Pedro M Sánchez (00:01.198)
Buenos días, hoy es viernes. ¿Qué estaremos? ¿A 15 de mayo? No, a 16 de mayo de 2025 y este es el capítulo 1454 de Bala Extra. ¡Le he vuelto a jorobar! ¡Le he vuelto a jorobar! Yo que llevaba bien la cuenta con el final de las semanas y no grabé el capítulo del miércoles. Bala Extra es un podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas pero que sabes que los viernes, además...

suelen ser las demás peña. Y hoy ha venido a divertirse a bala extra mi querido Eduardo Nordmann-Bazán. Eduardo, hijo mío, ¿cómo tú por aquí?

Normion (00:44.468)
Tú estabas esperando que fuera el 65, ¿eh? O 55. O sea, que te miraran cinco para decírmelo de...

Pedro M Sánchez (00:46.862)
No, no, no, no era por la... es un toque que tengo, vale? Es un toque. Entonces ya tendré que ir fallando en otros capítulos para que al final terminemos cuadrando otra vez los números.

Normion (01:01.428)
Para que lo vienes

Pedro M Sánchez (01:03.902)
Es que lo del martes a la tarde-noche fue... Bueno, el martes en general fue un poco... un día terrible, terrible. Pero luego ya se me fue todo un poco encima. En fin. Que no puede grabar. No me lo tengáis en cuenta. Y tú tampoco, Eduardo. Yo sé que tú esa mañana del miércoles estabas llorando por las esquinas porque no podías escuchar podcast al mismo tiempo que atendías a gente hablando.

Normion (01:20.596)
No pasa nada.

Normion (01:26.356)
Pocé.

Pedro M Sánchez (01:32.379)
¿Cómo me está diciendo, caballero? ¿Cómo me dice, señora? ¿Qué tal estás?

Normion (01:37.182)
¿Qué con contestar a Otofuynergy? Pues mira, bien, bien, no me puedo quejar. La verdad que...

Pedro M Sánchez (01:39.947)
Madre mía.

Pedro M Sánchez (01:45.294)
o sea, Eduardo me manda un mensaje yo creo que sólo es una excusa en realidad es para que charlemos pero me dice tendremos que hablar de lo del Papa, lo del Papa, si lo del Papa lo hemos tratado ya bueno yo creo que yo no lo traté lo trataste tú, lo del Papa en trending

Normion (02:04.735)
Mmm... ¿el papá lo traté yo? Sí, sí, sí, lo traté yo. ¿Y tú lo has tratado en Barraestra?

Pedro M Sánchez (02:08.494)
Sí, porque yo había hablado de ello en bala extra. Entonces, repetirme no porque sé que hay gente que va a escuchar. ¿Qué estás tomando, mate? ¿Hierba mate estás tomando?

Normion (02:15.75)
No, pero no nos vamos a repetir. No, estoy tomando Coca-Cola, pero en un boceto muy bonito.

Pedro M Sánchez (02:22.161)
coca... ¿Pero eso qué es? litro?

Normion (02:25.732)
y su es si me armenó un lito

Pedro M Sánchez (02:28.177)
Dime que solo lleva cafeína, por dios, que el azúcar mata.

Normion (02:31.078)
Sí, cero. Yo siempre la coca cola siempre es cero.

Pedro M Sánchez (02:33.966)
0 o 00. Vale. Me dejas más tranquilo porque a veces he tomado la 00 y digo, pero qué mierda se estoy haciendo. Esto solo es agua pintada con gas.

Normion (02:35.668)
Cero, cero. sea, un solo cero. Lo de sin cafeína, no necesito cafeína para…

Normion (02:44.934)
Totalmente.

y es que además sabe distinto porque tú dijeras bueno es que le han quitado la cafeína y ya está y nada más que no te pon nervioso vale pero es que sabe distinto sea sea la la sin cafeína de la normal sin cafeína o sea la cero sin cafeína sabe distinto no sé qué tiene la cafeína que

Pedro M Sánchez (02:56.82)
No, no, claro, claro,

Pedro M Sánchez (03:06.907)
Estoy loco ahora mismo con el tema del café, muy, pero muy loco. Lo muelo yo y una serie de cosas. No, no, no, no, no, no, no, no, no,

Normion (03:09.608)
Uh-huh.

Normion (03:13.204)
Sí. Estarán gastando una pasta en una cafetera, en un...

Normion (03:22.013)
Yo le aquí que ca.

Normion (03:30.598)
A ti, a ti Pedro no te viene cuando dices que va, que va, no te viene, yo leo aquí que va.

Pedro M Sánchez (03:35.402)
Sí, claro, por supuesto. De hecho, lo uso. Hay personas de mi entorno con las que lo uso. Que les digo qué va, qué va, qué va. Y dicen, yo leo aquí el quegar. bueno, pues entonces pasa. Entonces pasa. Bueno, este es un chiste que solamente con una cierta edad... Buscad en YouTube, faemino y cansado, el orgullo del tercer mundo.

Normion (03:51.91)
Los viejunos, los viejunos entenderán.

Normion (03:57.748)
Fui minu y cansado.

en YouTube o en televisión española que está completo.

Pedro M Sánchez (04:03.084)
perdón. Buscadla en RTVE Play. Efectivamente, ese es el lugar para ver los capítulos enteros. Y entenderéis de la majestuosidad que estamos hablando.

Normion (04:12.02)
¿Tú sabes la historia de eso? No, no, de eso, de lo de qué va, va, qué va, yo le voy querer creer, ¿vale? Que, pues, dec... Sí, resulta que... que les dijeron en entrevistas españolas que tenían que tener una frase pegadiza, ¿vale? Y entonces ellos dijeron... Como no les parecía bien, Pero estaban obligados, pues no hay problema. Vamos a hacer lo de qué va, qué va, qué va, yo le voy a querer creer que eso no le va gustar a nadie, nadie lo va a seguir.

Pedro M Sánchez (04:14.623)
del programa.

Pedro M Sánchez (04:19.23)
No, no, la historia no la sé. ¿La han contado por ahí?

Normion (04:41.242)
Y al segundo programa, todo lo repetía la misma frase.

Pedro M Sánchez (04:45.354)
Claro, esto, para que os hagáis una idea, era un sketch de Faemino y Cansado. Insisto, los que escucháis desde fuera o seáis asquerosamente jóvenes, buscadlos en RTVE Play. Plataforma que deberíais de instalaros. La verdad que no sé qué tipo de capado tiene en América Latina. Supongo que de la producción propia ninguno, salvo que hayan vendido algo por allí, que habrán vendido, sin duda. Y...

Y de otro tipo de cosas que tampoco sé si hay mucha cosa que no sea producción propia de RTVE, pero vamos, de verdad, o sea, dejad de pagar cosas cuando hay cosas buenas, muy buenas, gratis, etc. En RTVE Play está el Ministerio del Tiempo. Por ejemplo. Tristeza de amor. De Hilario Camacho era esa canción. De Hilario Camacho.

Normion (05:28.677)
y

Normion (05:33.446)
y tristeza de amor.

Pedro M Sánchez (05:43.17)
¿Cómo se llamaba el actor? Tenía un nombre como extranjero, era latinoamericano.

Normion (05:47.404)
¿Quién? ¿Quién? ¿Quién? ¿Qué te ocurre?

¿El el de estrés de amor? No, el estrés de amor era... ¿Cómo? ¿No puede ser más que no el otro? ¿Cómo se llama? ¿Fredolanda?

Pedro M Sánchez (05:53.23)
Sí.

Pedro M Sánchez (06:01.198)
Alfredo, la naturaleza de amor, me estás contando?

Normion (06:02.938)
Sí, el protagonista de Tíxteza de Amor. Búscalo, búscalo. Además, haciendo un papel muy parecido al del crack. Al de su... O sea, de tío duro era... Del ocultor. bueno, del ocultor, lo sé. No me acuerdo. Pero el era el protagonista era él, Fredolanda, y estamos con Chacueto.

Pedro M Sánchez (06:06.136)
Yo me acuerdo de...

Pedro M Sánchez (06:13.985)
Vamos a ver quién hacía del ocultor.

Pedro M Sánchez (06:27.136)
con chacuetos,

Pedro M Sánchez (06:31.918)
Serie de televisión española estrenada en 1986 y ambientada en la radio española de los 80. La serie está coprotagonizada por Alfredo Landa, no me acordaba para nada, Mátame Camión, y con Chacuetos, que luego vimos en Farmacia Guardia. También participan otros intérpretes reconocidos como Carlos La Rañaga, lo recuerdo. Emma Suárez, nadie se olvida de Emma Suárez, por lo menos si eres hombre heterosexual.

Normion (06:55.668)
Es más suave.

Normion (07:01.362)
y además ahí es el que tú dices, ¿no? Sí, ese yo creo que es el cual... sea, su personaje era muy fino, hablaba un castellano perfecto, no parecía lo tinoamericano.

Pedro M Sánchez (07:01.672)
Eduardo Fajardo, Eduardo Fajardo es el que yo digo.

Pedro M Sánchez (07:12.462)
Yo creo que Eduardo Farja... no, pero dice que... Se llamaba Fermín Rivera en la serie. Y era el que tenía la relación con Carlota. Fermín parece añorar los tiempos del franquismo, aunque no lo expresa directamente.

Normion (07:22.036)
que ponen eso.

Normion (07:27.656)
No, entonces no el que yo te digo, este es un señor, el Fajardo, este es un señor mayor. Eso. Vale. Pues no igual te olvidarte.

Pedro M Sánchez (07:30.602)
Walter Vidarte. Walter Vidarte, decía yo. Leche. Una colaboradora superando un desengaño amoroso y el cual nadie quiere trabajar. Y Damien Pereira, el actor, sea, incorporado por Walter Vidarte, un periodista del corazón, alcohólico y viejo amigo de Ceferino. Ese es el personaje que mí me tuvo enganchado a la serie todo el rato. Fíjate, O sea, un locutor de radio completamente... involucionado. O sea...

Normion (07:57.946)
sí, ya sé yo quién es este tío, sí, sí, sí, sí.

Pedro M Sánchez (08:00.342)
Hombre, por favor. Magnífico. Bueno, pues una serie. Ya tenéis una serie. ¿Ha pasado el tiempo? ¡Ha pasado el tiempo! ¿La podéis ver gratis en RTVE Play? Sí. En América Latina también. Intentadlo y decídnoslo.

Normion (08:13.748)
Además, esa serie es muy curiosa porque están todo el día en la parte de Cusco, de la plaza de Cusco, donde la torre Windsor y todo eso.

Pedro M Sánchez (08:23.988)
sí, porque la serie se ambienta ahí, en la desaparecida Torre Windsor.

Normion (08:26.918)
Claro, claro, y el tío vive... el tío se supone que vive en una de las torres esas. El personaje de Afrodolanda. Y... Azka eso. Hostia, yo digo Cusco y no sé por qué he Cusco. Es Azka eso. Porque es Azka ese, no sé, sea, son una sigla, pero suena como algo, no sé, como algo latinoamericano, no sé por qué.

Pedro M Sánchez (08:31.659)
Sí, sí.

en el complejo de oficinas Azca, que yo siempre digo Nazca.

Cusco Afgan...

Pedro M Sánchez (08:51.302)
Ojo, año 86 y se caracterizó por tratar temas hasta entonces tabú en España como la homosexualidad, la transexualidad o el acoso laboral. ¿Acoso laboral? ¿Se había muerto Franco 10 años antes? ¿11? sea, dices acoso laboral, ¿de qué me está usted?

Normion (09:08.564)
11

Pero España cambió mucho. La España que yo recuerdo de mi infancia, porque tú ya no eras... Tú eras un infante cuando se muere Franco.

Pedro M Sánchez (09:21.518)
Yo en el 86, cuando esta serie se estrena, tenía concretamente... E.

Normion (09:25.46)
15 euros, no? Mínimo.

Normion (09:29.972)
Tienes que tener 19 o 20 años.

Pedro M Sánchez (09:32.43)
18 años. un target muy claro para ver esta serie.

Normion (09:37.972)
yo no llevamos creo que son nueve años me parece por ahí y tú eres del 70 no del 69 68 pues nueve años esos nueve años porque yo soy de 77 pues eso y yo tenía nueve pues 18 19 años y otra cosa que recomiendo mucho ver ver en retubeplay es la transición española de

Pedro M Sánchez (09:45.166)
6-8

Pedro M Sánchez (10:05.758)
¿Victoria Prego? Antes de que Victoria Prego...

Normion (10:06.512)
Con Vistoria Prego, correcto. O sea, además...

