1
00:00:00,000 --> 00:00:09,640
A pornografía é un espejo obliga a as mulheres a afrontar como las ven os hombres, refuerza

2
00:00:09,640 --> 00:00:17,720
as definiciones tóxicas de la masculinidad e marca as relaciones sexuales. Estas son

3
00:00:17,720 --> 00:00:23,800
algunas de las ideas que expone o periodista estadounidense Robert Jensen en su libro

4
00:00:23,800 --> 00:00:31,800
Sé un hombre, ensaios contra a masculinidad del que o suplemento ideas del país,

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00:00:31,800 --> 00:00:41,160
o dia 14 deste mes, adelantaba un fragmento que quero comentar e compartir contigo.

6
00:00:41,160 --> 00:00:47,240
Sabes que este tema, igual que a prostitución, son temas que tengo má clara en mi visión

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00:00:47,240 --> 00:00:56,120
de lo que significa e de lo que deve significar ser hombre e soy bastante crítico con ambas

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00:00:56,120 --> 00:01:04,600
cosas. Siempre he dicho que había unha relación entre ambas e agora me encuentro que este autor

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00:01:04,600 --> 00:01:11,320
definitivamente, en fin, no se lo iba a decir de unha manera un poquito egocéntrica,

10
00:01:11,320 --> 00:01:21,480
pero me da raon.

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00:01:21,480 --> 00:01:29,520
Buenos dias, hoy es miércole, es 18 de diciembre de 2024, este es el capítulo 1368 de bala

12
00:01:29,520 --> 00:01:36,080
extra o un podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas e hoy vamos justamente

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00:01:36,080 --> 00:01:42,400
con la paradoja del porno que cada vez es má cruel e cada vez es má mainstream, cada

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00:01:42,400 --> 00:01:50,520
vez es má común e má popular. Dice Robert Jensen en ese primer capítulo

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00:01:50,520 --> 00:01:59,880
del libro Sé un hombre, ensaios contra a masculinidad, en ese fragmento dice que los

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00:01:59,880 --> 00:02:08,280
espejos pueden ser perigrosos e que la pornografía es un espejo. La pornografía como espejo nos

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00:02:08,280 --> 00:02:14,520
muestra como ven los hombres a las mujeres, como las vemos. Non todos los hombres, por

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00:02:14,520 --> 00:02:21,280
supuesto, pero lo que nos muestra es como ven a las mujeres, muchos hombres que aceptan

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00:02:21,280 --> 00:02:30,520
la concepción dominante de la masculinidad e a verdade es que mirarnos en ese espejo

20
00:02:30,520 --> 00:02:31,520
es muy inquietante.

21
00:02:31,520 --> 00:02:36,440
O autor nos cuenta unha anécdota sobre este asunto, cuenta como en una ocasión salió

22
00:02:36,440 --> 00:02:43,840
a tomar algo con dos amigas, mujeres heterosexuales, ambas dos feministas de unos 30 años e con

23
00:02:43,840 --> 00:02:50,840
sus carreras profesionales de éxito, ambas inteligentes, ambas fuertes e a las dos les costaba

24
00:02:50,840 --> 00:02:56,800
encontrar hombres que no sintieran intimidades, que no se sintieran, mejor dicho, intimidadas

25
00:02:56,800 --> 00:02:59,400
por su inteligencia e por su fuerza.

26
00:02:59,400 --> 00:03:05,480
Es muy curioso, es muy curioso porque en mi experiencia vital es todo lo contrario, es la inteligencia

27
00:03:05,480 --> 00:03:14,280
e es la fuerza e es la capacidad de lucha de las mujeres, lo que sempre me ha parecido

28
00:03:14,280 --> 00:03:17,120
interesante de ellas.

29
00:03:17,120 --> 00:03:21,160
E que hablaron en aquella conversación de hombres e mujeres, de relaciones e como

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00:03:21,160 --> 00:03:25,920
suele ocurrir, le dijeron que se mostraba demasiado duro con los hombres.

31
00:03:25,920 --> 00:03:31,480
Esta es una sensación que a veces yo también tengo.

32
00:03:31,480 --> 00:03:35,440
Le dieron a entender que después de tantos años trabajando en la crítica feminista

33
00:03:35,440 --> 00:03:41,720
de la industria del sexo e la violencia sexual, el autor se había vuelto insensible e se había

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00:03:41,720 --> 00:03:47,080
obsesionado demasiado con el lado oscuro de la sexualidad masculina.

