WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:04.540
El cine o las novelas de aventuras, la ficción

00:00:04.540 --> 00:00:08.000
en general, en especial la ciencia ficción, nos

00:00:08.000 --> 00:00:11.179
han transmitido una verdad que lo es a medias,

00:00:11.199 --> 00:00:16.059
la capacidad de algunos grandes primates de comunicarse

00:00:16.059 --> 00:00:19.940
con humanos mediante lenguaje humano. No estoy

00:00:19.940 --> 00:00:23.320
hablando de intuir o comprendernos, como pasa

00:00:23.320 --> 00:00:25.879
incluso con nuestros bichejos de compañía, hablo

00:00:25.879 --> 00:00:30.019
del lenguaje humano. Sin ser una verdad absoluta,

00:00:30.019 --> 00:00:32.979
lo cierto es que ha habido casos concretos y

00:00:32.979 --> 00:00:36.560
tremendamente impactantes. El martes de la semana

00:00:36.560 --> 00:00:40.439
pasada, hace hoy una semana, fallecía el bonobo

00:00:40.439 --> 00:00:43.700
que ha sido el exponente más increíble de esto

00:00:43.700 --> 00:00:48.399
que hoy estoy contando. Comienza Bala Extra con

00:00:48.399 --> 00:00:56.539
Pedro Sánchez. el bonobo bueno espera déjame

00:00:56.539 --> 00:00:59.020
un momento que vamos a hacer las cosas por orden

00:00:59.020 --> 00:01:04.239
buenos días hoy es martes 25 de marzo ya de 2025

00:01:04.239 --> 00:01:09.180
y este es el capítulo 1425 también de bala extra

00:01:09.180 --> 00:01:11.920
un podcast sobre mis cosas que en el fondo son

00:01:11.920 --> 00:01:15.780
las tuyas y hoy vamos justamente con hablando

00:01:15.780 --> 00:01:20.959
con monos Kanzi, decía, es el bonobo conocido

00:01:20.959 --> 00:01:23.500
por aprender de forma natural a comunicarse con

00:01:23.500 --> 00:01:27.819
humanos mediante un sistema de símbolos y que

00:01:27.819 --> 00:01:30.480
falleció a los 44 años, como digo, la semana

00:01:30.480 --> 00:01:34.359
pasada, el martes, informaba el suplemento de

00:01:34.359 --> 00:01:37.219
ciencia, el suplemento materia del diario El

00:01:37.219 --> 00:01:42.319
País. Esta información surge de la APE Initiative,

00:01:42.659 --> 00:01:46.359
un centro de conservación. investigación en Estados

00:01:46.359 --> 00:01:50.159
Unidos, en Iowa, donde el bichejo vivía desde

00:01:50.159 --> 00:01:55.459
2004. Fue criado en cautiverio, lo estudiaron

00:01:55.459 --> 00:01:59.680
por todas partes, y lo que ya se sabe es que

00:01:59.680 --> 00:02:03.959
durante más de tres décadas, Kanzi había vuelto

00:02:03.959 --> 00:02:07.359
loco a la comunidad científica por su capacidad

00:02:07.359 --> 00:02:11.819
para entender el inglés estadounidense, una habilidad

00:02:11.819 --> 00:02:14.860
que aprendió de manera natural. Ojo con el inglés

00:02:14.860 --> 00:02:18.219
estadounidense, que no es para monos ni para

00:02:18.219 --> 00:02:23.900
personas. Bueno, bromas aparte. Sucedió mientras

00:02:23.900 --> 00:02:26.680
acompañaba a su madre adoptiva, conocida como

00:02:26.680 --> 00:02:29.960
Matata, a experimentos en el Centro Nacional

00:02:29.960 --> 00:02:33.240
de Investigación de Primates de Emory, en Atlanta.

00:02:35.500 --> 00:02:38.000
Parece ser que la madre no era tan colaborativa.