¿Qué? Eso es lo que hemos hablado hoy. De eso. De eso que ibas a decir ahora antes de que Víctor Esprego perdiera el Ure Mú. O se radicalizara la derecha,

Pedro M Sánchez (10:20.162)
No, bueno, antes de que Victoria Prego se dejara ir por la senda de la... Pues sí, la verdad, porque me parecía una mujer que yo no sabía cuál era su ideología y estaba bien no saberlo.

Normion (10:27.922)
de la derecha.

Normion (10:34.42)
y yo creo que Vistoria Prego en realidad en ese momento era más de PSUE que de... más de izquierda que de derecha igual que Felipe González, te quiero decir lo mismo

Pedro M Sánchez (10:41.07)
Posiblemente, posiblemente. Que no haya un programa de viernes con Eduardo sin que demos golpes al micrófono, toquemos él la espumita o el gato salte encima del teclado o la gata.

Normion (10:57.588)
Sí. Pero eso no lo puedo controlar. Las gatas. Pero sobre todo Ada, que es más... Dischargera. Que lo que... No, bueno... en realidad, se lo he puesto por Ada Lovelace, la primera persona en programar una máquina.

Pedro M Sánchez (11:01.088)
Las gatas.

Pedro M Sánchez (11:05.238)
Hada por Hada Colau

Pedro M Sánchez (11:14.272)
¿Qué cosas más raras haces?

Normion (11:16.148)
y después así de cosa digamos anedótica hijas de Lord Byron pero bueno eso es lo de menos

Pedro M Sánchez (11:23.778)
Suenan ruidos en tu casa. Mira qué bonito.

Normion (11:25.478)
suenan ruidos

Pedro M Sánchez (11:31.158)
A que te gusta.

Normion (11:32.18)
No Es un... Ah, eso no, es un iPhone. No, no, no, Ese es el de... El de One, ¿no? La barca blanca, Una marca secundaria de One, ¿no?

Pedro M Sánchez (11:36.757)
No, por cierto.

Pedro M Sánchez (11:45.77)
Este es el CMF de By Nothing. Me tiene loco, loco, loquísimo, muy loco, muy loco. Pero ¿qué tienes por ahí, muchacho? ¿Qué está pasando?

Normion (11:55.348)
Si me das un segundo, quito el sonido. Espera un momento. Es la fuente de los gatos que se está quedando sin agua. Un segundo.

Pedro M Sánchez (11:58.796)
Pero qué sonido es ese? Pero yo creo que tiene...

Pedro M Sánchez (12:05.342)
La fuente de los... Vamos a ver. Querida audiencia. Vamos a ver. Los animales... Y cuando digo animales, hablamos también de, por ejemplo, hijos e hijas, porque se comportan como animales de compañía, en cuanto al porculismo, no son muy compatibles con el podcasting. No los son...

ni siquiera cuando cumplen 21 años. sea... Animales de compañía, hijos y demás cosas que porculean no son buena compañía con el podcasting. Y ya he aprovechado y le he dado tiempo a Normion a que llegue y se ponga a echar agua, creo...

Normion (12:40.98)
de mi

Pedro M Sánchez (12:56.844)
que algún recipiente que tiene el suelo para las gatas porque de lo contrario estaría en estos momentos dejando un charco enorme en el estudio de grabación.

Normion (13:08.55)
Sí, estoy dando un choco enorme, Es una fuente. ¿Qué? No, yo no. Yo vivo de...

Pedro M Sánchez (13:10.478)
¿Tú también bebes del suelo? ¿Tú también bebes del suelo? No. Arrímate al micrófono, venga. Como si llevaras años haciendo podcasts.

Normion (13:19.86)
Sí, que hemos ido a dormir el día, Pues... Que lo que estamos hablando, en duda es decirme que Victoria Prego, que, por cierto, ese documental, que sería documental, me hace mucho la pena, sobre todo porque es muy aséptica, no se mete... Bueno, hombre, no es objetiva.

Pedro M Sánchez (13:21.708)
Eso es.

Pedro M Sánchez (13:25.73)
Venga.

mmm

Pedro M Sánchez (13:38.614)
Digamos que apuntala a muchos de los mitos de la transición. El mito de Adolfo Suárez, como si Adolfo Suárez hubiera sido una especie de Venus que sale de una concha, nada más que se muere Franco y no un elemento clave en los últimos años del franquismo. Habla de la transición española... No digo que no cuente verdades, pero...

Normion (13:42.545)
Sí, sí, sí.

Sí.

Normion (13:57.276)
Evidentemente

Normion (14:01.318)
Evidentemente, Victoria Prego hubiese nacido… sea, si tuviera nuestra edad y lo hubiese hecho ahora, probablemente sería un documental totalmente distinto. Pero es un documental de su momento. ¿Estás hablando…? Sí, sí.

Pedro M Sánchez (14:12.512)
es que murió mucha gente en la transición y si tú ves ese programa, si tú ves ese programa, no lo tienes tan claro,

Normion (14:19.324)
Pero por ejemplo, los crímenes de Atocha salen. Se nota mucho la presión de la extrema derecha. Yo me empiezo a dar cuenta de que la extrema derecha mataba en España, por lo menos durante la transición. la transición, dejo de matar.

Pedro M Sánchez (14:42.954)
que me estaba soltando un poco las zapatillas, perdón. Es que ni he comido lo que hace uno por el podcasting y por ti. Solo faltaría que en la transición española, al hacer un reportaje sobre la transición española para una televisión como televisión española...

Normion (14:49.652)
Y por mi parte.

Pedro M Sánchez (15:01.806)
Por cierto, no sé en qué época lo hizo. ¿Lo hizo en la época de Felipe González? Seguramente no. Que era una mujer en aquella época que podía trabajar de manera absolutamente independiente para cualquier signo que hubiera al frente de televisión española. yo no sé ahora... En la medida en que yo me siento contento con esta televisión, percibo que igual sí se está escorrando un poco a la izquierda.

Normion (15:05.764)
Sí, yo creo que es a finales de los 80.

Pedro M Sánchez (15:27.502)
No sé cómo lo ves tú.

Normion (15:28.404)
Un poco sí,

Pedro M Sánchez (15:31.054)
Hombre, un poco sí quiero decir. Mira los programas de la noche informativos. Me encanta, ¿eh? Savifortes, me encanta Broncano. Bueno, me tiene completamente loca, pero completamente loca, Marc Giraud, con su... ¿cómo es? ¿Leit Show? ¿Cómo le llama?

Normion (15:57.672)
Sí, sí, un lechón.

Pedro M Sánchez (16:00.08)
Bueno, en fin... Yo creo que sí pica, pica un poquito a izquierdas. Y la cantidad, además de colaboraciones que están teniendo con el Terrat, que como sabes ahora mismo es una marca propiedad de MediaPro, que de derechas no es y que tuvo sus beleidades con el independentismo catalán. O sea, todo lo que sería la iconografía diabólica de la derecha española, metida en la telepública.

Normion (16:28.692)
Sí.

Pedro M Sánchez (16:30.86)
Se están empleando a fondo. Ya apareció la gata, Está por ahí subida. La has de bebé, ha renacido. Bueno, dices que esto tiene que ver con lo que vamos a hablar. Bueno, pues eres aquí uno de los... Está claro que eres uno de los jefes, porque tú has venido y has dicho, voy a hablar... ¿Me puedes decir de qué? Porque no sé de qué.

Normion (16:51.956)
A ver, porque... Sí, porque tú lo que dices, de hablar de nuestro querido... El porcentaje del 95, la transición. sea, la serie. Nuestro querido Papa. Sí, Ahí, justo en el límite. Probablemente se empezará a grabar con Felipe González y se terminará con Ana. ¿Qué es lo que estás diciendo? Que tú hablaste del Papa...

Pedro M Sánchez (17:02.868)
Bueno, pues ahí está, a caballo entre Ferdinand González y casi el mandato de Aznar.

Normion (17:18.692)
y la reflexión que tú hiciste en esa vara extra me gustó, pero me di cuenta de que había algo que fallaba. Quiero decir, tú decías, esto no es un papa progresista porque venías a decir algo así como no es tan progresista como una sociedad. Entonces, el ser progresista o no depende mucho del concepto del este, del... No se llama esto, del...

a la nombre.

Pedro M Sánchez (17:49.979)
Hombre, pensar si el Papa es progresista o no depende mucho de cuál sea tu propia ideología. Para mucha gente, Bergoglio era un marxista.

Normion (17:55.282)
Hombre, sí. Pero me refiero… Me refiero… Claro, sí. Para mucha gente sí. Pero para la gente de la izquierda, de la… Esto que se supone que… De la ideología que se supone que defiende, él en realidad no es… Parece que no es tan progresista, porque no es tan progresista como nosotros, como tú y como yo. Pero… No, tampoco. Es una cosa porque nos pasa lo mismo que a Victoria Prego. Vamos cumpliendo años. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (18:16.11)
Bueno, yo no soy tan progresista tampoco.

Normion (18:25.044)
y vamos perdiendo progresía. No por nada, sino porque cuando nosotros hemos sido progresistas, cuando éramos jóvenes, y hemos permanecido en las ideas de entonces. Más o menos. No, yo también... A ver... Sí.

Pedro M Sánchez (18:31.374)
mmm

Pedro M Sánchez (18:35.406)
A mí no me metas ahí. Te digo, yo cada vez soy más radical, pero todavía no soy lo suficiente. Cuando digo que no soy progresista, lo que estoy siendo es autocrítico.

Normion (18:46.716)
Sí, pero lo que yo me refiero, Pedro, es que…

Pedro M Sánchez (18:48.366)
Yo acabaré marxista-leninista y proindependentista vasco.

Normion (18:52.628)
¿Y tú crees que ese mas histerionista día de hoy es el progresista?

Pedro M Sánchez (18:58.062)
Bueno, era una manera de hablar. Desconozco... O sea, yo a Lenin no le he leído. A Marx sí, a Lenin no. Ningún interés. Quiero decir.

Normion (19:08.084)
Bueno, Lenin en realidad, quitando cosas así de partido, eso no tiene mucho… No tiene una obra como El Capital, no de Marx, pero…

Pedro M Sánchez (19:15.89)
Era tan buen autor como Santiago Abascal, por decir algo.

Normion (19:21.684)
hombre yo ahora le diré por delante de Santiago Abascal para empezar porque era mucho menos radical quizá estaría un poco más parecido a Santiago Abascal bueno porque no ha gobernado

Pedro M Sánchez (19:31.926)
Santiago Abascal no es tan radical,

Pedro M Sánchez (19:36.81)
Santiago Abascal, bueno, y si hubiera gobernado, Igual menos todavía.

Normion (19:41.722)
No lo sé yo. Hombre, te digo una cosa, es único que queda en box de lo del principio y se ido quitando de en medio a los más, digamos, burguesados.

Pedro M Sánchez (19:52.202)
Bueno, no sé cuál es el principio, pero Santiago Abascal no estaba. Santiago Abascal llega.

Normion (19:57.948)
Bueno, llega, pero cuando llega, de los que con él han llegado a los diputados que tienen, con el Ortega Mí, etcétera, Ortega Mí ya no está en el partido. O por lo menos no es la... Ortega Lara, no lo sé, Ortega Lara creo que estuvo. No, Ortega Lara está en el PP, en el PP está seguro. Y en...

Pedro M Sánchez (20:05.069)
Si

¿Y ahora te galara?

Pedro M Sánchez (20:19.574)
No, pero Ortegalar es uno de los fundadores de Vox.

Normion (20:22.542)
Si Pero yo no se si sigue o no Os he quitado el medio Tenéis cuenta que una cosa es como nace Vox y otra cosa es lo que es ahora, cosa es lo que es ahora,

Pedro M Sánchez (20:30.824)
quitarse del medio creo que no lo intentaron pero no pudieron

Normion (20:37.17)
Pero bueno, lo que está diciendo Pedro, que lo que yo venía hablar precisamente es el concepto de que tenemos de muchas veces de progresismo, ¿vale? Progresismo depende mucho del contexto, ¿vale?

quiero decir Santiago Abascal en la Edad Media. Sí.

Pedro M Sánchez (20:51.693)
Solo por aclarar, fue militante del Partido Popular del 87 al 2008, actualmente vive en Burgos, es un buen sitio para que un hombre de orden viva, y el 16 de enero del 2014 presentó como miembro del Comité Ejecutivo Provisional el partido político Vox junto con otros ex militantes del Partido Popular.

y tú le ves en una foto del 2018 y tiene una cara de franquista enorme. ¿Qué tú dirás? ¿Hombre, lo pasó mal? Sí, lo pasó mal, es cierto. José María Aldaya también estaba en aquel momento secuestrado y no se ha hecho de Vox, ¿sabes?

