WEBVTT

00:00:00.400 --> 00:00:04.299
La memoria es importante. La memoria histórica

00:00:04.299 --> 00:00:07.160
me refiero. Aunque no me estoy refiriendo a la

00:00:07.160 --> 00:00:10.919
que habitualmente se nos viene a la cabeza cuando

00:00:10.919 --> 00:00:13.160
hablamos de memoria histórica. No me refiero

00:00:13.160 --> 00:00:17.960
en este momento a la guerra civil, a la dictadura

00:00:17.960 --> 00:00:21.079
nacional católica que vivimos después. Digo que

00:00:21.079 --> 00:00:24.339
vivimos porque yo viví. Estaba vivo cuando se

00:00:24.339 --> 00:00:27.010
murió el dictador, quiero decir. Me vengo un

00:00:27.010 --> 00:00:29.210
poco más cerquita a Euskadi, a mi tierra, y es

00:00:29.210 --> 00:00:32.009
algo de actualidad porque ayer, ayer a lo largo

00:00:32.009 --> 00:00:33.770
del día, yo me enteré a última hora de la tarde,

00:00:33.909 --> 00:00:37.030
dimitió el viceconsejero de Derechos Humanos

00:00:37.030 --> 00:00:39.270
del gobierno vasco, del gobierno de coalición

00:00:39.270 --> 00:00:42.049
entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido

00:00:42.049 --> 00:00:48.969
Socialista de Euskadi. Este estaba nombrado por

00:00:48.969 --> 00:00:51.229
el lado socialista del gobierno en el Departamento

00:00:51.229 --> 00:00:56.399
de Justicia y Derechos Humanos. Un señor con

00:00:56.399 --> 00:00:58.920
muy poquitas ganas de que toda la verdad y toda

00:00:58.920 --> 00:01:01.420
la memoria de la violencia en Euskadi se escuchara,

00:01:01.520 --> 00:01:06.819
se reconociera, se restaurara. Fundamental para

00:01:06.819 --> 00:01:10.959
poder seguir viviendo juntos. Euskadi vive desde

00:01:10.959 --> 00:01:14.140
hace más de una década con la desaparición de

00:01:14.140 --> 00:01:18.340
ETA, una nueva etapa, un nuevo tiempo, pero eso

00:01:18.340 --> 00:01:23.099
no significa... No significa que podamos hacer

00:01:23.099 --> 00:01:26.159
como se hizo en la transición española, venga,

00:01:26.219 --> 00:01:29.000
tierra sobre el asunto, nunca mejor dicho, y

00:01:29.000 --> 00:01:32.780
a seguir para adelante. No lo necesitamos, justamente

00:01:32.780 --> 00:01:38.060
necesitamos lo contrario. Si en la restauración

00:01:38.060 --> 00:01:44.819
del 78 se necesitó durante un tiempo cierta tierra

00:01:44.819 --> 00:01:47.379
sobre el asunto, no estoy hablando ahora de que

00:01:47.379 --> 00:01:50.319
fuera bien o fuera mal, digo que quizás se necesitó

00:01:50.319 --> 00:01:55.640
durante un tiempo, No buscar ningún tipo de verdad

00:01:55.640 --> 00:01:58.840
histórica, porque era dura, porque era difícil

00:01:58.840 --> 00:02:03.640
y porque necesitábamos aprender a convivir. Creo

00:02:03.640 --> 00:02:05.219
que en Euskadi las cosas están de una manera

00:02:05.219 --> 00:02:09.300
distinta. Y lo que se abre ahora es una oportunidad

00:02:09.300 --> 00:02:16.159
más, teniendo en cuenta las cosas que uno conoce.