00:02:38.340 --> 00:02:40.960
Sin embargo, el hijo sorprendió a los científicos.

00:02:41.289 --> 00:02:45.629
al comprender rapidísimamente los lexigramas,

00:02:45.629 --> 00:02:47.669
que son una metodología que se utiliza desde

00:02:47.669 --> 00:02:52.389
el año 70, en la que los primates pulsan botones

00:02:52.389 --> 00:02:56.270
y señalan imágenes para comunicarse de forma

00:02:56.270 --> 00:03:00.569
muy parecida a como los niños aprenden el lenguaje

00:03:00.569 --> 00:03:04.389
escuchando hablar a sus padres. En el diario

00:03:04.389 --> 00:03:08.030
El País citaban a Miguel, Miguel, Miguel, con

00:03:08.030 --> 00:03:10.889
Q. Miquel Llorente, profesor de primatología

00:03:10.889 --> 00:03:14.969
de la Universidad de Girona, que decía que si

00:03:14.969 --> 00:03:17.810
bien el bichejo no fue el primer gran simio en

00:03:17.810 --> 00:03:21.389
comunicarse con humanos mediante símbolos, habían

00:03:21.389 --> 00:03:26.009
estado Coco la gorila y Washu el chimpancé, que

00:03:26.009 --> 00:03:29.250
habían usado el lenguaje de señas, curioso, que

00:03:29.250 --> 00:03:31.849
esto es igual lo que habéis visto más, o lo que

00:03:31.849 --> 00:03:35.629
hemos visto más en la literatura, en el cine,

00:03:35.789 --> 00:03:39.530
sobre todo en el cine. En este caso, Kanzi tenía

00:03:39.530 --> 00:03:44.129
una historia un poco distinta. En primer lugar,

00:03:44.150 --> 00:03:46.090
porque no era un chimpancé, y esto hasta ahora

00:03:46.090 --> 00:03:49.610
solo se había conseguido con chimpancés y gorilas,

00:03:49.610 --> 00:03:53.250
era un bonobo. Y por otra parte, porque el aprendizaje

00:03:53.250 --> 00:03:55.750
ocurrió de una forma totalmente espontánea, no

00:03:55.750 --> 00:04:00.849
se le entrenó, el bicho aprendió solo. A lo largo

00:04:00.849 --> 00:04:03.270
de los años, los científicos vieron como Kanzi

00:04:03.270 --> 00:04:07.710
expresaba también o podía utilizar también símbolos

00:04:07.710 --> 00:04:13.930
para expresar deseos o necesidades. Evidentemente

00:04:13.930 --> 00:04:17.550
se fue hasta el final para ver dónde estaban

00:04:17.550 --> 00:04:22.189
un poco sus límites y nos encontramos ante un

00:04:22.189 --> 00:04:27.509
animalito absolutamente excepcional. Kanzi ha

00:04:27.509 --> 00:04:30.149
sido fundamental para las investigaciones científicas

00:04:30.149 --> 00:04:32.269
que buscan entender los orígenes del lenguaje

00:04:32.269 --> 00:04:35.870
en los seres humanos. y cómo las capacidades

00:04:35.870 --> 00:04:38.709
lingüísticas podrían haber evolucionado en nuestros

00:04:38.709 --> 00:04:41.290
ancestros más cercanos. Es como si estuviéramos

00:04:41.290 --> 00:04:46.829
abriendo un pequeño agujero en el tiempo y pudiéramos

00:04:46.829 --> 00:04:52.310
ver cómo nuestros primos lejanos terminaron adquiriendo