Normion (21:35.668)
No, pero lo mejor. ha hecho... ¿Cómo se dice? Bolivariano.

Pedro M Sánchez (21:43.284)
Igual sí, igual le han convencido. Oye, te tenemos aquí hasta que te convenzas de que la revolución marsista-independentista vasca es lo mejor. Bueno, ¿de qué me quieres hablar? Que vamos a acabar el programa sin saberlo.

Normion (21:55.504)
Pues… Sí, lo que te quiero hablar es de la… Digamos, como… O sea, el concepto de progresismo. ¿En qué consiste? O sea, no qué consiste. ¿Qué percepción tenemos de él? Y como muchas veces eso nos modifica. Es lo que te estaba diciendo. Santiago Ascal probablemente… Mira, me iba a ir a la edad media, pero Santiago Ascal probablemente… Hablaba de Primo de Rivera, cuando fundó… La Farage, etcétera, de la Hons.

Pedro M Sánchez (22:21.782)
Falange española de las Hons. Y de las Hons.

Normion (22:24.776)
probablemente sería un parguela. Quiero decir, Santi Gavascal, él cree que no, él cree que es un macho ibérico y no sé qué, pero él, al lado de los fascistas de pura cepa, de...

Pedro M Sánchez (22:39.641)
¿Santiago Abascal? A Santiago Abascal no le daban ni una camisa parda de regalo. A Santiago Abascal le decían, cállate flojo.

Normion (22:42.516)
Por eso te digo.

Claro, por eso te digo entonces, muchas veces tenemos una... Yo por ejemplo, cada vez tengo menos miedo a la extrema derecha, tengo más miedo a la derecha radical.

Pedro M Sánchez (22:58.08)
como en las películas de zombies, cuantas más ves menos miedo.

Normion (23:01.512)
Sí, pero no me refiero. Tengo menos miedo, el sentido de que no creo que vaya a un partido nazi como tal. Vale. Una cosa similar.

Pedro M Sánchez (23:09.708)
¿Quieres decir que no van a volver a matar a millones de personas?

Normion (23:12.934)
No, no, no. he dicho eso. No creo que haya un partido nazi como tal, pero sí que pueden surgir señores como Trump, por ejemplo, que lleguen a una solución similar. veamos lo que pasa en Gaza, por ejemplo. Todavía no sabemos lo que va a Pueden pasar muchas cosas. Y ella quiere convertirlo en marinador, ciudad de vacaciones. Gaza door, ciudad de vacaciones. Pero...

Pedro M Sánchez (23:35.726)
No te vayas mucho más allá que luego pierden la guerra al final.

Normion (23:39.284)
Como te digo, pasar muchas cosas por el medio y esto se puede convertir en Alemania en el 36. O el 39. O el 40. ¿Me entiendes? No es. Sí, ya por eso. Sí, pero es que... A ver, el problema que tiene el EU es que está de capa caída. Y es evidente, Porque ha llegado a muy alto y ahora está cayendo. Al principio estaba cayendo poco poco y desde que ha llegado Trump está cayendo lo bestia. ¿Por qué?

porque hay un problema ideológico. Ideológico me refiero no a ideología de izquierda derecha, me refiero a, en sí, una pérdida de personalidad de Estados Unidos como nación. Estados Unidos siempre ha sido una nación de la libertad tal y cual, y a día de hoy está dejando de serlo. Y esto es un problema, Pedro, que no solamente es un problema de la derecha, que la derecha es un también de la izquierda, ¿no? De cómo se articula el discurso.

de cómo se… digamos, se hace llegar tus ideas a la gente, ¿vale? Y cómo… Porque yo te digo una cosa. Tú sabes que yo sospechoso de ser de derecha no soy. A mí también, te pasa ti, eso de la ideología de género me da mucho coraje ese… Ehm… Ese nombre, esa denominación. Pero sí es verdad que… Y no solamente en España, en en todo el mundo. Durante un tiempo…

vale? Digamos que se intenta imponer una moral de izquierdas muy absurda porque realmente con el tema de las cancelaciones y todo eso, en realidad no era tanto una cosa digamos general, pero sí que venía de mucho...

Pedro M Sánchez (25:09.038)
Sí.

Pedro M Sánchez (25:21.774)
¿Vas a hoy el papel de señor conservador y tengo yo que hacer de señor de izquierdas feminista? Que yo he dicho un montón de veces que yo no soy feminista.

Normion (25:25.884)
No,

Normion (25:31.636)
que yo no voy por ahí, que yo no voy por ahí. sea, si yo no voy...

Pedro M Sánchez (25:33.659)
No vas por ahí, pero me estás diciendo que igual el tema de las cancelaciones es que hay gente que no debería de de casa por la mañana.

Normion (25:38.068)
No, me refiero no por las cancelaciones en sí, sino por cómo se hacían las cosas en un momento o dos.

Pedro M Sánchez (25:46.326)
A ver, tómate algo porque se te está cayendo, se te cae para abajo. Eso que te cuelga ahí, eso se está cayendo. ¿No eres capaz de mantenerla para arriba? El cacharro ese del micro. Vale, venga.

Normion (25:56.148)
El qué? El micro? Que sí, que sí, que está por arriba. Que no es... A ver, cómo te explico. No me estoy refiriendo a que no haya que cancelar. yo es que creo que no hay que cancelar. Hay que explicar las cosas y decir, oye, mira, estás equivocado. Porque el problema, el problema muchas veces es cuando se...

Pedro M Sánchez (26:18.978)
¿Pero cómo le dices a Weinstein que está equivocado? Oye, mira que te has equivocado violando a un montón de señoras, sí, señores.

Normion (26:22.196)
hombre pero... coño pero... Pedro no me seas de magos una cosa es... una cosa es... un delito como es lo de Winston y otra cosa es un señor que a lo mejor diga que yo que se que cederle al... a las mujeres el asiento en el lecho o abrir una puerta no es ser machista y de repente una horda de gente hombre, mujer y viceversa hay...

Pedro M Sánchez (26:52.206)
A mí, vamos a ver, a mí las hordas de gente de izquierdas, de derechas o de medio pensionistas me dan un poquito de miedo en general, ¿vale? Si alguien entra en un debate de si ceder la puerta es marxista y va decir machista o no es machista, sinceramente, si el debate es ese, yo me voy a ver la tele a otro sitio.

Normion (26:53.021)
Es que es absurdo.

Normion (26:59.837)
Sí, correcto.

Normion (27:15.688)
Correcto, pero ¿sabe el problema cuál es? Que ese tipo de hacen que la prensa interesada en ello, es decir, la derecha en este caso, eso haga de altavoz. Y al final...

Pedro M Sánchez (27:27.091)
Ya... Sí, pero qué gilipollas hay en todas partes. Quiero decir...

Normion (27:31.54)
Claro que sí. Igual que te digo yo que de aquí a diez años, vamos a estar todo el mundo botando la izquierda porque van a estar todos a la derecha. Porque esto es así. Lo que pasa es que antes eran a la...

Pedro M Sánchez (27:43.328)
porque va a gobernar todo la derecha y va a ser lo alternativo, ¿no? Como va a gobernar la derecha todo, lo alternativo va a ser votar a la izquierda.

Normion (27:47.111)
¿El qué?

Sí, o sencillamente como, por ejemplo, ahora Trump está cansando. no se lo sabe, pero una cosa que ha traído Trump es que la intención de voto en España y el resto de Europa, de partidos de derecha radical como Vox, etcétera, está cayendo. Vox iba como un cohete para arriba y cuando ha llegado...

Pedro M Sánchez (28:14.134)
Por lo que sea, si tu mejor amigo agrede a los míos, a mi país, a mi patria, lo que cada uno le quiera llamar, y perjudica a mis agricultores, y perjudica a mis ganaderos, y perjudica a mis empresas, perjudica a mis exportaciones, y tú sigues insistiendo en que ese señor es Dios, igual a la gente eso no le gusta.

Normion (28:20.211)
corred.

Normion (28:34.612)
o por ejemplo lo que ha pasado en Canadá. En Canadá, el PP de allí iba ganar con casi total seguridad. Ha llegado Trump, el Trudeau, era el que estaba de presidente, que salía, ¿no? Del primer ministro no sé qué. Se ha defen... ¿El qué?

Pedro M Sánchez (28:49.826)
¡Que te arrimes al micro! ¡Que tu micro suena mejor si te arrima!

Normion (28:54.836)
Pero si lo tengo encima. que lo que te está diciendo, que Trudeau es el del PSOE de allí, digámonoslo solo el pero… ¿el Partido Liberal?

Pedro M Sánchez (28:57.55)
¡Ai!

Pedro M Sánchez (29:06.602)
Bueno, el peso de allí, quiero decir, son un partido de centro liberal.

Normion (29:11.38)
Sí, sí. Pero lo que me refiero es el equivalente. Pues eso. Y entonces, cada vez tenían menos votos y ha llegado Trump y ha empezado su... ¿Han ganado las elecciones? Sí, sí, tú eras muy guapo, sí, como... Pedro Sánchez, tú callo como tú callo. Como el perro Sánchez. Pues...

Pedro M Sánchez (29:13.246)
Bueno, sí, como el PSOE, vale. Sí, sí, me has convencido.

Pedro M Sánchez (29:24.162)
Pero Trudo era guapo, También.

Pedro M Sánchez (29:29.654)
Como Chanche Como Chanche Como el perro Sanchi

Normion (29:35.924)
Pues, sí, sí, de hecho, había una imagen de Trudeau y Pedro Sánchez, digamos, flanqueando a Ursula, a Ursula, a WonderLion, con el labio así, diciendo... Y me acuerdo de esto, Miguel, diciendo... No sé si... Si eso del labio es por Sánchez o por Trudeau. Sí, sí. O por los dos. Sí, sí. Un sandwichito.

Pedro M Sánchez (29:45.526)
Sí, la típica imagen que Héctor de Miguel...

Pedro M Sánchez (29:51.918)
mmm

Pedro M Sánchez (30:01.514)
o por los dos o pensando un... un sandwichito. Bueno, ¿a dónde va llegar esto hoy? ¿A dónde va a llegar? Porque yo tengo una hora, tampoco tengo toda la vida.

Normion (30:05.926)
Bueno, sándwiches de alemana. Sí, pues, a lo que estamos hablando. Que sí, yo también. ¿Qué os estáis diciendo? Que esto viene al tema de... es el progresismo? Porque tú decías que el Papa Francisco no había sido progresista.

Pedro M Sánchez (30:24.862)
es progresista en relación al resto de la Iglesia. Sí. ¿Ha cambiado algo?

Normion (30:26.906)
dentro de la iglesia. Claro. Y de hecho, hay una cosa… Sí, sí que cambiado muchas cosas. De hecho, el que haya salido este hombre, el León XIV, yo creo que es un…

Pedro M Sánchez (30:38.679)
Sí.

No me voy a aprender su nombre de pila nunca.

Normion (30:44.314)
Sí, ya no lo aprenderemos, no te preocupes. lo hayamos escuchado, igual que ver GoGlo y no lo sabemos de Muriela, cuando lo hayamos escuchado cientos de veces, no sabremos de... No me comés. Pues... Este hombre es continuista realmente de Francisco. Es verdad que va a ser un tío más moderado. Que el tema de LGTBI y eso...

Pedro M Sánchez (31:05.75)
porque Francisco era un tío super, super...

Normion (31:09.3)
Para la iglesia sí. Y hecho, lo mejor no es esto. Lo mejor es que esto viene de Ratzinger Z, ¿vale? Que cuando dimite Papa Ratzinger, ¿vale? Resulta que él es... Bueno, era, hecho, antes de... Con Juan Pablo II, él era el que llevaba la... O el jefe de la inquisición. ¿Vale? El tribunal de la fe, etcétera. Bueno, dime.

Pedro M Sánchez (31:33.89)
Sí, por cierto, por colaborar un poco con el recuerdo colectivo, León XIV tiene como nombre secular Robert Francis Prevost, que tampoco es tan difícil, es un prevoste de la iglesia. ¿De segundo es Martínez? ¡Uf! ¡Madre mía!

Normion (31:48.933)
Martínez creo que se llama de más de segundos.

Creo que sí. Es que tiene ascendencia española. sea, ascendencia española, sí.

Normion (32:02.426)
el prebos...

Pedro M Sánchez (32:03.254)
Y entonces, este lo va hacer bien, dices...

