es difícil sustraerse hoy después de la chufla
de ayer con el capítulo sobre el papa negro es
difícil digo sustraerse a la elección del nuevo
papá el estadounidense peruano de adopción y
con papeles de peruano porque ha estado parece
ser que 40 años como misionero en perú que va
a gobernar la Iglesia y el Estado Vaticano con
el nombre de León XIV. Supongo que con el tiempo
me aprenderé su nombre de estadounidense, su
nombre de civil, pero me voy a quedar con el
nombre de militar porque es verdad que León XIV
suena muy bien. Mentiría si dijera que espero
algo de la Iglesia. Desgraciadamente no espero
nada de la institución eclesiástica. Ya no es
una cuestión de haber perdido la fe. De hecho,
creo que nunca la tuve. Pero al menos uno espera
que la Iglesia Católica, que es la confesión
principal en el Estado español, que según dijeron
cuando murió el Papa Francisco, profesan 1 .400
millones de seres humanos del planeta. Digo que,
bueno, me he ido un poco, pero que creo que no
espero nada de la institución, más allá de tener
o no tener fe, y aún sabiendo que dentro de la
institución hay buenas personas, hay buenos sacerdotes,
hay buenos laicos, hay comunidades en donde se
hacen grandes trabajos, hay solidaridad y hay
muchas cosas buenas, también las ha habido y
las hay malas. no con todas pudo francisco de
esto ya fin se ha hablado largo y tendido y yo
también dije lo que pensaba y ahora viene este
papa que lo mejor que se puede decir de él es
que ha sido misionero que eso habrá que ver cómo
ha sido su misión en perú pero desde luego 40
años en un país pobre muy pobre Mi tía monja
estuvo allí y desde luego los alrededores de
Lima son pobreza. Pobreza en un estado en el
que, no digo que no lo haya en alguna parte de
Europa, pero difícilmente se puede encontrar
en nuestro entorno, en el entorno, digamos, de
donde yo estoy grabando este podcast aquí en
Euskadi y en el resto del estado. Una de las
cosas buenas, digo, que se puede decir de este
Papa es lo de las misiones y otra es que coincide
con Francisco en que Trump es un ser humano deleznable.
Ya veremos si en sus encíclicas deja asomar un
espíritu tan anticapitalista como Francisco,
al menos en las escrituras, en lo que escribe,
un Papa que al parecer es considerado por muchos
una... entre el sector progresista y el sector
conservador. Con cierta cercanía, bastante cercanía,
dicen algunos a Francisco, pero con discrepancias
también en aquellas posturas de Francisco más
avanzadas, lo cual tampoco es nada halagüeño,
porque Francisco llegó hasta donde llegó y no
más allá. Con lo cual, si este no llega ni a
donde llegó Francisco, desde ese punto de vista
del progreso, de la apertura hacia las mujeres,
del reconocimiento, de lo que ellos llaman ideología
de género y de una serie de dificultades que
el mundo enfrenta, pues unas eran más fáciles,
como hablar del cambio climático, seguro que
él lo hace y que está de acuerdo con que esto
existe y la negación es un absurdo, pero luego
pues hará otras cosas que son más en la línea
de la Iglesia y que tienen muy poco que ver con
la ciencia y que tienen muy poco que ver con
los avances sociales. Podría estar así hablando
de este Papa y... Bueno, pues sería una voz más
y no precisamente autorizada hablando de él y
no os aportaría nada. Así que he pensado que
a lo mejor era más interesante dedicarnos a hacer
un poquito, un poquito de historia, un poquito
de culturilla general en torno a qué es esto
de las elecciones de los papas, por qué los papas,
de dónde vienen y a dónde van. Vamos con ello
para este viernes. con Pedro Sánchez. Buenos
días, hoy es efectivamente viernes, 9 de mayo
de 2025. Estoy solo, he tenido entrevista esta
semana, no me ha cuadrado, no han dado los tiempos,
tuvimos que grabar La Taberna del Beagle, que
ya está publicado ayer, y miércoles es mi día
en donde yo puedo más o menos manejarme con los
tiempos, porque no tengo fútbol. Se va acercando
además el final de la liga y esto cada vez es
más estresante porque estamos salvados, pero
tenemos que seguir ahí en la lucha por lo menos
un par de jornadas más. Quedan cuatro. Bueno,
os decía que me parecía mucho más interesante
que hablar de la elección de este Papa de la
que ha hablado ya mucha gente y hablarán más
en todos estos días. ¿De dónde viene la tradición
milenaria del... de la elección de los papas.