00:04:52.310 --> 00:04:54.970
el lenguaje y constituyendo especies nuevas y,

00:04:55.009 --> 00:04:58.350
en fin, toda esta historia que, pues no lo sé,

00:04:58.389 --> 00:05:00.029
siempre hablo de la misma película que a mucha

00:05:00.029 --> 00:05:02.750
gente le genera rechazo, pero que a mí me hace

00:05:02.750 --> 00:05:06.740
mucha... A mí me hace mucha gracia, no en el

00:05:06.740 --> 00:05:11.279
sentido de humor, que me gusta, que me cae en

00:05:11.279 --> 00:05:15.740
gracia la película de En busca del fuego. Citan

00:05:15.740 --> 00:05:18.759
también en el país a Jill Pruetz, una primatóloga

00:05:18.759 --> 00:05:21.699
de la Universidad Estatal de Texas, que estudia

00:05:21.699 --> 00:05:26.100
chimpancés salvajes en Senegal y que compartió

00:05:26.100 --> 00:05:29.319
sus recuerdos con Kanzi en una publicación de

00:05:29.319 --> 00:05:32.750
su Facebook. en donde decía que tuvo la suerte

00:05:32.750 --> 00:05:35.269
de conocer a Kanzi varias veces e incluso pudo

00:05:35.269 --> 00:05:38.610
conversar con él a través de un tamblero de símbolos

00:05:38.610 --> 00:05:43.189
y jugar a las escondidas. Además de sus habilidades

00:05:43.189 --> 00:05:47.350
lingüísticas, parece que el animal también fue

00:05:47.350 --> 00:05:50.810
capaz de construir y fabricar herramientas de

00:05:50.810 --> 00:05:54.410
piedra o incluso llegó a tener técnicas propias.

00:06:00.680 --> 00:06:02.680
Hay distintas personas que han pasado por la

00:06:02.680 --> 00:06:05.019
vida de Kanzi, que le han ido enseñando cosas,

00:06:05.339 --> 00:06:10.579
como toda esta historia de los instrumentos y

00:06:10.579 --> 00:06:13.139
toda esta historia de la tecnología, que van

00:06:13.139 --> 00:06:17.639
más allá del lenguaje. Y la verdad es que una

00:06:17.639 --> 00:06:19.819
de las cosas, insisto, que llama la atención

00:06:19.819 --> 00:06:24.990
es que se tratara de un bonobo. Hay 90... En

00:06:24.990 --> 00:06:28.009
todos los Estados Unidos, solo otros siete zoológicos

00:06:28.009 --> 00:06:32.110
cuentan con individuos de la especie. Y el animalito

00:06:32.110 --> 00:06:36.829
se ha muerto a los 44 años, parece que incluso

00:06:36.829 --> 00:06:39.629
viviendo más de lo que hubiera vivido en su hábitat

00:06:39.629 --> 00:06:42.589
natural. Al fin y al cabo, no sé qué tipo de

00:06:42.589 --> 00:06:45.810
depredadores tienen los bonobos, no sé qué tipo

00:06:45.810 --> 00:06:49.230
de riesgos y de caídas de un árbol o qué, pero

00:06:49.230 --> 00:06:52.850
ha estado para bien o para mal. Para él, desde

00:06:52.850 --> 00:06:55.420
luego, para bien, para la ciencia. Y para los

00:06:55.420 --> 00:06:59.379
seres humanos ha estado en esa cautividad en

00:06:59.379 --> 00:07:03.980
donde ha podido demostrarnos algo tan extraordinario.

00:07:06.220 --> 00:07:11.220
Es algo que quedará para siempre. Están haciendo

00:07:11.220 --> 00:07:16.860
un documental sobre la vida de Kanzi y yo lo

00:07:16.860 --> 00:07:19.720
quería traer aquí porque, bueno, más allá de

00:07:19.720 --> 00:07:22.629
que además... represente a una especie en peligro

00:07:22.629 --> 00:07:27.730
de extinción como son los bonobos, pues la realidad

