iglesia luterana. Daniel (19:21.416) Sí, sí, es diferente. decir, mensaje que estaban distribuyendo poco tiene que ver con el mensaje que la iglesia sueca está difundiendo. Pedro M Sánchez (19:36.003) En fin, yo sí que he leído alguna vez de ellos, pero fundamentalmente veo que su mensaje, no sé si me equivoco, va sobre todo dirigido contra la inmigración. Que no sé cómo es la inmigración ahora mismo en Suecia, quiero decir, ¿de dónde está llegando la gente a Suecia? Daniel (19:57.479) Aquí el problema que tuvimos y fue el auge de este partido fue en el 2010 más o menos cuando con la guerra de lo diré Siria. Pues empezaron a abrir las puertas y vino no sé cientos de miles de personas en un país pues que en ese momento deberíamos ser nueve millones. Y claro claro eso se notó muchísimo. Pedro M Sánchez (20:09.409) La de Siria. Daniel (20:24.096) Lo peor es que el país no estaba preparado para ello. No contrataron a la gente en inmigración para hacer hacerse responsable no sólo de la gente que venía de Siria, sino, por ejemplo, gente que venía de otros países y que también o refugiados dentro de las Naciones Unidas, del programa de Naciones Unidas, que también tienen acuerdos. Y, claro, se vieron totalmente desbordados. Pedro M Sánchez (20:45.446) Mm-hmm. Daniel (20:48.864) hacinando a todos estos refugiados en lugares que no estaban facilitados para eso. Y claro, si no les das educación, si no les das una vivienda, si no les das esperanzas y no les das nada, pues es normal que haya mafias, incluso mafias de otros países, no tienen que ser para mafias que vengan de Siria, sino mafias turcas, sobre todo, que se aprovechen. Pedro M Sánchez (21:13.009) Mm-hmm. Daniel (21:18.24) pues la situación de estos refugiados, pues para decirles oye, si haces esto, pues ganarás un dinerito. Esto, por ejemplo, lo están aprovechando para niños también de en familias destructuradas, en familias que están pasando problemas económicos para decirles oye, mira, te doy una pistola. Niños de 12, 13, 14 años te doy una pistola. Tú vas a tal sitio, matas a tal y te ganas un buen dinero. Pedro M Sánchez (21:41.046) Mm-hm. Daniel (21:47.809) Esto lo he visto, no lo he visto, pero sí que visto, por ejemplo, ir a la comisaría a renovar el DNI y ver un letrero bien grande advirtiendo a la policía de padres, estat atentos de vuestros hijos que están las mafias, los están usando para asesinar y están deteniendo, por ejemplo, chavales de 12 13 años que le han pegado un tiro a alguien en la otra mafia. Hay una guerra de bandas mafiosas. Pedro M Sánchez (21:59.271) y Daniel (22:16.064) Y bueno, esto es el gran problema que estamos teniendo en estos últimos años aquí en Suecia. Pedro M Sánchez (22:23.426) Es curioso, porque eso me imagino que alimentará todavía más el mensaje de estos partidos que normalmente suelen llevar su punto identitario, su punto nacionalista, su punto... Bueno, ley y orden, al fin y al cabo. Entonces, el hecho de que pasen este tipo de cosas o que se gestionen mal o con... Esto lo he hablado con gente que trabajamos un poco en este ámbito y que... Daniel (22:35.303) exacto Pedro M Sánchez (22:53.254) Luego hay que hacer autocrítica porque no todo está bien hecho y luego tenemos que analizar por qué la gente termina pensando las cosas que piensa. Y a veces ese buenismo de pensar que la inmigración es una cosa natural, que lo es, y no hay que hacerle demasiado caso. Y la realidad es que, claro, si uno no pone los medios y las herramientas para que esas personas que llegan estén bien... y tengan determinados recursos para empezar aquí y tal, o allí en este caso, pues terminan pasando cosas y se les termina relacionando a una parte con el todo. Te he creído entender, me hablas de Turquía. Al igual que en Alemania, inmigración histórica de base de los años 50, 60, 70, todo, es... y una inmigración sobre todo turca... Daniel (23:51.456) No, hay mucho turco. Por ejemplo, la zona donde estamos viviendo ahora actualmente, hay una gran comunidad turca en comparación con otras nacionalidades. Pero yo diría que no. Yo que diría que más chilenos en los años sí que turcos, que ya digo turcos. Hay muchos, hay un gran colectivo. Pero en los años 60, 70 fueron más chilenos, chilenos e iraquíes. Lo que más. Pedro M Sánchez (24:00.75) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (24:06.478) sí Pedro M Sánchez (24:10.798) Claramente es un poco la historia de los países nórdicos. Esto pasó también en Dinamarca. Me estoy acordando ahora del actor... Guaperrimo actor. Pedro Pascall Balmaseda. O sea que por algún lado le llegaba el apellido vasco. Este niño, porque era un niño en aquella época, estamos hablando del actor, por si a alguien se le escapa, creo que no, pero el actor de... A ver si lo digo. De Mandalorian, el actor de la serie de los zombies, de las tofás, en fin, se ha hecho inicialmente de Narcos. Bueno, estas cosas. Daniel (24:49.311) en el Mandalorian. Daniel (24:53.343) LAS OF US Pedro M Sánchez (25:03.118) Yo no lo supe al principio, pero luego leí su historia y en realidad él es un niño que sale de... Creo que de la embajada de Dinamarca, donde se habían refugiado sus padres militantes del Partido Comunista o del Partido Socialista del presidente... Ay, no me va a salir. presidente que derrocó la dictadura, el golpe de Estado de Pinochet, Salvador Allende. y creo que va vía Dinamarca. por lo que veo, los países nórdicos fueron como muy receptores. lógicamente, España no estaba como para recibir muchos chilenos en aquella época, no iban a salir de un sitio para venirse a otro. Pero es curioso, ¿no? Que fueran tantos chilenos hacia esas latitudes y que permanezcan. caso de Pedro Pascal se fue para Estados Unidos. Otro país que yo creo que tiene un poco esta historia es... Nos vamos a ir un poco del tuyo, pero es Canadá. Me da la sensación de que también es un país de mucha recogida de inmigrantes de origen político. Daniel (26:16.447) Sí, cierto, porque, por ejemplo, tengo un amigo que es colombiano, que estuvo trabajando en una oficina de Naciones Unidas, y me comentó que mucha gente que quería salir de sus carteles, por ejemplo, sobre todo chicas que las obligaban a prostituirse en los carteles de Colombia, muchas las enviaban refugiadas a Canadá. Pedro M Sánchez (26:38.834) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (26:45.27) Qué curioso. Bueno. Daniel (26:47.007) A él incluso lo tuvieron que refugiar porque según cartel se dio cuenta que él ayudaba a estas chicas y lo pusieron en el punto de mira y le dijeron oye tienes que irte del país. Pedro M Sánchez (26:58.566) Es muy curioso porque lo que suele ocurrir es que los países que ofrecen más facilidades, comillas, de facilidades, que nadie se vaya pensar que esto es llegar y