35
00:03:47,080 --> 00:03:55,240
Él sostiene que simplemente está tratando de ser honesto e terminaron hablando e debatiendo

36
00:03:55,240 --> 00:03:57,080
sobre o tema en un tono amistoso.

37
00:03:57,080 --> 00:04:04,920
Ao final les propuso a sus amigas que podías anjar la discusión describiéndoles una página

38
00:04:04,920 --> 00:04:05,920
web.

39
00:04:05,920 --> 00:04:11,520
Les digo, se le dije, si os parece bien os hablaré desta web, pero en caso de que queráis

40
00:04:11,520 --> 00:04:15,120
que lo haga, luego non me lo reprochéis.

41
00:04:15,120 --> 00:04:20,240
Me cruzaron una mirada, dudaron, le pidieron que continuara, evidentemente es un narrador,

42
00:04:20,240 --> 00:04:24,720
sabe como crear esa necesidad de que te cuenten.

43
00:04:24,720 --> 00:04:31,040
E entonces pues se foi al asunto.

44
00:04:31,040 --> 00:04:35,960
Unos meses antes le habían mandado un correo electrónico sobre un portal pornográfico para

45
00:04:35,960 --> 00:04:42,160
que le echaron un vistazo a una web de vídeos por no de Slutbus que se llama, que seria unha

46
00:04:42,160 --> 00:04:50,080
traducción como el autobús con perdón de las zorras e este é o concepto del autobús,

47
00:04:50,080 --> 00:04:53,360
non lo voy a volver a repetir, voy a hablar de autobús asecas.

48
00:04:53,360 --> 00:05:02,040
Un grupo de hombres de unos 20 tantos años recorre na ciudad en un autobús e van preguntando

49
00:05:02,040 --> 00:05:08,120
as mujeres se estarían dispuestas a mantener relaciones ante las cámaras a cambio de dinero.

50
00:05:08,120 --> 00:05:10,600
Vamos a dejarlo en relaciones.

51
00:05:10,600 --> 00:05:15,320
Cuando ha terminado, as mujeres salen de la furgoneta e uno de los hombres les tiende

52
00:05:15,320 --> 00:05:18,040
un fajo de billetes como pago.

53
00:05:18,040 --> 00:05:21,880
Justo quando la mujer va a tomar el dinero, la furgoneta arranca e se marcha dejando la

54
00:05:21,880 --> 00:05:24,880
ella tirada en la cera con cara de tonta.

55
00:05:24,880 --> 00:05:28,200
Todos os vídeos parecen seguir la misma estructura argumental.

56
00:05:28,200 --> 00:05:37,400
Hay hombres que consumen esta clase de vídeos porno en los que se transmiste este sencillo

57
00:05:37,400 --> 00:05:38,400
mensaje.

58
00:05:38,400 --> 00:05:41,960
As mujeres solo valen para tener sexo.

59
00:05:41,960 --> 00:05:46,600
Se pude comprar a las mujeres para tener sexo, pero al final as mujeres ni siquiera merecen

60
00:05:46,600 --> 00:05:48,680
que se les pague por sexo.

61
00:05:48,680 --> 00:05:54,960
Ni siquiera merecen que se las compre, só merecen, pues lo que reciben.

62
00:05:54,960 --> 00:05:55,960
Non lo voy a decir.

63
00:05:55,960 --> 00:06:05,760
E finalmente que se las deje tiradas en la cera, mientras unos tipos entornalos 25 se ríen

64
00:06:05,760 --> 00:06:09,920
a carcajada limpia e se alejan con su furgoneta, mientras en sus casas otros hombres venen

65
00:06:09,920 --> 00:06:15,840
el vídeo, se ponen e hacen lo que hacen con el vídeo para obtener su placer.

66
00:06:15,840 --> 00:06:21,960
E después se apagan el vídeo e xiquen con sus vidas.

67
00:06:21,960 --> 00:06:26,440
El autor se quedó mirando a las amigas e les dijo que conste que lo que acabo de describir

68
00:06:26,440 --> 00:06:28,320
es relativamente suave.

69
00:06:28,320 --> 00:06:33,280
Hay vídeos máis brutales e humillantes que ese.

70
00:06:33,280 --> 00:06:38,320
Seguí en un rato en silencio, a que unha de ellas le dijo non ha sido justo.