00:07:27.730 --> 00:07:34.389
es que ha sido un acontecimiento muy llamativo

00:07:34.389 --> 00:07:38.709
y muy poco habitual en la observación científica

00:07:38.709 --> 00:07:41.069
de la comunicación con los animales y también

00:07:41.069 --> 00:07:43.209
en lo que tiene que ver con el origen de nuestra

00:07:43.209 --> 00:07:49.740
propia comunicación. En fin, si los bonobos no

00:07:49.740 --> 00:07:52.579
sobreviven en el medio natural del Congo, no

00:07:52.579 --> 00:07:55.360
lo harán en ningún otro territorio. Están en

00:07:55.360 --> 00:08:02.279
un verdadero riesgo de extinción. Están en medio

00:08:02.279 --> 00:08:06.120
de una guerra, por otra parte, en el Congo. Y

00:08:06.120 --> 00:08:09.600
bueno, pues veremos un poco hasta dónde nos lleva

00:08:09.600 --> 00:08:12.779
todo esto. Le preocupa mucho especialmente esta

00:08:12.779 --> 00:08:15.800
historia. al primatólogo de la Universidad de

00:08:15.800 --> 00:08:18.500
Girona, Miquel Llorente, que citaba el país.

00:08:19.939 --> 00:08:21.600
No sé, ¿os ha llamado alguna vez la atención?

00:08:21.740 --> 00:08:23.980
Porque para mí ha sido algo que he visto en el

00:08:23.980 --> 00:08:27.319
cine y nunca terminaba de saber qué había de

00:08:27.319 --> 00:08:30.160
cierto, qué no había de cierto. Buscaba por ahí

00:08:30.160 --> 00:08:33.159
ejemplos, me daba cuenta que sí, que había experiencias,

00:08:33.159 --> 00:08:38.139
experimentos. Y luego me he encontrado leyendo

00:08:38.139 --> 00:08:42.679
esta noticia el fin de semana que... que este

00:08:42.679 --> 00:08:47.299
buen bonobo que tiene como mérito haberse sabido

00:08:47.299 --> 00:08:51.899
entender con una especie a veces tan difícil

00:08:51.899 --> 00:08:55.259
de entender como somos los seres humanos y que

00:08:55.259 --> 00:08:59.679
a lo mejor nos ha dado muchas lecciones. Descansen

00:08:59.679 --> 00:09:02.340
en paz el animalito. Sabéis que hay iniciativas

00:09:02.340 --> 00:09:04.759
que defienden los derechos humanos para los grandes

00:09:04.759 --> 00:09:07.500
primates. Posiblemente con este pobre no se ha

00:09:07.500 --> 00:09:09.720
cumplido ninguno de ellos, aunque le habrán tratado

00:09:09.720 --> 00:09:14.250
especialmente bien. Pero sin duda se trata de

00:09:14.250 --> 00:09:16.210
un animal que ha vivido toda su vida en cautividad,

00:09:16.289 --> 00:09:19.370
algo que no es natural, sin haber cometido ningún

00:09:19.370 --> 00:09:22.769
crimen ni resultar un animal peligroso. Vaya,

00:09:22.870 --> 00:09:24.950
que no es que haya habido que sacarlo de la circulación,

00:09:25.029 --> 00:09:28.730
es que nos ha servido a los seres humanos para

00:09:28.730 --> 00:09:30.809
avanzar en la ciencia, pero a cambio de una vida

00:09:30.809 --> 00:09:35.429
en cautiverio. Eso daría para otra reflexión

00:09:35.429 --> 00:09:38.600
de aquí, de bala extra. Esto ha sido todo por

00:09:38.600 --> 00:09:40.779
hoy en Bala Extra, una producción de Milcar FM.

00:09:41.419 --> 00:09:43.559
Puedes encontrar mis medios de contacto en las

00:09:43.559 --> 00:09:45.700
notas del programa, únete a nuestra comunidad

00:09:45.700 --> 00:09:48.759
en Telegram o busca nuestro canal en el Discord

00:09:48.759 --> 00:09:53.259
de Milcar FM. Gracias por tu tiempo y hasta mañana

00:09:53.259 --> 00:09:53.820
miércoles.