La memoria es importante. La memoria histórica
me refiero. Aunque no me estoy refiriendo a la
que habitualmente se nos viene a la cabeza cuando
hablamos de memoria histórica. No me refiero
en este momento a la guerra civil, a la dictadura
nacional católica que vivimos después. Digo que
vivimos porque yo viví. Estaba vivo cuando se
murió el dictador, quiero decir. Me vengo un
poco más cerquita a Euskadi, a mi tierra, y es
algo de actualidad porque ayer, ayer a lo largo
del día, yo me enteré a última hora de la tarde,
dimitió el viceconsejero de Derechos Humanos
del gobierno vasco, del gobierno de coalición
entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido
Socialista de Euskadi. Este estaba nombrado por
el lado socialista del gobierno en el Departamento
de Justicia y Derechos Humanos. Un señor con
muy poquitas ganas de que toda la verdad y toda
la memoria de la violencia en Euskadi se escuchara,
se reconociera, se restaurara. Fundamental para
poder seguir viviendo juntos. Euskadi vive desde
hace más de una década con la desaparición de
ETA, una nueva etapa, un nuevo tiempo, pero eso
no significa... No significa que podamos hacer
como se hizo en la transición española, venga,
tierra sobre el asunto, nunca mejor dicho, y
a seguir para adelante. No lo necesitamos, justamente
necesitamos lo contrario. Si en la restauración
del 78 se necesitó durante un tiempo cierta tierra
sobre el asunto, no estoy hablando ahora de que
fuera bien o fuera mal, digo que quizás se necesitó
durante un tiempo, No buscar ningún tipo de verdad
histórica, porque era dura, porque era difícil
y porque necesitábamos aprender a convivir. Creo
que en Euskadi las cosas están de una manera
distinta. Y lo que se abre ahora es una oportunidad
más, teniendo en cuenta las cosas que uno conoce.
Le habéis oído hablar al director de Derechos
Humanos del Gobierno Vasco. Le habéis oído hablar
aquí, en este podcast, porque lo hemos traído
bastantes veces. Quiero decir con eso que es
buen amigo, es buena persona. Yo no me he enterado
de esto a través de él, me he enterado a través
de la prensa. Pero quiero dar un punto de vista
que es mío particular, que nada tiene que ver
con mi cercanía con nadie de esa parte del gobierno.
Y mirad que he tenido cerca... gente muy cercana
a mí, de mi familia trabajando ahí, no como políticos,
pero nada de lo que yo vaya a decir tiene que
ver con eso, aunque creo que algunas personas
estarían de acuerdo con que yo cuente hoy lo
que pienso. Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez.
Buenos días, es martes 15 de abril de 2025 y
este es el capítulo 1440 de Bala Extra, un podcast
sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas.
Y hoy vamos con esa memoria vasca, con esa memoria
histórica de aquí, en Euskadi. Es curioso que
yo me enterara ayer, día 14 de abril, un día
muy apropiado para la memoria, al fin y al cabo,
en abril del 14, abril del 31. se hizo la bandera
republicana en el ayuntamiento de Eibar como
símbolo de lo que luego ocurriría en apenas unas
horas por toda España después de que las fuerzas
republicanas ganaran las elecciones y echaran
de manera indirecta, aunque leyó muy bien la
jugada y se fue pronto, a un rey que... aceptó
durante años dictadura y dicta blanda de primo
de ribera y la que vino después que ahora no
me acuerdo de aquel ignominioso presidente de
la dicta blanda o como le queramos llamar el
pueblo no perdonó que el monarca aceptar a la
dictadura y que siguiera reinando y en el primer
momento en que la dictadura aceptó unas elecciones,
como fueron las municipales, el pueblo votó.
Y en aquel momento el sentido del voto fue el
que fue. Cierto que luego vendría el final de
la república y vendría la dictadura nacional
católica y se aleccionó a todo un pueblo a pensar
muchas cosas que hoy siguen teniendo una huella
en nuestro país sin ninguna duda. Pero ya digo,
no quiero hablar hoy de eso. Ya, bastante dicho.
