WEBVTT 00:00:00.990 --> 00:00:04.809 Manolo era todo un macho de pelo en pecho, pero 00:00:04.809 --> 00:00:08.310 estaba algo cansado, estaba harto de su sexo. 00:00:08.750 --> 00:00:11.509 Así que se afeitó y se depiló, y ahora Manolo 00:00:11.509 --> 00:00:15.070 es toda una mujer. Desde que va por el lado de 00:00:15.070 --> 00:00:18.269 la vida más salvaje. Sí, Manoli, por el lado 00:00:18.269 --> 00:00:22.210 más salvaje de la vida. ¿Te gusta más esta versión 00:00:22.210 --> 00:00:28.140 o la de Lurid? Me gusta más la de Lurid. Pero 00:00:28.140 --> 00:00:29.719 por algo en concreto, porque Albert Plath tiene 00:00:29.719 --> 00:00:33.020 mucha tela, ¿eh? Pues el comienzo de la canción, 00:00:33.200 --> 00:00:36.619 la guitarra, ¿no? Del inicio de Lurid, me gusta 00:00:36.619 --> 00:00:42.299 más. Vale, vale. Bueno, pero tú y yo no hemos 00:00:42.299 --> 00:00:47.719 venido aquí a hablar de cuál de las dos canciones 00:00:47.719 --> 00:00:50.859 nos gusta más. A mí me gusta mucho la orientación 00:00:50.859 --> 00:00:56.960 que le da Albert Plath. Pero porque soy un poco 00:00:56.960 --> 00:00:59.640 fan de Albert Pla, la verdad. También lo era 00:00:59.640 --> 00:01:02.859 de Lurid, pero igual, pues... Me pilla un poco 00:01:02.859 --> 00:01:05.319 más lejos Lurid, la Velvet Underground y todas 00:01:05.319 --> 00:01:08.540 esas cosas, ¿sabes? Gafapastiles. De hace 50 00:01:08.540 --> 00:01:13.620 años ya, posiblemente. Bueno. Bueno, esta te 00:01:13.620 --> 00:01:16.680 pilla más lejos. A mí me pilla más lejos que 00:01:16.680 --> 00:01:20.439 a ti. Sí, un poco más lejos. Algo más lejos. 00:01:20.439 --> 00:01:23.280 Una década y pico. Una década y pico más, sí. 00:01:24.750 --> 00:01:28.450 Bueno, como habéis podido oír, es la segunda 00:01:28.450 --> 00:01:32.810 vez que aparece por aquí. Y esta vez no estamos 00:01:32.810 --> 00:01:36.209 grabando en un coche. Esto, bien, bravo, levanta 00:01:36.209 --> 00:01:40.569 las manos, bravo, aplaude. Está conmigo Nagore. 00:01:40.989 --> 00:01:44.790 Nagore Cadierno, es la apellida, deletreamos 00:01:44.790 --> 00:01:51.849 C -A -D -I -E -R -N -E -O. Vale, Cadierno. La 00:01:51.849 --> 00:01:54.709 otra vez que vino, vino en... en función de su 00:01:54.709 --> 00:01:59.829 curro, trabaja como trabajadora social, con algún 00:01:59.829 --> 00:02:02.010 día dedicado especialmente, bueno, algún día, 00:02:02.010 --> 00:02:06.010 cuando no, a los temas de violencias contra las 00:02:06.010 --> 00:02:09.810 mujeres y atender a esas mujeres. Y hoy lo que 00:02:09.810 --> 00:02:14.270 queríamos, con su ayuda, era poner un poco el 00:02:14.270 --> 00:02:17.610 punto sobre las IES en tres conceptos que son... 00:02:18.069 --> 00:02:20.229 Iba a decir muy chulos, no sé si hay algo chulo 00:02:20.229 --> 00:02:22.050 en todo esto de lo que vamos a hablar, pero los 00:02:22.050 --> 00:02:26.330 conceptos son súper interesantes, que son la 00:02:26.330 --> 00:02:31.330 víctima perfecta, el agresor perfecto y todo 00:02:31.330 --> 00:02:34.729 eso englobado con una chapela enorme que es, 00:02:34.889 --> 00:02:41.069 a ver si lo digo bien, la revictimización secundaria. 00:02:41.610 --> 00:02:44.770 Vale, que os puede parecer como comienzo un poco 00:02:44.770 --> 00:02:47.469 árido, ya veréis que no. que no va a ser nada 00:02:47.469 --> 00:03:01.729 árido. Buenos días, es viernes 6 de junio de 00:03:01.729 --> 00:03:05.810 2025 y esto es Bala Extra, un podcast sobre mis 00:03:05.810 --> 00:03:10.050 cosas que en el fondo son las tuyas. Y efectivamente, 00:03:10.050 --> 00:03:14.110 como he dicho, hoy nos acompaña Nagore. Nagore, 00:03:16.439 --> 00:03:19.080 Antes que nada, me gustaría saber, como concepto 00:03:19.080 --> 00:03:23.580 general, qué es la revictimización y qué es la 00:03:23.580 --> 00:03:25.919 revictimización secundaria. Vamos a empezar por 00:03:25.919 --> 00:03:28.759 lo más árido para llegar luego a esos dos conceptos 00:03:28.759 --> 00:03:31.520 tan chulos y tan sorprendentes que a más de uno 00:03:31.520 --> 00:03:34.080 o a más de uno igual le dejan muy pensativo, 00:03:34.139 --> 00:03:37.259 como son el de la víctima perfecta y el del agresor 00:03:37.259 --> 00:03:40.939 perfecto. ¿Qué es la revictimización y qué es 00:03:40.939 --> 00:03:45.259 la revictimización secundaria? Bueno, lo primero 00:03:45.259 --> 00:03:49.659 que hizo a todas, que ni he saludado, intentaré 00:03:49.659 --> 00:03:51.960 que no sea árido, aunque tengo la cabeza un poco 00:03:51.960 --> 00:03:56.520 llena de cosas del trabajo y para que luego digan 00:03:56.520 --> 00:04:00.439 que las funcionarias no trabajamos. Revictimización, 00:04:00.699 --> 00:04:03.840 bueno, pues volver a victimizar, no tiene más. 00:04:04.379 --> 00:04:07.099 Pero la revictimización secundaria también se 00:04:07.099 --> 00:04:10.639 le llama revictimización institucional, que es 00:04:10.639 --> 00:04:14.300 una persona que ha sufrido. Una agresión o es 00:04:14.300 --> 00:04:18.600 víctima de algo violento, como puede ser de violencia 00:04:18.600 --> 00:04:22.439 de género. Con el trato que recibe por parte 00:04:22.439 --> 00:04:24.319 de la institución, que puede ser la policía, 00:04:24.319 --> 00:04:26.459 los centros de salud, por parte de las enfermeras, 00:04:26.459 --> 00:04:29.259 médicos, médicas, por los servicios sociales, 00:04:29.439 --> 00:04:34.379 vuelven a sentirse víctimas nuevamente porque 00:04:34.379 --> 00:04:38.480 se sienten juzgadas. Así, a