ala, está, pero los que ofrecen, ofrecemos más facilidades desde el punto de vista de la inmigración económica, luego somos más reacios al reconocimiento de derechos políticos en los inmigrantes y al revés. Países como Francia, Dinamarca, Suecia, Canadá... suelen tener... Sobre todo... Canadá no tanto, porque Canadá... creo que todavía hoy, si les dices, me quiero ir, te dice... Aquí hay sitio, no te preocupes, tú vente. Pero... Pues no sé, países que ahora mismo igual tienen serios problemas o discursos fuertes por los arrabales de Marsella, por los arrabales de París... respecto a la inmigración y el partido mayoritario, el más votado tantas veces, es el partido de Marine Le Pen, son países que ponen cada vez más restricciones a la inmigración económica, pero suelen tener una historia fuerte de aceptación de inmigración política. Hablabas tú, pues prácticamente toda la oposición al régimen del Shah de Persia el propio Jomeini creo que estuvo refugiado en París. Es como que los países que aceptan mejor la inmigración política son más reacios y ponen más trabas a la inmigración económica y al revés. En España ahora mismo se están aceptando un montón de solicitudes de refugio y protección internacional casi sistemáticamente. La solicitud, pero dos o tres años más tarde te llega en el 90 % de los casos el rechazo. de ese reconocimiento. Bueno, sin más. Un tema. Daniel (29:01.375) Aquí también pasó, sobre todo en los años 70, con los chilenos, por ejemplo. Tengo una amiga que es sueca, es escritora, fotógrafa, periodista, y estuvo yendo a estos lugares aquí en Suecia de refugiados de chilenos y no tenían todos los números. Venían aquí y tenían que ser aceptados. Pedro M Sánchez (29:05.262) Hmm. Pedro M Sánchez (29:10.606) Sí. Daniel (29:28.767) tenían el miedo, bueno, la incertidumbre de que al día siguiente podía llegar la policía y decirte, oiga, sus papeles no han sido probados, tiene que volver a Chile. Y fue para todos, sobre todo los niños, porque ya se centró en los niños, cómo vivían esa experiencia y fue totalmente dramática. Pedro M Sánchez (29:49.483) Claro. Claro, es lo que ocurre con el derecho internacional y con el derecho de asilo y con el derecho a la protección internacional, que son un poco distintos, yo creo que en algún momento lo hemos hablado... o lo he hablado yo en Bala Extra, digamos que el asilo político es una cosa que tú das frente a un Estado que claramente está persiguiendo, como podía ser, por ejemplo, la Chile de Pinochet. La protección internacional que ahora la solicitan, por ejemplo, en España, muchas personas de origen colombiano, también nicaragüenses, tiene sobre todo que ver... Bueno, en caso de Nicaragua ahora mismo hay una situación tan complicada que perfectamente podrían... pedir el asilo político, como hacen los venezolanos. Pero en el caso de Colombia, ejemplo, que es un país, vamos a decir, amigo de España y que tiene un reconocimiento mutuo de instituciones y un reconocimiento mutuo, vamos a decir, de la democracia como un sistema limpio que funciona, no como es el caso de Nicaragua o el caso de Venezuela en estos momentos, ¿se estila más o es más práctico el tema de la... protección internacional, es yo no te voy a dar la protección como reino de España frente a Colombia, país o frente a sus dirigentes, sino que realmente lo que voy a hacer, lo comentabas tú antes, no es el típico caso de protección internacional. Hay una serie de elementos distintos al Estado y distintos a la política que hacen que tu vida pueda correr peligro. Pues un país en el que, aunque el Estado no persiga, por ejemplo, la diversidad en la orientación sexual o en la identidad de género, hay grupos o determinadas zonas del país en donde eso puede ser perseguido por razones religiosas o tal. Entonces es como que el país al que tú le pides la protección internacional te dice, yo no pongo en cuestión la legitimidad democrática de tu país, sino que sé que, aunque eso se dé, tu vida allí corre peligro. Pedro M Sánchez (31:57.259) mujeres colombianas que vienen huyendo de una violencia de género. es que la produzca el Estado, que el Estado no termina de garantizar suficientemente la seguridad de esas mujeres, sin que España esté para dar demasiadas lecciones, pero sí que suele aceptar este tipo de situaciones. Y otra cosa, y acabo, otra cosa con esta historia es que uno tiene que demostrar que esa persecución es contra uno mismo. En los tiempos en que yo militaba en el PS, si hubiera habido un golpe de Estado y yo me hubiera ido a Francia, no basta con que yo diga que realmente es de riesgo porque yo tengo un carné de Comisiones Obreras y un carné del PS, entonces van a venir a por mí. En realidad tú tienes que demostrar que están yendo a por ti, a por ti personalmente. A por Daniel Aragay. No a por Daniel Aragay... por qué forma parte de un colectivo. demuéstrame que en concreto tú corres peligro. Y eso a veces no es fácil, a veces no tienes pruebas, a veces sales corriendo con lo que tienes puesto. Y mientras tanto, pues siempre hay, Vox en España, sean los svaghiget demokratishe, no como se diga. Vale, menos mal que hay alguien que sabe decirlo. Daniel (33:13.566) es veria democrática. jajaja Pedro M Sánchez (33:21.418) Es como siempre hay alguien al otro lado que te dice, usted no, venga, no le queremos aquí para nada, está molestando. En fin. Dime. Sí, porque yo no paro a hablar. ¿Sabes cómo soy? Por favor. Daniel (33:31.517) Si me permites, quiero... Déjame que te narre una pequeña historia real de un amigo chileno. Lleva aquí desde bien pequeño, cuando tenía cinco o seis años. Y me contó cómo fue. También conocí su madre, la huida de Chile. Su madre trabajaba de enfermera en un hospital y habían montado durante todas las revueltas contra Pinochet. había montado una especie como de hospital secundario para atender a toda la gente absolutamente a toda, indistintamente de su afinidad política. una noche recibo una llamada diciendo que habían entrado en la clínica y habían recabado todos los documentos que habían ahí y habían hecho una lista de toda la gente que estaba trabajando en ese hospital clandestino que... Pedro M Sánchez (34:03.534) Mm-hmm. Daniel (34:27.678) cogieran todas las cosas que alguien de Naciones Unidas la iría a recoger. La recogieron, se subieron al coche y dijeron salimos ya al aeropuerto y nos vamos dirección a Estocolmo. Ellos estaban acojonados porque claro, iban en coche, el coche no iba escoltado ni nada y nada, no tenían la... ya estaba, puedes imaginar la garantía de que a lo mejor un control policial quienes se va adentro pues no no yendo habiendo policía fuera no hicieron nada porque estaba. Podemos decir que dentro el contenido el contenido de ese coche estaba protegido por Naciones