¿Va a permitir el sacerdocio de las mujeres?

Normion (32:10.469)
No lo sé... A ver, este continuiste sobre todo en el tema social. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (32:11.662)
va a permitir... Pero que en el tema social... Mira, hay gente que no me quiere creer. Que en el tema social la Iglesia está bastante en la vanguardia ya desde Juan Pablo I.

Normion (32:23.495)
Sí, pero...

Sí, pero Juan Pablo II en eso supuso una especie de retroceso. Porque ten en cuenta... No, sí, sí, sí, sí. Sí, sí, sí. A la economía.

Pedro M Sánchez (32:33.006)
No, no, no. Cuando dices parte social, qué te refieres? ¿A la economía o a la moral?

En la economía, Juan Pablo II hizo encíclicas que criticaban por igual el ya difunto comunismo real, vamos a decir, marxismo no ha muerto, el comunismo real o socialismo real, como se le quiera llamar, es decir, el bloque soviético, pero dijo, pero ojo, que lo otro está en el otro extremo y es igual de malo. Eso lo dijo Juan Pablo II.

Normion (32:42.76)
Y ya la-

Normion (32:59.156)
Sí.

Normion (33:03.974)
Sí, sí, yo no te digo que no, pero Juan Pablo II, ¿vale? Como... Te quiero a todo el mundo, correcto, como era... Yo le aquí quedé... Yo me estoy acordando porque el hecho de Juan Pablo II te quiere a todo el mundo, yo lo aprendí con la tienda de cinco años que vino aquí Sevilla... Boitilas. Sí. En el 82.

Pedro M Sánchez (33:09.398)
te quiere todo el mundo. Que esto es como que va, yo leo aquí el quejar.

Pedro M Sánchez (33:24.14)
¿Tuviste al papá con 5 años? Dios, yo tenía una edad.

Normion (33:30.854)
Es que, para ver si me entiendes, vino al campo de la feria que está aquí al lado de mi casa.

Pedro M Sánchez (33:33.29)
¿Has... ya? ¿Vino a algún partido? ¿Fútbol? No. ¿Fútbol? No, yo... del Mundial.

Normion (33:37.756)
No. Vino a... Creo que fue a la coronación de la Macarena, me parece.

Pedro M Sánchez (33:43.722)
De la Macarena. Esa de Viva la Virgen de la Macarena. Esa por la que hay un montón de niñas en Sevilla que se llaman Maca.

Normion (33:48.308)
Macarena. Correcto.

y la que ha estado un fascista enterrado mucho tiempo allí en su basílica.

Pedro M Sánchez (34:00.112)
¡Hombre! ¿El golpista? ¿El señor que no era de las alturas, que era de los llanos? ¿El señor que hipo del llano? ¿El asesino? ¿El genocida? Culpable de casi todo lo malo que pasó en la guerra civil en Andalucía... en Andalucía Occidental y buena parte de Extremadura.

Normion (34:02.458)
Sí, el destante.

¿Correcto? Sí.

Normion (34:17.592)
Efectivamente, sobre todo en Sevilla.

Normion (34:23.316)
Eso sí, hay que reconocer que él tiene una buena estrategia. Lo primero que hizo aquí en Sevilla fue tomar el láser. Bueno, láser, lo que entonces era unido en radio.

Pedro M Sánchez (34:26.683)
Bueno, sí, sí, sí, Sí. La sociedad española de radiodifusión.

Normion (34:35.108)
lo que entonces era un Ion Radio, era además una red de emisora de izquierda, pero la cadena se llamaba Union Radio, igual que ahora se llama Ser y el radio Sevilla, y la tomó y se dedicó a poner Copla

Pedro M Sánchez (34:43.53)
No te lías, se llamaba Radio Sevilla.

Pedro M Sánchez (34:49.538)
Team

ser.

Normion (35:02.908)
y a dar discursos así de esto, en plan, va a morir todo el mundo como no haga lo que yo quiera y a meter miedo y cogió dos o tres camiones de los suyos de mi tarea y ha dado vuelta por Sevilla. A que dé la sensación de que esto estaba ocupado hasta y consiguió, vamos, y después aparte se cargó a todo el que le llevó al contrario, digamos que en dos segundos arregló el tema. Por eso en Sevilla no hubo, no hubo guerra civil.

Pedro M Sánchez (35:26.03)
mmm

Normion (35:32.431)
realmente, duro dos telediarios

Pedro M Sánchez (35:36.051)
Normion (35:38.834)
Y todo esto venía por el tema del progresismo y de Boitila, Ratzinger y Francisco. Ratzinger, lo curioso de Ratzinger es como digo, es un Papa muy conservador, muy... yo diría autoritario cuando llega, pero que de repente se da cuenta de que la iglesia está... digamos...

llena de mierda de autóctones económica por temas económicos de colaboraciones con la mafia de temas de falco de dinero corrupción etcétera y aparte eso la banca vaticana que no lo conozca el caso de la banca vaticana que lo mire y aparte de eso también corrupción desde el punto de vista de un montón de casos

Pedro M Sánchez (36:06.594)
Sí.

Normion (36:34.9)
en Italia, en España, Estados Unidos de abusos de menores, etcétera, etcétera, y que no estaban...

Pedro M Sánchez (36:40.556)
Aquí hay que recomendar sin ninguna duda al que fue periodista. No sé si es del grupo de Antena 3. Escritor, muy buen escritor. Eric Fratini, un señor que sabe de lo que escribe cuando escribe del Vaticano. Estos papás...

Normion (36:56.148)
Sí.

Pedro M Sánchez (37:02.798)
tanto la anterior como la actual son progresistas igual, igual, igual, que fue maravillosa la transición española. Lo justo y necesario. El marquesado de Kei Podellano fue eliminado con la ley de memoria democrática en el año 2022. Tuvieron que pasar, di conmigo, 47 años

de la muerte del dictador para que en España alguien se atreviera a decir que el marquesado de un genocida asesino vil de lo peor se tenía que suprimir. Quiero decir, tú y yo no vamos a ver nada de lo que la Iglesia puede evolucionar si es que evoluciona antes de desaparecer.

Normion (37:46.182)
Mira, yo ya lo he dicho aquí en este programa, yo creo que...

Normion (37:53.684)
Sí, pero Pedro, o sea, yo te digo una cosa, tú sabes que yo soy muy crítico con la iglesia, yo además estudié hasta sexto de Gb, que hecho repetí sexto de Gb en ese colegio, en un colegio del Opus, es decir, del Opus, es decir, cuando yo te hablo del, cuando yo te hablo del Opus Dei o te hablo de, digamos, el lado oscuro de la iglesia, sé de lo que estoy hablando, ¿vale? Y de lo que es la moral del Opus, en la moral en sentido de que para el Opus...

Pedro M Sánchez (38:07.552)
del opus madre

Normion (38:23.156)
porque el opus es una iglesia dentro de iglesia, quiero decir igual que los kikos no? no no no, sea, te quiero decir, a ver, gente, mira, nuestro amigo Javi, ejemplo, es que tú sabes que es muy religioso tal y cual, él considera que el opus y el camino necatecumenal, los kikos que se llaman... son...

Pedro M Sánchez (38:28.424)
Bueno, digamos que es una mafia dentro de la iglesia.

Pedro M Sánchez (38:37.454)
mmm

Pedro M Sánchez (38:44.459)
Sí, sí.

Normion (38:49.332)
el equivalente a hacer del PNV y hablar de la ETA. ¿Me entiendes?

Pedro M Sánchez (38:49.388)
Sectas.

Pedro M Sánchez (38:55.852)
que no les gustan.

Normion (38:56.89)
no les gustan y considera que son unos radicales y uno... o sea, por ejemplo, hay una cosa que...

Pedro M Sánchez (39:01.166)
Javi, Javi, que lo estás escuchando, es que yo te quiero mucho, Javi.

Normion (39:06.868)
es que Javi, mira, Javi me dijo un día y yo me quedé

Pedro M Sánchez (39:08.276)
es que a uno le... que uno quiera creer o pueda creer, que eso es una suerte, eso es una suerte. Ya sabes que mi tía la monja dice que eso se trabaja. Yo no me lo he trabajado, yo desgraciadamente no tengo la fe que tiene Javi. Me encantaría saber que puedo ir a pedirle algo a una virgen y que la virgen me lo va a conceder.

Normion (39:19.828)
Sí.

Pedro M Sánchez (39:33.022)
Esta frase me daría para un chiste, pero es un chiste de los de autocensurarse para formar parte de los que no son cancelados. ¿Ves por qué sirve el feminismo? ¿Ves? Bueno, pues eso. Entonces, es una suerte tener fe. Yo lo vi en mi abuela. Mi abuela con qué entereza llevo lo del fallecimiento de su marido y 25 años después, con qué entereza y con qué tranquilidad...

Normion (39:45.716)
Sí, sí.

Pedro M Sánchez (40:02.702)
supo hasta que ya se quedó inconsciente que ya iban morir y iba ser feliz y va a encontrarse con su marido y tal y cual. Su maría que era socialista, que yo no le veo en el cielo a mi abuelo Juan, pero bueno, vete todos a ver.

Normion (40:15.836)
Bueno, si fue bueno. realidad...

Pedro M Sánchez (40:18.107)
Fue buena persona, sí, pero se enfadó mucho con su hija cuando le dijo que se iba hacer monja. Eso no sé yo si el señor se lo habrá tenido en consideración. Bueno, tú... Entonces...

Normion (40:28.448)
Bueno... Mira, te digo una cosa, si fuéramos Dios presente, a lo mejor, o o estuviéramos en mente, igual nos sorprendíamos. ¿Odiosa?

Pedro M Sánchez (40:36.104)
odiosa, Dios odiosa, porque tú me dirás, hasta al Dios le cuelga algo. Dime, ¿por qué? Sí, sí, sí, sí, totalmente de acuerdo con lo que vas a decir, pero ¿cómo se le representa? Como un tío, correcto.

Normion (40:42.021)
A ver, yo... te voy decir una cosa, a mí eso me parece una tontería, te voy decir por qué. Porque un ser tan etéreo, tan... absoluto, vamos a decirlo así, como un dios...

Normion (40:55.828)
tío, evidentemente. Pero es que además te pones así, podías un niño. Podía ser una niña. Me veré con el fin. Sí.

Pedro M Sánchez (41:04.339)
o una hormiga roja. No, la hormiga roja no, la negra. Las hormigas rojas eran del demonio.

Normion (41:10.632)
Pero que me refiero que hombre, se supone que no hay esta sumergencia semejanza, con lo cual, como no somos hormigas rojas, vamos a suponer que tener una forma corpórea sería un ser humano, ¿vale? Pero, aún así, ¿vale? Lo imaginamos siempre como eso, como una persona normalmente mayor, con barba blanca, no sé qué... Bueno, igual que... Pues esto es imagen que tenemos de Jesucristo, ¿no? O sea, tú coges a cualquier... Israelí...

Pedro M Sánchez (41:38.802)
Conste que escucha peor yo no lo he editado mal, simplemente es que él decide no hablarle al micrófono de frente.

Normion (41:45.148)
Y esto, y esto, que le estoy hablando de frente, Pablo. Pedro. Bueno, vale.

Pedro M Sánchez (41:49.774)
No. Te mueves más... O sea, de verdad. Solo por cómo grabas, yo te diagnostico trastorno de atención por hiperactividad.

Normion (41:59.076)
Lo tengo, lo tengo. Lo estoy convencido. Yo lo sospecho de hace tiempo. Bueno, lo que te estoy diciendo. Que eso, que ya no me acuerdo... sí. Lo del tema de... Vemos a Dios con una edad, con una... Que en realidad no tiene por qué ser. Ni tiene por qué ser blanco. Ni tiene por qué ser de Penocano. Ni ser una persona mayor.

Pedro M Sánchez (42:18.678)
No, no, blanco no es. Eso ya lo sabemos porque lo hemos visto en el cine y es negro. Dios es negro.

Normion (42:22.94)
Obviamente sí. Y no tiene barba ni... Tiene bigote, pero... Bueno, sí, perilla, perilla. Sí, sí. Y se parece a... A... Al de Sudáfrica, hombre. Claro. Porque no te apretó ni matoro. No por nada.

Pedro M Sánchez (42:27.166)
No. Tiene un poco canosito el pelo. Un poquito canosito el pelo.

Pedro M Sánchez (42:36.568)
sí, sí, a Nelson Mandela.

Sí, sí, a Nelson Mandela, sí, sí.