00:02:16.360 --> 00:02:18.680
Le habéis oído hablar al director de Derechos

00:02:18.680 --> 00:02:22.400
Humanos del Gobierno Vasco. Le habéis oído hablar

00:02:22.400 --> 00:02:25.680
aquí, en este podcast, porque lo hemos traído

00:02:25.680 --> 00:02:30.479
bastantes veces. Quiero decir con eso que es

00:02:30.479 --> 00:02:33.580
buen amigo, es buena persona. Yo no me he enterado

00:02:33.580 --> 00:02:35.280
de esto a través de él, me he enterado a través

00:02:35.280 --> 00:02:38.960
de la prensa. Pero quiero dar un punto de vista

00:02:38.960 --> 00:02:41.819
que es mío particular, que nada tiene que ver

00:02:41.819 --> 00:02:46.319
con mi cercanía con nadie de esa parte del gobierno.

00:02:46.659 --> 00:02:49.919
Y mirad que he tenido cerca... gente muy cercana

00:02:49.919 --> 00:02:53.219
a mí, de mi familia trabajando ahí, no como políticos,

00:02:53.340 --> 00:02:56.719
pero nada de lo que yo vaya a decir tiene que

00:02:56.719 --> 00:02:59.639
ver con eso, aunque creo que algunas personas

00:02:59.639 --> 00:03:03.120
estarían de acuerdo con que yo cuente hoy lo

00:03:03.120 --> 00:03:07.960
que pienso. Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez.

00:03:12.750 --> 00:03:17.169
Buenos días, es martes 15 de abril de 2025 y

00:03:17.169 --> 00:03:21.969
este es el capítulo 1440 de Bala Extra, un podcast

00:03:21.969 --> 00:03:24.810
sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas.

00:03:25.210 --> 00:03:28.229
Y hoy vamos con esa memoria vasca, con esa memoria

00:03:28.229 --> 00:03:31.310
histórica de aquí, en Euskadi. Es curioso que

00:03:31.310 --> 00:03:33.669
yo me enterara ayer, día 14 de abril, un día

00:03:33.669 --> 00:03:36.430
muy apropiado para la memoria, al fin y al cabo,

00:03:36.610 --> 00:03:43.530
en abril del 14, abril del 31. se hizo la bandera

00:03:43.530 --> 00:03:47.370
republicana en el ayuntamiento de Eibar como

00:03:47.370 --> 00:03:50.909
símbolo de lo que luego ocurriría en apenas unas

00:03:50.909 --> 00:03:54.689
horas por toda España después de que las fuerzas

00:03:54.689 --> 00:04:01.090
republicanas ganaran las elecciones y echaran

00:04:01.090 --> 00:04:04.729
de manera indirecta, aunque leyó muy bien la

00:04:04.729 --> 00:04:11.300
jugada y se fue pronto, a un rey que... aceptó

00:04:11.300 --> 00:04:16.639
durante años dictadura y dicta blanda de primo

00:04:16.639 --> 00:04:19.420
de ribera y la que vino después que ahora no

00:04:19.420 --> 00:04:24.860
me acuerdo de aquel ignominioso presidente de

00:04:24.860 --> 00:04:28.959
la dicta blanda o como le queramos llamar el

00:04:28.959 --> 00:04:31.740
pueblo no perdonó que el monarca aceptar a la

00:04:31.740 --> 00:04:36.100
dictadura y que siguiera reinando y en el primer

00:04:36.100 --> 00:04:40.319
momento en que la dictadura aceptó unas elecciones,

00:04:40.339 --> 00:04:43.699
como fueron las municipales, el pueblo votó.

00:04:45.399 --> 00:04:48.339
Y en aquel momento el sentido del voto fue el

00:04:48.339 --> 00:04:51.600
que fue. Cierto que luego vendría el final de

00:04:51.600 --> 00:04:54.160
la república y vendría la dictadura nacional

00:04:54.160 --> 00:04:58.100
católica y se aleccionó a todo un pueblo a pensar

00:04:58.100 --> 00:05:02.759
muchas cosas que hoy siguen teniendo una huella

00:05:02.759 --> 00:05:06.660
en nuestro país sin ninguna duda. Pero ya digo,

00:05:06.800 --> 00:05:09.399
no quiero hablar hoy de eso. Ya, bastante dicho.