grosso modo, sería 00:04:38.480 --> 00:04:42.579 la definición. A mí me interesaba traerte para 00:04:42.579 --> 00:04:44.759 que hablaras de esto justamente porque entre 00:04:44.759 --> 00:04:49.879 nuestra audiencia hay gente de múltiples profesiones, 00:04:49.899 --> 00:04:54.199 de dedicaciones diversas. Desde luego hay personal 00:04:54.199 --> 00:04:57.920 de la profesión médica, hay profesionales de 00:04:57.920 --> 00:05:01.279 los servicios sociales, hay otro tipo de personas 00:05:01.279 --> 00:05:04.800 que trabajan en instituciones. No sé si puede 00:05:04.800 --> 00:05:06.800 haber alguien de la justicia, no sé si puede 00:05:06.800 --> 00:05:11.100 haber alguien de la policía. Digo, no lo sé, 00:05:11.120 --> 00:05:14.439 porque de lo otro son profesionales o personas 00:05:14.439 --> 00:05:16.839 que han ido contactando conmigo a lo largo de 00:05:16.839 --> 00:05:20.620 los años o forman parte directamente de la comunidad 00:05:20.620 --> 00:05:23.920 de bala extra en Telegram. De los otros ámbitos 00:05:23.920 --> 00:05:27.800 no lo sé, pero esto es algo como que llega a 00:05:27.800 --> 00:05:30.220 todas partes. Quiero decir, tú hablas del ámbito 00:05:30.220 --> 00:05:31.980 institucional, que quede claro que no estamos 00:05:31.980 --> 00:05:34.000 hablando solo del ámbito institucional público, 00:05:34.180 --> 00:05:37.800 que alguien puede sufrir... Este tipo de situaciones, 00:05:37.800 --> 00:05:40.339 siendo atendido en un banco, por ejemplo, que 00:05:40.339 --> 00:05:42.620 también tenemos profesionales de banca entre 00:05:42.620 --> 00:05:46.240 la audiencia, yendo a cualquier sitio, en cualquier 00:05:46.240 --> 00:05:50.420 lugar. Siempre entiendo que quien está al otro 00:05:50.420 --> 00:05:53.579 lado sepa cuál es tu condición previa de víctima, 00:05:53.620 --> 00:05:57.600 porque digamos que ahí está el key de la cuestión, 00:05:57.699 --> 00:06:00.540 no saber que estás tratando con una víctima y 00:06:00.540 --> 00:06:05.860 aún así no ser capaz de evitar. revictimizarla, 00:06:05.879 --> 00:06:09.680 volverla a llevar al lugar emocional donde sufrió 00:06:09.680 --> 00:06:15.399 esa violencia. Bueno, yo hablo de lo institucional 00:06:15.399 --> 00:06:19.839 porque se le presupone que tenemos que tener 00:06:19.839 --> 00:06:22.360 un especial cuidado cuando estamos atendiendo 00:06:22.360 --> 00:06:24.980 a una persona que ha sufrido violencia machista, 00:06:25.040 --> 00:06:28.759 por ejemplo. Yo me voy a centrar en la parte 00:06:28.759 --> 00:06:33.810 que yo atiendo de mujer. Entonces, Se le presupone 00:06:33.810 --> 00:06:37.949 una sensibilidad mayor a una atención de la policía, 00:06:37.990 --> 00:06:41.829 que es el profesional o la profesional que atiende 00:06:41.829 --> 00:06:44.009 en el momento, muchas veces in situ, en el momento 00:06:44.009 --> 00:06:46.610 de la violencia. Se le presupone a un centro 00:06:46.610 --> 00:06:50.589 de salud, un hospital donde la mujer acude pidiendo 00:06:50.589 --> 00:06:53.470 ayuda por una situación de agresión sexual, por 00:06:53.470 --> 00:06:55.990 ejemplo. Y se le presupone a nosotras, a las 00:06:55.990 --> 00:06:58.829 trabajadoras sociales, también, porque estás 00:06:58.829 --> 00:07:03.740 atendiendo. situaciones muy sensibles, injusticia 00:07:03.740 --> 00:07:06.000 por supuestísimo a los abogados, abogadas y a 00:07:06.000 --> 00:07:09.560 las juezas. A un banco yo no le voy a presuponer 00:07:09.560 --> 00:07:13.120 que va a hacer un buen trato de una persona en 00:07:13.120 --> 00:07:17.300 general. porque a mí me ha pasado, quiero decir, 00:07:17.519 --> 00:07:22.480 una hostelería, otros centros privados, yo a 00:07:22.480 --> 00:07:24.300 ellos no les presupongo ni les pongo la carga 00:07:24.300 --> 00:07:26.439 de responsabilidad, en cambio a la institución 00:07:26.439 --> 00:07:29.360 sí se la pongo, la tenemos que tener y tiene 00:07:29.360 --> 00:07:33.579 que venir por parte de profesionales formados 00:07:33.579 --> 00:07:35.779 y darle la importancia que tiene. Todo este tema 00:07:35.779 --> 00:07:38.459 que nos ha surgido a nosotras viene un poco porque 00:07:38.459 --> 00:07:42.319 desde donde nosotras trabajamos… Hemos empezado 00:07:42.319 --> 00:07:46.079 todos los años a dar cierta formación, muy poquita, 00:07:46.100 --> 00:07:50.259 de un tiempo muy corto a la policía local que 00:07:50.259 --> 00:07:53.120 atiende las situaciones, porque la formación 00:07:53.120 --> 00:07:57.519 que reciben de su institución es muy escasa y 00:07:57.519 --> 00:08:00.540 lo demás es voluntario y entonces no la hacen. 00:08:01.040 --> 00:08:04.779 Entonces yo sí que pongo esa carga de responsabilidad 00:08:04.779 --> 00:08:06.920 en la institución y me incluyo a mí misma, claro. 