Manolo era todo un macho de pelo en pecho, pero
estaba algo cansado, estaba harto de su sexo.
Así que se afeitó y se depiló, y ahora Manolo
es toda una mujer. Desde que va por el lado de
la vida más salvaje. Sí, Manoli, por el lado
más salvaje de la vida. ¿Te gusta más esta versión
o la de Lurid? Me gusta más la de Lurid. Pero
por algo en concreto, porque Albert Plath tiene
mucha tela, ¿eh? Pues el comienzo de la canción,
la guitarra, ¿no? Del inicio de Lurid, me gusta
más. Vale, vale. Bueno, pero tú y yo no hemos
venido aquí a hablar de cuál de las dos canciones
nos gusta más. A mí me gusta mucho la orientación
que le da Albert Plath. Pero porque soy un poco
fan de Albert Pla, la verdad. También lo era
de Lurid, pero igual, pues... Me pilla un poco
más lejos Lurid, la Velvet Underground y todas
esas cosas, ¿sabes? Gafapastiles. De hace 50
años ya, posiblemente. Bueno. Bueno, esta te
pilla más lejos. A mí me pilla más lejos que
a ti. Sí, un poco más lejos. Algo más lejos.
Una década y pico. Una década y pico más, sí.
Bueno, como habéis podido oír, es la segunda
vez que aparece por aquí. Y esta vez no estamos
grabando en un coche. Esto, bien, bravo, levanta
las manos, bravo, aplaude. Está conmigo Nagore.
Nagore Cadierno, es la apellida, deletreamos
C -A -D -I -E -R -N -E -O. Vale, Cadierno. La
otra vez que vino, vino en... en función de su
curro, trabaja como trabajadora social, con algún
día dedicado especialmente, bueno, algún día,
cuando no, a los temas de violencias contra las
mujeres y atender a esas mujeres. Y hoy lo que
queríamos, con su ayuda, era poner un poco el
punto sobre las IES en tres conceptos que son...
Iba a decir muy chulos, no sé si hay algo chulo
en todo esto de lo que vamos a hablar, pero los
conceptos son súper interesantes, que son la
víctima perfecta, el agresor perfecto y todo
eso englobado con una chapela enorme que es,
a ver si lo digo bien, la revictimización secundaria.
Vale, que os puede parecer como comienzo un poco
árido, ya veréis que no. que no va a ser nada
árido. Buenos días, es viernes 6 de junio de
2025 y esto es Bala Extra, un podcast sobre mis
cosas que en el fondo son las tuyas. Y efectivamente,
como he dicho, hoy nos acompaña Nagore. Nagore,
Antes que nada, me gustaría saber, como concepto
general, qué es la revictimización y qué es la
revictimización secundaria. Vamos a empezar por
lo más árido para llegar luego a esos dos conceptos
tan chulos y tan sorprendentes que a más de uno
o a más de uno igual le dejan muy pensativo,
como son el de la víctima perfecta y el del agresor
perfecto. ¿Qué es la revictimización y qué es
la revictimización secundaria? Bueno, lo primero
que hizo a todas, que ni he saludado, intentaré
que no sea árido, aunque tengo la cabeza un poco
llena de cosas del trabajo y para que luego digan
que las funcionarias no trabajamos. Revictimización,
bueno, pues volver a victimizar, no tiene más.