71
00:06:38,320 --> 00:06:39,720
Sé que non ha sido justo.

72
00:06:39,720 --> 00:06:45,400
O que les había contado era cierto e me habían pedido que se lo contara, pero non había

73
00:06:45,400 --> 00:06:49,680
sido justo porzarlas a ello.

74
00:06:49,680 --> 00:06:57,320
Si el hubiera sido ellas, no querria saber cosas así, la vida ya es bastante difícil

75
00:06:57,320 --> 00:07:02,400
sin saber ese tipo de cosas, sin tener que afrontar que unha vive en una sociedad en

76
00:07:02,400 --> 00:07:06,080
la que no importa quén seas.

77
00:07:06,080 --> 00:07:11,040
Como individuo, como persona, con sueños, con esperanzas, con puntos fuertes, con puntos

78
00:07:11,040 --> 00:07:12,040
débiles.

79
00:07:12,040 --> 00:07:20,080
Para los hombres eres algo que te puedes perdón, follar, para luego reírse de ti e dejarte

80
00:07:20,080 --> 00:07:24,720
tirada en la cuneta, porque eres una mujer.

81
00:07:24,720 --> 00:07:28,920
E luego está el asunto de como la pornografía obliga a los hombres a enfrentarse aquello

82
00:07:28,920 --> 00:07:32,240
en lo que nos hemos convertido.

83
00:07:32,240 --> 00:07:39,440
En una sociedad en la que teníamos tantísimos hombres consumen tanta pornografía, esta es

84
00:07:39,440 --> 00:07:44,300
la razón por la que no podemos soportar verla por lo que es, la pornografía obliga

85
00:07:44,300 --> 00:07:49,240
a las mujeres a afrontar como las ven los hombres e la pornografía obliga a los hombres

86
00:07:49,240 --> 00:07:52,960
a enfrentarse aquello en lo que nos hemos convertido.

87
00:07:52,960 --> 00:07:56,640
El resultado es que nadie quiere hablar de lo que hay en el espejo, aunque pocos lo

88
00:07:56,640 --> 00:08:03,720
asmiten, mucha gente tiene miedo de la pornografía, sus partidarios, progresistas que celebran

89
00:08:03,720 --> 00:08:08,720
la pornografía tienen miedo de mirar honestamente lo que dice sobre nuestra cultura.

90
00:08:08,720 --> 00:08:14,240
A sus detractores conservadores les asusta que la pornografía so cabe sus intentos de

91
00:08:14,240 --> 00:08:18,400
encorretar el sexo en categorías estrechas.

92
00:08:18,400 --> 00:08:23,320
Las feministas que critican la pornografía también tienen miedo, pero por motivos diferentes.

93
00:08:23,320 --> 00:08:26,760
As feministas tienen miedo por lo que venen en el espejo, por lo que la pornografía nos

94
00:08:26,760 --> 00:08:32,720
dice sobre o mundo en que vivimos ese miedo está justificadísimo, es un miedo sensato

95
00:08:32,720 --> 00:08:37,160
que lleva a muchas de ellas a querer cambiar nuestra cultura.

96
00:08:37,160 --> 00:08:43,200
La pornografía se ha normalizado, se ha vuelto popular, mainstream, los valores que impulsan

97
00:08:43,200 --> 00:08:51,800
ese autobús, esa película de la que habla el autor dominan también la cultura en general.

98
00:08:51,800 --> 00:08:56,920
Como decía un artículo del Times, la pornografía ya non es solo para viejos verdes.

99
00:08:56,920 --> 00:09:02,440
Bueno, es que en realidad nunca fue solo para hombres pervertidos ni para viejos ni para

100
00:09:02,440 --> 00:09:07,160
viejos verdes, pero ahora ese hecho ha quedado máis que patente.

101
00:09:07,160 --> 00:09:10,720
Ese mismo artículo cita al redactor de una revista que además es autor de un guión

102
00:09:10,720 --> 00:09:12,720
pornográfico.

103
00:09:12,720 --> 00:09:18,160
Hoy en día la gente se toma el porno con naturalidad, ya no hay nada peligroso en el sexo.

104
00:09:18,160 --> 00:09:23,360
El editor de Playboy que afirma que su empresa pón el foco en la fiesta dice a los posibles

105
00:09:23,360 --> 00:09:29,320
anunciantes, somos mainstream, somos una revista que leia mucha gente.