Unidas y al final pues sí llegaron al aeropuerto enseñaron el pasaporte a las la entidad del aeropuerto pensando bueno nos van a detener ahora. Pero ya digo como iban con Naciones Unidas. al final pudieron salir del país, pero me dijo que la travesía desde su casa al aeropuerto fue un auténtico drama. Ella pensaba, no vamos a llegar al aeropuerto, si nos van a matar antes. Pedro M Sánchez (35:32.143) Evidentemente no piensan en estas situaciones quienes se oponen a la acogida de personas que están sufriendo. Fíjate ahora la que está cayendo. Bueno, ya estaba cayendo el genocidio contra el pueblo palestino, que parece que hay gente que no quiere llamar el genocidio, no sé por qué, porque a los genocidios hay que llamar los genocidios. Ahora, de pronto, Israel gira. Yo no sé muy bien por qué, no sé si realmente es una cosa que... Bueno, en fin. lo hacen por su interés, lo hacen... Bueno, su interés, desde luego, pero lo hacen por un interés genuino realmente, porque tenían temor a lo que estuviera desarrollando Irán respecto a su programa atómico. Quieren que todos miremos hasta Irán, que es pasarnos un poco de Palestina, que está mucho más cerca. Bueno, fin, está Oriente Próximo de aquella manera. Por culpa, como ocurre en los últimos, pues no sé, 60 o 70 años, no recuerdo cuándo es... la fecha ahora, en el año 47, diría yo que es la fecha de la creación del Estado de Israel, pero me puedo estar liando. En fin, que sí, que también han sufrido terrorismo y todas estas cosas, porque cuando dices esto y no dices lo del terrorismo, de pronto pasas a ser un antisemita y estas cosas. ¿Qué nace en partidos como Vox o en partidos como los demócratas de Suecia para que el nacionalismo, la sensación de cada vez somos menos lo que éramos? O tú tienes que ser consciente de que... Pedro M Sánchez (37:19.118) por motivos diversos como acabamos de decir, motivos de origen, de orientación sexual, de tal... Para esa gente sois gente que ensucia Suecia y la raza sueca, ¿no? Es decir, nos estáis sobrando porque formáis parte de una cosa que no había cuando mi abuelita era pequeña. A saber, lo que había en Suecia cuando la abuelita de estos señores y señoras era pequeña, Pero ellos saben que lo que no había era... Daniel (37:31.592) Exacto. Pedro M Sánchez (37:49.775) lo que simbolizáis las personas migrantes allí, o lo que simbolizáis las personas que formáis parte del colectivo LGTBIQ +, o los refugiados políticos, sin que haya que negar las dificultades que todo eso genera y que hay que gestionar, que hay que educar a las criaturas de una manera que sea por una parte prudente pero por otra interesante y que sepan luego convivir. No sé, pues sí, problemas. Claro que sí que son problemas. Mira, yo estuve una vez en una... Esto lo cuento mucho porque realmente fue muy interesante. Un profesor de psicología de la sexualidad de la Universidad de Salamanca, igual te estoy hablando de hace 20 años, este hombre está retirado ya, Felix Sánchez creo que se llamaba, Vino a darnos una charla cuando se empezó a de todo el tema de las adopciones por parte de las parejas del mismo sexo. Y dice que muchas veces le llamaban colectivos y tal y que... siempre pronunciaba el mismo discurso al comenzar un poco provocadoramente, pero también con razón, y que sentía como la gente se removía en el asiento, diciendo, igual nos hemos equivocado invitando a la persona. Porque lo primero que decía es, tenemos que aceptar que esto es algo distinto y que acarrea dificultades y problemas. Que las personas del mismo sexo adopten criaturas... Daniel (39:00.926) No, Pedro M Sánchez (39:16.832) a carrera de dificultades. Entonces, ¿qué está diciendo? Hay que aceptar que es una situación que tiene una serie de características que hay que abordarlas cuando se produce el hecho de la adopción para que todo vaya bien. Solo quería decir eso. No que no tuvieran derecho. Estamos hablando antes de Zapatero o en aquel momento. Se estaba poniendo un poco en aquel momento. Pues esto es igual, es lo que te decía antes. aceptemos que los procesos migratorios generan dificultades, la gente viene sin vivienda, la gente viene muchas veces con muchas historias, con traumas de haber vivido una guerra en Siria o lo que sea. Eso está bien, pero sacar el poner el nacionalismo por delante, esa identidad, que luego además en algunos países como el nuestro es como la única identidad y el único nacionalismo aceptable es uno. y todos los demás lo que sienten un catalán, un vasco, un gallego, eso es malo. Daniel (40:19.198) Vivimos en una especie de mundo lleno de hipocresía porque por una parte esta gente tan nacionalista pues son los primeros que usan un iPhone hecho en China y Betasaber, dónde, utilizando tierras raras con extraídas de niños esclavizados. Efectivamente. Pedro M Sánchez (40:30.839) Claro. Pedro M Sánchez (40:39.742) y normalmente por empresas también chinas, controladas por China, es un estado supuestamente no muy democrático, comunista. Daniel (40:48.478) o nos vamos al supermercado o se van al supermercado y quieren comprarse una piña o quieren comprarse una naranja que viene de otro país que no es el suyo. Pero bueno, inmigrantes no, pero con todas las ventajas de todos los países que me aportan todo lo que hay de ahí, algunos productos de forma correcta, pero de algunos y de muchos de una forma incorrecta. esclavios esclavos y a eso no les importa. No sé. Pedro M Sánchez (41:22.67) No lo vemos y preferimos no verlo. Eso está claro. Has hablado últimamente y me proponías que lo sacáramos hoy, me apetece hablarlo contigo. Has hablado últimamente en Haciendo el sueco de... por una parte de la huelga o de las huelgas en Tesla. Daniel (41:34.878) Mm-hmm. Daniel (41:41.85) Sí, de Tesla. Pedro M Sánchez (41:45.103) Recordemos, esto alguna vez ya lo hemos hablado, no estamos hablando de ninguna gigafactoría, en Suecia no la hay, sino de la red de distribución, de venta, etcétera, talleres, lo que sea, de Tesla en Suecia. Y en general de los convenios colectivos en Suecia, y también me proponías, y vamos si quieres por partes, tal y como tú quieras, del tema de la prevención de los suicidios en Suecia. Esto es una cosa que en los países nórdicos tenéis una fama terrible. Hay gente que dice que sí porque hay poco sol, que hay mucho alcoholismo, pero no se termina de saber. Daniel (42:14.078) Mm-hmm. Daniel (42:20.446) mmm No, te digo... ver, el... Estuve... Bueno, estoy haciendo, continuo haciendo ciertas producciones de vídeo en nuestra empresa del Instituto de Prevención del Suicidio en Suecia. Su máximo director, que es un psicólogo que se ha especializado en el suicidio, y da una ponencia que yo produzco. Pedro M Sánchez (42:31.95) Sí. Daniel (42:53.566) de pues más o menos entre una