Pero la revictimización secundaria también se
le llama revictimización institucional, que es
una persona que ha sufrido. Una agresión o es
víctima de algo violento, como puede ser de violencia
de género. Con el trato que recibe por parte
de la institución, que puede ser la policía,
los centros de salud, por parte de las enfermeras,
médicos, médicas, por los servicios sociales,
vuelven a sentirse víctimas nuevamente porque
se sienten juzgadas. Así, a grosso modo, sería
la definición. A mí me interesaba traerte para
que hablaras de esto justamente porque entre
nuestra audiencia hay gente de múltiples profesiones,
de dedicaciones diversas. Desde luego hay personal
de la profesión médica, hay profesionales de
los servicios sociales, hay otro tipo de personas
que trabajan en instituciones. No sé si puede
haber alguien de la justicia, no sé si puede
haber alguien de la policía. Digo, no lo sé,
porque de lo otro son profesionales o personas
que han ido contactando conmigo a lo largo de
los años o forman parte directamente de la comunidad
de bala extra en Telegram. De los otros ámbitos
no lo sé, pero esto es algo como que llega a
todas partes. Quiero decir, tú hablas del ámbito
institucional, que quede claro que no estamos
hablando solo del ámbito institucional público,
que alguien puede sufrir... Este tipo de situaciones,
siendo atendido en un banco, por ejemplo, que
también tenemos profesionales de banca entre
la audiencia, yendo a cualquier sitio, en cualquier
lugar. Siempre entiendo que quien está al otro
lado sepa cuál es tu condición previa de víctima,
porque digamos que ahí está el key de la cuestión,
no saber que estás tratando con una víctima y
aún así no ser capaz de evitar. revictimizarla,
volverla a llevar al lugar emocional donde sufrió
esa violencia. Bueno, yo hablo de lo institucional
porque se le presupone que tenemos que tener
un especial cuidado cuando estamos atendiendo
a una persona que ha sufrido violencia machista,
por ejemplo. Yo me voy a centrar en la parte
que yo atiendo de mujer. Entonces, Se le presupone
una sensibilidad mayor a una atención de la policía,
que es el profesional o la profesional que atiende
en el momento, muchas veces in situ, en el momento
de la violencia. Se le presupone a un centro
de salud, un hospital donde la mujer acude pidiendo
ayuda por una situación de agresión sexual, por
ejemplo. Y se le presupone a nosotras, a las
trabajadoras sociales, también, porque estás
atendiendo. situaciones muy sensibles, injusticia
por supuestísimo a los abogados, abogadas y a
las juezas. A un banco yo no le voy a presuponer
que va a hacer un buen trato de una persona en
general. porque a mí me ha pasado, quiero decir,
una hostelería, otros centros privados, yo a
ellos no les presupongo ni les pongo la carga
de responsabilidad, en cambio a la institución
sí se la pongo, la tenemos que tener y tiene
que venir por parte de profesionales formados
y darle la importancia que tiene. Todo este tema
que nos ha surgido a nosotras viene un poco porque
desde donde nosotras trabajamos… Hemos empezado
todos los años a dar cierta formación, muy poquita,
de un tiempo muy corto a la policía local que
atiende las situaciones, porque la formación
que reciben de su institución es muy escasa y
lo demás es voluntario y entonces no la hacen.
Entonces yo sí que pongo esa carga de responsabilidad
en la institución y me incluyo a mí misma, claro.
Sí, claro, y a mí también. Tiene que ver también
con algo que escuchamos a veces a los políticos,
sobre todo a las políticas cuando se enfadan,
específicamente a las políticas feministas, cuando
se enfadan ante determinadas resoluciones judiciales
o ante determinadas preguntas, que la verdad
tampoco hace falta ser un experto en la materia
para darse cuenta de lo vergonzosas que son de
algunos jueces cuando preguntan cómo fue una
determinada circunstancia. Pero usted la tenía
en la mano, no la tenía en la mano, la dejaba
de tener en la mano, pero si usted lo tiene ahí
escrito, si la persona ya lo ha relatado ante
las autoridades, ante una psicóloga forense,
¿por qué tiene que hacerle esta pregunta y además
por qué tiene que hacérsela de esa manera? Ahí
lo tenemos claro, ahí tenemos a un señor Carca
que no es... Yo no lo relacionaría con ninguna
ideología, aunque mucha gente lo estará pensando
ahora mismo, pero que claramente no está en su
tiempo, no está en la edad que le ha tocado vivir
para ser juez. Pero, ¿de qué manera revictimizamos
en el día a día desde las instituciones? ¿Es
volver a pedirle a la persona que nos cuente
algo que ya sabemos? ¿Es pedirle una información
que ya tenemos previamente? necesitamos, salvo