00:05:10.500 --> 00:05:15.259
Me vengo a Euskadi. Ayer dimitió como viceconsejero

00:05:15.259 --> 00:05:19.720
de derechos humanos un socialista, un señor sociólogo

00:05:19.720 --> 00:05:23.339
de la Universidad del País Vasco, que fue en

00:05:23.339 --> 00:05:27.019
su momento consejero de turismo del gobierno

00:05:27.019 --> 00:05:31.300
vasco, que después lo presentaron a las elecciones

00:05:31.300 --> 00:05:33.720
en el municipio de Baracaldo, un municipio que

00:05:33.720 --> 00:05:37.279
se había perdido literalmente por unas decenas

00:05:37.279 --> 00:05:40.350
de votos, en las anteriores elecciones, ayuntamiento

00:05:40.350 --> 00:05:44.730
históricamente de izquierda socialista, y que

00:05:44.730 --> 00:05:48.889
después de haber perdido el Partido Nacionalista

00:05:48.889 --> 00:05:52.790
durante todos esos años de gobierno, le sacó

00:05:52.790 --> 00:05:56.370
a este señor como candidato a alcalde en Baracaldo

00:05:56.370 --> 00:06:00.990
miles de votos, ya no cientos, o sea, ya no decenas,

00:06:01.050 --> 00:06:06.250
decenas que fueron decenas muy poquitas. Sino

00:06:06.250 --> 00:06:08.610
miles de votos. No digo que fuera por él, no

00:06:08.610 --> 00:06:10.810
digo que fuera un buen o un mal candidato. A

00:06:10.810 --> 00:06:14.490
mí personalmente no me parece alguien a quien

00:06:14.490 --> 00:06:16.870
yo presentaría unas elecciones, pero ¿quién soy

00:06:16.870 --> 00:06:21.410
yo, verdad? Ya no lo era en aquella época, cuando

00:06:21.410 --> 00:06:24.370
lo presentaron, pues fijaos ahora quién soy yo

00:06:24.370 --> 00:06:30.790
para opinar sobre esto. Y después volvió al gobierno

00:06:30.790 --> 00:06:33.129
de una manera muy extraña, porque cuando uno

00:06:33.129 --> 00:06:34.810
ha sido ministro es muy raro que vuelva como

00:06:34.810 --> 00:06:37.310
secretario de Estado. Pues esto es un poco lo

00:06:37.310 --> 00:06:39.709
que le ha pasado a este señor, que después de

00:06:39.709 --> 00:06:43.050
ser ministro del gobierno vasco en materia de

00:06:43.050 --> 00:06:47.110
comercio y turismo, volvió de secretario de Estado

00:06:47.110 --> 00:06:50.550
de Derechos Humanos, de viceconsejero de Derechos

00:06:50.550 --> 00:06:55.089
Humanos. Os hablaba de lo importante que es para

00:06:55.089 --> 00:06:57.470
mí esta dimisión, como país, como ciudadano.

00:06:58.000 --> 00:07:02.319
Y como demócrata y como persona con un cierto

00:07:02.319 --> 00:07:06.759
cariño por la ética. Pero también, ¿por qué no?

00:07:06.800 --> 00:07:10.459
Me alegro por amigos y me alegro también, ¿por

00:07:10.459 --> 00:07:12.939
qué no? Decirlo por familiares que han estado

00:07:12.939 --> 00:07:17.019
ahí trabajando y que finalmente, finalmente se

00:07:17.019 --> 00:07:22.439
trasladaron por no seguir allí. Hemos vivido

00:07:22.439 --> 00:07:26.420
un tiempo, después de un gran trabajo de anteriores

00:07:26.420 --> 00:07:29.879
gobiernos, En un departamento de derechos humanos

00:07:29.879 --> 00:07:32.379
que hasta ahora no había estado en manos del

00:07:32.379 --> 00:07:37.279
Partido Socialista de Euskadi, y por mi pasado

00:07:37.279 --> 00:07:41.800
me duele decirlo así, un departamento que había

00:07:41.800 --> 00:07:44.480
hecho mucho por las víctimas de ETA, muchísimo,

00:07:44.879 --> 00:07:47.379
pero que no había dejado a un lado a las víctimas

00:07:47.379 --> 00:07:49.579
de otras violencias que han existido en Euskadi.