vez, dos veces o algunas veces tres veces al mes, donde se invitan pues a bueno, quien quiera asistir. Son cinco horas y da una charla de cómo detectar el suicidio. Y una de estas dentro de esa charla habla del por qué se comenta de que en Suecia el nivel de suicidios es en algunos sitios que es el más alto del mundo cuando no es cierto. Lo que sí es cierto es que En los años sesenta, aquí teníamos a Olof Palme, en Estados Unidos se creó una campaña de desprestigio a Suecia, diciendo que mira cómo están los suecos, que por mucha socialdemocracia que tengan, gente se suicida por las calles. Pero eso fue una campaña norteamericana de desprestigio a Suecia y su política. Pedro M Sánchez (43:45.679) No te puedo creer los estadounidenses temiendo que un socialdemócrata completamente moderado se terminara convirtiendo en la referencia del comunismo mundial. En fin. Daniel (44:03.97) Exacto, es porque la gente, los comunistas, ponían a Suecia de no de ejemplo de país comunista, sino de ciertas políticas comunistas, entre comillas, implementadas en un sistema capitalista. Y claro, Macarty, no sé cuál fuera el presidente, pues inició esta campaña de desprestigio a Suecia. De ahí viene ese mito que no es cierto. cuando los países con más... con los niveles más altos son los países de la ex-URSS, Estonia, Letonia, Lituania, con los niveles más altos, siendo por ejemplo con los niveles más bajos, por ejemplo México o Grecia, por nombrar algunos. Suecia está en la mitad, quizás a lo mejor un par de puestos por encima de la mitad, pero por ahí anda, por la mitad, más o menos casi como en España. porque en España también últimamente hemos visto cómo los niveles de suicidios han aumentado enormemente, sobre todo en la gente gente gente joven. En cambio, aquí es al revés. Normalmente es la gente mayor que los niveles de de mayor suicidio y ahí se debe, sobre todo por varios varios factores. Un factor es la soledad. El otro factor Pedro M Sánchez (45:04.781) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (45:23.086) Sí. Daniel (45:28.978) es el bueno uno muy importantes por ejemplo son las adicciones que también es muy muy es un factor muy importante tener en cuenta y entre las adicciones está el alcohol y el alcoholismo aquí, el beber hasta caer rendido, pues es una práctica muy común en Suecia, tanto en Suecia como en Noruega, Dinamarca y también sobre todo Finlandia. Eso es un gran, gran problema. Pedro M Sánchez (45:55.841) Mm-hmm. Sí, bueno, no vamos a decir que haya una manera buena de beber alcohol, pero en eso también la dieta mediterránea es mejor que la nórdica. No es lo mismo, yo siempre digo lo mismo, no es lo mismo un fermentado que un destilado. Ahí cuando te pones a beber, te pones a beber fuerte. Porque lo que se bebe ahí siempre empieza en 30 y muchos grados para arriba. Eso está claro. Preguntabas, Macarthe, yo creo que te referías al senador republicano que hizo la caza de brujas. Este es muy anterior a estas fechas, muy después. Yo diría que puede ser de los 50, incluso. Olof Palme coincidió... Yo no sabía que Olof Palme había tenido dos mandatos distintos. Creo que sí, pero no sabía que habían estado tan separados en el tiempo. Daniel (46:35.42) Puede ser de los 50, Sí, sí, sí. Pedro M Sánchez (46:47.566) Empieza del 69 al 76, donde coincide con Nixon y con Ford, con Gerald Ford, y luego coincide desde el 82 hasta que lo asesinan en el 86 con Ronald Reagan. Le pega a Ronald Reagan haber iniciado una campaña de este estilo. Daniel (47:04.892) Sí, puede ser. Ahora estoy hablando de memoria. Lo que sí que hice fue descargarme todos esos vídeos que yo grababa, sacarle a través de inteligencia artificial todos los subtítulos, meterle todos los subtítulos a la inteligencia artificial y decirle hazme un guión de todo lo que está diciendo. Primero una traducción y a partir de ahí hice... Pedro M Sánchez (47:13.696) Sí Sí Daniel (47:32.144) también hazme una especie de escaleta y a partir de ahí empecé a hacer los guiones y al final me salieron pues cinco capítulos de más o menos 30 minutos cada uno y la verdad es que fue un es una ponencia muy muy muy interesante Pedro M Sánchez (47:35.855) Sí. Ahora que dices esto, por una cuestión de curiosidad, es lo que quienes o escuchamos podcast, incluso quienes los hacemos, tenemos siempre. Estas cuestiones... Igual voy a hacer una pregunta muy de estadounidense, perdóname. Si es así, nada, me das una cuelleja entre... Daniel (48:02.738) No, no pasa. No, no. Qué va, qué va. Pedro M Sánchez (48:06.12) En la nuca. ¿Cuando se abordan estos temas profesionales, académicos, se utiliza el sueco o es común la utilización del inglés? Daniel (48:20.218) Es común la autorización del inglés, también del sueco. Todas estas ponencias se dan en sueco. Por eso yo necesité esa traducción porque había muchas cosas que se me perdían y es atrás la traducción es cuando me di cuenta, ostras, esto hay que que comunicarlo porque no veo ninguna parte todo lo que él está mencionando y todos los estudios científicos, porque lo que tiene su departamento es que combina el estudio científico del suicidio y las causas, los motivos, con el tratamiento a personas. Es es una especie de combinación entre estudio y terapia. Y a partir de ahí, van desarrollando estrategias para detectar y tratar el suicidio. Pedro M Sánchez (48:56.394) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (49:10.894) Claro, entonces, has hecho un máster. Daniel (49:16.606) Casi sí, sí, sí, me hecho un máster. A ver, si te vas un poco del guión de que él cuenta, me puedo perder un poco, pero yo creo que es un señor que debería de estar, por ejemplo, en no sé, debería de ser entrevistado en algunos programas de radio a nivel internacional, porque es que lo que el este hombre sabe y ha podido aprender de todos sus años de de de profe, bueno, profesor de psicólogo e psiquiatra. Pedro M Sánchez (49:43.374) Mm-hmm. Daniel (49:46.65) Pues no sé, tiene mucha mucha mucha información muy importante. Y una cosa que dice es que no esta información no debe saberla solo el la gente que está involucrada en estos procesos, ya sea doctores, psicólogos, psicólogas, enfermeros, sino todo el mundo. Debería de al menos detectar porque de una persona, por ejemplo, de una persona. Bueno, esto se ha detectado que. Pedro M Sánchez (49:50.222) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (50:04.206) Sí, sí, Daniel (50:14.878) En el 90 % de los casos de la gente que se suicida, antes han habido signos de alerta y nadie se ha dado cuenta. Y por cada persona que se suicida hay 10 que están intentando hacerlo. Es decir, hay un montón de gente que está pidiendo ayuda a gritos y que si no conocemos y no detectamos esos momentos de que, oye... aquí está pasando algo y