Y es que es milenaria, estamos en el siglo XXI
y esto viene del siglo I, allá por los albores
del cristianismo. Después de todo esto, que para
algunas personas es una certeza y para otras
personas puede ser un mito, que es la ascensión
a los cielos de Jesucristo, de Jesús, la figura
de mito cayó, no el presidente del gobierno.
sino el santo, San Pedro, emergió como líder
de los apóstoles y eso que había negado a Cristo
tres veces. La tradición católica lo considera
de aquella manera el primer obispo de Roma. Sin
embargo, en estos primeros siglos no existía
un proceso formal para la sucesión, simplemente
que la comunidad cristiana romana, muy influenciada
por las estructuras administrativas del propio
imperio romano, reconocía a sus obispos, sucesores
de Pedro, de Simón Pedro, de manera más bien
orgánica y por aclamación. Es decir, nada de
votar. La verdad que hoy en día también se sigue
diciendo que es el Espíritu Santo, pero bueno,
al menos los obispos reconocen que votan. Con
el Edicto de Milán, que esto viene del 313 d
.C., tres siglos después del mito cristiano o
de la realidad histórica de Cristo, haya cada
cual con sus creencias, el cristianismo estaba
en auge, la importancia del obispo de Roma creció
significativamente, pasó a ser una cierta autoridad
moral y espiritual. cada vez mayor entre la comunidad
cristiana y entre esa Roma en la que el cristianismo
no para de crecer. Sin embargo, la elección del
papa no siempre fue pacífica y esto podemos irnos
al siglo III o podemos venirnos al siglo XXI.
La influencia de emperadores, la influencia de
nobles romanos y diferentes facciones dentro
del clero han generado, o generaban en aquella
época, por decirlo de una mejor manera, tensiones.
Y en ocasiones, dobles elecciones. Ha habido
dos papas más de una vez. Se volvían locos entre
quién era el verdadero sucesor de Pedro. Esto
como en el Islam, ¿sabes? ¿Quién es el verdadero?
Los chiítas dicen una cosa, los suníes dicen
otra cosa. Pues en aquella época los cristianos
estaban igual. El pueblo de Roma elegía al papa.
Eso lo podía decir a lo mejor un cura, pero la
gente más noble defendía que fuera el emperador
el que designaba al papa. En fin, para evitar
estos conflictos se comenzaron a establecer algunas
normas. En el concilio de Letrán, que a lo mejor
habéis estudiado como yo lo estudié, en 1179,
Se reservó la elección del papa a los cardenales.
Ahí es donde empieza la elección que hemos visto
recientemente. Bueno, ayer. Requiriendo una mayoría
de dos tercios para ser elegido papa. Este fue
un paso crucial, como digo, hacia el sistema
que conocemos hoy. Se habla de conclave. Y la
palabra conclave significa bajo llave. Conclave.
Con clave. Es exactamente igual que cuando abrís
vuestras aplicaciones de contraseñas o lo que
cada uno tenga. Su origen se remonta al siglo
XIII, específicamente a la prolongada elección
papal de Viterbo, que duró casi tres años eligiendo
al papa tú. Y para evitar bloqueos y presionar
a los cardenales a tomar una decisión, las autoridades
locales dijeron, los encerramos hasta que elijan
un nuevo papa. Es decir, ahí estáis hasta que
lleguéis a una decisión. Como evidentemente no
estaban por la labor de estar tres años, nuevamente,
pues evidentemente, aquello aligeró bastante.
Consideraban necesitar la guía del Espíritu Santo.