00:08:09.089 --> 00:08:11.990 Sí, claro, y a mí también. Tiene que ver también 00:08:11.990 --> 00:08:14.050 con algo que escuchamos a veces a los políticos, 00:08:14.050 --> 00:08:16.490 sobre todo a las políticas cuando se enfadan, 00:08:16.670 --> 00:08:19.470 específicamente a las políticas feministas, cuando 00:08:19.470 --> 00:08:24.550 se enfadan ante determinadas resoluciones judiciales 00:08:24.550 --> 00:08:27.649 o ante determinadas preguntas, que la verdad 00:08:27.649 --> 00:08:29.569 tampoco hace falta ser un experto en la materia 00:08:29.569 --> 00:08:33.389 para darse cuenta de lo vergonzosas que son de 00:08:33.389 --> 00:08:36.330 algunos jueces cuando preguntan cómo fue una 00:08:36.330 --> 00:08:40.830 determinada circunstancia. Pero usted la tenía 00:08:40.830 --> 00:08:42.809 en la mano, no la tenía en la mano, la dejaba 00:08:42.809 --> 00:08:44.649 de tener en la mano, pero si usted lo tiene ahí 00:08:44.649 --> 00:08:47.970 escrito, si la persona ya lo ha relatado ante 00:08:47.970 --> 00:08:50.889 las autoridades, ante una psicóloga forense, 00:08:50.990 --> 00:08:52.710 ¿por qué tiene que hacerle esta pregunta y además 00:08:52.710 --> 00:08:55.009 por qué tiene que hacérsela de esa manera? Ahí 00:08:55.009 --> 00:08:57.490 lo tenemos claro, ahí tenemos a un señor Carca 00:08:57.490 --> 00:09:01.629 que no es... Yo no lo relacionaría con ninguna 00:09:01.629 --> 00:09:04.009 ideología, aunque mucha gente lo estará pensando 00:09:04.009 --> 00:09:06.649 ahora mismo, pero que claramente no está en su 00:09:06.649 --> 00:09:09.850 tiempo, no está en la edad que le ha tocado vivir 00:09:09.850 --> 00:09:18.250 para ser juez. Pero, ¿de qué manera revictimizamos 00:09:18.250 --> 00:09:21.710 en el día a día desde las instituciones? ¿Es 00:09:21.710 --> 00:09:23.730 volver a pedirle a la persona que nos cuente 00:09:23.730 --> 00:09:25.529 algo que ya sabemos? ¿Es pedirle una información 00:09:25.529 --> 00:09:30.580 que ya tenemos previamente? necesitamos, salvo 00:09:30.580 --> 00:09:32.779 determinadas circunstancias, porque evidentemente 00:09:32.779 --> 00:09:35.659 si dentro de un proceso judicial a alguien le 00:09:35.659 --> 00:09:38.779 piden hacer un informe forense, tiene que hacer 00:09:38.779 --> 00:09:43.440 un análisis forense y a lo mejor la persona tiene 00:09:43.440 --> 00:09:45.480 que pasar por ese mal trago porque hay que hacer 00:09:45.480 --> 00:09:47.759 ese informe. Pero una vez hecho ese informe, 00:09:47.759 --> 00:09:51.860 deberíamos de beber de esas fuentes, la policía 00:09:51.860 --> 00:09:55.460 debería de saber determinadas cosas. Tú me contabas 00:09:55.460 --> 00:09:59.370 el otro día una circunstancia. ocurrida en un 00:09:59.370 --> 00:10:01.730 sitio que no vamos a mencionar pero tampoco falta 00:10:01.730 --> 00:10:07.870 ser muy listos de una víctima que avisa desde 00:10:07.870 --> 00:10:16.490 la calle que alguien ha roto la distancia de 00:10:16.490 --> 00:10:20.190 protección de alejamiento dictada por un juzgado 00:10:20.190 --> 00:10:23.389 y se le pide a la mujer que señale a la persona 00:10:23.389 --> 00:10:25.490 cuando la persona era conocida por quien estaba 00:10:25.490 --> 00:10:28.610 interviniendo estaba allí presente Y era muy 00:10:28.610 --> 00:10:32.509 evidente. ¿Por qué obligarle a esa mujer a señalar 00:10:32.509 --> 00:10:36.309 a quien había quebrantado esa orden de alejamiento 00:10:36.309 --> 00:10:38.309 cuando era todo muy evidente para quien estaba 00:10:38.309 --> 00:10:40.929 interviniendo? ¿Por qué eso es una revictimización 00:10:40.929 --> 00:10:46.590 secundaria? Bueno, porque no se le puede obligar 00:10:46.590 --> 00:10:48.990 a una víctima a tener que señalar en el momento 00:10:48.990 --> 00:10:51.690 de... Hay una orden de alejamiento, hay una orden 00:10:51.690 --> 00:10:54.970 de un juez que ya dice que esa persona no puede 00:10:54.970 --> 00:10:59.100 acercarse. Lo que suele pasar en esas situaciones 00:10:59.100 --> 00:11:01.580 es que se priorizan los protocolos, en este caso 00:11:01.580 --> 00:11:05.519 la policía, que tiene su protocolo, y luego ciertos 00:11:05.519 --> 00:11:08.379 estereotipos, que me imagino que también basados 00:11:08.379 --> 00:11:10.740 en la experiencia, que pueda ser una argumentación 00:11:10.740 --> 00:11:14.320 de que esta persona que es de origen X suelen 00:11:14.320 --> 00:11:16.980 tener muchas identidades y entonces, pues, que 00:11:16.980 --> 00:11:20.559 es más difícil. Bueno, y ciertas situaciones 00:11:20.559 --> 00:11:23.570 que nos pueden pasar que... No sabemos identificar 00:11:23.570 --> 00:11:26.269 a personas de otras razas. A veces pasa, pues 00:11:26.269 --> 00:11:29.409 nos parecen muy parecidas. Esta persona, esta 00:11:29.409 --> 00:11:31.970 mujer, había dado fotos de esta persona, nombre, 00:11:32.210 --> 00:11:36.049 apellidos y de todo. Y aún así, en una circunstancia 00:11:36.049 --> 00:11:38.049 en la que ella estaba lo suficientemente nerviosa, 00:11:38.269 --> 00:11:43.570 pues se le exige. No, no, es que tienes que señalarme 00:11:43.570 --> 00:11:47.149 si es este, el que tengo aquí. Cuando igual en 00:11:47.149 --> 00:11:49.559 otras situaciones se cuida un poquito más. Lo 00:11:49.559 --> 00:11:52.159 que pasa que en este caso ejemplo que has traído, 00:11:52.200 --> 00:11:54.519 aquí juega un poco un factor súper importante 00:11:54.519 --> 00:11:59.720 que es la víctima perfecta, ese concepto. Ahí 00:11:59.720 --> 00:12:02.759 vamos, porque todo esto de la revictimización 00:12:02.759 --> 00:12:06.279 está bien, resulta interesante, pero igual es 00:12:06.279 --> 00:12:08.960 más para un ámbito profesional, como tú has dicho, 00:12:09.019 --> 00:12:11.240 para quien trabaja en salud, para quien trabaja 00:12:11.240 --> 00:12:13.600 en un juzgado, para un policía, para una trabajadora 00:12:13.600 --> 00:12:16.360 social o una policía y un trabajador social. 