hay que actuar. Es como el que comenta de la misma manera que actuamos cuando alguien le coge un ataque de corazón en el suelo en medio de la calle y lo dejamos todo para atenderlo. Deberíamos deberíamos hacer lo mismo ante una persona que está teniendo una crisis. Y a veces pues estamos no sé, vamos llevando al niño al cole o vamos al trabajo, pues hay que dejar todo lo que tenemos que estamos haciendo. Pedro M Sánchez (50:55.326) Mm-hmm. Daniel (51:12.326) pues para salvar a una persona, porque también esa persona podríamos ser nosotros. Pedro M Sánchez (51:18.19) Claro, que pasa es que muchas veces tú decías, entre la gente, por ejemplo, de mayor edad, el tema de la soledad no deseada... Claro, el tema de la soledad no deseada hace que prácticamente muy poca gente pueda llegar a verte en el día a día, a detectar esto. Estamos trabajando algunas cositas a nivel de municipio. Una especie de observatorio de personas que se dejan observar, lógicamente. De hecho, llama así. Es una cosa financiada por la Fundación BBK, lo que era antiguamente la BBK, ahora Kucha Bank. La Fundación de Kucha Bank en Vizcaya adopta el nombre de la caja en Vizcaya. Porque eso fue fruto de la fusión de tres cajas, la de Alaba, la Guipuzcuá y la de Vizcaya. y el nombre que tenían las cajas se ha quedado para las fundaciones que hacen temas sociales. Y dentro de ese programa, se llama si BBKB-ARI, que significa BBK Observador o BBK... Sí, Observador, Observadora, sería como la traducción, es la construcción de una comunidad en la que hay determinados elementos de la comunidad que observan a personas que por edad, sobre todo por edad en este caso... viven en situaciones de soledad no deseada. Hablamos de la farmacéutica, del quiosquero, de la panadera... ¿Quién se puede dar primero cuenta de que la persona hoy no ha venido? ¿O qué empieza a venir y muestra síntomas de estar más despistada o más desaseada? Este tipo de cosas. Porque, claro, si no estas personas, ¿quién las observa? ¿Quién se da cuenta realmente? Daniel (53:05.978) Exacto, sí, sí. Pedro M Sánchez (53:13.998) de que la persona no está bien, ¿no? A veces no es fácil. Sí. Daniel (53:16.221) Una de las estrategias que hacen ellos, por ejemplo, es cuando están tratando a alguien y programan, no programan solo la siguiente visita, sino programan las próximas 10 visitas. Así esa persona ya sabe que hay alguien que está ahí, que pendiente de mí, no solo el mes que viene, sino el próximo año. Y es también una forma de, aunque estés solo, hay alguien pendiente de mí y llamadas telefónicas constantes, no constantes, pero de forma casi en sorpresa. Oye, ¿cómo estás? ¿Estás bien? ¿Has hecho la compra? ¿Qué has comido hoy? ¿Qué tienes pensado hacer mañana? Y ese tener un plan también ayuda mucho. Pedro M Sánchez (53:45.502) Sí. Pedro M Sánchez (53:59.279) Es importante. Nosotros también tenemos un programita más modesto, que el llamar. Llamar por teléfono. Ya no es ni siquiera estar pendiente de ver que la persona sale, sino de llamar por teléfono. Es una cosa que se empezó a no con personas mayores, se empezó a con las familias que habían perdido... Daniel (54:18.321) Exacto. Pedro M Sánchez (54:28.75) en la residencia de la Diputación a algún familiar durante el COVID, que fue también muy traumático porque la gente no pudo despedirse, no se podía ver a las personas y prácticamente lo siguiente que sabías es que estaba dentro de una caja y que lo iban a incinerar o lo que fuera. Ahí se empezó con esa técnica de hablar y ahora se ha trasladado a los mayores. La posibilidad de llamarles y todo lo demás. Bueno, sí, dime, dime. Daniel (54:57.918) No, también tienen una la forma para hablar con toda la gente. El tratamiento, podemos decir, se reúnen los psiquiatras con las personas que la el sí, el enfermo quiere, es decir, no no es el doctor que decide, pues en estas reuniones estará tu mujer, tu hijo, tu madre, tu empleo, tu jefe, sino es el paciente. Pedro M Sánchez (55:19.598) Ya. Bueno, eso está bien, que las personas tengan como la libertad de... Nosotros en el aplicativo de gestión de servicios sociales, cuando abres un... Cuando abres la historia donde vas anotando tus cosas y tal, ¿no? Daniel (55:25.734) quién decide quién tiene que estar en estas reuniones, aparte de los terapeutas. Daniel (55:47.838) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (55:48.654) de una familia si hay mayores... Cuando hay menores, se nos supone que siempre prestamos atención. Pero como eso no es así, cuando hay mayores, no sé si son mayores de 70 o por ahí, el sistema te saca un pop-up cuando abres esa familia, para atender a esa familia, para notar o lo que sea, que te dice... Le recordamos que en esta familia hay una persona que puede ser objeto de maltrato, puede ser objeto de abuso por motivo de su edad avanzada. Y bueno, sí, lo vas quitando rutinariamente porque tú ya sabes más o menos dónde están las situaciones complicadas, pero está bien que tengamos siempre un poco esa mente prevista y la mente profesional, ese cerebro profesional que trabaja. Claro. Daniel (56:32.199) Y que en y que no es solo trabajo de vosotros o de los enfermeros, sino es trabajo de todo el mundo, que tenemos que estar también atentos de quién nos rodea si está pasando un mal momento y las cargas que puede tener uno. Pedro M Sánchez (56:51.282) Fíjate que esto que podría parecer una idea, lo que acaba de decir es idea un poco estrambótica. Todos tenemos que hacernos responsables. En la LOPIVI, la ley orgánica del año, creo que es del año 21, de protección de la infancia y de la adolescencia frente a la violencia, que no solo profesionalmente, sino sobre todo en el ámbito deportivo, está tocando mucho porque al final... es obligatoria para todas las escuelas, obligatoria para todos los ámbitos en los que se mueven las criaturas y, por supuesto, que es obligatoria para los clubs de fútbol. Entonces, bueno, ahí me toca estar porque, en fin, por profesión, al final a alguien le tenía que tocar el marrón. La LOPIVI dice expresamente que cualquier ciudadano tiene la obligación, la obligación... de informar a las autoridades si ve una situación en la que cree que hay riesgo de abuso o hacia una criatura. Es decir, si yo veo en la calle soltar un sopapo, no voy a graduar el nivel del sopapo, ¿vale? Porque aquí podríamos entrar a decir que, más o menos tú ya te das cuenta, cuando un padre o una madre están enfadadas de una manera inadecuada pero no están maltratando a la criatura, o no de una manera clara, cuando ves una cosa que dices esto me llama la atención, ¿no? Me llama la atención mucho. Ese llamar la atención mucho debe ser informado. Y todavía hay gente que cuando te llama al ayuntamiento o cuando pide algo, te dice por favor, no