Se encerraban allí a veces meses y al final esta
práctica se institucionalizó buscando proteger
la elección de influencias externas y fomentar
la reflexión y el consenso entre los cardenales
que tenían derecho a elegir. El cónclave, con
sus estrictas normas de aislamiento y de secreto,
se convirtió en el método distintivo para elegir
al obispo de Roma Jefe de Estado del Estado Vaticano
y líder espiritual de los cristianos. Ha llegado
León XIV, vamos a hablar un poquito de él, a
un nuevo pontificado dentro de este siglo XXI.
No creo que llegue hasta la mitad del siglo,
pero desde luego 69 años es un papa relativamente
joven. Y ha llegado justo ahora, en pleno siglo
XXI. Un pontífice de origen estadounidense, este
hecho marca un hito en la historia de la Iglesia
Católica, a pesar de que él tiene también la
nacionalidad peruana, reflejando su creciente
universalidad. ¿Pero qué podemos esperar de esta
Iglesia en las próximas décadas? Mirad, yo reconozco
que sinceramente ya no espero nada. Lo comentaba
ayer con alguien, yo no espero ya nada de la
Iglesia. Me ha decepcionado tantas veces. Que
no espero nada. El no disponer de fe también
ayuda en esto. Es un problema para muchas otras
cosas, porque con fe se vive mejor, ya os lo
digo yo. Es como, no sé, ser del Real Madrid
o del Barça. Pues es mejor que ser del Athletic.
En el sentido de, bueno, no vas a tener la suerte
nunca de ver una gabarra, pero es que igual en
toda tu vida tampoco la ves, aunque seas del
Athletic. Pues esto es igual. El hecho de que
sea un papa estadounidense es, como digo, un
hito en la Iglesia. Refleja una mayor universalidad.
Nunca había habido un papa estadounidense. Es
un papa enfrentado, en buena medida, por sus
declaraciones previas, como lo fue Francisco,
a Donald Trump, ya desde su primer mandato. Lo
que podemos esperar de la Iglesia, más allá de
que yo no espere mucho, pero algunas de las personas
que me escucháis tenéis fe católica o al menos
vais a misa. O tenéis fe católica y no vais a
misa o no tenéis ninguna fe. Pero la elección
de un papa no europeo subraya la globalización
de la Iglesia. Esto ya ocurrió con Francisco.
Es probable que veamos una mayor atención a las
problemáticas y sensibilidades. de diferentes
regiones del mundo. Ya veremos, esto nunca se
sabe. La Iglesia enfrenta retos muy complejos,
como la secularización, la enorme crisis de vocación,
los debates sobre la moral sexual, en donde están
muy lejos. Siguen hablando de la... ¿Cómo le
llaman ellos? De la ideología de género. Este
papa es incluso un poco más pacato que Francisco
con el asunto de la orientación sexual. Fue crítico,
específicamente habló de que la bendición de
las uniones homosexuales que Francisco promovió,
o al menos aceptó, pues enseguida se alineó con
los obispos africanos, en donde sabéis que hay
muchos países en donde la homosexualidad todavía
está castigada con la pena de muerte. Y este
hombre vino a decir que no estaba muy a favor,
más o menos porque no se iba a entender en algunos
lugares del mundo como África. Va a estar en
juicio también el papel de la mujer en la Iglesia
Católica y la justicia social, que bueno, pues
sí, forma parte más habitualmente del discurso
tradicional de la Iglesia, estar con los pobres,
tal y cual. Una cosa luego es lo que se dice,
otra cosa es lo que se hace. Casi siempre es
una petición hacia los demás, no hacia los estados.
Como si fueran ellos una especie de entidad que
está por encima del mundo. A pesar de que algunos
papas ya han dicho que la iglesia es también
mundana. Y mi tía, muchas veces hablando conmigo,
me dice que la iglesia también es del mundo.
Y está compuesta por hombres. Fundamentalmente
hombres, más que mujeres. Y por lo tanto, pues,
¿qué os voy a decir? Es una institución patriarcal
en pleno siglo XXI, en donde Francisco había
abierto un poquito la espita hacia las mujeres,
algo que no fue mal visto por el actual Papa,
pero bueno, ya veremos. ¿Va a continuar la Iglesia,
el camino del diálogo interreligioso y ecuménico?