00:07:50.759 --> 00:07:53.860
He explicado muchas veces lo que siento y lo

00:07:53.860 --> 00:07:57.290
que pienso respecto a esto. No es el capítulo

00:07:57.290 --> 00:08:00.889
para que yo me tenga que hacer un recordatorio

00:08:00.889 --> 00:08:06.329
completo. Pero sabéis que, aunque desde el punto

00:08:06.329 --> 00:08:11.189
de vista numérico, la violencia, la gran violencia

00:08:11.189 --> 00:08:13.910
en este país fuera la violencia de ETA, la más

00:08:13.910 --> 00:08:17.129
llamativa, la más conocida, la más denunciada

00:08:17.129 --> 00:08:22.790
y la más sangrienta, por qué no decirlo. Aunque

00:08:22.790 --> 00:08:24.750
esto no fue una guerra, es una cosa que ETA siempre

00:08:24.750 --> 00:08:27.170
quiso decir y el entorno de la izquierda barchales

00:08:27.170 --> 00:08:29.230
siempre quisieron decir, aunque esto no fue una

00:08:29.230 --> 00:08:33.230
guerra nunca, era un fenómeno terrorista, en

00:08:33.230 --> 00:08:36.629
respuesta a ese fenómeno terrorista y anteriormente

00:08:36.629 --> 00:08:39.169
durante la dictadura como forma de represión

00:08:39.169 --> 00:08:43.870
también, pero sobre todo como respuesta represiva,

00:08:43.870 --> 00:08:49.370
ilegal a la violencia terrorista de ETA, existieron

00:08:49.370 --> 00:08:57.279
ejemplos experiencias de violencia patrocinada

00:08:57.279 --> 00:09:01.860
amparada o silenciada por el estado desde antes

00:09:01.860 --> 00:09:05.259
de la muerte de franco hasta yo diría que la

00:09:05.259 --> 00:09:10.379
etapa de juan alberto belloc en la en el ministerio

00:09:10.379 --> 00:09:14.899
del interior de felipe gonzález un felipe gonzález

00:09:14.899 --> 00:09:16.820
al que nunca supe interpretar en esto porque

00:09:16.820 --> 00:09:19.080
realmente puso a juan alberto belloc ahí para

00:09:19.080 --> 00:09:23.679
acabar con todo lo Todo el rastro o todo el resto

00:09:23.679 --> 00:09:30.159
que quedaba de los GAL en la policía, bueno,

00:09:30.200 --> 00:09:33.440
con la ayuda también de otro personaje polémico,

00:09:33.460 --> 00:09:39.440
como es Garzón, el juez Garzón, que al salir

00:09:39.440 --> 00:09:41.720
rebotado de aquel gobierno dijo, le voy a hincar

00:09:41.720 --> 00:09:45.659
el diente a esto de los GAL. Esto de los GAL

00:09:45.659 --> 00:09:48.940
no era una cosa nueva, no fue un invento de Felipe

00:09:48.940 --> 00:09:53.830
González solamente. supuestamente, la X de los

00:09:53.830 --> 00:09:56.909
GAL. Sino que, como ya he dicho aquí también,

00:09:57.169 --> 00:10:00.549
anteriormente hubo víctimas de otros grupos de

00:10:00.549 --> 00:10:04.490
violencia extrema de la extrema derecha, como

00:10:04.490 --> 00:10:09.070
el Batallón Vasco Español, en fin, hubo varios,

00:10:09.309 --> 00:10:11.590
no me los conozco, guerrilleros de Cristo Rey,

00:10:11.750 --> 00:10:14.509
hubo varios, yo no sé si todos con resultado

00:10:14.509 --> 00:10:17.830
de muerte o no, pero aquí estuvieron actuando

00:10:17.830 --> 00:10:21.019
grupos... de ultraderecha nacionalista española.