Normion (42:45.064)
Pero bueno, lo que estáis haciendo, que... que eso, que...

Pedro M Sánchez (42:46.414)
Ok.

Normion (42:50.322)
que el progresismo depende mucho de cómo se mire. Eso que tú decías del tema de Francisco, yo sí considero que Francisco es una persona progresista, pero claro, a ver, es que tú no te… A ver, esto es como todo. Sí, pero por ejemplo, imagínate una persona que le falta las dos piernas, ¿vale? Y que andando va a… Yo qué sé, a… 4 km por hora.

Pedro M Sánchez (43:04.231)
Puedes hablar del empasado, está muerto.

Pedro M Sánchez (43:11.79)
Sí.

Pedro M Sánchez (43:21.527)
arrastrándose andar sin piernas no es posible muñoneando muñoneando

Normion (43:24.038)
Bueno, muñoncito, ¿vale? ¿Me entiendes lo que te dice? Así, ta-da-da-da. Y va casi a la velocidad de una persona que tiene piernas que va lento, ¿vale?

Pedro M Sánchez (43:35.514)
Sí, tú lo que me quieres decir es que el Papa Francisco era una tortuga con una enorme caparazón que le pesaba. O un excursionista con una mochila enorme.

Normion (43:42.702)
Efectivamente. ¿Tenía el peso de la Iglesia? Es que tú no… Sí, tú no puedes en una institución como la Iglesia, de repente, cambiarlo todo, porque es que entonces…

Pedro M Sánchez (43:54.08)
Pero las cosas, el otro día hice referencia a ello, las cosas en la iglesia cambian de repente o no cambian. Quiero decir. Bueno, sí, la evolución... Escúchame una cosa, la evolución de comer las hostias con la boca.

Normion (43:57.524)
Sí.

Normion (44:03.7)
Yo no creo… A ver… Pedro, yo no creo que tenga… Sí.

Normion (44:12.724)
Sí.

Pedro M Sánchez (44:14.71)
A que te den las hostias en la mano.

Normion (44:16.648)
Pero tú estás confundiendo una cosa. Tú estás confundiendo, ¿vale? El concilio vaticano segundo, que es un cambio de toda la liturgia, etcétera, ¿vale? Bueno, sí, sí.

Pedro M Sánchez (44:23.373)
Sí, correcto.

Pedro M Sánchez (44:27.303)
No sólo, Hay más concilios. Hay concilios en donde se decide que sólo los hombres pueden ser curas.

Normion (44:33.168)
Sí, sí, pero me refiero a que tú estás confundiendo el concilio vaticano segundo, que es como hacer una constitución ¿vale? Una nueva constitución. Sí.

Pedro M Sánchez (44:36.984)
Sí.

Por cierto, ya que sale el tema, muy recomendable documentos RNE. Buscad un episodio antiquísimo de hace dos o tres años sobre, creo que son dos capítulos de hecho, sobre el concilio vaticano segundo.

pequeño spam sobre el podcasting de la radio pública.

Normion (44:57.812)
Bueno, pues lo que estaba diciendo, que... Eso es como... un concilio, y lo que sale del concilio es como... Si dijéramos hacer una constitución nueva. ¿Vale? Pero evidentemente, evidentemente... Pero escúchame, pero Pedro, pero evidentemente, ¿vale? Pedro Sánchez, por ejemplo, sin hacer una nueva constitución, está haciendo cambios, ¿no? Porque está haciendo nuevas leyes. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (45:10.918)
es que o convocas un concilio en la iglesia para cambiar cosas

Normion (45:27.787)
Francisco, en cíclica en cíclica, ha ido haciendo cambios. Y yo te voy a dar un cambio que vas a notar perfectamente de a qué me estoy refiriendo. Tú tienes 56 años, Más o menos, o 57. Vale, ya compré los de este año. pues en tus 57 años yo creo que hasta ahora tú nunca habrás visto a nadie de la Iglesia Católica

Pedro M Sánchez (45:43.566)
7

Normion (45:57.359)
Decí que está rezando para que se muere el papa,

Normion (46:04.971)
¿Hace 6 7 años tú has visto eso? ¿Alguna vez?

Pedro M Sánchez (46:09.033)
Pero vamos a ver que eso no tiene que ver tanto con la figura más progresista, el papa más progresista de la historia, como diría el otro, como con el hecho...

Normion (46:18.056)
No, tú sabes quién creo yo que es el pez más progresista de la historia? De ahí punto de vista. Bueno, digo de los últimos, Bueno, los terrenos, de finales del siglo XX y principios del XXI.

Pedro M Sánchez (46:21.643)
Juan 23.

Pedro M Sánchez (46:30.55)
Para mí, el Papa que lo cambia todo, que lo cambia todo, es Benedicto 16.

Normion (46:33.407)
Sí. Vamos a ir a 3. Vamos a ir 3. Sí.

Eeeh, ahí está. Correcto.

Pedro M Sánchez (46:40.718)
Porque Benedicto XVI es el Papa que se da cuenta de que la Iglesia necesita un cambio de rumbo y lo que pone encima de la mesa no es un concilio porque no tenía el poder suficiente para llevarlo a cabo. Lo que pone encima de la mesa es su dimisión como Papa, un hecho casi inédito en la historia de la Iglesia, por la historia personal de uno inédito, porque esto había ocurrido hacía no sé cuántos millones de siglos.

Normion (46:47.633)
Correcto.

Pedro M Sánchez (47:11.148)
y además le convence a la parte conservadora de la iglesia que tenía que dejar pasar a Francisco. Lo que pasa es que luego se muere el otro papa, pierde influencia en la medida de lo que... En fin, es un papa de mérito pero pierde influencia y a Francisco tampoco le dejan avanzar mucho. Yo no pongo en cuestión las ideas de Francisco.

A mí lo que me pasa es que cuando se muere Francisco y todo el mundo habla bien de Francisco, yo no me quedo con la idea... Mira, esto es un debate que tuve con alguien de mi entorno porque me pareció mal que en San Mamés, no sé si viste el partido, el partido contra el Manchester United, la grada de animación de San Mamés...

Normion (48:04.411)
Si lo dijiste en la letra

Pedro M Sánchez (48:05.972)
anima al equipo mientras que dura el minuto de silencio con imágenes del Papa en los video marcadores de Samames, en las pantallas de Samames. Que yo me imagino los británicos que estaban viendo esto pensando... el Papa.

católicos. Vaya cuadrilla. Pero el resto del mundo que lo vio, más teniendo en cuenta que era una cosa propuesta por la UEFA, yo digo, me parece mal. Porque además son un grupo de personas, muchos de ellos relacionados con la antigua izquierda verticale, que en algunos momentos han tomado cánticos en San Mames bastante inapropiados y por los cuales el Atlético ha sido multado. Pero bueno...

También te diré, no es lo peor que puedes ver en el fútbol español o que se ha podido ver a lo largo de los años en el fútbol español. A raíz de esto, yo mantengo un debate y justo un par de días después, sin estar yo convencido por lo que me habían dicho, me encuentro un vídeo de Marina Lobo en su canal de Twitch, bueno, en su canal de YouTube con recortes de lo que hace en Twitch, en el que se ve una entrevista al Papa.

y es donde el Papa habla de la ideología de género que deshumaniza al ser humano y tal y cual. Yo dije en aquel episodio, en aquel capítulo, que me parece que el Papa lo decía con una buena intención y es... es un hombre, y eso sí lo ha demostrado, que le gusta resolver las cosas dialogando. Aunque cuando ha tenido que mandar en el Vaticano ha mandado, ha sacado a gente de determinados sitios...

Por orden y mando que para eso era el representante de Dios en la Tierra. A mí me chocó mucho verle hablar de la ideología de género como un elemento que enfrenta hombres y mujeres, cuando es un elemento de autodefensa de las mujeres. A lo que ellos se refieren como ideología de género, que yo no lo llamaría así jamás.

Normion (49:58.492)
Mira, hay una cosa...

Si yo te digo que no. el problema del... Sí, Pero el problema... Sí, pero el problema que tiene en sí... Es que no es el femenismo el problema. El problema es la comunicación... No, me... Sí, pero me refiero... Déjame decirte de dónde voy. El problema no es el femenismo o el machismo o no sé qué. ¿Vale? El problema es cómo se vende. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (50:15.413)
¡Hombre! Solo faltaría que ahora fuera el feminismo el problema.

Normion (50:31.204)
muchas veces, y lo que vende. Nadie debe la sociedad.

Pedro M Sánchez (50:33.506)
Pero es que las mujeres no han llegado al feminismo para venderse y no han llegado al feminismo para hacernos...

Normion (50:36.564)
No estoy hablando de eso, Pedro. Estoy hablando de gente… Mira, ¿te acuerdas en los vídeos esos de que no solamente las famílias eran veganas, en una comuna de mujeres con el gallo diciendo que el gallo violaba… No, escúchame, diciendo que el gallo violaba a las gallinas. ¿Vale? Eso… Escúchame un momento. Eso no es feminismo.

Pedro M Sánchez (50:51.08)
Dios, feministas y veganas y además una comuna de Seguro que tortilleras.

Pedro M Sánchez (51:01.772)
Vamos a ver, te digo que…

A ver, ¿qué gilipollas hay en todas partes? Te lo he dicho antes.

Normion (51:09.588)
Claro, lo que… Sí, pero lo que me refiero, Pedro, es que es un problema que tiene nuestra sociedad. eso nuestra sociedad está ahora como está. Porque yo puedo ser alguien… feminista de izquierda, no sé qué, o puedo ser un liberal de derechas centrado y estupende, maravilloso, es un amigo de sus amigos, no sé qué. ¿Vale? Puedo serlo. Pero eso no me va a hacer presidente del Gobierno. Ni me va a hacer estar en no sé dónde. ¿Entiendo lo que tengo que decir?

Y entonces tengo que vender mi mensaje y hacerlo viral y no sé qué. Y al final lo que terminamos es empantándonos y enfrentándonos. lo que va a buscar siempre es un Papa. Porque eso lo dijo Juan Pablo II. Juan Pablo II dijo que el Papa va siempre de blanco. Porque le hablaron del tema de que él cuando era obispo y era después cardenal y tal, que era mucho más guerrillero o más...

Pedro M Sánchez (51:40.445)
No.

Pedro M Sánchez (51:47.798)
que no, que no y que no. No.

No.

Normion (52:09.768)
con el tema social, porque es verdad que él había sido boitilar antes de que llegara el comunismo a Polonia. Él era más o menos de izquierda, sea, progresista, lo menos, en cuanto a política. Y claro, había perdido esa garra que tenía cuando era obispo y cardenal, y él decía que el Papa va de blanco porque tiene que ser un símbolo de paz.

de paz dentro de la iglesia, de paz con otras iglesias y de paz en sí con la humanidad porque en realidad lo lo quede.

Pedro M Sánchez (52:45.422)
Estás usando el argumento de Francisco, de que el conflicto y el dolor y el abuso sobre las mujeres se tiene que resolver mediante el diálogo. Y no es posible. No es posible. No es posible. Las mujeres nos tienen que incomodar. Tienen que decir cosas que nos sienten mal a los hombres. Si luego la derecha o la ultraderecha lo utilizan, será un síntoma de que lo están haciendo bien.

Normion (52:52.756)
Sí.

Normion (52:59.888)
A ver, te voy a decir una cosa. A ver, Pedro. Pedro.

Vale. ¿Y eso no es diálogo?

Normion (53:14.044)
Pero Pedro, escúchame, escúchame una cosa. Pedro.

Pedro M Sánchez (53:15.406)
No se puede devolver a las mujeres... Bueno, nunca lo han estado, pero no se puede conseguir que las mujeres lleguen a una igualdad plena sin que toda esa caterva de predicadores y pseudo predicadores en los medios de comunicación no se enfaden hasta las cartolas.

Normion (53:36.038)
Por supuesto. Pero vamos a una cosa, Pedro. Vamos a ver. Yo puedo ahora decir, ejemplo, Que me parece muy mal.

que lo que ocurre en la iglesia con el tema de los abusos a menores, abusos no a menores, sino a mujeres, ejemplo, ¿vale? Como ha ocurrido en el Opus Dei. Abuso en general a personas, porque también hay hombres que también han resultado abusados dentro de... Bueno, hombres me refiero, no niños, porque niños sí ha habido muchos, niños varones, pero me refiero a en general hombres también adultos que han sido abusados o estafados, ¿vale?

por los legionarios de Cristo, el Opus Dei, el Cabino Neocatecomunal, etcétera, etcétera, etcétera, ¿vale? Que me parece muy mal, por ejemplo, las inmatriculaciones de la iglesia. Y que me parece muy mal que, por ejemplo, haya habido niños robados a manos de curas y de... y de... de... bonjas. De efectiva. Vale.