¿Se abrirán nuevos espacios para la participación
de laicos y de las mujeres en la toma de decisión?
Bueno, pues veremos. La Iglesia sin ninguna duda
va a seguir en una agonía entre innovación y
tradición. En realidad siempre ha navegado entre
la fidelidad a su tradición y la necesidad de
adaptarse a los nuevos tiempos. Y la pregunta
es cómo equilibrará León XIV estos dos polos.
¿Se verán reformas de verdad estructurales en
la Iglesia, incluso en la liturgia? ¿Veremos
mujeres diciendo misa? Yo lo dudo, lo dudo, pero
es verdad que es un hombre que se le considera
un punto intermedio, ya digo, entre el ala más
conservadora de la iglesia y el ala más progresista.
Si es que eso existe, que bueno, yo creo que
sí, que hay algunos obispos que lo representan.
Bergoglio, con todas sus limitaciones que se
han dicho hasta la saciedad, formaba parte de
eso. Y luego es interesante también ver de qué
manera la tecnología, una tecnología que ya está
en todas partes y que ya no podemos llamar nueva
tecnología, seguirá transformando la manera en
que la Iglesia se comunica, evangeliza y se relaciona
con sus fieles. Cómo va a aprovechar también
este Papa las herramientas digitales para llegar
a nuevas generaciones. Recordemos que el Papa
tenía cuenta en X y toda esta historia. La elección
de un nuevo Papa siempre genera expectativas
y esperanzas. La historia nos muestra una tradición
electoral que ha evolucionado a lo largo de los
siglos, buscando, según ellos, la guía del Espíritu
Santo en la elección del sucesor de Pedro. El
pontificado de León XIV se desarrollará en un
contexto global muy complejo, lleno de desafíos.
Su liderazgo marcará, sin ninguna duda, el rumbo
de la Iglesia Católica en su camino hacia la
mitad del siglo XXI. Solo el tiempo dirá cómo
responderá a las necesidades del mundo. Y a todos
sus seguidores. Y poco más. Es un nombramiento
que me deja un poco frío, pero que creo que es
mejor que ver un papa directamente conservador
y alineado con posiciones que dieran marcha atrás
algunas de las poquitas cosas que se pueden distinguir
del papado de Francisco como cosas en las que
La Iglesia ha podido dar algún paso adelante.
Tiene grandes retos como obispo de origen estadounidense,
porque realmente él ha ejercido como obispo en
Perú. No puede obviar lo que han sido todos los
abusos hacia la infancia en la Iglesia Católica,
en el seno de la Iglesia Católica. Es un hombre
crítico con esto, claro, no puede ser de otra
manera. que considera que en algunos sitios se
ha empezado a escuchar a las víctimas pero que
hay que seguir dando pasos el problema es que
pues llega a liderar una institución insisto
de la que yo espero poco ojalá me sorprenda y
ojalá sea un papa que revolucione no tiene ese
perfil parece que es un perfil más de consenso
parece que es un perfil Bueno, pues quizás un
hombre de su tiempo, dentro de lo que puede ser
un hombre de su tiempo, un cardenal de la Iglesia
Católica. Joven, relativamente joven, un papa
de 69 años. Bueno, va a cumplir los 70 cuando
los cumpla, es decir, como máximo le queda un
año. No llegará, no sé si los cumple este año
o el año que viene, no he visto su fecha de nacimiento.
Pero la realidad es que cabe esperar un papado
de al menos 15, quizás 20 años, vete tú a saber.
20 años mucho me parece, pero bueno, no sería
extraño. Los papas tienden a vivir bastante.