rebeles, no digas que sido yo, tal cual, no sabía si hacerlo, porque al fin y al cabo, cada uno sabe lo que tiene en su casa, primero que está permitido, está permitido... no revelar quién te ha dado la información porque si no nadie se atrevería porque además tú no vas a detener a nadie, simplemente vas a indagar como servicio social. Y segundo, que es que estamos... O sea, somos legalmente... El Estado español legalmente es una comunidad en la que todos cuidamos de los menores, no solamente su padre y su madre, lo que tenga. Entonces, no es tan descabellado pensar que... Pedro M Sánchez (59:04.029) es nuestra responsabilidad también darnos cuenta de las personas mayores o darnos cuenta incluso de otras personas que están pasando un mal momento y que en un momento dado te sientas concernido. Creo que esta persona está muy deprimida, tengo que hacer algo. Bueno, tienes grabado... Tienes grabado, que desde... Vamos ver, lo había buscado. Desde el 19 de febrero. Bajo el epígrafe, entendiendo el suicidio. Daniel (59:34.077) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (59:34.222) concretamente, entendiendo el suicidio, una perspectiva desde la investigación y la prevención, tienes efectivamente, como has dicho tú, los cinco capítulos. Yo no me acordaba que eran cinco, son cinco. Desde febrero, marzo, marzo, abril, abril y ahí. Y ya el 1 de mayo ya te has... te ha sido como es lógico el 1 de mayo. Daniel (59:52.253) uno cada 15 días. Pedro M Sánchez (01:00:00.489) Esto me sorprendió, ¿lo habías hecho antes, de hacer el mismo capítulo en castellano y en sueco? Vale, es que yo tampoco me fío de mí, entonces digo que igual Dani lo ha hecho otras veces, pero dije, claro, yo cuando vi el Tesla versus the Svenska Modellen, digo, Dios, ¿qué ha pasado aquí? Además, creo que me saltó primero el... Daniel (01:00:06.397) No, hecho que yo recuerde, aunque no te fíes mucho de mí, es lo hecho por primera vez. Daniel (01:00:24.135) jaja El español. Pedro M Sánchez (01:00:29.483) Me saltó primero... No, creo que me saltó... No sé por qué tengo la sensación de que me saltó primero la versión sueca. Y dije, anda, mira. Se ha animado. Daniel (01:00:32.431) el sueco sí sí es cierto sí Sí, saqué la versión sueca, luego me dijeron quítala porque la entrevista que le hicimos al sindicalista metió bastante caña a otro sindicato que no está haciendo sus deberes y quita porque hay que quitar esto porque es un poquito duro y él ha dicho mejor no publiquemos tal cual está. luego trabajamos en la entrevista durante bastantes semanas y luego lo que hice fue a través de Inteligencia Artificial otra vez. Pedro M Sánchez (01:00:53.348) Sí Pedro M Sánchez (01:00:58.349) Mm-hmm. Daniel (01:01:08.957) pues con la transcripción en sueco, pasarla al español, hacer los audios con clonando su voz y luego hacer el montaje con su audio en como si fuera una entrevista de otro idioma que escuchas de fondo su voz y por encima la voz en español de lo que está diciendo. Pedro M Sánchez (01:01:17.869) Daniel Aragai, innovando en el podcasting desde el del siglo XX. sea, así estamos. Bueno, lo tenéis en Haciendo el sueco, ¿vale? No en el formato diario al que nos tenías acostumbrado, que ha quedado ahí un poco apartado, pero bueno, bien. Yo creo que... Claro, cuando se hacen cosas un poco sobre la marcha, como hago yo, aunque le esté robando el nombre a nuestro querido Gabriel, pues sí, en un momento dado puedes hacer algo diario y ya está. Pero claro, este tipo de capítulos tan trabajaditos... Daniel (01:01:55.134) Gabriel, sí. Daniel (01:02:08.941) Exacto. Tienen otro fit. Pedro M Sánchez (01:02:11.635) Sí, yo te diría que 15 días está muy bien. 15 días está muy bien porque, claro, todo esto en cinco días, los cinco capítulos... Aunque yo recomiendo, ya que están publicados, que le deis ahí y os hagáis como se decía antiguamente con el tema de las series, os deis un atracón porque merecen mucho la pena. Creo que lo he dicho y todo mundo que escuchaba la extra lo sabe, pero estamos hablando de haciendo el sueco, que es lo que llevas ya cuántos años. Daniel (01:02:40.029) 15. Largos. Pedro M Sánchez (01:02:41.741) 15 de podcast o 15 de haciéndote el sueco allí. Daniel (01:02:46.429) de haciéndome el sueco 15 años aquí, de haciendo el sueco no sé cuántos años. Creo que empecé el 2011, el haciendo el sueco. Pedro M Sánchez (01:02:54.419) Vale. o sea que todavía no estamos en los 15. Vale, vale. ¿Y qué me cuentas de Tesla? Porque esto hemos hablado tú y yo y parece que no se apaciguan las cosas en Suecia. Daniel (01:03:06.717) No, Tesla no quiere firmar el convenio colectivo. Y esto puede ser un gran problema en Suecia. Aquí en Suecia no tenemos, por ejemplo, el salario mínimo. No existe salario mínimo y las empresas trabajan bajo convenios colectivos. Si hay convenio colectivo, en el convenio colectivo se pone todo, los salarios, los días libres, todo exactamente todo, todo, todo, todo, todos los derechos. Pedro M Sánchez (01:03:19.053) Uh-huh. Daniel (01:03:36.582) y obligaciones que tiene tanto el empresario como el trabajador. Si no existe, pues la empresa puede hacer lo que le dé la gana, desde decirte no te voy a pagar a no te coger días libres, no puedes coger vacaciones, decir, pueden ser auténticos caciques y hacer lo que les dé la gana y están en su derecho. Eso es lo curioso. Por eso es tan importante que todas las empresas tengan un convenio colectivo. Tesla no quiere firmar, en este caso Elon Musk, no quiere firmar un convenio colectivo porque no quiere convene los colectivos. Si al final los trabajadores deciden no firmar, esto va abrir la puerta a que otras empresas tipo Volvo, BMW puedan decir, pues yo tampoco voy a firmar convenio colectivo. Y esto sería al traste pues todo el sistema. empresa, bueno, empresarial no, sino el sistema de trabajo en toda Suecia, porque la gente... Exacto. Bueno, déjame decir un apunte. Llevo 15 años aquí y muchas veces se me olvida el español, así que... Disculpame si algunas veces no me sale la palabra. Pedro M Sánchez (01:04:41.018) Las relaciones laborales, quieres decir. Bueno. Sí, hombre, como si tuvieras que pedir disculpas, ¿sabes? El que sabe hablar sueco, inglés y castellano eres tú. Yo no entiendo, yo no entiendo el sueco. Daniel (01:04:59.557) Pero bueno. Pedro M Sánchez (01:05:02.536) Y no hablo el inglés. Quiero decir, puedo llegar a entender algo, no. sea que disculpas las justas. Claro, porque tú hablas en esos capítulos, bueno, en ese capítulo del 1º de mayo del modelo de relaciones laborales sueco, que yo creo que tampoco es tan distinto del español en el sentido de poner un... Porque yo creo que tenemos... Creo, ahora estoy hablando como sindicalista de medio pelo, creo que tenemos en la Constitución el tema de