determinadas circunstancias, porque evidentemente
si dentro de un proceso judicial a alguien le
piden hacer un informe forense, tiene que hacer
un análisis forense y a lo mejor la persona tiene
que pasar por ese mal trago porque hay que hacer
ese informe. Pero una vez hecho ese informe,
deberíamos de beber de esas fuentes, la policía
debería de saber determinadas cosas. Tú me contabas
el otro día una circunstancia. ocurrida en un
sitio que no vamos a mencionar pero tampoco falta
ser muy listos de una víctima que avisa desde
la calle que alguien ha roto la distancia de
protección de alejamiento dictada por un juzgado
y se le pide a la mujer que señale a la persona
cuando la persona era conocida por quien estaba
interviniendo estaba allí presente Y era muy
evidente. ¿Por qué obligarle a esa mujer a señalar
a quien había quebrantado esa orden de alejamiento
cuando era todo muy evidente para quien estaba
interviniendo? ¿Por qué eso es una revictimización
secundaria? Bueno, porque no se le puede obligar
a una víctima a tener que señalar en el momento
de... Hay una orden de alejamiento, hay una orden
de un juez que ya dice que esa persona no puede
acercarse. Lo que suele pasar en esas situaciones
es que se priorizan los protocolos, en este caso
la policía, que tiene su protocolo, y luego ciertos
estereotipos, que me imagino que también basados
en la experiencia, que pueda ser una argumentación
de que esta persona que es de origen X suelen
tener muchas identidades y entonces, pues, que
es más difícil. Bueno, y ciertas situaciones
que nos pueden pasar que... No sabemos identificar
a personas de otras razas. A veces pasa, pues
nos parecen muy parecidas. Esta persona, esta
mujer, había dado fotos de esta persona, nombre,
apellidos y de todo. Y aún así, en una circunstancia
en la que ella estaba lo suficientemente nerviosa,
pues se le exige. No, no, es que tienes que señalarme
si es este, el que tengo aquí. Cuando igual en
otras situaciones se cuida un poquito más. Lo
que pasa que en este caso ejemplo que has traído,
aquí juega un poco un factor súper importante
que es la víctima perfecta, ese concepto. Ahí
vamos, porque todo esto de la revictimización
está bien, resulta interesante, pero igual es
más para un ámbito profesional, como tú has dicho,
para quien trabaja en salud, para quien trabaja
en un juzgado, para un policía, para una trabajadora
social o una policía y un trabajador social.
Pero ¿qué es la víctima perfecta y qué es el
agresor perfecto? Porque no sé si tiene que ver
con algo que yo escuché una vez a una mujer a
la que le dijeron tú por ser de esta profesión
no puedes haber sido víctima de esa violencia
que estás relatando, ¿no? Imaginemos, tú por
ser abogada, tú por ser trabajadora social, Tú
por ser directiva de una empresa no puede ser
que ese hombre te haya hecho eso que tú estás
diciendo del maltrato psicológico porque tú profesionalmente
y personalmente se te presupone, a ti se te presupone
una preparación emocional e incluso una preparación
cultural, técnica, lo que sea. En la que es imposible
que una persona te pueda agredir de esa manera
y que tú hayas estado tantos años soportando
eso y solo lo denuncies ahora. ¿Qué es una víctima
perfecta? ¿Qué es un agresor perfecto? El ejemplo
que has puesto es claramente una situación en
la que se está juzgando a esa mujer. Es una expectativa
irreal de la sociedad de lo que se considera
que tiene que ser una mujer víctima. Es una proyección
que se hace de cómo tienen que ser. Tienen que
ser sumisas, calladas, estar llorando en todo
momento, tener una situación económica mala,
quiero decir, ser de estrato social bajo, no
ser una mujer que exige una intervención de una
manera. Esa es la expectativa que tenemos. Eso
hace que las personas que intervenimos, la policía,
los juzgados, lo que hemos hablado, juzguemos
a esa mujer y en base a ese juzgar o ese juzgamiento,
¿se dice así? No lo sé. Valoramos la credibilidad
de su relato. Tú lo que estás poniendo, el ejemplo
que tú has puesto es, tú eres una mujer que trabaja,
tienes ingresos económicos, por lo tanto... puedes
salir de la situación de violencia, nadie te
está reteniendo físicamente y eso es claramente
no entender lo que es el ciclo de la violencia
dentro de la violencia de género. Es no tener
formación en ella y no entender que esa mujer
tiene un vínculo invisible con este agresor que
es muy difícil de romper. Y entonces en ese momento
ella se siente juzgada, la estamos revictimizando
desde las instituciones diciendo no sirve de
nada que denuncies porque tú, como el tipo de
mujer que eres, no puedes recibir violencia de
género. Me estás diciendo que te están maltratando.