00:12:18.730 --> 00:12:24.889 Pero ¿qué es la víctima perfecta y qué es el 00:12:24.889 --> 00:12:28.370 agresor perfecto? Porque no sé si tiene que ver 00:12:28.370 --> 00:12:32.590 con algo que yo escuché una vez a una mujer a 00:12:32.590 --> 00:12:38.110 la que le dijeron tú por ser de esta profesión 00:12:38.110 --> 00:12:41.830 no puedes haber sido víctima de esa violencia 00:12:41.830 --> 00:12:44.470 que estás relatando, ¿no? Imaginemos, tú por 00:12:44.470 --> 00:12:47.980 ser abogada, tú por ser trabajadora social, Tú 00:12:47.980 --> 00:12:52.299 por ser directiva de una empresa no puede ser 00:12:52.299 --> 00:12:54.139 que ese hombre te haya hecho eso que tú estás 00:12:54.139 --> 00:12:58.240 diciendo del maltrato psicológico porque tú profesionalmente 00:12:58.240 --> 00:13:02.620 y personalmente se te presupone, a ti se te presupone 00:13:02.620 --> 00:13:07.220 una preparación emocional e incluso una preparación 00:13:07.220 --> 00:13:11.029 cultural, técnica, lo que sea. En la que es imposible 00:13:11.029 --> 00:13:13.529 que una persona te pueda agredir de esa manera 00:13:13.529 --> 00:13:16.889 y que tú hayas estado tantos años soportando 00:13:16.889 --> 00:13:20.789 eso y solo lo denuncies ahora. ¿Qué es una víctima 00:13:20.789 --> 00:13:26.570 perfecta? ¿Qué es un agresor perfecto? El ejemplo 00:13:26.570 --> 00:13:30.350 que has puesto es claramente una situación en 00:13:30.350 --> 00:13:32.850 la que se está juzgando a esa mujer. Es una expectativa 00:13:32.850 --> 00:13:35.029 irreal de la sociedad de lo que se considera 00:13:35.029 --> 00:13:38.710 que tiene que ser una mujer víctima. Es una proyección 00:13:38.710 --> 00:13:40.590 que se hace de cómo tienen que ser. Tienen que 00:13:40.590 --> 00:13:43.529 ser sumisas, calladas, estar llorando en todo 00:13:43.529 --> 00:13:47.370 momento, tener una situación económica mala, 00:13:47.549 --> 00:13:51.509 quiero decir, ser de estrato social bajo, no 00:13:51.509 --> 00:13:55.049 ser una mujer que exige una intervención de una 00:13:55.049 --> 00:13:59.500 manera. Esa es la expectativa que tenemos. Eso 00:13:59.500 --> 00:14:02.159 hace que las personas que intervenimos, la policía, 00:14:02.159 --> 00:14:05.720 los juzgados, lo que hemos hablado, juzguemos 00:14:05.720 --> 00:14:09.659 a esa mujer y en base a ese juzgar o ese juzgamiento, 00:14:09.759 --> 00:14:16.379 ¿se dice así? No lo sé. Valoramos la credibilidad 00:14:16.379 --> 00:14:20.799 de su relato. Tú lo que estás poniendo, el ejemplo 00:14:20.799 --> 00:14:23.720 que tú has puesto es, tú eres una mujer que trabaja, 00:14:23.720 --> 00:14:26.809 tienes ingresos económicos, por lo tanto... puedes 00:14:26.809 --> 00:14:29.090 salir de la situación de violencia, nadie te 00:14:29.090 --> 00:14:32.730 está reteniendo físicamente y eso es claramente 00:14:32.730 --> 00:14:35.070 no entender lo que es el ciclo de la violencia 00:14:35.070 --> 00:14:38.610 dentro de la violencia de género. Es no tener 00:14:38.610 --> 00:14:41.830 formación en ella y no entender que esa mujer 00:14:41.830 --> 00:14:45.409 tiene un vínculo invisible con este agresor que 00:14:45.409 --> 00:14:50.580 es muy difícil de romper. Y entonces en ese momento 00:14:50.580 --> 00:14:54.080 ella se siente juzgada, la estamos revictimizando 00:14:54.080 --> 00:14:56.500 desde las instituciones diciendo no sirve de 00:14:56.500 --> 00:15:00.700 nada que denuncies porque tú, como el tipo de 00:15:00.700 --> 00:15:03.440 mujer que eres, no puedes recibir violencia de 00:15:03.440 --> 00:15:06.019 género. Me estás diciendo que te están maltratando. 00:15:06.120 --> 00:15:08.500 Si tú eres inteligente, tienes una carrera, tienes 00:15:08.500 --> 00:15:10.980 dinero en el banco, no tiene nada que ver con 00:15:10.980 --> 00:15:13.919 eso. ¿Y qué hacemos? Culpabilizamos a las mujeres 00:15:13.919 --> 00:15:16.639 otra vez a que son víctimas de violencia de género 00:15:16.639 --> 00:15:22.529 porque quieren o porque queremos. Y no nos deja 00:15:22.529 --> 00:15:27.269 ser diversas dentro de la violencia. Somos mujeres 00:15:27.269 --> 00:15:30.649 diversas con nuestras situaciones. Está claro 00:15:30.649 --> 00:15:33.009 que hay características que pueden dificultar 00:15:33.009 --> 00:15:36.710 aún más la salida de la violencia. Que nos atraviesan, 00:15:36.710 --> 00:15:38.990 que puede ser que soy una mujer migrante, que 00:15:38.990 --> 00:15:41.870 estoy en este país sin tener permiso de residencia, 00:15:41.990 --> 00:15:45.090 que no tengo economía. Claramente eso nos atraviesa 00:15:45.090 --> 00:15:47.529 y nos puede dificultar más. Pero eso no significa 00:15:47.529 --> 00:15:50.450 que yo, Nagore, no pueda ser víctima de violencia 00:15:50.450 --> 00:15:55.470 de género. Porque no tiene nada que ver con un 00:15:55.470 --> 00:15:57.769 estereotipo que tenemos de cómo son las mujeres. 00:15:59.789 --> 00:16:06.879 Y a esto nos llevaría al agresor. tipo al al 00:16:06.879 --> 00:16:12.379 agresor perfecto no Recientemente hemos visto 00:16:12.379 --> 00:16:14.940 como a mucha gente se le caía la venda de los 00:16:14.940 --> 00:16:19.940 ojos y determinados personajes de la izquierda 00:16:19.940 --> 00:16:22.259 por ejemplo políticos de izquierdas que están 00:16:22.259 --> 00:16:24.639 todo el rato con el feminismo en la boca que 00:16:24.639 --> 00:16:28.759 son aliados y toda esta historia resulta que 00:16:28.759 --> 00:16:31.679 bueno ha habido mujeres que les han acusado ahora 00:16:31.679 --> 00:16:34.860 se ha levantado creo la acusación por parte de 00:16:34.860 --> 00:16:38.960 la universidad contra... ¿Cómo se llama este 00:16:38.960 --> 00:16:41.340 hombre? El fundador de Podemos, uno de los fundadores... 