Si quiere hacer el bien, tiene tiempo por delante.
si lo que quiere es mantener el equilibrio de
poderes de un estado como el estado vaticano
donde hay una diplomacia donde hay intereses
económicos y donde hay muchas otras cosas pues
ya está quiero decir sin pena ni gloria ojalá
ojalá porque ya digo salvo una sorpresa ha habido
papados muy cortos como el de juan pablo primero
no ojalá que sea un hombre que sea capaz de transformar
algo pero sinceramente dime dímelo tú crees de
verdad que cabe esperar hacia la sociedad no
digo hacia la propia iglesia no digo si vas a
misa diario o los fines de semana y eres un católico
o una católica convencida quizás sea una elección
interesante y por otra parte pues el papá salvo
algunos sectores que se fueron aproximando además
a los evangélicos, a las sectas evangélicas más
radicales de ultraderecha, que abiertamente hablaban
de Bergoglio como un comunista y cosas por el
estilo. Todos sabemos que Bergoglio ha sido un
hombre relativamente valiente, pero hasta un
cierto punto. Si este es aún más templado, cabe
pensar que sus pasos serán más templados. Pero
es verdad que luego el poder transforma a las
personas y a lo mejor, llegado ahí, Y una vez
que se supone que es el representante de Dios
en la tierra, pues él verá. Su tradición es la
que es, es un cardenal de la iglesia católica.
No le veo yo lanzando el Urbiet Orbe, pues no
sé, el Día del Orgullo en Madrid, por ejemplo.
No le veo. Alguien puede decir, bueno, pero qué
pesados estáis con el hecho de que la iglesia
tenga que... dar la bendición a determinadas
cosas que parecen mitos de la izquierda. Bueno,
es que la Iglesia ha sido durante muchos años
un elemento de brújula, de no sé cómo decir,
de referencia para las sociedades occidentales,
católicas. La estadounidense es una sociedad
cristiana, pero completamente wasp. completamente
blanca, anglosajona y protestante. Y también
negra y protestante. El catolicismo en Estados
Unidos no es ni mucho menos mayoritario. Aunque
tiene su poder y tiene sus lobbies, vamos a decir,
recordamos a toda la familia Kennedy, pero no
es, desde luego, un papa que le vaya a resultar
cómodo a Donald Trump. Aunque si hay una diplomacia
que sabe nadar y guardar la ropa, sin ninguna
duda es la diplomacia vaticana. Eso está claro.
Algunas veces para bien, porque han mediado en
conflictos, son historias. La mayor parte de
las veces, pues para pasar completamente desapercibida
y no introducir cambios. Bueno, ahí veis la historia
de por qué meten a la gente... A los menores
de 80 hay que decir, ya sabéis que los mayores
de 80 no entran ahí a elegirse. Papas, esto sí
que es un avance frente a lo que ocurre a veces
en la política, que algunos políticos, y sigo
pensando en los Estados Unidos, Biden, Trump,
mantienen su actividad y son perfectamente elegibles,
aunque algunos en el último momento reculen,
como hizo Biden. Ha superado los 80. No, la Iglesia
Católica esto no lo hace. No deja ni que sean
electores ni elegidos. Por lo tanto, bueno, ahí
han estado. No se han tomado mucho tiempo. Ha
habido varias votaciones, pero no se han tomado
mucho tiempo. Venían hablando y, bueno, digamos
que esa manera en que ellos interpretan al Espíritu
Santo, que son esos juegos palacigos que hemos
visto en algunas series y algunas películas fantásticas.
Pues se han reproducido. Lo dicho, veremos. Me
quedo más con la parte histórica de dónde viene
todo esto y de que todos son sucesores de Pedro.
Que eres una piedra y sobre esta piedra edificaré
mi iglesia. Decían que decía Jesús. Que ya está.
Hoy no ha habido conversación, sino un ratito
más de chapa semanal por mi parte. Bueno, espero
que te haya... Bueno, no sé si disfrutado, pero
que te haya servido de algo, que te sirva de
reflexión. Y espero, desde luego, tus comentarios.
Esto ha sido todo por hoy en Balaextra, una producción
de Milkar FM. Puedes encontrar mis medios de
contacto en las notas del programa. A ver si
la semana que viene, el viernes, puedo hacer
un experimento chulísimo que tengo muchísimas
ganas de hacer. Ya te contaré. Únete a nuestra
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el Discord de EmilcarFM. Gracias por tu tiempo,
feliz fin de semana y hasta el lunes.