Vamos a hacer una cosa hoy. Yo te prometo que
no me voy a poner intenso y tú te lo crees. Bueno,
haces como que te lo crees, ¿vale? Ayer se ha
elegido al nuevo primer ministro de Alemania,
Merz. Un señor de derechas moderado que ha llegado
a un acuerdo fundamentalmente con el SPD. con
el Partido Socialdemócrata, los socialistas alemanes.
Para hacernos una idea, es como si aquí gobernaran
el Partido Popular y el Partido Socialista, con
apoyos más o menos dejando gobernar. Ya veremos
qué pasa. De lo que sería sumar determinadas
izquierdas, incluso de Podemos. Y todo para que
no gobierne. El que es hoy uno de los principales
partidos de Alemania, que es Alternativa por
Alemania, AFD. Con un susto, además, la primera
vez en toda la historia de la República Alemana,
desde luego desde la unificación, pero incluso
desde antes, después de la guerra, en que se
ha necesitado una segunda vuelta para elegir
al primer ministro. Lo cual es una anomalía en
Europa, porque Alemania es, entre otras cosas,
el país de la estabilidad. Y quizás Europa necesita
que Alemania sea el país de la estabilidad. Tantas
veces se ha dicho que en España hay un gobierno
Frankenstein, que es una mayoría Frankenstein.
Bueno, pues esa es la mayoría Frankenstein que
ha hecho que en Alemania pueda gobernar alguien.
que en el país del nazismo no se parezca bastante
a los nazis. Y ya sé que esto de que todo acabe
en los nazis es muy manido, pero que estamos
hablando de Alemania y de la ultraderecha, no
me negaréis que en este caso está justificado.
Vamos a hacer un pequeño análisis de por dónde
pueden ir las cosas. ¿De qué pasaría si los 152
escaños que tiene la alternativa por Alemania,
la ultraderecha alemana, fueran finalmente de
un partido ilegalizado, una opción que no es
una opción menor? ¿Qué repercusión tendría todo
eso en el resto de la ultraderecha europea? Y
si no sería una forma distinta a la de los Estados
Unidos y la de otros países. u otros continentes,
de abordar el auge de ideologías que, por lo
que sea, igual no queremos entre nosotras. Comienza
Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos días. Efectivamente,
hoy es... ¿Qué día es hoy? Hoy es 7 de mayo de
2025. Y yo debería de estar viendo mis notas
para contar todo esto, pero por lo que sea, pues
han decidido desaparecer. No están aquí, están
aquí. No salgáis corriendo. Este es el capítulo
1448 de Bala Extra, un podcast sobre mis cosas
que en el fondo son las tuyas. Y hoy vamos con
el ejemplo alemán. Si te parece, le vamos a llamar
así. ¿Sabes que en Alemania hubo elecciones?
Elecciones además creo recordar que anticipadas,
el SPD estaba en horas muy bajas, en un gobierno
que ha resultado ser un gobierno bastante fallido
después de una etapa con Merkel, todas sus cosas
buenas y un montón de cosas malas, pero sin duda
alguna una Alemania muy estable. Bueno, pues
a veces es lo que ocurre, es lo que ocurre en
Marruecos con una dictadura en forma de monarquía
que sin embargo sirve para parar el islamismo
radical que no querríamos tener a 12 o a 14 millas
o lo que haya entre España y Marruecos con el
estrecho de por medio. Y en el caso de Merkel,
no quisiera yo compararla con el rey de Marruecos,
por Dios, me merece bastante más respeto. Pues
frenó, de alguna manera. Es verdad que también
tuvieron su auge en ese momento la ultraderecha,
pero nada, que ver con los 152 escaños que tienen
el Bundestag en este momento. Lo que se ha vivido
han sido unas elecciones federales muy tensas.
El bloque de la CDU, CSU en Baviera, por aquello
del catolicismo. Son demócratas cristianos, pero
no los demócratas cristianos protestantes y los
de la CSU, los demócratas cristianos católicos.
Liderado en este caso por Friedrich Merck, que
al final ha sido, o Merck, que al final ha sido
el primer ministro y que ha emergido como la
fuerza más votada, aunque, y esto es lo fundamental,
sin mayoría absoluta, ni siquiera sumando. al
gobierno de gran coalición, que tan amigos son
en Alemania, con la izquierda. Comenzaron intensas
negociaciones para formar una coalición de gobierno.