00:16:41.340 --> 00:16:45.860 Bueno, no, Monedero, Monedero, Monedero, sí. 00:16:47.379 --> 00:16:49.960 Bien, está Errejón, está Monedero, están los 00:16:49.960 --> 00:16:52.220 que estén y otros que están saliendo por ahí, 00:16:52.360 --> 00:16:55.980 que si... Como diría Villarejo, ¿no? Que si con 00:16:55.980 --> 00:16:58.460 esto, con lo otro y con lo de más allá. Vale. 00:16:59.470 --> 00:17:02.830 Es como si, pero no lo voy a decir, no lo voy 00:17:02.830 --> 00:17:07.589 a decir. Es como si no pensáramos que un hombre 00:17:07.589 --> 00:17:11.369 progre, que se declara feminista, estas cosas 00:17:11.369 --> 00:17:14.089 que hacen algunos hombres de declararse feministas, 00:17:14.109 --> 00:17:18.529 ya hemos hablado aquí de ello, no pudiéramos 00:17:18.529 --> 00:17:21.950 en algún momento de nuestra vida, o incluso sistemáticamente, 00:17:23.759 --> 00:17:26.740 Y yo lo digo porque yo no creo haberlo hecho 00:17:26.740 --> 00:17:28.400 sistemáticamente nunca, bueno, estoy seguro, 00:17:28.460 --> 00:17:30.700 no lo he hecho nunca sistemáticamente, pero yo 00:17:30.700 --> 00:17:33.500 no descarto que en algún momento de mi vida haya 00:17:33.500 --> 00:17:36.319 podido tratar mal a una mujer. No creo que ningún 00:17:36.319 --> 00:17:39.000 hombre debamos descartar esto. Debemos en todo 00:17:39.000 --> 00:17:41.900 caso analizarlo, pensarlo, pero no lo podemos 00:17:41.900 --> 00:17:45.079 incluso llegar a saber porque habría que escuchar 00:17:45.079 --> 00:17:47.579 a las mujeres con las que hemos estado, no digo 00:17:47.579 --> 00:17:52.029 como pareja, en general. Vale. Si no nos podemos 00:17:52.029 --> 00:17:55.490 descartar ni a nosotros mismos, ¿por qué cuando 00:17:55.490 --> 00:17:58.470 pensamos en un agresor pensamos también en un 00:17:58.470 --> 00:18:01.990 hombre, normalmente un trabajador, un trabajador 00:18:01.990 --> 00:18:06.210 físico, de un estrato social también relativamente 00:18:06.210 --> 00:18:10.970 bajo, con fuerza física, a lo mejor con poca 00:18:10.970 --> 00:18:13.210 cultura, con poca educación y con poco dinero 00:18:13.210 --> 00:18:19.269 también? Sería el momento para recomendar la 00:18:19.269 --> 00:18:22.900 serie. de Movistar Plus, que ya la recomiendo 00:18:22.900 --> 00:18:25.359 en su momento. No me voy a acordar el nombre. 00:18:25.880 --> 00:18:31.359 Amar. Querer. Querer. La que está grabada en 00:18:31.359 --> 00:18:36.480 Bilbao. Sí, eso es. Bueno, vemos un perfil muy 00:18:36.480 --> 00:18:40.980 distinto. También aquella otra de HBO que no 00:18:40.980 --> 00:18:44.640 me voy a acordar ahora, que ocurre en California, 00:18:45.039 --> 00:18:48.470 en donde se produce un asesinato. Y al final 00:18:48.470 --> 00:18:51.210 por detrás hay un tema de violencia contra las 00:18:51.210 --> 00:18:56.390 mujeres, que eran también alta sociedad en San... 00:18:56.390 --> 00:18:59.849 Ay, no me va a salir ahora. Big Little Lies. 00:19:00.750 --> 00:19:03.190 Correcto, Big Little Lies. Menos mal que hay 00:19:03.190 --> 00:19:07.269 aquí alguien con cabeza. Así todo el día, efectivamente. 00:19:11.269 --> 00:19:14.029 ¿Cómo es la víctima perfecta? ¿Cómo está en el 00:19:14.029 --> 00:19:17.200 imaginario colectivo la víctima perfecta? El 00:19:17.200 --> 00:19:20.700 agresor perfecto, quiero decir, de una situación 00:19:20.700 --> 00:19:24.180 de las diversas formas de violencia contra las 00:19:24.180 --> 00:19:26.720 mujeres. Recordemos que no hablamos solo de violencia 00:19:26.720 --> 00:19:30.200 física y esto es clave para entender lo que estamos 00:19:30.200 --> 00:19:32.559 aquí un poco hablando. Es decir, pensamos en 00:19:32.559 --> 00:19:36.200 alguien fuerte, robusto, no sé qué, pero está 00:19:36.200 --> 00:19:38.400 también la violencia psicológica, que está mucho 00:19:38.400 --> 00:19:43.039 más a mano en personalidades inteligentes, con 00:19:43.039 --> 00:19:46.500 labia. que se explican, podcasters, por ejemplo. 00:19:47.619 --> 00:19:49.420 Bueno, menos mal que nos lo tomamos un poco a 00:19:49.420 --> 00:19:52.400 risa porque si no esto sería invivible. ¿Cómo 00:19:52.400 --> 00:19:55.759 es el agresor perfecto y cómo se desmonta la 00:19:55.759 --> 00:20:00.339 visión de lo que es un agresor perfecto? Bueno, 00:20:00.400 --> 00:20:02.359 es que algo que has dicho que es muy interesante 00:20:02.359 --> 00:20:06.319 que es la violencia psicológica. Que no es que 00:20:06.319 --> 00:20:10.019 también esté, es que está siempre. La física 00:20:10.019 --> 00:20:13.400 es porque la que normalmente es la que más llama 00:20:13.400 --> 00:20:16.440 la atención, pero la realidad es que los hombres 00:20:16.440 --> 00:20:19.740 que ejercen violencia de género no son tontos 00:20:19.740 --> 00:20:22.220 y saben que ya pegan una leche a una mujer y 00:20:22.220 --> 00:20:26.079 que se vea, les meten problemas y ya, por lo 00:20:26.079 --> 00:20:29.700 que sea, no pegan tanto. Es muy curioso para 00:20:29.700 --> 00:20:33.269 pensar. Entonces, ¿qué se genera ahí? Violencia 00:20:33.269 --> 00:20:36.849 psicológica, control, violencia económica, violencia 00:20:36.849 --> 00:20:40.970 sexual, como en querer, violencia vicaria en 00:20:40.970 --> 00:20:43.269 el sentido de utilizar a tus niños como arma 00:20:43.269 --> 00:20:46.230 arrojadiza para que no te muevas del sitio. Todo 00:20:46.230 --> 00:20:48.890 eso, yo creo, de todas las mujeres que yo atiendo, 00:20:48.970 --> 00:20:51.509 y atiendo mujeres todas las semanas, os puedo 00:20:51.509 --> 