Pedro M Sánchez (54:34.998)
sí, sigue. Porque podría seguir hablando de las tropelías de la Iglesia hasta el final de los tiempos.

Normion (54:46.482)
Pero tú crees que con esto que acabo decir ahora mismo, con esto que acabo de ahora mismo así, ¿vale? Alguien que conozca medianamente la iglesia se puede realmente, digamos, enfadar. Enfadar me refiero, no decir que yo no tengo razón de batirme. Digo enfadarse, pero... Hombre, puede ser, porque supuesto hay gente muy radical, pero me refiero...

nadie va a poder decir que este hombre no tiene razón. Ahora, si yo digo… Si yo digo… La iglesia está llena de pederastas, de ladrones, de no sé qué… En realidad, primero, me estoy yendo fuera de los O sea, estoy enmascarando los hechos, porque no estoy hablando de qué es lo que han hecho. Estoy hablando de cómo son. ¿Me entiendes? O de cómo yo creo que son.

Evidentemente, si tú sacas un audio mío, un click, yo que sé, en Instagram, en TikTok, etcétera, diciendo lo primero que he dicho, que es todo verdad, y otro audio mío, diciendo lo segundo que he dicho, el segundo va a tener mucho más views, mucho más likes, etcétera. Pero ese audio no nos va a llevar a ningún sitio bueno.

Pedro M Sánchez (56:02.736)
Yo no estoy de acuerdo. No estoy de acuerdo.

Normion (56:06.204)
Yo estoy de acuerdo en que se denuncien las cosas, que se sea vehemente, que se sea enérgico, pero siempre manteniendo un orden... A ver, vamos con una cosa, vamos con una cosa, Pedro. Esto es como la policía.

Pedro M Sánchez (56:14.106)
No. No, no. Las revoluciones no se hacen en orden. Las revoluciones no se hacen...

Normion (56:22.486)
Pero entonces vamos a hacer una revolución de verdad, no esta mierda.

Pedro M Sánchez (56:26.414)
Bueno, yo no estoy diciendo que yo pueda hacer una revolución porque yo tendría que renunciar a muchos de mis privilegios para que se haga una revolución. Ah, por claro, por eso yo no soy de los...

Normion (56:31.988)
¡Ah! Pero, Pedro, que mañana... Pero, Pedro, que yo te digo una cosa. Yo, que te estoy diciendo ahora lo de ser... Ser, digamos, moderado. Si tú me dices... tengo... Otros 2.000 personas ahora mismo, yo qué sé... Ni 2.000, la gente que hay en el esto de bala extra, Que vamos a hacer una revolución. Yo soy el primero que queda a las barricadas, ¿vale? ¡Pah! Me lanzo.

porque creo que hace falta un cambio y es necesario. Pero me da la sensación cada vez más, porque quizá lo dices que me estoy volviendo conservador con la edad puede ser. O más que conservador, me estoy volviendo... conformista, que no lo mismo. Conformista en el sentido de... O incluso diría, si me sale la palabra... ¿Qué no me está saliendo? Esto se dice... descreído.

¿Vale? En el sentido de que pienso que la gente no tiene suficiente energía de hacer una revolución como Dios manda y entonces yo, aunque yo esté dispuesto, no lo voy a hacer ¿Vale? O resentido, con la sociedad incluso.

Pedro M Sánchez (57:41.964)
No hace falta, tú y yo no hacemos falta en la revolución porque la revolución tiene que ser anticapitalista y la tienen que hacer las mujeres. Una vez más les dejamos el trabajo difícil. ¿Sabes por qué la tienen que hacer ellas? Porque ellas no pueden seguir sobreviviendo en este contexto de un capitalismo que las asesina, que asesina a otra gente.

Normion (57:45.84)
¿Por qué? La tienen que hacer los jóvenes.

Pedro M Sánchez (58:07.51)
Quiero decir, que acaba con la vida de gente vulnerable en muchos otros sitios, pero que a las mujeres les ataca específicamente. Y hoy el feminismo es anticapitalista, no tengas ninguna duda, con teorías económicas propias, en donde está la economía de los cuidados que ahora mismo está completamente tapada y abandonada, cuando es un gran problema, el otro gran problema de nuestro tiempo, junto con el cambio climático.

Normion (58:31.796)
Pedro, te voy decir una cosa. Mira.

Pedro M Sánchez (58:35.018)
Y eso solo se dan cuenta las mujeres. ¿Por qué? Porque lo sufren. Ni tú ni yo nos damos cuenta. No. Y no somos ricos privilegiados, pero somos privilegiados.

Normion (58:43.42)
Pero en una parte sí... A ver, Pedro, escúchame, mira, te voy decir una cosa. Yo considero que un problema de comunicación que tiene el feminismo... ¿Vale? Porque femenismo... A ver, para que no lo sepa, que nos escuche, el feminismo no se llama feminismo porque... mmm... vaya a... o sea, trate de ensalzar a las FEMINAS. sea, decía las mujeres, ¿vale? Si no se llamaría mujerismo o lo que sea. ¿Vale? Feminismo se llama feminismo porque de lo que habla, ¿vale? Es de que la sociedad tiene un...

marcado eje o marcado sabor o olor o lo que quiera decirlo masculino de cómo los hombres hacemos las cosas de tostelona para entendernos y el punto de vista del feminismo es que es que el digamos el enfoque de la mujer en cuanto a lo que tú dices el cuidado la empatía es ese acercamiento al otro

Pedro M Sánchez (59:34.19)
No sé, no.

Normion (59:42.58)
femenino, si la sociedad tuviera ese ese DG, viviríamos mucho mejor. No se trata de defender ni a los hombres ni a las mujeres, escúchame, estoy hablando de lo que es el feminismo en origen, vamos, en los libros para entenderlo, y por eso se llama feminismo y no se llama de otra forma, porque de lo que habla es del punto de vista de las mujeres, de instaurar ese punto de vista en la sociedad y por eso se habla del heteropatriarcado.

porque está hablando del hombre, del padre, en el sentido de padre como que el hombre vigila o supervisa a la mujer y la mujer no es libre ni es independiente. Sin embargo, cuidado de la madre, la madre deja al hijo, se supone, más libertad. Eso es lo que está en la teoría del feminismo.

Pedro M Sánchez (01:00:41.902)
No puedo estar más lejos de todo ese argumento.

Normion (01:00:42.036)
¿A qué me refiero con esto? Hay muchas cosas del machismo, del heteropatricado, etcétera, que a los hombres nos perjudican. Muchas. Yo, por ejemplo, ahora veo a los chavales de ahora que...

Normion (01:01:01.693)
¿Por qué?

Normion (01:01:06.26)
cuéntame. Hoy no está haciendo el tolcachón de lo que te esperaba que iba a

Pedro M Sánchez (01:01:06.606)
No, no, esto está siendo muy serio porque escucho cosas que me chirrían mucho y que hay muchos hombres de izquierdas que no terminan de entender que esto no va de nosotros, amigo. Si el heteropatriarcado nos jode un poquito a los hombres, que sí que lo hace, ¿no será lo principal?

ni siquiera debería de estar entre las 200 primeras cosas de nuestra preocupación, creo. No, no es lo principal, pero estamos hablando de lo mal que nos hace el machismo a los hombres. Perdona, o sea... Nos están faltando voces de mujeres aquí que nos manden callar y que nos manden a la mierda a los dos.

Normion (01:01:37.403)
no es lo principal pero a lo que me refiero

Normion (01:01:48.116)
Claro. A ver, pero escúchame una cosa. Vamos a ver. Déjame hablar un momento. Déjame hablar un momento. Mira, yo no estoy hablando ni de ti ni de mí. ¿Vale? A mí no hace falta que me vendan nada. Yo ya lo he comprado. Mira, yo ya lo he comprado. ¿Vale? El problema está en que hay mucha gente, ¿vale? Que si tú solamente le haces ver un lado porque...

Pedro M Sánchez (01:02:02.712)
Yo solo puedo hablar de mí.

Pedro M Sánchez (01:02:14.6)
A cuchillo. El que no quiera verlo, a cuchillo. Que no, que no. Que si dulcificas el mensaje hasta el punto de que te lo pueda comprar un chaval de 19 años dispuesto a votar a Vox, enventurada en un pueblo de la Sierra Norte de Madrid, si lo dulcificas tanto, si haces que la izquierda sea la socialdemocracia conformista liberal,

Normion (01:02:31.156)
Mm-hmm.

Pedro M Sánchez (01:02:43.394)
que ha sido el Partido Socialista durante todos estos años de la transición, consigues que no nos matemos. De acuerdo, cierto, eso es una ventaja grande. Muertos estamos peor. Pero no cambias nada. Y tú dirás, hombre, la universalización y muchas cosas se han cambiado sin necesidad de grandes revoluciones. Faltaría más.

Normion (01:03:01.541)
Mira, te voy decir una cosa. Ya que estamos hablando antes de RTV, te recomiendo y le recomiendo a la audiencia que se vea una serie que se llama Turno de Oficio. Yo decía Nillos de Oro, pero no.

Pedro M Sánchez (01:03:14.294)
Turno de oficio me la vi en tiempo real según se estrenaba.

Normion (01:03:16.422)
turno de oficio. Sí, y yo también. Y el capítulo de... En mi casa es el capítulo en que se llevan todas las cosas de la...

Pedro M Sánchez (01:03:25.162)
Tengo 57 y me vas a hablar de un capitulo en concreto, me matas.

Normion (01:03:29.236)
No, pero hay un capítulo... Yo solo lo grabado a sangre porque mi abuela se llevó recordando ese capítulo años. Porque este hombre, Juan Echanobe, vivía con su madre en una casa y... ¿El qué? Sí, sí, sí, pedetelucido, sí. Pues resulta que ahí, en esa casa, entra a robar el novio de la asistenta, que es como se llamaba entonces.

Pedro M Sánchez (01:03:42.122)
Sí, Pedete Lucido. A Juan Echanobe le llamaban Pedete Lucido.

Pedro M Sánchez (01:03:57.272)
Sí.

Normion (01:03:58.796)
y dejaron la casa vacía entera. Y mi abuela se llevó... 10... No sé, hasta que se murió. Desde ese día hasta que se murió, recordando eso. Cada vez que me decías de meter a en casa para ayudar, ella se negaba porque decía que no iba pasar como en el capítulo este de Lechanobe. Y se negaba totalmente. Entonces, mi casa, ese capítulo está grabado a fuego. Lo que quiero decir es que yo esa serie la vi después. La vi ya... Escúchame, escúchame. Y ahí se ve muy bien.

Pedro M Sánchez (01:04:01.229)
Sí.

Pedro M Sánchez (01:04:22.798)
¿Pero a dónde me querrás llevar?

Normion (01:04:26.82)
la diferencia entre cómo se trataba la mujer en los 80 y cómo se trataba ahí. ¿Tanto desde el punto de vista de los hombres? Sí, a ver, claro que sí, pero que lo que me refiero...

Pedro M Sánchez (01:04:33.463)
¿Me quieres explicar que ha habido una evolución? Hombre, claro, solo faltaba. ¿Pero tú crees que ha sido porque hemos sido buenos y se lo hemos dado? vale.

Normion (01:04:42.627)
No, yo creo que no es que hayamos sido buenos, es hemos ido evolucionando poco a Y han sido en gran parte, y en gran parte, y ha sido en gran parte por las mujeres que nos han callado, evidentemente.

Pedro M Sánchez (01:04:47.815)
No, qué va.

Pedro M Sánchez (01:04:52.622)
No, hemos evolucionado. Tú y yo a lo mejor tenemos un pensamiento un poquito más amable hacia el dolor, el sufrimiento y la vida de muchas mujeres. Pero no es un sentir mayoritario entre la población masculina de España, te lo digo yo. No he hecho ninguna encuesta, por lo tanto acabo de hacer una severación absolutamente gratuita.

Normion (01:05:12.788)
Vale. Y te digo una cosa, Pedro, es que eso es lo que... A ver, ahí es donde bullo. Es que... Si la mayoría de la gente no está de acuerdo con esto que estamos hablando, o sea, una de dos, o nos vamos a las barricadas, nos hacemos la ETA feminista, o si no, nunca va a haber una revolución como tú dices, porque no somos suficientes. No somos suficientes.

Pedro M Sánchez (01:05:20.332)
que no nos tienen... vamos a ver.