Si tú eres inteligente, tienes una carrera, tienes
dinero en el banco, no tiene nada que ver con
eso. ¿Y qué hacemos? Culpabilizamos a las mujeres
otra vez a que son víctimas de violencia de género
porque quieren o porque queremos. Y no nos deja
ser diversas dentro de la violencia. Somos mujeres
diversas con nuestras situaciones. Está claro
que hay características que pueden dificultar
aún más la salida de la violencia. Que nos atraviesan,
que puede ser que soy una mujer migrante, que
estoy en este país sin tener permiso de residencia,
que no tengo economía. Claramente eso nos atraviesa
y nos puede dificultar más. Pero eso no significa
que yo, Nagore, no pueda ser víctima de violencia
de género. Porque no tiene nada que ver con un
estereotipo que tenemos de cómo son las mujeres.
Y a esto nos llevaría al agresor. tipo al al
agresor perfecto no Recientemente hemos visto
como a mucha gente se le caía la venda de los
ojos y determinados personajes de la izquierda
por ejemplo políticos de izquierdas que están
todo el rato con el feminismo en la boca que
son aliados y toda esta historia resulta que
bueno ha habido mujeres que les han acusado ahora
se ha levantado creo la acusación por parte de
la universidad contra... ¿Cómo se llama este
hombre? El fundador de Podemos, uno de los fundadores...
Bueno, no, Monedero, Monedero, Monedero, sí.
Bien, está Errejón, está Monedero, están los
que estén y otros que están saliendo por ahí,
que si... Como diría Villarejo, ¿no? Que si con
esto, con lo otro y con lo de más allá. Vale.
Es como si, pero no lo voy a decir, no lo voy
a decir. Es como si no pensáramos que un hombre
progre, que se declara feminista, estas cosas
que hacen algunos hombres de declararse feministas,
ya hemos hablado aquí de ello, no pudiéramos
en algún momento de nuestra vida, o incluso sistemáticamente,
Y yo lo digo porque yo no creo haberlo hecho
sistemáticamente nunca, bueno, estoy seguro,
no lo he hecho nunca sistemáticamente, pero yo
no descarto que en algún momento de mi vida haya
podido tratar mal a una mujer. No creo que ningún
hombre debamos descartar esto. Debemos en todo
caso analizarlo, pensarlo, pero no lo podemos
incluso llegar a saber porque habría que escuchar
a las mujeres con las que hemos estado, no digo
como pareja, en general. Vale. Si no nos podemos
descartar ni a nosotros mismos, ¿por qué cuando
pensamos en un agresor pensamos también en un
hombre, normalmente un trabajador, un trabajador
físico, de un estrato social también relativamente
bajo, con fuerza física, a lo mejor con poca
cultura, con poca educación y con poco dinero
también? Sería el momento para recomendar la
serie. de Movistar Plus, que ya la recomiendo
en su momento. No me voy a acordar el nombre.
Amar. Querer. Querer. La que está grabada en
Bilbao. Sí, eso es. Bueno, vemos un perfil muy
distinto. También aquella otra de HBO que no
me voy a acordar ahora, que ocurre en California,
en donde se produce un asesinato. Y al final
por detrás hay un tema de violencia contra las
mujeres, que eran también alta sociedad en San...
Ay, no me va a salir ahora. Big Little Lies.
Correcto, Big Little Lies. Menos mal que hay
aquí alguien con cabeza. Así todo el día, efectivamente.