00:20:56.069 asegurar, todas tienen eso en común. Es que la 00:20:56.069 --> 00:20:58.599 violencia psicológica es la que... Hace que la 00:20:58.599 --> 00:21:01.180 violencia de género perdure en el tiempo, absolutamente, 00:21:01.279 --> 00:21:03.339 porque es ese hilo invisible, que yo le suelo 00:21:03.339 --> 00:21:05.759 decir a las mujeres que atiendo, que hace que 00:21:05.759 --> 00:21:07.920 no te vayas. Y que además, como no te vas, te 00:21:07.920 --> 00:21:10.980 sientes culpable de no irte. Y esto es una rueda 00:21:10.980 --> 00:21:14.420 que no deja de girar. Entonces, el hombre agresor 00:21:14.420 --> 00:21:16.339 perfecto, no me gusta llamarlo así, es como el 00:21:16.339 --> 00:21:19.279 estereotipo, porque al final al hombre se le 00:21:19.279 --> 00:21:23.119 dibuja como un monstruo. tiene una patología, 00:21:23.339 --> 00:21:27.900 está enfermo mental, además consume, eso es, 00:21:27.960 --> 00:21:32.200 bebe, es bebedor, es ludópata, consume otras 00:21:32.200 --> 00:21:37.539 drogas, es inculto, es bruto ya en el hablar, 00:21:37.640 --> 00:21:41.299 es agresivo. Esa es la imagen que tenemos del 00:21:41.299 --> 00:21:43.079 agresor, por eso nos choca tanto cuando sale 00:21:43.079 --> 00:21:48.679 en Errejón o cualquier otro tipo. inteligente, 00:21:48.679 --> 00:21:51.140 súper adaptado en la sociedad que de repente, 00:21:51.259 --> 00:21:53.779 bueno, a mí ya no me extraña, pero bueno, que 00:21:53.779 --> 00:21:56.400 todavía hay gente que se extrañe de que hombres 00:21:56.400 --> 00:22:00.380 que se extrañen, de que estos hombres ejercen 00:22:00.380 --> 00:22:03.140 violencia sexual o violencia de género en las 00:22:03.140 --> 00:22:05.700 mujeres con las que se relacionan. Entonces, 00:22:05.880 --> 00:22:09.839 ese sería un poco el perfil del estereotipo del 00:22:09.839 --> 00:22:12.839 hombre. ¿Qué pasa? Que entonces ese es uno de 00:22:12.839 --> 00:22:15.160 los grandes problemas que tenemos porque no entendemos 00:22:15.160 --> 00:22:17.630 qué es la violencia. La violencia machista o 00:22:17.630 --> 00:22:20.390 la violencia de género. Porque el agresor es 00:22:20.390 --> 00:22:24.309 producto de un sistema patriarcal. Punto. Es 00:22:24.309 --> 00:22:27.170 que no es un monstruo, no está enfermo, que es 00:22:27.170 --> 00:22:29.089 algo que les digo yo siempre a todas las mujeres 00:22:29.089 --> 00:22:33.470 supervivientes de violencia. Es decir, esta persona 00:22:33.470 --> 00:22:36.529 no tiene una enfermedad, no tiene esquizofrenia 00:22:36.529 --> 00:22:40.009 y se puede medicar. No. Es víctima del patriarcado 00:22:40.009 --> 00:22:43.470 y además, por lo que sea, no quieren cambiar. 00:22:44.009 --> 00:22:48.109 ¿Por qué? Porque cambiar supone perder privilegios, 00:22:48.109 --> 00:22:51.529 que eso lo hemos hablado mil veces. Y esto nos 00:22:51.529 --> 00:22:54.269 molesta porque entendemos que en una relación 00:22:54.269 --> 00:22:57.230 de pareja tú tienes derecho a controlar, a castigar, 00:22:57.230 --> 00:23:01.049 a humillar a tu pareja, a castigarla con el silencio. 00:23:01.349 --> 00:23:04.450 Tirarte un mes, el otro día me lo decía una mujer 00:23:04.450 --> 00:23:06.829 que ha estado 40 años con su pareja, que ella 00:23:06.829 --> 00:23:08.869 no se identificaba como una víctima de violencia 00:23:08.869 --> 00:23:13.750 de género. Se ha divorciado. Pero claro, ella 00:23:13.750 --> 00:23:17.009 te lo relata y claramente es víctima de violencia 00:23:17.009 --> 00:23:20.549 de género. Se tiraba a su ex marido un mes sin 00:23:20.549 --> 00:23:25.930 hablarla. Humillaciones verbales, insultos físicos, 00:23:25.950 --> 00:23:29.869 de su aspecto físico quiero decir, de que es 00:23:29.869 --> 00:23:32.650 una inútil, de que no sabe hacer nada. Una mujer 00:23:32.650 --> 00:23:34.930 que trabaja, que ha sacado adelante a dos hijos, 00:23:35.190 --> 00:23:38.250 que tiene inteligencia y capacidad suficiente 00:23:38.250 --> 00:23:41.910 para... Valerse por sí misma y aún así ha estado 00:23:41.910 --> 00:23:44.630 40 años con esta persona, que se dice rápido. 00:23:46.210 --> 00:23:48.309 En estos hombres la masculinidad se valida por 00:23:48.309 --> 00:23:52.730 el poder y la dominación en las mujeres. Y la 00:23:52.730 --> 00:23:55.509 inteligencia emocional, madre mía, es que brilla 00:23:55.509 --> 00:23:59.109 por su ausencia. O sea, cero conexión con lo 00:23:59.109 --> 00:24:03.049 que hacen sentir a la persona con la que comparten 00:24:03.049 --> 00:24:05.589 su vida, a la que es la madre de sus hijos. Por 00:24:05.589 --> 00:24:07.589 no decir también estos niños, que eso ya sería 00:24:07.589 --> 00:24:10.940 igual. Un tercer capítulo que es los hijos e 00:24:10.940 --> 00:24:14.559 hijas víctimas de violencia de género. Y tú decías 00:24:14.559 --> 00:24:17.339 antes, Pedro, que tú igual en algún momento has 00:24:17.339 --> 00:24:20.720 tratado mal a una mujer. Bueno, es que eso es 00:24:20.720 --> 00:24:23.880 otra cosa. Es decir, una cosa es tratar mal, 00:24:24.039 --> 00:24:26.519 y no lo justifico, y seguramente viene también 00:24:26.519 --> 00:24:29.359 ese tratar mal de un sistema patriarcal que nos 00:24:29.359 --> 00:24:31.640 atraviesa a todas y todos, no solo a vosotros, 00:24:31.720 --> 00:24:34.740 también a nosotras, que permitimos mogollón de 00:24:34.740 --> 00:24:39.589 cosas. Porque nos enseñan un poco que esto es 00:24:39.589 --> 00:24:43.869 tener pareja, ¿no? Y lo que nos viene de los 