Pedro M Sánchez (01:05:27.882)
que no es la eta feminista, lo que te digo es que las mujeres no nos van a convencer a la mayoría de los hombres. Nos pueden convencer uno a uno a unos cuantos. Pero no nos van a convencer. Y entonces, si no nos van a convencer... Nos tienen que vencer. No nos tienen que crear animadversión. Nos tienen que vencer. Si no nos vencen, no va a cambiar nada.

Normion (01:05:41.938)
Pero es que no se trata de convencer, se trata de no crear ni más versión.

Pedro M Sánchez (01:05:55.414)
No va a absolutamente nada porque el capitalismo es un capitalismo de hombres. Ha habido mujeres con poder, me da igual. En su momento la Merkel, ahora mismo la presidenta de la Comisión Europea. Sí, pero son mujeres con un perfil tremendamente masculinizado, en una estructura de poder masculina y en una visión de la vida masculina. Tú antes hablabas del deje. El deje, el sabor, Lo que adereza a algo. Sí, bueno...

Normion (01:06:06.618)
Ursula por Delayers. Manderla.

Normion (01:06:20.468)
lo que está de fondo sin que lo demos cuenta.

Pedro M Sánchez (01:06:24.17)
Creo que la sociedad no tiene un deje machista. La sociedad tiene una estructura machista, patriarcal. Quiero decir, no es que este cocido que hemos hecho o esta sopa que hemos hecho tenga un poquito de picante. No. Es que es una soberana mierda de sopa, está hecha en el fuego equivocado y resulta que tenemos que comer algo distinto cocinado en un lugar distinto por personas distintas. Entonces, no es...

Normion (01:06:30.164)
Sí.

Pedro M Sánchez (01:06:52.734)
un cierto aroma o un cierto tufo. Es una estructura completa. El mundo se va a la mierda por culpa de los hombres. Y tú dirás, las mujeres también respiran y conducen coches. Sí, pero esta es una estructura masculina. Yo sé que estamos de acuerdo, pero lo que quiero es que entiendas que mi visión es tan radical porque creo que las mujeres nos tienen que ganar. No vamos a darles nada. Nada.

Normion (01:07:00.624)
Sí, estoy de acuerdo.

Normion (01:07:07.11)
Totalmente de acuerdo.

Normion (01:07:12.048)
Mira, tú y yo...

Pedro M Sánchez (01:07:23.199)
Perdón, que no te dejo hablar.

Normion (01:07:26.068)
Pero si no hay diferencia de un día normal. Siempre dices que no te hablas a ti y eres tú porque no me hablas a mí. En general. Sí, sí. Y yo disfruto. Tú sabes que yo me voy encantado. Aunque hoy no nos ríamos y estemos serios. A mí me gusta estar serio de estos temas. De hecho, muchas veces… Muchas veces, muchas veces… Muchas veces, Pedro, yo saco estos temas por crear debate. Porque… Incluso… Incluso…

Pedro M Sánchez (01:07:31.592)
Bueno, es mi podcast. Es mi Scattergories.

Pedro M Sánchez (01:07:42.366)
Bueno, ya echaremos unas risas antes de... no sé ni cuánto tiempo llevamos ya...

Pedro M Sánchez (01:07:50.99)
Stacy.

Normion (01:07:53.716)
A ver, es una cosa que por ejemplo aprendí en la carrera, ¿vale? Y es que cuando tú quieres llevar a alguien, traer a alguien a tu punto de vista, ejemplo, es siempre mucho más efectivo irte al extremo contrario.

Pedro M Sánchez (01:08:04.814)
Hmm...

Normion (01:08:15.7)
que irte a tu extremo. Hay una cosa que utiliza mucha gente ahora a día de hoy contra los magufos, conspiracionistas, no sé qué. Y es si alguien te llega y te dice que la tierra es plana, le dice no, no, la tierra no es plana. La tierra es redonda y por dentro está hueca y hay otra humanidad dentro de la tierra.

Pedro M Sánchez (01:08:16.124)
Sí.

Pedro M Sánchez (01:08:35.982)
achatada por los polos hombre,

Normion (01:08:44.646)
Y de repente esos dos de estos entra en colisión. Y cuando te hablo de esto, estoy hablando de que esto es como una lucha como si fuera izquierda, derecha, nazismo, comunismo. ¿Vale? Y de repente tú a esa persona que pensaba que tú, porque era a lo mejor una persona científica o lo que sea, le ibas a debatir diciéndole que la Tierra era redonda, es redonda hecha por los polos, como tú dices.

Pedro M Sánchez (01:08:57.433)
Sí, sí,

Normion (01:09:13.364)
y que estás afrutando en un universo, de repente le sales con eso. Que está en su universo de ideas. Está en su mismo nivel. Y entonces le rompes. Y empieza a dudar de ti. De lo que tú dices. tío, estás volado porque me estás diciendo que la Tierra es redonda y por lo menos está rellena de dinosaurios, de no sé qué, de no sé cuánto.

Y encima le dices que lo han leído en Julio Berné, que Julio Berné venía del futuro y lo vio. Entonces rompe ahí de repente la expectativa de la persona. Entonces rompe su línea de pensamiento. Lo saca. Esto que hablamos tanto de la caja de resonancia, lo saca de su caja de resonancia. Pero a la vez resuena, porque es algo que está resonando en su...

Pedro M Sánchez (01:09:50.299)
lo vio era trabajar en el Ministerio del Tiempo.

Normion (01:10:10.526)
Entonces, siempre… Yo creo que hay algo que ha perdido claramente la izquierda, por ejemplo, en los últimos años, que es el debate interno. Cuando digo debate interno, me refiero a esta lucha que siempre… Porque… O sea, ¿qué debate interno es? Que si yo tengo un partido y hay una parte entre los partidos que no está de acuerdo conmigo, se escinde y se convierte en otra cosa. No. Eso no es debatir. Eso no es evolucionar. No es progresar. el sentido que hablamos. Por eso…

Por eso que te estoy diciendo, Francisco, o ahora Prevost, Cleo14, no va a poder hacer un cambio radical, de repente. ¿Vale? Ya estuvo a punto, ya estuvo a punto. De hecho, del Palmar de Troya, ¿vale? Lo del Palmar de Troya es un cisma que tú te parece que el Palmar de Troya es unos cuantos colgados ahí en...

Pedro M Sánchez (01:10:59.918)
mmm

Normion (01:11:09.096)
yendo potrera, pero no. sea, tema del parmoletroya es algo que en Irlanda, ese país que está ahí al lado de Inglaterra, Reino Unido, perdón, Irlanda, hay un montón de gente que ha perdido un montón de dinero, familia, etcétera, por el tema del parmoletroya. Y eso es una consecuencia del concilio Vaticano II.

Pedro M Sánchez (01:11:38.062)
Mm-hmm.

Normion (01:11:38.484)
Y es un cisma. Tú imagínate si ahora Francisco o quien sea, hace otro Vaticano Segundo, una cosa equivalente, y se monta otro zapatista como esa. Y hay un cisma mucho más gordo. Al final, la iglesia termina desgajada en trocitos. Y eso porque todos los papas son ecuménicos, es decir...

Pedro M Sánchez (01:12:01.142)
¿Quieres decir que podría ser que la iglesia se fuera disolviendo?

Normion (01:12:05.908)
Sí, hacen un cambio radical,

Pedro M Sánchez (01:12:08.654)
Pues eso es malo, entonces.

Normion (01:12:10.964)
Yo no lo veo malo, pero un papa no quiere que la Iglesia

Pedro M Sánchez (01:12:17.29)
Pedro, Pablo, te están saliendo hoy a ti y todos los...

Normion (01:12:17.744)
Llámame loco. Sí, claro, los apóstoles. Llámame loco. ¿Me entiendes? ¿Tú llevas el nombre de... un hombre de papa?

Pedro M Sánchez (01:12:32.671)
Te voy a citar a Pepe Mújica, te voy a citar a Pepe Mújica, que en paz descanse, se nos ha ido hoy el día que estamos grabando, bueno, se fue, no sé si ayer o... La noticia... Sí, fue ayer, fue ayer a la noche. Que decía, digo porque me estoy preparando mi intervención para Trending, no mientras que hablo contigo, que la estaba preparando, la tenía un poco a medias, y decía que la política es la lucha por la felicidad humana.

Normion (01:12:33.716)
Sobre ti, sobre ti. Sí, que ha muerto hoy el porcito.

O no. Sí, que estamos grabando.

Normion (01:12:45.104)
Noche del martes al...

Pedro M Sánchez (01:13:04.078)
La política no es solo convencer, la política no solo es marketing, como nos hacen ver en los últimos tiempos. La política no puede ser que un señor con tendencia al alcoholismo y que ya fue en su momento multado y todo lo demás por conducir muchas veces por encima de la tasa de alcohol, sea hoy quien dirija los...

de signos de una de las principales comunidades de España con una presidenta que todo lo que había hecho antes era básicamente llevar la cuenta de Twitter o de Instagram de un perro. Ese es el mundo de la posmodernidad, el mundo que diría Paolo Donati, el mundo odierno, el mundo de hoy. Es un mundo pos-posmoderno.

Lo que vino después de la posmodernidad era básicamente cagar blando, como diría la cámara mecánica.

cagar hablando y no enterarse de una mierda, que también lo decía.

Normion (01:14:09.096)
Hay una cosa que me ha traído a mí el tema del Apagón, ¿vale? El día 28 de abril, en el Apagón.

Pedro M Sánchez (01:14:16.19)
El gran apagón. ¿Ya lo dijo de los creadores del gran apagón?

Normion (01:14:21.696)
de peresledo. hay una cosa que me ha traído, es pensar por ejemplo que yo vivo en una comunidad insegura, una gilipollez, como fue el apagón, y cuando digo una gilipollez digo, me refiero

Pedro M Sánchez (01:14:36.142)
No, no es insegura, tu comunidad autónoma es pobre.

Normion (01:14:43.308)
Mira, yo no sé si pobre o rica, Pedro, pero jamás en, o sea, digamos, desafíos mucho mayores que esto, ¿vale? Jamás la comunidad, o sea, como el CROP, de decir, la, como, bueno, la Junta Andalucía ha tenido que, digamos, delegar en el Ministerio Interior la gestión de una crisis.

Pedro M Sánchez (01:15:09.118)
Pero eso no es porque la Junta de Andalucía no fuera capaz. La Junta de Andalucía es una de las instituciones más capaces de España. Eso fue una decisión política fundamentalmente para ver si se le torcía todo al gobierno de Pedro Sánchez y terminar de mandarlo a la mierda. Cuando vi que todo eso ocurría y luego vi que la pobre reacción del Partido Socialista era convencer a la Junta de Castilla la Mancha...

Normion (01:15:12.486)
Claro que no, es una decisión política.

Normion (01:15:22.802)
Sí, claro. Sí, sí. Y dividía el perro.

Pedro M Sánchez (01:15:37.934)
que solicitará lo mismo para que no pareciera que era un tema. decir, para que cuando todos dijeran que lo estaba haciendo muy mal Pedro Sánchez, por lo menos una comunidad grande pudiera decir... Grande pero despoblada. Pudiera decir no, eso no ha sido así. Vivimos tiempos muy... Miserables. La palabra es miserable. La política de hoy se ha vuelto miserable.

Normion (01:15:59.134)
Pero ni siquiera pueden… Ni siquiera pueden decir eso. O sea que ni siquiera pueden decir eso.

Pedro M Sánchez (01:16:06.518)
A todos los niveles, Quiero decir, sea porque unos son unos miserables y hacen que los otros reaccionen a la miserabilidad de esas personas. Y al final todo es miseria. Todo es miseria y tú, en fin, lo sabes que es así, es miseria. Y hay política de miseria en un lado y hay política de miseria en otro lado porque se ha vuelto miseria la política. La política ya no es generosidad, la política ya no es entrega por lo público, la política ahora mismo es miseria. Miseria, búsqueda de poder.

y un cambio de modelo de sociedad que nos quieren traer, que es justo todo lo contrario de lo que defiende el feminismo. Y entonces es cuando cabe cuestionarse incluso la democracia liberal. Así lo digo. Y me lloverán hostias por esto.

Normion (01:16:49.108)
Yo me la cuestiono. empezar, lo que tenemos aquí en España, o en Estados Unidos, bueno, los de Estados Unidos ya es que no tienen nombre, yo no lo considero una democracia.

Pedro M Sánchez (01:17:03.14)
Bueno, de Estados Unidos es limitadito. Una democracia en la que puede votar en algunos sitios el 20 % de una comunidad es una mierda.