¿Cómo es la víctima perfecta? ¿Cómo está en el
imaginario colectivo la víctima perfecta? El
agresor perfecto, quiero decir, de una situación
de las diversas formas de violencia contra las
mujeres. Recordemos que no hablamos solo de violencia
física y esto es clave para entender lo que estamos
aquí un poco hablando. Es decir, pensamos en
alguien fuerte, robusto, no sé qué, pero está
también la violencia psicológica, que está mucho
más a mano en personalidades inteligentes, con
labia. que se explican, podcasters, por ejemplo.
Bueno, menos mal que nos lo tomamos un poco a
risa porque si no esto sería invivible. ¿Cómo
es el agresor perfecto y cómo se desmonta la
visión de lo que es un agresor perfecto? Bueno,
es que algo que has dicho que es muy interesante
que es la violencia psicológica. Que no es que
también esté, es que está siempre. La física
es porque la que normalmente es la que más llama
la atención, pero la realidad es que los hombres
que ejercen violencia de género no son tontos
y saben que ya pegan una leche a una mujer y
que se vea, les meten problemas y ya, por lo
que sea, no pegan tanto. Es muy curioso para
pensar. Entonces, ¿qué se genera ahí? Violencia
psicológica, control, violencia económica, violencia
sexual, como en querer, violencia vicaria en
el sentido de utilizar a tus niños como arma
arrojadiza para que no te muevas del sitio. Todo
eso, yo creo, de todas las mujeres que yo atiendo,
y atiendo mujeres todas las semanas, os puedo
asegurar, todas tienen eso en común. Es que la
violencia psicológica es la que... Hace que la
violencia de género perdure en el tiempo, absolutamente,
porque es ese hilo invisible, que yo le suelo
decir a las mujeres que atiendo, que hace que
no te vayas. Y que además, como no te vas, te
sientes culpable de no irte. Y esto es una rueda
que no deja de girar. Entonces, el hombre agresor
perfecto, no me gusta llamarlo así, es como el
estereotipo, porque al final al hombre se le
dibuja como un monstruo. tiene una patología,
está enfermo mental, además consume, eso es,
bebe, es bebedor, es ludópata, consume otras
drogas, es inculto, es bruto ya en el hablar,
es agresivo. Esa es la imagen que tenemos del
agresor, por eso nos choca tanto cuando sale
en Errejón o cualquier otro tipo. inteligente,
súper adaptado en la sociedad que de repente,
bueno, a mí ya no me extraña, pero bueno, que
todavía hay gente que se extrañe de que hombres
que se extrañen, de que estos hombres ejercen
violencia sexual o violencia de género en las
mujeres con las que se relacionan. Entonces,
ese sería un poco el perfil del estereotipo del
hombre. ¿Qué pasa? Que entonces ese es uno de
los grandes problemas que tenemos porque no entendemos
qué es la violencia. La violencia machista o
la violencia de género. Porque el agresor es
producto de un sistema patriarcal. Punto. Es
que no es un monstruo, no está enfermo, que es
algo que les digo yo siempre a todas las mujeres
supervivientes de violencia. Es decir, esta persona
no tiene una enfermedad, no tiene esquizofrenia
y se puede medicar. No. Es víctima del patriarcado
y además, por lo que sea, no quieren cambiar.
¿Por qué? Porque cambiar supone perder privilegios,
que eso lo hemos hablado mil veces. Y esto nos
molesta porque entendemos que en una relación
de pareja tú tienes derecho a controlar, a castigar,
a humillar a tu pareja, a castigarla con el silencio.
Tirarte un mes, el otro día me lo decía una mujer
que ha estado 40 años con su pareja, que ella
no se identificaba como una víctima de violencia
de género. Se ha divorciado. Pero claro, ella
te lo relata y claramente es víctima de violencia
de género. Se tiraba a su ex marido un mes sin
hablarla. Humillaciones verbales, insultos físicos,
de su aspecto físico quiero decir, de que es
una inútil, de que no sabe hacer nada. Una mujer
que trabaja, que ha sacado adelante a dos hijos,
que tiene inteligencia y capacidad suficiente
para... Valerse por sí misma y aún así ha estado
40 años con esta persona, que se dice rápido.