Las posibles alianzas han sido muy complejas.
El panorama político federal en Alemania se ha
fragmentado como nunca en su historia. Y al final
se han terminado, conformando una mayoría un
tanto inestable en torno al SPD, la CDU, el CSU
y algunos otros partidos como los Verdes, la
Izquierda, que es el partido postcomunista en
Alemania. En fin, un conglomerado un tanto extraño,
que básicamente lo que hace es marcar una línea
roja hacia AFD, hacia Alternativa por Alemania.
La postura de Merz, tradicionalmente conservadora,
ha debido equilibrarse con las demandas de sus
socios de coalición. Esto ha supuesto concesiones,
compromisos, en fin, un gobierno más de centro
que otra cosa. Merz se presentó como canciller
al Bundestag. La elección, que es secreta, Se
realizó ayer en dos vueltas. La incertidumbre
rodeó al resultado porque la coalición se ha
demostrado como una coalición frágil. Por lo
tanto, ya veremos qué pasa hoy en los mercados,
pero sin duda alguna tenemos una Alemania frágil
desde el punto de vista político en los próximos
años. Y tras una votación tensa en segunda vuelta,
Merz ha obtenido, obtuvo ayer la mayoría necesaria
y es elegido canciller. Marca este comienzo de
investidura una legislatura marcada por la incertidumbre,
por la polarización también, que os sonará seguramente
allá donde me estáis escuchando, hay polarización
seguro. Y forma un gabinete, Mertz, que refleja
el equilibrio de poder dentro de la coalición.
Se asignan carteras clave a miembros del CDU
y de la CSU. Pero también a los socios de gobierno,
lo que genera debate sobre las prioridades de
este gobierno que surge. Ha sido un proceso laborioso,
delicadas negociaciones y enfrenta una legislatura
que está llena de retos y de riesgos. Por una
parte está la polarización y el extremismo con
la presencia de Alternativa por Alemania como
la segunda fuerza en el Bundestag, en el Parlamento
Alemán. Eso representa un desafío constante para
la estabilidad democrática de Alemania. La retórica
de un partido que a menudo es nacionalista y
xenófobo y que contribuye sin duda a una polarización
política y social. Existe por otra parte el riesgo
de que la frustración y la radicalización entre
los votantes de Alternativa por Alemania desemboque
en cierta violencia política. Alemania ha vivido
momentos de violencia política en democracia.
Y se abre un escenario, que es donde yo quería
llegar, que es la posible ilegalización de Alternativa
por Alemania. Sería un escenario en principio
explosivo, pero a grandes males, grandes remedios.
La posibilidad de ilegalizar Alternativa por
Alemania debería ser impulsada por pruebas de
actividades anticonstitucionales. Allí no hay
una ley de partidos como aquí, que si dices que
condenas o no condenas el nazismo no va de esta
historia, Evidentemente, cualquier cosa que se
relacione con el nazismo está prohibida. Esta
idea de la ilegalización de Alternativa por Alemania
divide a la sociedad alemana. Por una parte,
los votantes de Alternativa por Alemania, que
tienen 152 escaños, ni más ni menos, no quieren
sentirse marginados o perseguidos. Eso podría
desencadenar una reacción violenta por parte
de sus simpatizantes, que ya de por sí tienen
esa tendencia. Pero por otra parte siempre va
a haber gente que sin ser de esa historia va
a decir que a la gente hay que dejarle que se
presenten las elecciones. Esto es una cosa que
aquí la hemos tenido. En su momento se ilegalizó
a lo que llamamos izquierda Barzale. Yo estuve
en contra de esa ilegalización, fui de los que
se opuso, pero como ya he dicho aquí varias veces,
aunque me pese decirlo, creo que ese elemento
que roza el larguero de la democracia fue definitivo
para el final del terrorismo de ETA. Y siempre
me he planteado si aquí cabría en un momento
dado que un partido como Vox pudiera llegar a
ser ilegalizado en función de, por ejemplo, pedirle
que condene el franquismo y que no lo haga, por
ejemplo. O que lo haga de manera tibia, porque
no se puede decir que el mundo de la izquierda,
en los momentos en que fue ilegalizada, no hablara
de lamentar y tal pero cuando se les pedía condena
condena porque era la palabra fetiche no condenaban
y eso les llevó a la ilegalización qué pasa si
se le pide alternativa por alemania que critique
o que condene el nazismo por ejemplo o determinadas
ideas como la idea del nacionalismo alemán que
tuvo mucho que ver desde luego con el auge del
nazismo Como digo, esta idea podría dividir a
la sociedad alemana, de hecho la divide. La ilegalización
podría desencadenar una reacción violenta por
parte de los simpatizantes, como digo, que podrían
sentirse fuera del sistema. Una vez que te echan
del sistema, la serie Berlín, la serie de cómics,
de novela gráfica Berlín, de... no me va a salir
ahora el nombre... Está detrás mío, según grabo,
pero no me puedo dar la vuelta para buscarla.