00:10:23.100 --> 00:10:27.279
El último ejemplo, como digo, es un ejemplo patrocinado

00:10:27.279 --> 00:10:33.120
por ministros y, bueno, ya se ha juzgado y no

00:10:33.120 --> 00:10:36.500
se le ha condenado a la X de los GAL, que no

00:10:36.500 --> 00:10:40.299
se sabe quién es, aunque la instrucción apuntaba

00:10:40.299 --> 00:10:43.860
muy arriba, en la jefatura del gobierno del Consejo

00:10:43.860 --> 00:10:47.440
de Ministros, a Felipe González, pero salió absuelto.

00:10:47.740 --> 00:10:50.700
Esa es la realidad, esa es la verdad histórica,

00:10:50.840 --> 00:10:54.639
esos son los hechos. Otra cosa es lo que ocurriera,

00:10:54.759 --> 00:10:57.320
los hechos digo jurídicos, otra cosa es lo que

00:10:57.320 --> 00:11:00.279
ocurriera de verdad. Pero los hechos jurídicos

00:11:00.279 --> 00:11:03.720
también son que hubo un ministro y un secretario

00:11:03.720 --> 00:11:08.639
de Estado, Barrio Nuevo y Vera, condenados por

00:11:08.639 --> 00:11:14.399
tener una banda terrorista a sueldo del Estado

00:11:14.399 --> 00:11:17.879
con los fondos reservados. Que sirvió además

00:11:17.879 --> 00:11:20.600
para que algunos otros como Roldán se aprovecharan

00:11:20.600 --> 00:11:24.179
y robaran la caja de los huérfanos de la Guardia

00:11:24.179 --> 00:11:29.940
Civil, ¿verdad? Bueno, pues toda esa gente, con

00:11:29.940 --> 00:11:33.539
todo el dolor que causaron, a veces a personas

00:11:33.539 --> 00:11:37.720
inocentes, como Segundo Marey, otras veces a

00:11:37.720 --> 00:11:39.919
personas que habían ejercido el terrorismo o

00:11:39.919 --> 00:11:41.659
que se relacionaban con el terrorismo de alguna

00:11:41.659 --> 00:11:46.799
manera, de todo había, pero ejercieron... La

00:11:46.799 --> 00:11:50.600
violencia. Una violencia que no puede quedar

00:11:50.600 --> 00:11:54.340
al margen del reconocimiento oficial. Hace poco

00:11:54.340 --> 00:12:03.720
tiempo se reconocía el asesinato a manos de funcionarios

00:12:03.720 --> 00:12:07.460
de la Guardia Civil del cuartel de Hinchaurrondo

00:12:07.460 --> 00:12:17.500
al miembro de ETA, Miquel Zabalza, supuestamente

00:12:17.500 --> 00:12:21.559
en el cuartel de Hinchaurrondo, y luego lo hicieron

00:12:21.559 --> 00:12:26.460
aparecer ahogado en el río Vidasoa. Son cosas

00:12:26.460 --> 00:12:28.779
que los más mayores posiblemente recordéis y

00:12:28.779 --> 00:12:31.159
algunos de mediana edad a lo mejor diréis de

00:12:31.159 --> 00:12:36.399
qué estoy hablando, pero esto fue así. Por suerte

00:12:36.399 --> 00:12:38.720
en el actual gobierno vasco hay personas con

00:12:38.720 --> 00:12:42.139
sensibilidad, como para poder llegar a llorar

00:12:42.139 --> 00:12:45.620
cuando se instala la placa. En memoria de una

00:12:45.620 --> 00:12:49.279
persona acusada de ser miembro de ETA, cuando

00:12:49.279 --> 00:12:52.919
él mismo ha tenido compañeros asesinados por

00:12:52.919 --> 00:12:57.679
esa banda terrorista. Porque nuestro dolor no

00:12:57.679 --> 00:13:01.639
nos debe confundir, nuestro dolor nos debe permitir

00:13:01.639 --> 00:13:07.360
empatizar con el dolor de los demás. Quienes

00:13:07.360 --> 00:13:12.100
no ven esto así son muy respetables. Padres,

00:13:12.100 --> 00:13:15.600
madres, hijos de víctimas de ETA. Su dolor es

00:13:15.600 --> 00:13:18.779
muy respetable. Pero yo siempre he dicho lo mismo.