En estos hombres la masculinidad se valida por
el poder y la dominación en las mujeres. Y la
inteligencia emocional, madre mía, es que brilla
por su ausencia. O sea, cero conexión con lo
que hacen sentir a la persona con la que comparten
su vida, a la que es la madre de sus hijos. Por
no decir también estos niños, que eso ya sería
igual. Un tercer capítulo que es los hijos e
hijas víctimas de violencia de género. Y tú decías
antes, Pedro, que tú igual en algún momento has
tratado mal a una mujer. Bueno, es que eso es
otra cosa. Es decir, una cosa es tratar mal,
y no lo justifico, y seguramente viene también
ese tratar mal de un sistema patriarcal que nos
atraviesa a todas y todos, no solo a vosotros,
también a nosotras, que permitimos mogollón de
cosas. Porque nos enseñan un poco que esto es
tener pareja, ¿no? Y lo que nos viene de los
chavales ahora, ¿no? Que, por ejemplo, los padres
y las madres, esto igual estoy abriendo un melón
importante, ¿no? Por ejemplo, con el tema de
las relojes inteligentes, ¿no? Yo el otro día
hablaba con una amiga que a su hijo de nueve
años, que le ha insistido mucho en que quiere
ir de su polideportivo a su casa andando solo,
y le ha insistido tanto que ella se lo ha permitido,
pero él ha puesto un reloj. pulsera de estos
de que puede llamar y le controlas dónde está
y le he dicho cuidado con estas cosas porque
enseñamos a nuestros hijos y hijas y sobre todo
a los dos que estar controlado es cuidar y preocupación
entonces con tus porque entonces si yo le controlo
el teléfono a mi novia o a mi novio a mi novia
está bien porque es que me preocupo y la cuido
y la quiero Entonces estas cosas que hacemos
los seitas y las amas, los padres y las madres
para cuidar a nuestros hijos también tenemos
que verlo en un enfoque futuro, como cuando de
sus relaciones sexoafectivas, como dice mi hermana.
Y entonces hay que ponerle también un poco de
pensamiento futuro. Igual que tú te decides separar
porque tú con tu pareja te llevas tan mal que
tú no quieres que tus hijos entiendan. que una
relación de pareja es así. Es uno de los motivos
por los que te separas muchas veces. Pues es
todo lo mismo y me he ido por otro lado. Pero
un lugar o un lado súper interesante que ha hecho
que se le estalle la cabeza a mucha gente. Quiero
decir, ¿las empresas de tecnología nos facilitan
todo el tema del control parental? con los nombres
diversos que les ponen, que ahora no importan,
tanto Android como iOS en el iPhone. Facilitan
que esto sea así, facilitan que podamos saber
en cada momento dónde estamos todos. Es muy fácil,
una de las cosas que puedes compartir por WhatsApp
es tu ubicación. Tu ubicación fija, estoy aquí,
puedes venir a buscarme, que puede ser una cosa
práctica, te estoy esperando aquí. Pero luego
está esa ubicación dinámica, ubicación en tiempo
real que creo que llama WhatsApp, de hasta ocho
horas y no sé si incluso se puede dejar ilimitadamente.
Y habrá gente, digo yo, viendo también un poco,
y no quiero salirme del asunto desde el punto
de vista de la edad, digo, no quiero atribuírselo
solo a los jóvenes porque esto también lo podemos
hacer los más mayores. Pero entre los jóvenes
yo creo que es muy habitual decir, bueno, si
no tienes nada que ocultar, compárteme todo el
rato tu ubicación. Pero sí, me ha curioseado
esto que has dicho. Yo reconozco que ya te lo
había oído alguna vez, pero creo que a más de
un oyente o de una oyente que además hace todo
esto del control parental pensando en una buena
educación. Y aprovechando las herramientas, además
que han desarrollado personas bien intencionadas
en este caso, de poder tener tu familia de iCloud
o tu familia de Google y entonces en todo momento
poder compartir la ubicación tal cual. Y la verdad,
yo la primera vez que te lo escuché jamás me
había planteado el sesgo que tiene esto desde
el punto de vista de lo que es habituar a nuestras
criaturas más pequeñas. a que el control es cuidado.