¿Jason Luters puede ser? Igual me equivoco de
autor. Bueno, si alguien está interesado es Berlín,
ciudad de humo, Berlín, ciudad de piedra y Berlín,
ciudad... No me acuerdo. Se ve un poco la República
de Weimar, la etapa de entreguerras y se ve como...
He hablado de ello más veces en el podcast, como
surge la violencia entre los comunistas y el
nazismo o... O la reacción del Partido Comunista
en las calles frente al cada vez más creciente
nazismo en aquellos años. Interesante verlo,
porque claro, es verdad, son otros años, pero
no estamos libres de repetir los mismos problemas.
El gobierno de Merckx se enfrenta al dilema de
defender la democracia frente a la libertad de
expresión. La ilegalización generaría un vacío
político que otros grupos extremistas intentarían
llenar. Esto es así de claro. Y mientras tanto,
los desafíos económicos y sociales de Alemania
no se van a arreglar ilegalizando la alternativa
por Alemania. Con esto no estoy diciendo que
esté en contra. Digo que eso no se va a arreglar
solo. Alemania tiene ahora mismo desafíos como
la inflación, la crisis energética, la transición
hacia una economía sostenible. Tensiones sociales
exacerbadas por la polarización política. No
hay soluciones de consenso. Es un enfrentamiento
constante todo el tiempo. No sé si os suena de
algo esto a los que vivís en España. Y este gobierno
que surge, el gobierno de Merckx, del nuevo primer
ministro, debe abordar las preocupaciones de
los ciudadanos sobre seguridad, sobre inmigración
y sobre desigualdad que están alimentando. la
hoguera de la ultraderecha. En política exterior
la guerra en Ucrania y las tensiones geopolíticas
le plantean ya suficientes desafíos para la política
exterior del nuevo gobierno. Deben mantener la
unidad europea y fortalecer las alianzas transatlánticas
y esto está complicado en los tiempos que corren
con Trump al otro lado a los mandos de ese país
alocado que es ahora Estados Unidos y por otro
lado como toda Europa. La relación con Rusia
y con China se vuelve cada vez más compleja,
delicada y quizás necesaria, sobre todo en el
caso de China. La imagen internacional de Alemania
podría verse dañada por esta ilegalización, si
se percibe como algo autoritario, y esta gente
tiene dinero y amigos en el exterior para hacer
que se perciba así. Y por otra parte, la cohesión
social alemana se ve puesta a prueba. La desigualdad,
el sentimiento de pérdida de control, el miedo
al futuro, están alimentando sin ninguna duda
la radicalización en posturas como las de Alternativa
por Alemania. Este señor tiene el reto de crear
un sentimiento de unidad nacional que no nacionalista
y de ofrecer soluciones y esperanza a todos los
alemanes. ¿Quién sabe? A lo mejor estamos ante
una nueva Merkel. Podría ser. pero desde luego
tiene por delante una legislatura muy complicada,
que quizás le salga bien y después los alemanes
y las alemanas terminen dándole su apoyo para
una segunda legislatura en donde este hombre
no se vea tan pillado. Pero van las sociedades,
la española también, vamos hacia una fragmentación
tan grande y hacia una polarización tan grande
que esto de la estabilidad política es una de
las cosas que no vamos a ver en el corto plazo,
o por lo menos no de una manera clara. La coalición
de Merckx es frágil, es vulnerable, tiene tensiones
internas. Hay diferencias ideológicas entre la
CDU, la CSU y la izquierda que pueden dificultar
la toma de decisiones y no hay nada peor en política
que la inacción. Merckx debe ejercer un liderazgo
firme pero también negociador para mantener la
unidad de la coalición y la oposición. liderada
por otros partidos, fundamentalmente por Alternativa
por Alemania, va a buscar capitalizar las debilidades
de este gobierno. El debate parlamentario se
intensifica, se va a intensificar muchísimo.