00:13:19.779 --> 00:13:23.700
Las víctimas, de un lado o de otro, no deben

00:13:23.700 --> 00:13:28.919
jugar un papel político. Deben estar en la ética,

00:13:28.960 --> 00:13:31.279
deben estar en la moral y deben estar en el reconocimiento

00:13:31.279 --> 00:13:35.779
y en la reparación. Deben ser objeto de una justicia

00:13:35.779 --> 00:13:39.639
restaurativa. Es verdad que hay algunos partidos

00:13:39.639 --> 00:13:43.289
políticos que le han dado voz y que le han dado

00:13:43.289 --> 00:13:46.769
altavoz y que además le han dado como una pátina

00:13:46.769 --> 00:13:51.570
de mayor credibilidad y respetabilidad a hermanas

00:13:51.570 --> 00:13:56.090
de víctimas vilmente asesinadas por ETA. Pero

00:13:56.090 --> 00:13:59.590
eso en Euskadi lo sabemos juzgar bien. No nos

00:13:59.590 --> 00:14:06.649
gusta. No nos gusta. Incluso hay hermanas, me

00:14:06.649 --> 00:14:11.100
estoy acordando ahora mismo de Pili Zavala, la

00:14:11.100 --> 00:14:18.679
hermana de zavala el de el conocido binomio lasa

00:14:18.679 --> 00:14:23.059
zavala que sí que entró en política pero que

00:14:23.059 --> 00:14:25.440
entró en política desde una ética que no tenía

00:14:25.440 --> 00:14:29.559
nada que ver con el recuerdo de su hermano y

00:14:29.559 --> 00:14:31.700
con hacer política gracias al recuerdo de su

00:14:31.700 --> 00:14:34.980
hermano sólo buscaba verdad justicia y reparación

00:14:38.090 --> 00:14:41.090
Y no, no, no lo hizo en Bildu, no lo hizo en

00:14:41.090 --> 00:14:45.549
Arriba Tasuna, lo hizo en Podemos. Entonces,

00:14:45.889 --> 00:14:49.110
yo me alegro porque hay personas, viene una nueva

00:14:49.110 --> 00:14:53.190
viceconsejera, una mujer que lleva años entendiendo

00:14:53.190 --> 00:14:55.730
de derechos humanos, fue concejala con Odón Elorza

00:14:55.730 --> 00:15:00.450
en el ayuntamiento de Donostia, de San Sebastián,

00:15:00.549 --> 00:15:05.090
en materia de derechos humanos. Tengo muy buenas

00:15:05.090 --> 00:15:07.909
referencias de ella, aunque yo creo que... Nos

00:15:07.909 --> 00:15:10.470
hemos podido cruzar a lo lejos hace años, pero

00:15:10.470 --> 00:15:13.649
yo nunca he cruzado palabra con ella. Y estoy

00:15:13.649 --> 00:15:17.210
seguro de que ahora sí que se abre un tiempo

00:15:17.210 --> 00:15:21.789
nuevo en el que poder cerrar los trabajos que

00:15:21.789 --> 00:15:27.190
el gobierno vasco, con tranquilidad, sin publicidad,

00:15:27.210 --> 00:15:33.750
sin aspavientos, estaba terminando. Los trabajos

00:15:33.750 --> 00:15:36.950
de escuchar a todas las víctimas. De escuchar

00:15:36.950 --> 00:15:39.450
a todas las víctimas con expertos de la universidad,

00:15:39.450 --> 00:15:45.230
con forenses, con gente que entiende cuando está

00:15:45.230 --> 00:15:49.149
ante una víctima, ve los efectos de la violencia

00:15:49.149 --> 00:15:52.330
en esa víctima y es capaz de entender lo ocurrido

00:15:52.330 --> 00:15:56.789
y de otorgar la credibilidad necesaria, o no,

00:15:56.909 --> 00:16:01.129
en su caso. Y yo espero que todos los trabajos

00:16:01.129 --> 00:16:03.870
que se estaban desarrollando se vuelvan a activar.