Me vengo a Euskadi. Ayer dimitió como viceconsejero
de derechos humanos un socialista, un señor sociólogo
de la Universidad del País Vasco, que fue en
su momento consejero de turismo del gobierno
vasco, que después lo presentaron a las elecciones
en el municipio de Baracaldo, un municipio que
se había perdido literalmente por unas decenas
de votos, en las anteriores elecciones, ayuntamiento
históricamente de izquierda socialista, y que
después de haber perdido el Partido Nacionalista
durante todos esos años de gobierno, le sacó
a este señor como candidato a alcalde en Baracaldo
miles de votos, ya no cientos, o sea, ya no decenas,
decenas que fueron decenas muy poquitas. Sino
miles de votos. No digo que fuera por él, no
digo que fuera un buen o un mal candidato. A
mí personalmente no me parece alguien a quien
yo presentaría unas elecciones, pero ¿quién soy
yo, verdad? Ya no lo era en aquella época, cuando
lo presentaron, pues fijaos ahora quién soy yo
para opinar sobre esto. Y después volvió al gobierno
de una manera muy extraña, porque cuando uno
ha sido ministro es muy raro que vuelva como
secretario de Estado. Pues esto es un poco lo
que le ha pasado a este señor, que después de
ser ministro del gobierno vasco en materia de
comercio y turismo, volvió de secretario de Estado
de Derechos Humanos, de viceconsejero de Derechos
Humanos. Os hablaba de lo importante que es para
mí esta dimisión, como país, como ciudadano.
Y como demócrata y como persona con un cierto
cariño por la ética. Pero también, ¿por qué no?
Me alegro por amigos y me alegro también, ¿por
qué no? Decirlo por familiares que han estado
ahí trabajando y que finalmente, finalmente se
trasladaron por no seguir allí. Hemos vivido
un tiempo, después de un gran trabajo de anteriores
gobiernos, En un departamento de derechos humanos
que hasta ahora no había estado en manos del
Partido Socialista de Euskadi, y por mi pasado
me duele decirlo así, un departamento que había
hecho mucho por las víctimas de ETA, muchísimo,
pero que no había dejado a un lado a las víctimas
de otras violencias que han existido en Euskadi.
He explicado muchas veces lo que siento y lo
que pienso respecto a esto. No es el capítulo
para que yo me tenga que hacer un recordatorio
completo. Pero sabéis que, aunque desde el punto
de vista numérico, la violencia, la gran violencia
en este país fuera la violencia de ETA, la más
llamativa, la más conocida, la más denunciada
y la más sangrienta, por qué no decirlo. Aunque
esto no fue una guerra, es una cosa que ETA siempre
quiso decir y el entorno de la izquierda barchales
siempre quisieron decir, aunque esto no fue una
guerra nunca, era un fenómeno terrorista, en
respuesta a ese fenómeno terrorista y anteriormente
durante la dictadura como forma de represión
también, pero sobre todo como respuesta represiva,
ilegal a la violencia terrorista de ETA, existieron
ejemplos experiencias de violencia patrocinada
amparada o silenciada por el estado desde antes
de la muerte de franco hasta yo diría que la
etapa de juan alberto belloc en la en el ministerio
del interior de felipe gonzález un felipe gonzález
al que nunca supe interpretar en esto porque
realmente puso a juan alberto belloc ahí para
acabar con todo lo Todo el rastro o todo el resto
que quedaba de los GAL en la policía, bueno,
con la ayuda también de otro personaje polémico,
como es Garzón, el juez Garzón, que al salir
rebotado de aquel gobierno dijo, le voy a hincar
el diente a esto de los GAL. Esto de los GAL
no era una cosa nueva, no fue un invento de Felipe
González solamente. supuestamente, la X de los
GAL. Sino que, como ya he dicho aquí también,
anteriormente hubo víctimas de otros grupos de
violencia extrema de la extrema derecha, como
el Batallón Vasco Español, en fin, hubo varios,
no me los conozco, guerrilleros de Cristo Rey,
hubo varios, yo no sé si todos con resultado
de muerte o no, pero aquí estuvieron actuando
grupos... de ultraderecha nacionalista española.