la... del derecho a la negociación colectiva. Si no está en la Constitución, está en la Ley Orgánica de Libertad Sindical o en algunas de estas. Es un poco en esto, lo que pone el acento del modelo sueco, en que todo ha de negociarse. Es una cosa que en España ahora mismo es así, es ley. Si el Ayuntamiento donde yo trabajo hace algo sin haberlo hablado antes con los sindicatos, no necesita que nosotros estemos a favor. Necesitas haberlo negociado y tener un acta de que eso se ha hablado. Aquí lo que parece es que la gente de Elon Musk no está por la labor. Daniel (01:06:08.312) no está por la labor. que mucha gente se fue a la huelga, talleres, servicios de reparación de los cargadores y a partir de ahí, como no firmaron, pues otros sindicatos, que esto está permitido aquí en Suecia, en otros países no, otros sindicatos relacionados con, por ejemplo, la distribución, el envío de cartas, ejemplo, correos. También lo que hicieron fue no enviar correos que vengan de Tesla. Aquí las matrículas se mandan por correo certificado. Es la única forma legal para enviar las matrículas. Y correos se abstuvo de enviar cartas con el membre de Tesla. Lo han hecho a través de empresas de transporte y también las empresas de transporte se han negado a transportar. Pedro M Sánchez (01:07:04.272) Sí. Daniel (01:07:07.696) cualquier cosa que venga de Tesla. Trajeron a trabajadores del Reino Unido para esquiroles y si esquiroles o revienta huelgas como decimos en el podcast para que todo el mundo lo pueda entender porque esquiroles puede ser en algunos, sobre todo en Latinoamérica, un poquito esto que es. bueno, trajeron esquiroles del Reino Unido. Pedro M Sánchez (01:07:16.276) llamemos las cosas por su nombre. Daniel (01:07:34.75) y muchos ya volvieron del Reino Unido a darse cuenta pues toda la problemática que hay en torno a este convenio colectivo tan importante. Pues ya digo, si esto cae, si Tesla cae, caerán todos. Si todos se van a negar. Pues yo, por ejemplo, en mi trabajo, cuando empecé, no tenía convenio colectivo. Yo llamé a mi sindicato y le dije mira, estoy teniendo problemas, no me han subido el porcentaje anual. Pedro M Sánchez (01:07:57.257) y Daniel (01:08:04.71) de mi salario, puedo hacer? Y me dijeron, pues no puedes hacer nada. No tienen convenio colectivo, así que no puedes hacer nada. Y yo digo, ¿qué puedo hacer? Digo, bueno, pues antes de ir a trabajar en un sitio, nos tienes que llamar y preguntar si tienen convenio colectivo. Y luego, pues tú decides dónde ir a trabajar. Es así como funciona. Ahora sí. Ahora desde que hace unos años se fusionaron con otra empresa, ahora ya sí que tenemos convenio colectivo. Pedro M Sánchez (01:08:21.484) Claro. Daniel (01:08:30.232) y hubieron unas fechas que mucha gente estuvo peligrosa su puesto de trabajo, incluido el mío, y mi sindicato negoció con ellos el tema del despido. Al final no ocurrió, afortunadamente, pero hubo negociaciones entre mi agente sindical y la empresa. Yo al final no tuve que negociar nada ni hablar con ellos, sino que fue mi agente sindical. que se encargó. Aquí mucha gente está sindicada. Mucha, mucha. Pedro M Sánchez (01:09:01.438) Sí, es lo que te iba preguntar. Entiendo que como en Alemania, esos países la gente tiene claro que en el momento en entra a paga un sindicato y el sindicato funciona, ¿no? Porque muchas veces también lo que hace que la gente se aleje de los sindicatos es ver cómo... Aparentemente, porque yo creo que a veces también la gente es un poco injusta. Y lo digo también como sindicalista que ha ejercido, que ha estado un tiempo sin ejercer y que vuelve a ejercer, aunque no soy la persona encargada, digamos, de la mayor parte del trabajo, ni mucho menos. En mi empresa tenemos una persona dedicada, como se dice, liberada exclusivamente para esto. También es verdad que somos un poco abusones en mi empresa, los de comisiones obreras, porque... Daniel (01:09:38.462) Mm-hmm. Daniel (01:09:42.046) jajaja Pedro M Sánchez (01:09:43.404) No sé si se eligen como 15 delegados y delegadas, y somos 14 de comisiones. Habiendo en el Uscadi cuatro sindicatos fuertes y muchos otros. Daniel (01:09:48.478) pero Daniel (01:09:53.052) Pues tú imagínate lo fuerte es que son aquí los sindicatos que el sindicato que está detrás de esta huelga, que está pagando el salario de la gente que está en huelga, pueden estar 30 años de huelga y ellos seguir cobrando cada mes. Pedro M Sánchez (01:09:59.916) Las llamadas cajas de resistencia. Es importante no perder tu dinero. El poder dar de comer a tu familia no es un elemento que impida que puedas hacer una huelga. Lo que pide, y vamos a acabar de la manera más extraña posible, como suele pasar a veces los viernes, Daniel (01:10:11.376) exacto. Pedro M Sánchez (01:10:29.403) lo que a mí, evidentemente, como miembro de comisiones obreras desde el año 94, ahí, me lleva nuevamente a la defensa de un sindicalismo confederal, en donde hay una unidad que abarca todos los territorios posibles, en el caso de España, todas las comunidades autónomas, pero también todos los sectores. Esta manía del sindicalismo gremial... Con todos los respetos, hay gente trabajando muy bien, no voy a quejar de eso, cada uno hace lo que puede, pero puede llegar dañar lo que es en cualquier movimiento de la clase trabajadora, porque fin y al cabo los pilotos se preocupan de lo de los pilotos, el personal de... No sé qué, se preocupa del personal de los sindicatos médicos de lo de los médicos. Y al final, quién te garantiza lo que acabas de contar... que haya personal de correos que, por conciencia de clase, por conciencia sindical, por solidaridad con otros trabajadores que no trabajan en nada parecido a lo de ellos o a lo de ellas, llevan a cabo acciones que colaboran con la huelga que esas personas están manteniendo. Forman parte de una organización que da esa instrucción y que dice, vamos a boicotear todo lo que esta gente que quiere que en Suecia... se trabaje con los derechos sociales de Bangladesh, pues vamos a luchar contra eso, porque no lo queremos para Bangladesh, pero tampoco lo queremos para Suecia y viceversa. Daniel (01:12:01.118) Mm-hmm. Tú lo has dicho, has dicho la palabra clave, solidaridad. Pedro M Sánchez (01:12:09.265) Sí, sí. Luego llegan la gente y se la apropia y le ponen nombre a sindicatos raros. ¿Sabes que ahora en España hay un sindicato que se llama Solidaridad impulsado por un partido que no voy a mencionar pero tú ya sabes cuál es? Daniel (01:12:20.91) O vale, pues ya el tan demócrata. Demócratas de España. Pedro M Sánchez (01:12:24.043) Sí, eso es. Demócratas de España. Eso es. Pues estos son el único sindicato que no está de acuerdo con que haya un salario mínimo interprofesional, que no... O sea, quiero decir, es como un