00:16:05.129 --> 00:16:07.490
Y lleguemos a conclusiones que podamos poner

00:16:07.490 --> 00:16:10.649
por escrito para una reconciliación nacional

00:16:10.649 --> 00:16:14.090
en toda Euskal Herria que sirva también a España

00:16:14.090 --> 00:16:18.509
y que nos sirva a todos los ciudadanos del Estado

00:16:18.509 --> 00:16:21.570
español justamente para poder cerrar una etapa

00:16:21.570 --> 00:16:25.210
difícil, dura, comprometida desde el punto de

00:16:25.210 --> 00:16:28.889
vista de la democracia, de la libertad, pero

00:16:28.889 --> 00:16:31.190
en donde muchas personas, además de las víctimas

00:16:31.190 --> 00:16:35.919
de ETA, sufrieron. Y el compartir sufrimiento

00:16:35.919 --> 00:16:39.879
une mucho, aunque el sufrimiento haya sido causado

00:16:39.879 --> 00:16:42.860
por más de una parte y haya sido sufrido por

00:16:42.860 --> 00:16:45.740
más de una parte. Aunque el sufrimiento sea un

00:16:45.740 --> 00:16:52.879
sufrimiento, vamos a decir, poco, lo digo desde

00:16:52.879 --> 00:16:54.600
mi punto de vista, claro, yo estaba en uno de

00:16:54.600 --> 00:16:58.919
los lados de ese sufrimiento, pero poco equilibrado,

00:16:59.000 --> 00:17:03.830
¿no? Y aunque solo sea por el número. de personas

00:17:03.830 --> 00:17:07.349
fallecidas de resultado de muerte que se dice

00:17:07.349 --> 00:17:11.910
en estos términos de resolución de procesos de

00:17:11.910 --> 00:17:18.809
paz y de reconciliación aunque aunque fuera desequilibrado

00:17:18.809 --> 00:17:21.630
desde ese punto de vista no desde el número porque

00:17:21.630 --> 00:17:24.970
no olvidéis una cosa que es un dicho periodístico

00:17:24.970 --> 00:17:30.130
pero que aplica también aquí es más noticia que

00:17:30.130 --> 00:17:33.339
la persona le muerda al perro que que el perro

00:17:33.339 --> 00:17:37.319
le muerda a la persona. Es bastante más noticia

00:17:37.319 --> 00:17:43.220
y es bastante más preocupante no que una organización

00:17:43.220 --> 00:17:45.660
terrorista cometa actos terroristas, es lo que

00:17:45.660 --> 00:17:49.380
esperas de un terrorista, sino que el Estado

00:17:49.380 --> 00:17:54.779
que debe de protegernos a todos también permitiera,

00:17:54.839 --> 00:17:57.900
encubriera, silenciara o mirara para otro lado

00:17:57.900 --> 00:18:03.170
si es que no organizó. la violencia y el terrorismo,

00:18:03.230 --> 00:18:06.269
la guerra sucia que se ha llamado, contra el

00:18:06.269 --> 00:18:10.750
terrorismo de ETA y todo su entorno. Si no llegamos