El último ejemplo, como digo, es un ejemplo patrocinado
por ministros y, bueno, ya se ha juzgado y no
se le ha condenado a la X de los GAL, que no
se sabe quién es, aunque la instrucción apuntaba
muy arriba, en la jefatura del gobierno del Consejo
de Ministros, a Felipe González, pero salió absuelto.
Esa es la realidad, esa es la verdad histórica,
esos son los hechos. Otra cosa es lo que ocurriera,
los hechos digo jurídicos, otra cosa es lo que
ocurriera de verdad. Pero los hechos jurídicos
también son que hubo un ministro y un secretario
de Estado, Barrio Nuevo y Vera, condenados por
tener una banda terrorista a sueldo del Estado
con los fondos reservados. Que sirvió además
para que algunos otros como Roldán se aprovecharan
y robaran la caja de los huérfanos de la Guardia
Civil, ¿verdad? Bueno, pues toda esa gente, con
todo el dolor que causaron, a veces a personas
inocentes, como Segundo Marey, otras veces a
personas que habían ejercido el terrorismo o
que se relacionaban con el terrorismo de alguna
manera, de todo había, pero ejercieron... La
violencia. Una violencia que no puede quedar
al margen del reconocimiento oficial. Hace poco
tiempo se reconocía el asesinato a manos de funcionarios
de la Guardia Civil del cuartel de Hinchaurrondo
al miembro de ETA, Miquel Zabalza, supuestamente
en el cuartel de Hinchaurrondo, y luego lo hicieron
aparecer ahogado en el río Vidasoa. Son cosas
que los más mayores posiblemente recordéis y
algunos de mediana edad a lo mejor diréis de
qué estoy hablando, pero esto fue así. Por suerte
en el actual gobierno vasco hay personas con
sensibilidad, como para poder llegar a llorar
cuando se instala la placa. En memoria de una
persona acusada de ser miembro de ETA, cuando
él mismo ha tenido compañeros asesinados por
esa banda terrorista. Porque nuestro dolor no
nos debe confundir, nuestro dolor nos debe permitir
empatizar con el dolor de los demás. Quienes
no ven esto así son muy respetables. Padres,
madres, hijos de víctimas de ETA. Su dolor es
muy respetable. Pero yo siempre he dicho lo mismo.
Las víctimas, de un lado o de otro, no deben
jugar un papel político. Deben estar en la ética,
deben estar en la moral y deben estar en el reconocimiento
y en la reparación. Deben ser objeto de una justicia
restaurativa. Es verdad que hay algunos partidos
políticos que le han dado voz y que le han dado
altavoz y que además le han dado como una pátina
de mayor credibilidad y respetabilidad a hermanas
de víctimas vilmente asesinadas por ETA. Pero
eso en Euskadi lo sabemos juzgar bien. No nos
gusta. No nos gusta. Incluso hay hermanas, me
estoy acordando ahora mismo de Pili Zavala, la
hermana de zavala el de el conocido binomio lasa
zavala que sí que entró en política pero que
entró en política desde una ética que no tenía
nada que ver con el recuerdo de su hermano y
con hacer política gracias al recuerdo de su
hermano sólo buscaba verdad justicia y reparación
Y no, no, no lo hizo en Bildu, no lo hizo en
Arriba Tasuna, lo hizo en Podemos. Entonces,
yo me alegro porque hay personas, viene una nueva
viceconsejera, una mujer que lleva años entendiendo
de derechos humanos, fue concejala con Odón Elorza
en el ayuntamiento de Donostia, de San Sebastián,
en materia de derechos humanos. Tengo muy buenas
referencias de ella, aunque yo creo que... Nos
hemos podido cruzar a lo lejos hace años, pero
yo nunca he cruzado palabra con ella. Y estoy
seguro de que ahora sí que se abre un tiempo
nuevo en el que poder cerrar los trabajos que
el gobierno vasco, con tranquilidad, sin publicidad,
sin aspavientos, estaba terminando. Los trabajos
de escuchar a todas las víctimas. De escuchar
a todas las víctimas con expertos de la universidad,
con forenses, con gente que entiende cuando está
ante una víctima, ve los efectos de la violencia
en esa víctima y es capaz de entender lo ocurrido
y de otorgar la credibilidad necesaria, o no,
en su caso. Y yo espero que todos los trabajos
que se estaban desarrollando se vuelvan a activar.