00:24:43.869 --> 00:24:48.809 chavales ahora, ¿no? Que, por ejemplo, los padres 00:24:48.809 --> 00:24:50.890 y las madres, esto igual estoy abriendo un melón 00:24:50.890 --> 00:24:52.849 importante, ¿no? Por ejemplo, con el tema de 00:24:52.849 --> 00:24:56.009 las relojes inteligentes, ¿no? Yo el otro día 00:24:56.009 --> 00:24:57.769 hablaba con una amiga que a su hijo de nueve 00:24:57.769 --> 00:24:59.470 años, que le ha insistido mucho en que quiere 00:24:59.470 --> 00:25:02.910 ir de su polideportivo a su casa andando solo, 00:25:03.150 --> 00:25:05.950 y le ha insistido tanto que ella se lo ha permitido, 00:25:05.950 --> 00:25:08.619 pero él ha puesto un reloj. pulsera de estos 00:25:08.619 --> 00:25:10.319 de que puede llamar y le controlas dónde está 00:25:10.319 --> 00:25:12.539 y le he dicho cuidado con estas cosas porque 00:25:12.539 --> 00:25:15.240 enseñamos a nuestros hijos y hijas y sobre todo 00:25:15.240 --> 00:25:21.660 a los dos que estar controlado es cuidar y preocupación 00:25:21.660 --> 00:25:27.160 entonces con tus porque entonces si yo le controlo 00:25:27.160 --> 00:25:29.599 el teléfono a mi novia o a mi novio a mi novia 00:25:29.599 --> 00:25:33.059 está bien porque es que me preocupo y la cuido 00:25:33.059 --> 00:25:36.039 y la quiero Entonces estas cosas que hacemos 00:25:36.039 --> 00:25:37.940 los seitas y las amas, los padres y las madres 00:25:37.940 --> 00:25:41.559 para cuidar a nuestros hijos también tenemos 00:25:41.559 --> 00:25:44.619 que verlo en un enfoque futuro, como cuando de 00:25:44.619 --> 00:25:48.880 sus relaciones sexoafectivas, como dice mi hermana. 00:25:50.920 --> 00:25:55.400 Y entonces hay que ponerle también un poco de 00:25:55.400 --> 00:25:58.960 pensamiento futuro. Igual que tú te decides separar 00:25:58.960 --> 00:26:01.000 porque tú con tu pareja te llevas tan mal que 00:26:01.000 --> 00:26:03.359 tú no quieres que tus hijos entiendan. que una 00:26:03.359 --> 00:26:07.220 relación de pareja es así. Es uno de los motivos 00:26:07.220 --> 00:26:10.200 por los que te separas muchas veces. Pues es 00:26:10.200 --> 00:26:13.359 todo lo mismo y me he ido por otro lado. Pero 00:26:13.359 --> 00:26:16.460 un lugar o un lado súper interesante que ha hecho 00:26:16.460 --> 00:26:19.059 que se le estalle la cabeza a mucha gente. Quiero 00:26:19.059 --> 00:26:23.039 decir, ¿las empresas de tecnología nos facilitan 00:26:23.039 --> 00:26:28.029 todo el tema del control parental? con los nombres 00:26:28.029 --> 00:26:29.970 diversos que les ponen, que ahora no importan, 00:26:29.990 --> 00:26:35.349 tanto Android como iOS en el iPhone. Facilitan 00:26:35.349 --> 00:26:38.829 que esto sea así, facilitan que podamos saber 00:26:38.829 --> 00:26:42.329 en cada momento dónde estamos todos. Es muy fácil, 00:26:42.410 --> 00:26:44.829 una de las cosas que puedes compartir por WhatsApp 00:26:44.829 --> 00:26:48.509 es tu ubicación. Tu ubicación fija, estoy aquí, 00:26:48.609 --> 00:26:51.150 puedes venir a buscarme, que puede ser una cosa 00:26:51.150 --> 00:26:54.829 práctica, te estoy esperando aquí. Pero luego 00:26:54.829 --> 00:27:01.490 está esa ubicación dinámica, ubicación en tiempo 00:27:01.490 --> 00:27:04.410 real que creo que llama WhatsApp, de hasta ocho 00:27:04.410 --> 00:27:06.549 horas y no sé si incluso se puede dejar ilimitadamente. 00:27:07.670 --> 00:27:11.390 Y habrá gente, digo yo, viendo también un poco, 00:27:11.430 --> 00:27:14.809 y no quiero salirme del asunto desde el punto 00:27:14.809 --> 00:27:19.750 de vista de la edad, digo, no quiero atribuírselo 00:27:19.750 --> 00:27:21.470 solo a los jóvenes porque esto también lo podemos 00:27:21.470 --> 00:27:24.099 hacer los más mayores. Pero entre los jóvenes 00:27:24.099 --> 00:27:28.720 yo creo que es muy habitual decir, bueno, si 00:27:28.720 --> 00:27:30.680 no tienes nada que ocultar, compárteme todo el 00:27:30.680 --> 00:27:35.559 rato tu ubicación. Pero sí, me ha curioseado 00:27:35.559 --> 00:27:37.380 esto que has dicho. Yo reconozco que ya te lo 00:27:37.380 --> 00:27:40.140 había oído alguna vez, pero creo que a más de 00:27:40.140 --> 00:27:44.319 un oyente o de una oyente que además hace todo 00:27:44.319 --> 00:27:48.579 esto del control parental pensando en una buena 00:27:48.579 --> 00:27:52.440 educación. Y aprovechando las herramientas, además 00:27:52.440 --> 00:27:55.000 que han desarrollado personas bien intencionadas 00:27:55.000 --> 00:27:58.140 en este caso, de poder tener tu familia de iCloud 00:27:58.140 --> 00:28:01.440 o tu familia de Google y entonces en todo momento 00:28:01.440 --> 00:28:05.299 poder compartir la ubicación tal cual. Y la verdad, 00:28:05.339 --> 00:28:09.019 yo la primera vez que te lo escuché jamás me 00:28:09.019 --> 00:28:12.880 había planteado el sesgo que tiene esto desde 00:28:12.880 --> 00:28:17.059 el punto de vista de lo que es habituar a nuestras 00:28:17.059 --> 00:28:23.059 criaturas más pequeñas. a que el control es cuidado. 00:28:24.960 --> 00:28:28.900 Habría que decir, o tienes la convicción de que 00:28:28.900 --> 00:28:32.799 tu hijo o tu hija puede cruzar esa calle para 00:28:32.799 --> 00:28:36.000 ir al polideportivo de enfrente de casa, o no 00:28:36.000 --> 00:28:41.039 la tienes. O le acompañas o le dejas solo. Yo 00:28:41.039 --> 00:28:44.460 también lo he hecho. Yo con Guiller estuve compartiendo... 00:28:44.460 --> 00:28:48.220 Bueno, hay que decir que lo hice un poco democráticamente. 