Acusaciones y contraacusaciones que van a polarizar
más el ambiente político. Y aquí es donde debemos
pensar que el éxito de la legislatura de Merz
va a depender, sin ninguna duda, de su capacidad
para navegar por estas aguas turbulentas. Merz
no es Merkel, aunque los nombres empiecen, de
la misma manera. ¿Quién y yo para decir que ojalá
a este hombre le vaya bien? Porque la legislatura
que se abre en Alemania es un periodo de incertidumbre,
de desafíos y la capacidad de este hombre para
liderar el país a través de estos tiempos difíciles
va a determinar el futuro de la democracia en
Alemania y yo diría también que de la democracia
en Europa. ¿Puede que le salga bien? Y se decidan
al tema de la ilegalización de Alternativa por
Alemania por sus devaneos filonazis, pero yo
lo veo bastante difícil. No creo que Alemania
coja ese camino. Si lo cogiera, sería interesante
ver de qué manera un país democrático puede coger
a un partido relativamente importante en el Parlamento,
en el caso de Alternativa por Alemania, el segundo
partido del Parlamento, en nuestro caso el...
tercero o cuarto partido del Parlamento, lo que
sea ahora Vox, si nos propusiéramos o si pensáramos
que una solución a toda esa seducción absurda,
vacía y peligrosa de las ultraderechas es su
ilegalización. Hay grandes, grandes bolsas de
voto a la ultraderecha en Alemania y desde luego,
por ejemplo, en el caso de Alemania, en la zona
de la antigua Alemania soviética, Y en España,
pues también, con ayuntamientos gobernados por
Vox, por ejemplo. ¿Cuál es el escenario que se
plantea en un país democrático después de ilegalizar
a un partido con ese peso? ¿Se ha aprobado? Sí,
se ha aprobado. En Euskadi, cuando se ilegaliza
a la izquierda berzalera, la izquierda berzalera
al segundo partido político. No hablamos tampoco
de nada distinto. ¿Salió bien? Bueno, salió complicado
y los tribunales, que los tribunales europeos
son muy, muy temerosos de la falta de libertad
y del autoritarismo, tampoco se lo pondrían fácil
al ya primer ministro Merz. Ya veremos. ¿Qué
diréis vosotros? ¿Nos has metido una turra sobre
lo de Alemania? Ya. Estas son las cosas que unos
meses después alguien me dice, ¿ya comentabas
tú lo de Alemania? guardadlo ahí vale dejadlo
ahí si ahora estáis ahí como pensando pedro lo
de alemania o sea llévatelo al trending ya me
contaréis ya me contaréis si afecta o no afecta
a nuestra forma de vida y a la expectativa o
al proyecto que podamos tener los que no vivimos
en alemania para el futuro de europa Esto ha
sido todo por hoy en Bala Extra, una producción
de Milkar FM. Me dicen que sois un 27 % los que
me escucháis, un 27%, casi un tercio de la audiencia,
la que me escucha a través de Pocket Cast, y
le hacéis bien, yo lo he usado durante años de
mi vida. Pero os voy a pedir, porque parece ser
que desde hace un tiempo esto ya está disponible
y yo no lo he usado porque hace tiempo que no
utilizo Pocket Cast, aunque tengo una cuenta
ultra premium de esas, que podéis calificar bien
el podcast, bala extra, porque más allá de las
estrellitas de Apple Podcast y tal, Hoy en día
hay más cosas. Los comentarios en Spotify, donde
también estamos. Pero concretamente, siendo casi
más, bueno, más de una cuarta parte, sin llegar
a un tercio, pero más de una cuarta parte, quienes
me escucháis desde PocketCast, no os pido nada.
No os pido dinero. No os pido que me pongáis
una velita a vuestra virgen favorita. Simplemente,
paraos un momentito en la aplicación y valorad.
Y valorad bien, claro, va la extra. Os lo agradeceré
eternamente. Puedes encontrar mis medios de contacto
en las notas del programa. Ahí también vas a
ver la comunidad de Telegram, todo lo que necesites,
¿vale? Y el canal de Discord de Milkar FM, ahí
lo tienes disponible. Gracias por tu tiempo y
hasta mañana.