antisindicato. Daniel (01:12:40.35) Bueno, aquí no lo quieren. Los sindicatos no quieren salario mínimo interprofesional porque quieren que se negocie con la empresa. Pedro M Sánchez (01:12:46.75) ¿Y eso? Pedro M Sánchez (01:12:51.135) Claro, pero una cosa no es... cosa... Mira, aquí durante muchos años el sindicato nacionalista ELA, cercano en su momento al PNV y ahora en un giro de guión inesperado desde hace ya décadas, siendo casi un agente político en Euskadi, ¿no? Tenía un enfrentamiento fuerte, por ejemplo, con comisiones obreras que además en aquellos años tenían una pujanza muy grande. Creció mucho el sindicato en aquellos años aquí, especialmente en el sector público, pero también, bueno, tiene historia. Comisiones... en el sector del metal y otros sitios. Forma parte indiscutible de la historia de Euskadi, no en vano. El anagrama, si te gustan estas cosas y quieres buscarlo luego, el símbolo de las comisiones de Euskadi está diseñado por Ibarrola, el pintor, escultor, un hombre del renacimiento. Daniel (01:13:33.662) Lore. Pedro M Sánchez (01:13:46.988) Ella, en aquel momento, boicoteaba bastante el convenio colectivo de administración pública y lo que quería era que cada empresa, decir, cada ayuntamiento, negociara sus propias condiciones. Puede tener un sentido en algunos casos. Había un sentido también, que es el de un sindicato que, a pesar de lo de mi ayuntamiento, son el sindicato que está en todas partes aquí. Entonces ellos lo que querían... con su enorme extensión en el territorio de Euskadi, pues era sacar partido al hecho de que en cada pueblito hubiera que negociar. Pero claro, eso... Pues determinados ayuntamientos, con un algoacil, una secretaria y dos funcionarias, como es un ayuntamiento, un pueblito que está al lado de donde yo trabajo, que antes hacíamos nosotros ahí, la prestación de los servicios sociales, yo llegaba y veía tres personas. Claro, un pueblo de mil habitantes. ¿Quién se ocupa de los derechos de esa gente si no están dentro de un convenio sectorial? Ya no te hablo de tener un estatuto que firja un mínimo. Porque hay determinados trabajos. La persona que va tres horas diarias a casa de mis padres, ¿en qué empresa trabaja? ¿Qué convenio puede firmar conmigo si no tiene una referencia? ¿Y qué le pago yo si yo no tengo una referencia? Yo creo que no deberían de ser incompatibles, pero bueno, ellos sabrán. Daniel (01:15:21.022) Sí, bueno él lo comenta, a quien entrevistamos le preguntamos ¿y no verías bien un salario mínimo? Y él dice no, porque con un salario mínimo no tenemos tanto poder de negociación por sector ni por localización porque no es lo mismo, por ejemplo, un salario, el mismo salario, por ejemplo en España, en Barcelona que un pueblo en Castilla, por ejemplo. Pedro M Sánchez (01:15:31.723) Sí, sí, eso pasa aquí también mucho en Euskadi. Evidentemente, el salario mínimo interprofesional en Euskadi no da. No da. Así como dices tú, como en un pequeño pueblo, a lo mejor, de Castilla, con todo el respeto. la vida puede ser algo más barata, la vivienda. Simplemente con que la vivienda la tengas más barata, estás aliviando un montón. Aunque la compra de cada día sea más cara, porque hay menos competencia o lo que sea. No es lo mismo. No tenemos el mismo IPC. Ahora mismo, los sindicatos nacionalistas en Euskadi están pidiendo que Euskadi los convenios se relacionen entre comillas con el IPC vasco. Es una cosa que por otra parte no existe. Daniel (01:16:05.564) Así. Pedro M Sánchez (01:16:28.074) No hay nadie serio midiendo eso. En fin, son cosas un poco específicas del mundo sindical muy peculiares y curiosas. Ha repercutido mucho en un país como Suecia, donde se vende mucho vehículo eléctrico, pero en donde estoy seguro que Volvo tiene mucha presencia. Mi hermana compró hace poco el X30... Bueno, hace poco. Daniel (01:16:51.966) Sí, lo sé, Sí. Pedro M Sánchez (01:16:55.114) 6 o 7 meses el X30 es un vehículo como muy sueco claramente sueco, Se ha notado, Tesla lo ha notado Daniel (01:17:04.454) Sí, sí, sí, lo han notado muchísimo. Es decir, la gente no compra Tesla ni de segunda mano ni que se lo regalen, porque la gente no los compra. No los quieren, incluso por cero por cero, coronas o cero euros. La gente no los quiere, no por el precio, sino porque hoy se me estropea. Dónde lo llevo? Es un ladrillo. Es decir, aquí ahora un Tesla es tener un ladrillo. Cuando hace pocos años el Tesla. el modelo C creo que es era el más vendido, el número uno en ventas de todos los coches o el modelo I, no recuerdo el modelo pero bueno era número uno en ventas en toda Suecia, el coche más vendido de Suecia y ahora ha pasado a ser la peste directamente Pedro M Sánchez (01:17:36.234) el model es igual Sí, posiblemente. Pedro M Sánchez (01:17:51.468) Ya. Curioso. este señor, a ver si ahora que ha dejado de... Se ha enfadado con el otro. Igual, no sé, pues que hablen los demócratas de Suecia. Seguro que son amigos de él. Seguramente. Daniel (01:18:00.675) a Daniel (01:18:06.63) Sí, seguro, seguro, Ellos no hicieron unos vídeos de los demócratas suecos. Alteraron ciertos vídeos como demostrando porque los piquetes del sindicato pues estaban haciendo cosas ilegales cuando no es así, sino que bueno. Pedro M Sánchez (01:18:12.97) ¿Hm? Pedro M Sánchez (01:18:22.686) Ya. O sea que estaban del lado de Elon Musk sin que Elon Musk tuviera que llamarles. Oye, qué capacidad tiene este hombre. Se ha ganado a la ultraderecha europea promoviendo y defendiendo cosas que en realidad van contra los ciudadanos europeos. Pero tienen una facilidad increíble. ¿Nos estamos dejando algo, Daniel? ¿No? Oye, pues... Daniel (01:18:26.768) de Tesla. Exacto están. Efectivamente. Daniel (01:18:41.31) Sí, Exacto. Creo que no. Creo que no. Y si no, ya sabes, aquí estoy abierto a cualquier charla contigo porque me encanta charla contigo, me encanta escucharte, no me pierdo ninguno de tus capítulos y me haces la vida un poquito mejor. Pedro M Sánchez (01:19:04.65) ¿Qué cosas hay que escuchar? Bueno, yo también llevo escuchándote desde que no tenía ni barba cuando empecé a escucharte. Bueno, pues lo he dicho, que muchas gracias. ¿Te encuentran haciendo el sueco? sí. Eso es, porque yo sé que tú sueles dar otra referencia. Pues nada, hasta aquí. Daniel (01:19:20.678) haciendo el seco. Muy fácil. Aragai.net y ahí están. Pedro M Sánchez (01:19:30.091) Es el capítulo de hoy, de este viernes, que, evidentemente, Daniel y yo estamos grabando un poquito antes. Bala Extra es una producción de MilkaR FM. Puedes encontrar mis medios de contacto y el acceso a nuestra comunidad privada en las notas del programa. Gracias por tu tiempo. Feliz viernes, feliz fin de semana y nos estaríamos escuchando, como dice Yo-Yo, nos estaríamos escuchando el lunes.