00:28:48.960 --> 00:28:52.740 Y aunque era Guille muy pequeño, yo para poder 00:28:52.740 --> 00:28:56.400 tener la ubicación de Guille, le decía, yo también 00:28:56.400 --> 00:29:00.160 comparto la mía. Pero no me le quito importancia, 00:29:00.220 --> 00:29:02.460 porque no deja de ser, yo voy a saber dónde tú 00:29:02.460 --> 00:29:04.259 estás a cambio de que tú sepas dónde yo estoy. 00:29:04.980 --> 00:29:07.359 Y va un poco en ese juego que me parece súper 00:29:07.359 --> 00:29:09.720 interesante y que a lo mejor nos daría pie para 00:29:09.720 --> 00:29:12.640 otro capítulo entero, pero si quieres lo rematamos. 00:29:14.059 --> 00:29:17.160 Solo por apuntar, tú dices la convicción. No, 00:29:17.259 --> 00:29:21.150 yo hablaría de... La palabra es confianza. Si 00:29:21.150 --> 00:29:25.210 tú confías en tu hijo o hija, confías. Si tú 00:29:25.210 --> 00:29:28.710 necesitas una herramienta de control, no confías 00:29:28.710 --> 00:29:32.349 tanto. Y cualquiera macho o madre o aita padre 00:29:32.349 --> 00:29:35.789 de los que te escuchan me dirán, no, no, pero 00:29:35.789 --> 00:29:39.450 yo de él me fío. No me fío de la sociedad. Bueno, 00:29:39.490 --> 00:29:41.250 pues señoras, señores, la sociedad siempre ha 00:29:41.250 --> 00:29:43.910 estado ahí. Y es verdad que las herramientas 00:29:43.910 --> 00:29:45.769 están para utilizarlas, pero yo simplemente... 00:29:46.329 --> 00:29:49.009 Pienso que le demos una pensada. Es decir, lo 00:29:49.009 --> 00:29:51.789 que ha dicho Pedro, si no tenemos confianza, 00:29:51.789 --> 00:29:56.130 no porque el crío sea malo, sino porque nos da 00:29:56.130 --> 00:29:58.329 suficientemente miedo porque no le vemos lo suficientemente 00:29:58.329 --> 00:30:02.529 maduro, pues igual hay que atrasarlo. Y luego 00:30:02.529 --> 00:30:05.549 que les enseñamos que la confianza es el control 00:30:05.549 --> 00:30:08.170 mutuo. Tú me has puesto un ejemplo en el que 00:30:08.170 --> 00:30:10.009 tú le dices a tu hijo, yo te controlo, pero tú 00:30:10.009 --> 00:30:12.109 también me puedes controlar a mí. Si es mutuo, 00:30:12.210 --> 00:30:15.529 está bien. Entonces, dentro de una pareja, Si 00:30:15.529 --> 00:30:19.730 es mutuo, ¿está bien? No, porque el control no 00:30:19.730 --> 00:30:25.750 está bien dentro de una relación. ¿Qué pasa con 00:30:25.750 --> 00:30:29.289 los niños? El adultismo es otro tema que podríamos 00:30:29.289 --> 00:30:35.250 tratar. Los padres y las madres consideramos 00:30:35.250 --> 00:30:37.250 que tenemos derecho al control de nuestros hijos 00:30:37.250 --> 00:30:42.460 porque tenemos esa responsabilidad. Esto es otro 00:30:42.460 --> 00:30:44.200 melón que no voy a abrir, pero quiero decir, 00:30:44.380 --> 00:30:48.859 al final el control no puede ser la base de el 00:30:48.859 --> 00:30:51.519 darles más autonomía a nuestros hijos. Tendrá 00:30:51.519 --> 00:30:55.380 que ser la confianza real. Y si no, como hacían 00:30:55.380 --> 00:30:57.380 mis padres, que me venían a buscar a un punto 00:30:57.380 --> 00:30:59.980 del pueblo cuando me dejaban salir y me volvía 00:30:59.980 --> 00:31:04.519 con ellos. Igual tenía 12, 13 años. Pues lo antiguo 00:31:04.519 --> 00:31:06.880 no es malo. Muchas cosas que se hacían antes 00:31:06.880 --> 00:31:09.359 se pueden seguir haciendo. Igual no tenemos que 00:31:09.359 --> 00:31:11.319 pelear más con nuestros hijos e hijas, pero bueno. 00:31:12.569 --> 00:31:17.470 O sea, para que penséis. ¿Me he dejado algo? 00:31:17.630 --> 00:31:20.089 Quiero decir, ¿hay alguna cosa? No, no me he 00:31:20.089 --> 00:31:25.410 dejado nada. Pues ya está. Si quieres, son capítulos 00:31:25.410 --> 00:31:30.410 sencillos, cortitos, al pie. Creo que te has 00:31:30.410 --> 00:31:33.170 explicado muy bien. Porque luego te plantearás, 00:31:33.230 --> 00:31:36.750 no sé si tal o no. Ya te digo yo que sí. Le animo 00:31:36.750 --> 00:31:43.849 a la audiencia a que te diga lo que opina. Si 00:31:43.849 --> 00:31:46.009 no vas a decir nada más, pues aprovecha para 00:31:46.009 --> 00:31:49.049 despedirte porque luego me despido yo. Bueno, 00:31:49.130 --> 00:31:51.029 no sé, yo podría seguir hablando más tiempo, 00:31:51.109 --> 00:31:53.089 pero entiendo que tampoco vamos a estar aquí 00:31:53.089 --> 00:31:55.869 una hora. Entonces, aparte que tengo que ir a 00:31:55.869 --> 00:31:59.750 por mis hijos a la castola. Así que nada, ya 00:31:59.750 --> 00:32:03.450 me despido. Muchas gracias, Nagore. Gracias una 00:32:03.450 --> 00:32:07.089 vez más por pasarte por aquí, por hacer tan pedagógico 00:32:07.089 --> 00:32:10.609 todo esto que es difícil, que es árido, que es 00:32:10.609 --> 00:32:14.890 complejo y por compartirlo con todos y con todas 00:32:14.890 --> 00:32:19.789 nosotras. Espero que esta vez no haya tanta queja 00:32:19.789 --> 00:32:23.009 con el asunto del sonido. Hemos intentado apañarlo 00:32:23.009 --> 00:32:26.289 para que la cosa funcione y se escuche mejor. 00:32:27.420 --> 00:32:30.859 Y por mi parte ya no me quedaría nada más tampoco 00:32:30.859 --> 00:32:34.880 que despedirme. Esto ha sido todo por hoy y por 00:32:34.880 --> 00:32:37.920 esta semana en Bala Extra. Bala Extra es una 00:32:37.920 --> 00:32:40.299 producción de Milcar FM. Puedes encontrar mis 00:32:40.299 --> 00:32:42.700 medios de contacto y el acceso a nuestra comunidad 00:32:42.700 --> 00:32:47.099 privada en las notas del programa. Gracias por 00:32:47.099 --> 00:32:51.420 tu tiempo. Feliz fin de semana y hasta el lunes.