Habría que decir, o tienes la convicción de que
tu hijo o tu hija puede cruzar esa calle para
ir al polideportivo de enfrente de casa, o no
la tienes. O le acompañas o le dejas solo. Yo
también lo he hecho. Yo con Guiller estuve compartiendo...
Bueno, hay que decir que lo hice un poco democráticamente.
Y aunque era Guille muy pequeño, yo para poder
tener la ubicación de Guille, le decía, yo también
comparto la mía. Pero no me le quito importancia,
porque no deja de ser, yo voy a saber dónde tú
estás a cambio de que tú sepas dónde yo estoy.
Y va un poco en ese juego que me parece súper
interesante y que a lo mejor nos daría pie para
otro capítulo entero, pero si quieres lo rematamos.
Solo por apuntar, tú dices la convicción. No,
yo hablaría de... La palabra es confianza. Si
tú confías en tu hijo o hija, confías. Si tú
necesitas una herramienta de control, no confías
tanto. Y cualquiera macho o madre o aita padre
de los que te escuchan me dirán, no, no, pero
yo de él me fío. No me fío de la sociedad. Bueno,
pues señoras, señores, la sociedad siempre ha
estado ahí. Y es verdad que las herramientas
están para utilizarlas, pero yo simplemente...
Pienso que le demos una pensada. Es decir, lo
que ha dicho Pedro, si no tenemos confianza,
no porque el crío sea malo, sino porque nos da
suficientemente miedo porque no le vemos lo suficientemente
maduro, pues igual hay que atrasarlo. Y luego
que les enseñamos que la confianza es el control
mutuo. Tú me has puesto un ejemplo en el que
tú le dices a tu hijo, yo te controlo, pero tú
también me puedes controlar a mí. Si es mutuo,
está bien. Entonces, dentro de una pareja, Si
es mutuo, ¿está bien? No, porque el control no
está bien dentro de una relación. ¿Qué pasa con
los niños? El adultismo es otro tema que podríamos
tratar. Los padres y las madres consideramos
que tenemos derecho al control de nuestros hijos
porque tenemos esa responsabilidad. Esto es otro
melón que no voy a abrir, pero quiero decir,
al final el control no puede ser la base de el
darles más autonomía a nuestros hijos. Tendrá
que ser la confianza real. Y si no, como hacían
mis padres, que me venían a buscar a un punto
del pueblo cuando me dejaban salir y me volvía
con ellos. Igual tenía 12, 13 años. Pues lo antiguo
no es malo. Muchas cosas que se hacían antes
se pueden seguir haciendo. Igual no tenemos que
pelear más con nuestros hijos e hijas, pero bueno.
O sea, para que penséis. ¿Me he dejado algo?
Quiero decir, ¿hay alguna cosa? No, no me he
dejado nada. Pues ya está. Si quieres, son capítulos
sencillos, cortitos, al pie. Creo que te has
explicado muy bien. Porque luego te plantearás,
no sé si tal o no. Ya te digo yo que sí. Le animo
a la audiencia a que te diga lo que opina. Si
no vas a decir nada más, pues aprovecha para
despedirte porque luego me despido yo. Bueno,
no sé, yo podría seguir hablando más tiempo,
pero entiendo que tampoco vamos a estar aquí
una hora. Entonces, aparte que tengo que ir a
por mis hijos a la castola. Así que nada, ya
me despido. Muchas gracias, Nagore. Gracias una
vez más por pasarte por aquí, por hacer tan pedagógico
todo esto que es difícil, que es árido, que es
complejo y por compartirlo con todos y con todas
nosotras. Espero que esta vez no haya tanta queja
con el asunto del sonido. Hemos intentado apañarlo
para que la cosa funcione y se escuche mejor.
Y por mi parte ya no me quedaría nada más tampoco
que despedirme. Esto ha sido todo por hoy y por
esta semana en Bala Extra. Bala Extra es una
producción de Milcar FM. Puedes encontrar mis
medios de contacto y el acceso a nuestra comunidad
privada en las notas del programa. Gracias por
tu tiempo. Feliz fin de semana y hasta el lunes.