Y lleguemos a conclusiones que podamos poner
por escrito para una reconciliación nacional
en toda Euskal Herria que sirva también a España
y que nos sirva a todos los ciudadanos del Estado
español justamente para poder cerrar una etapa
difícil, dura, comprometida desde el punto de
vista de la democracia, de la libertad, pero
en donde muchas personas, además de las víctimas
de ETA, sufrieron. Y el compartir sufrimiento
une mucho, aunque el sufrimiento haya sido causado
por más de una parte y haya sido sufrido por
más de una parte. Aunque el sufrimiento sea un
sufrimiento, vamos a decir, poco, lo digo desde
mi punto de vista, claro, yo estaba en uno de
los lados de ese sufrimiento, pero poco equilibrado,
¿no? Y aunque solo sea por el número. de personas
fallecidas de resultado de muerte que se dice
en estos términos de resolución de procesos de
paz y de reconciliación aunque aunque fuera desequilibrado
desde ese punto de vista no desde el número porque
no olvidéis una cosa que es un dicho periodístico
pero que aplica también aquí es más noticia que
la persona le muerda al perro que que el perro
le muerda a la persona. Es bastante más noticia
y es bastante más preocupante no que una organización
terrorista cometa actos terroristas, es lo que
esperas de un terrorista, sino que el Estado
que debe de protegernos a todos también permitiera,
encubriera, silenciara o mirara para otro lado
si es que no organizó. la violencia y el terrorismo,
la guerra sucia que se ha llamado, contra el
terrorismo de ETA y todo su entorno. Si no llegamos
a esta conclusión, si no se reconoce el derecho
de todas esas víctimas a tener un lugar en la
memoria colectiva, no estaremos cerrando bien
esto. Y una vez le pregunté a un profesor de
la Universidad de Deusto, un sociólogo que ahora
no voy a recordar su nombre, pero que escribía
habitualmente en el correo de Bilbao, le pregunté
en un acto tras una proyección de una película
precisamente patrocinada por la Dirección de
Derechos Humanos del Gobierno Vasco, si es que
mi hijo de seis años o de cinco, o los que tuviera
en aquel momento Guillermo, alguna vez tendría
que organizarse en una asociación de memoria
histórica. Yo espero que eso en Euskadi no sea
necesario. Y espero y deseo, que los políticos
que nos gobiernan o los que vengan después, que
posiblemente sean de otro signo, traten esto
con sumo cuidado. Todas las víctimas, todas las
violencias, un único pueblo, una única sociedad,
discrepante, diferente, disidentes los unos de
los otros, pero con el convencimiento de que
solamente juntos, juntas, podemos... Ser el gran
país que siempre hemos sido y que podemos seguir
siendo. Con las estructuras estatales o con el
entramado político que corresponda. Que yo ahí
ahora no me meto. No creo, nunca he creído que
la definición política de Euskadi o de Euskal
Herria se tenga que mezclar nunca con la violencia.
Por eso durante muchos años he censurado o me
ha parecido extemporáneo hablar de qué quería
ser como sujeto político el pueblo vasco o euskal
herria. No podía ser con pistolas, siempre lo
decían los partidos democráticos. Ahora que todos
los partidos son democráticos y que todos los
partidos están aceptados dentro del marco constitucional.
Es el momento de entender que el tiempo de la
política en Euskadi llegó hace mucho y que el
reconocimiento de todos es importante. Si alguien
estaba taponando esto y ha dimitido, yo me alegro
mucho. Y esto es todo por hoy en Bala Extra,
una producción de Milcar FM. Puedes encontrar
mis medios de contacto en las notas del programa.
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por tu tiempo y hasta mañana miércoles, que será
el último capítulo antes de una pequeña pausa
de Vacaciones de Semana Santa, por lo menos hasta
el martes de Pascua.