Normion (01:17:07.923)
Mira, para algunas cosas es muy avanzada. por ejemplo, el poder elegir ciertos cargos, ciertas cosas, ejemplo. Eso lo veo bien. Pero, y lo veo, digamos, progresista, progresista. Pero, ejemplo, el sistema de elección que tienen, es un sistema... Mira, eso es lo que yo te digo muchas veces, que te lo dije la otra vez que tuvo aquí, que fue anterior o la anterior a esa.

Pedro M Sánchez (01:17:24.564)
Eso es lo de menos.

Normion (01:17:36.552)
que yo creo que la Constitución española debería de haber tenido un periodo de caducidad de 10 años y a partir de ahí volver a hacer una Constitución. Y creo que en Estados Unidos pasa igual, porque la Constitución de Estados Unidos es una Constitución hecha a la necesidad de las 13 colonias que se independizan y con los recursos y la tecnología que tenían entonces. Por eso es tan rara, por eso nos parece tan absurdo en muchas cosas.

porque es una constitución del siglo XVIII, porque nos olvidemos que Estados Unidos se independiza al final del siglo XVIII, del siglo XVIII con los medios que tenían entonces. Y tenían que organizar, que la gente votara. Yo no creo, y te lo digo porque creo que día de hoy existen otras formas de ejercer la democracia distintas, como la democracia participativa, etcétera.

Yo no creo que una democracia parlamentaria sea una democracia. Se le puede llamar democracia. Igual que tampoco creo que lo de los griegos fuera una democracia porque nada más que... Hay nada más que votaban los padres de familia. ¿Los qué?

Pedro M Sánchez (01:18:49.307)
Los hombres y los ciudadanos. Los hombres y los que tenían carácter de ciudadanos.

Normion (01:18:54.65)
bueno, ciudadanos, votamos los ciudadanos, que eran hombres nacidos en Grecia y que no fueran esclavos, ni hubiesen sido nunca esclavos.

Pedro M Sánchez (01:19:03.354)
Ni mujeres.

Normion (01:19:04.948)
hombres? hombres, solamente hombres, ahí no votaba ninguna mujer

Ningún es.

ni votaba ningún escravo, ni nadie que hubiese sido escravo. Bueno, y por supuesto nadie que no hubiese completado, que eso es otra cosa. Nosotros imaginamos la Grecia, o sea, una votación en Atenas, Y nos imaginamos allí agentes de todas las edades, ya menos más que señores de 30 años para arriba, 30 y tanto, casi 40, porque para empezar, una de las cosas que tenías que haber hecho es haber cumplido una especie de servicio imitado de 20 años. ¿Vale? Tenías que estar 20 años

Pedro M Sánchez (01:19:15.502)
mmm

Normion (01:19:45.308)
Que podían no hacerlo, Podían no hacerlo. Los 20 completos. Pero entonces no podéis votar. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (01:19:53.14)
Hoy ha sido un poco caótico esto. Pero bueno, los dos lo somos. Los dos lo somos. Sí, sí, sí, sí, sí. Y porque algunas de las aportaciones han venido de las gatas por ahí tecleando. eras tú. no tecleaban. Vale, vale. O sea que ni siquiera eran productivas, ¿ves?

Normion (01:19:57.48)
A mí me ha gustado. A mí me ha gustado porque se vuelto muy político y muy políticamente incorrecto, creo.

Normion (01:20:10.746)
No, la gata no ha tecleado. No, yo tampoco tecleaba. Lo que he escuchado es un ruido de la gata haciendo cosas, pero no tecleando. Sí, sí.

No, no, no. Son anarquistas y anarquistas.

Pedro M Sánchez (01:20:23.572)
es que son unas gatas feministas y anarquistas. ¿Te has quedado tranquilo?

Normion (01:20:32.132)
Bueno, más o menos, como nos pasa siempre, no he hablado realmente de lo que quería hablar, pero ha estado bien. Ha estado bien.

Pedro M Sánchez (01:20:34.766)
Eso... No tenía ninguna duda. Pues, ¿sabes qué? Que a mí me queda grabar el capítulo de mañana y me queda grabar la colaboración con Trending.

Normion (01:20:47.112)
Pues yo la de coloración con trending me da la sensación de que no la voy grabar porque no sé de qué coño hablar. No... llevo...

Pedro M Sánchez (01:20:52.96)
Hombre, de algo podrás hablar.

Normion (01:20:55.573)
Hay veces que me pasa que algunos temas...

Pedro M Sánchez (01:20:57.336)
¿Quieres que te corte un trozo de lo que has hecho aquí?

Normion (01:21:00.532)
Pero que esté relacionado con la actualidad, que es el tema de trending.

Pedro M Sánchez (01:21:02.932)
Ahí pa ello,

Pedro M Sánchez (01:21:07.854)
Bueno, depende qué es actualidad y qué no es actualidad. Eso también es una cosa que define y diseña el capitalismo cada día.

Normion (01:21:17.272)
Sí, sí lo es. sea, yo creo que en realidad...

Pedro M Sánchez (01:21:20.192)
El otro día lo mencionábamos, La Revolución Cubana se convirtió en una dictadura. Perfecto, estamos de acuerdo. ¿Alguien se acuerda... Creo que lo dije también en algún capítulo del podcast. ¿Alguien se acuerda de Guatemala? Yo estaba con un guatemáltico. ¿Alguien se acuerda de Guatemala y de la época de Ríos Montt? Porque en esa época, en Cuba se vivía mejor que en Guatemala, pero nadie hablaba de Guatemala. Y todo el mundo hablaba de Cuba, que estaba intentando sobrevivir al bloqueo cubano.

Normion (01:21:31.127)
¿Vadista? Te va a

Pedro M Sánchez (01:21:50.336)
Bueno, por ahí andaba. Todavía no se había producido la calle del muro de Berlín y todavía tenía algo de apoyo a la Unión Soviética.

Normion (01:21:56.21)
Bueno, el tema de Chile, ¿no? Quiero decirlo. En Chile pasa de gobernar un partido como el Partido Socialista chileno de Salvador Allende, que era un partido socialdemócrata, para nada comunista, ¿vale? En el sentido de...

Pedro M Sánchez (01:21:57.646)
Bueno, no había roto formalmente como rompió Sureznes en el Partido Socialista Obrero Español con el marxismo. ¿Ves cómo se te cae? Se te cae. Toma algo. O sea, no es posible grabar con este hombre sin que los gatos metan ruido y él tenga que toquetear el micrófono al menos media docena de veces. Podcaster de raza. Podcaster de raza.

Normion (01:22:19.448)
bueno, pero digamos que no era seguidista de la...

Normion (01:22:37.812)
Bueno, ¿qué estás diciendo? Que no era seguidista de la Unión Soviética. ¿Vale? ¿Vamos a decirlo así? No lo era. Y sin embargo, cogen... Tampoco los bol... ¿Qué es esto antes?

Pedro M Sánchez (01:22:45.6)
No, no, no, claro, no era pro soviético. Tampoco lo era Castro al principio. No le dejaron otra. Castro se hubiera entendido perfectamente y hubiera tenido un negocio maravilloso con los Estados Unidos y nunca hubiera existido el castrismo como lo hemos conocido.

Normion (01:23:02.676)
podría haber sido haber seguido siendo el prostituto de Estados Unidos sin ningún problema. Como lo era combatista. Como lo era combatista. Al final, al final, Pedro, al final...

Pedro M Sánchez (01:23:07.551)
Bueno, eso yo creo que Castro no estaba por la labor, pero podía haber sido porque Castro no era un feminista peligroso precisamente. Al final, ¿qué? Venga.

Normion (01:23:15.633)
No.

que no, que digo que al final de la partida, ¿vale? hubiese terminado siéndolo. Quiero decir, si... si Castro... Porque Castro, igual que no era en absoluto radical en cuanto al comunismo, etcétera, y lo volvió Estados Unidos, si Castro se hubiese llevado bien con Estados Unidos se hubiese convertido en el capitalista número uno. Tado temprano.

Pedro M Sánchez (01:23:41.62)
Pues igual sí. Has dicho tú al final de la partida, has dicho... A ver qué saco yo de aquí porque quiero acabarlo bien.

Normion (01:23:49.108)
Sí, sí, yo sé por dónde vas porque yo siempre que lo digo me acuerdo de esa canción. Papa, cuéntame otra vez... No, ahí por ahí vas. Esa historia tan bonita de gendarmes y fascistas y estudiantes con flequillos y dulce guerrilla urbana en pantalones...

Pedro M Sánchez (01:23:56.814)
Sí. Y dulce guerrilla urbana en pantalones de campana y canciones de los Rolling y niñas en minifalda. Papá, cuéntame otra vez todo lo os divertisteis estropeando la vejeza oxidados dictadores y cómo cantaste al vent y ocupasteis la sorbona. Eres lo peor.

Normion (01:24:07.216)
rolling y niñas en minifalda. Papa, cuéntame otra vez.

Cuando la vejez osida dos dictadores y como cantaste al vent y ocupasteis la sorbona en aquel mayo francés en los días de vino y rosas. Va, cuéntame otra vez.

Pedro M Sánchez (01:24:24.916)
Papá, cuéntame otra vez esa historia tan bonita de aquel guerrillero loco hablamos esta semana pasada de...

Normion (01:24:28.724)
que mataron en Bolivia y como al fin... Si ya nadie se atreve a tomar de nuevo, ¿correcto? Hice más feo.

Pedro M Sánchez (01:24:33.14)
y cuyo fusil ya nadie se atrevió a tomar de nuevo. Y cómo desde aquel día todo parece más feo. Papá, cuéntame otra vez que tras tanta barricada y tras tanto puño en alto y tras tanta sangre derramada, al final de la partida no pudisteis hacer nada y bajo los adoquines no había arena de playa. Fue muy dura la derrota. Todo lo que se soñaba se pudrió en los rincones, se cubrió de telarañas y ya nadie canta el ventre.

Normion (01:24:42.196)
con tu puño en alto y tanta sangre de rano. Al final de la partida no pudisteis hacer nada. ¿Quién es? No hay arena de playa.

Normion (01:24:56.528)
que se espera con eso. Se cubrió de telarañas.

Pedro M Sánchez (01:25:02.548)
Ya no hay locos, ya no hay parias, pero tiene que llover. Aún sigue sucia la plaza. Queda lejos aquel mayo, queda lejos Andénis. ¿Qué lejos queda Jean Paul Sartre? Muy lejos aquel París. Sin embargo, a veces pienso que al final todo dio igual. Las hostias siguen cayendo sobre quien habla de más. Y siguen los mismos muertos podidos de crueldad. Ahora mueren en... ¿Gaza?

Normion (01:25:02.706)
de la irrujo Cosiana y Parias. Veo ver, sigue sucia la plaza.

Son París. Es otra cosa que el París.

Normion (01:25:18.796)
igual siguen cayendo en bosnia sí pero la canción dice en bosnia

Pedro M Sánchez (01:25:31.902)
los que morían en Bosnia, los que morían en Vietnam.

Si es que nos tiramos una hora por una cosa que es mal, cerro nos resuelve en dos minutos y medio.

Normion (01:25:44.116)
si

Pedro M Sánchez (01:25:45.302)
Bueno, querido, ¿algo más?

Normion (01:25:48.18)
Pues yo creo que no, ¿no? No hemos terminado, Es más, en la serie este, final, esto es una canción y todo.

Pedro M Sánchez (01:25:49.726)
Pues ya está. Sí, sí, te has puesto a cantar. Me ha dado miedo, pero no lo haces mal. No, porque... que aquí llueve mucho. Sí, sí. Esto ha sido todo por hoy. En Bala Extra, una producción de Milkar FM, puedes encontrar nuestros medios de contacto o lo que sea.

Normion (01:25:55.668)
¿Por qué? ¿Por qué te das miedo? Es a mí esa canción me gusta mucho. Me la sé de memoria. sea, para los superhólios yo no tenía delante la letra. Qué pedrosís.

Pedro M Sánchez (01:26:15.592)
En el caso de Eduardo, creo que sus datos de contacto pueden estar en... la... en el milcarfm barra trending, podría ser. Y los míos por ahí también. Tienes también el acceso a nuestra comunidad privada en las notas del programa. Gracias por tu tiempo. Feliz fin de semana. Y, lógicamente, hasta el lunes,

Normion (01:26:24.274)
Creo que sí, de Milka FM, lo puede ser.

puede ser.

Normion (01:26:32.285)
y sin más.

Pedro M Sánchez (01:26:46.584)
ahora te callas