00:18:10.750 --> 00:18:13.670
a esta conclusión, si no se reconoce el derecho

00:18:13.670 --> 00:18:16.450
de todas esas víctimas a tener un lugar en la

00:18:16.450 --> 00:18:19.910
memoria colectiva, no estaremos cerrando bien

00:18:19.910 --> 00:18:23.430
esto. Y una vez le pregunté a un profesor de

00:18:23.430 --> 00:18:26.650
la Universidad de Deusto, un sociólogo que ahora

00:18:26.650 --> 00:18:29.019
no voy a recordar su nombre, pero que escribía

00:18:29.019 --> 00:18:34.299
habitualmente en el correo de Bilbao, le pregunté

00:18:34.299 --> 00:18:36.000
en un acto tras una proyección de una película

00:18:36.000 --> 00:18:38.079
precisamente patrocinada por la Dirección de

00:18:38.079 --> 00:18:41.160
Derechos Humanos del Gobierno Vasco, si es que

00:18:41.160 --> 00:18:43.819
mi hijo de seis años o de cinco, o los que tuviera

00:18:43.819 --> 00:18:46.819
en aquel momento Guillermo, alguna vez tendría

00:18:46.819 --> 00:18:50.259
que organizarse en una asociación de memoria

00:18:50.259 --> 00:18:54.599
histórica. Yo espero que eso en Euskadi no sea

00:18:54.599 --> 00:18:58.960
necesario. Y espero y deseo, que los políticos

00:18:58.960 --> 00:19:01.400
que nos gobiernan o los que vengan después, que

00:19:01.400 --> 00:19:04.579
posiblemente sean de otro signo, traten esto

00:19:04.579 --> 00:19:09.859
con sumo cuidado. Todas las víctimas, todas las

00:19:09.859 --> 00:19:13.559
violencias, un único pueblo, una única sociedad,

00:19:13.759 --> 00:19:19.740
discrepante, diferente, disidentes los unos de

00:19:19.740 --> 00:19:23.059
los otros, pero con el convencimiento de que

00:19:23.059 --> 00:19:27.630
solamente juntos, juntas, podemos... Ser el gran

00:19:27.630 --> 00:19:33.329
país que siempre hemos sido y que podemos seguir

00:19:33.329 --> 00:19:38.549
siendo. Con las estructuras estatales o con el

00:19:38.549 --> 00:19:43.710
entramado político que corresponda. Que yo ahí

00:19:43.710 --> 00:19:48.029
ahora no me meto. No creo, nunca he creído que

00:19:48.029 --> 00:19:51.670
la definición política de Euskadi o de Euskal

00:19:51.670 --> 00:19:54.710
Herria se tenga que mezclar nunca con la violencia.

00:19:55.440 --> 00:19:59.839
Por eso durante muchos años he censurado o me

00:19:59.839 --> 00:20:03.980
ha parecido extemporáneo hablar de qué quería

00:20:03.980 --> 00:20:08.140
ser como sujeto político el pueblo vasco o euskal

00:20:08.140 --> 00:20:12.019
herria. No podía ser con pistolas, siempre lo

00:20:12.019 --> 00:20:16.000
decían los partidos democráticos. Ahora que todos

00:20:16.000 --> 00:20:18.019
los partidos son democráticos y que todos los

00:20:18.019 --> 00:20:22.400
partidos están aceptados dentro del marco constitucional.

00:20:23.049 --> 00:20:25.150
Es el momento de entender que el tiempo de la

00:20:25.150 --> 00:20:28.109
política en Euskadi llegó hace mucho y que el

00:20:28.109 --> 00:20:32.289
reconocimiento de todos es importante. Si alguien

00:20:32.289 --> 00:20:37.210
estaba taponando esto y ha dimitido, yo me alegro

00:20:37.210 --> 00:20:43.589
mucho. Y esto es todo por hoy en Bala Extra,

00:20:43.789 --> 00:20:46.670
una producción de Milcar FM. Puedes encontrar

00:20:46.670 --> 00:20:49.349
mis medios de contacto en las notas del programa.

00:20:49.789 --> 00:20:52.660
Únete a nuestra comunidad en Telegram. o busca

00:20:52.660 --> 00:20:56.839
nuestro canal en el Discord de EmilcarFM. Gracias

00:20:56.839 --> 00:20:59.299
por tu tiempo y hasta mañana miércoles, que será

00:20:59.299 --> 00:21:03.519
el último capítulo antes de una pequeña pausa

00:21:03.519 --> 00:21:06.640
de Vacaciones de Semana Santa, por lo menos hasta

00:21:06.640 --> 00:21:08.420
el martes de Pascua.