106
00:09:29,320 --> 00:09:34,360
Nunca hubo nada peligroso en el sexo, por supuesto, el peligro no está en el sexo, sino en una

107
00:09:34,360 --> 00:09:38,440
concepción particular del sexo en el patriarcado.

108
00:09:38,440 --> 00:09:44,360
Y la manera en que se muestra el sexo en la pornografía es cada vez máis cruel.

109
00:09:44,360 --> 00:09:50,200
En primer lugar imaginemos, dice el autor, lo que podriamos definir como la línea de

110
00:09:50,200 --> 00:09:51,920
la crueldad.

111
00:09:51,920 --> 00:09:56,960
La medida del nivel de crueldad manifiesta hacia las mujeres e su degradación en la industria

112
00:09:56,960 --> 00:10:00,200
de la pornografía de masas de hoy.

113
00:10:00,200 --> 00:10:04,280
Esa línea está subiendo vertiginosamente.

114
00:10:04,280 --> 00:10:10,720
Estos no son las películas que dao Canal Plus por la noche, los viernes.

115
00:10:10,720 --> 00:10:11,720
No tiene nada que ver.

116
00:10:11,720 --> 00:10:16,280
E era en películas pornográficas e non estoy ahora defendiendo aquella pornografía,

117
00:10:16,280 --> 00:10:21,760
ni siquiera la pornografía feminista Erica Lutz que en algún momento eu comprado.

118
00:10:21,760 --> 00:10:29,360
En segundo lugar imaginemos la línea de la normalización, la medida de la aceptación

119
00:10:29,360 --> 00:10:32,960
de la pornografía en el seno de la cultura contemporánea.

120
00:10:32,960 --> 00:10:37,000
Esa línea también está subiendo de forma igualmente profunda.

121
00:10:37,000 --> 00:10:43,360
Si la pornografía es cada vez máis cruel e máis degradante, por que está cada vez máis

122
00:10:43,360 --> 00:10:47,520
generalizada en lugar de verse cada vez máis marginada?

123
00:10:47,520 --> 00:10:53,160
En una sociedad en la que presumimos de estar máis civilizados, no cabria esperar que

124
00:10:53,160 --> 00:11:00,880
a maioria de la gente rechazara un material sexual cada vez máis despectivo hacia a humanidade

125
00:11:00,880 --> 00:11:02,680
de la mujer.

126
00:11:02,680 --> 00:11:07,240
Como explicar la aparición constante de formas cada vez máis intensas de humillar sexualmente

127
00:11:07,240 --> 00:11:08,920
a las mujeres?

128
00:11:08,920 --> 00:11:12,640
Como explicar el auge de la popularidad de las películas e o dos vídeos que relarza

129
00:11:12,640 --> 00:11:15,320
lejan?

130
00:11:15,320 --> 00:11:20,040
Como ocurre con frecuencia esta paradoja a poder resolverse reconociendo que uno de

131
00:11:20,040 --> 00:11:22,880
los dos presupuestos é serrónio?

132
00:11:22,880 --> 00:11:28,000
En este caso se trata de la suposición de que la sociedad rechaza sistecamáticamente

133
00:11:28,000 --> 00:11:30,720
la crueldad e la degradación.

134
00:11:30,720 --> 00:11:35,000
De hecho Estados Unidos é un país que non muestra serie as objeciones a la crueldad

135
00:11:35,000 --> 00:11:37,160
e a la degradación.

136
00:11:37,160 --> 00:11:41,360
Pensemos en la forma en que aceptamos el uso de armas terribles en la guerra, que causan

137
00:11:41,360 --> 00:11:46,600
la muerte de civiles, o la forma en que aceptamos la pena de muerte, o la forma en que aceptamos

138
00:11:46,600 --> 00:11:52,560
una desigualdad económica aplastante, se refiere ao autor a como o aceptan en Estados Unidos.

139
00:11:52,560 --> 00:12:01,440
Non existe paradoja alguna en la constante difusión de una pornografía extremadamente cruel.

140
00:12:01,440 --> 00:12:05,600
É también una cultura llamativamente cruel por la forma en que se acepta la brutalidad

141
00:12:05,600 --> 00:12:08,480
e la desigualdad.

142
00:12:08,480 --> 00:12:10,480
Todo esto está relacionado con la pornografía.

143
00:12:10,480 --> 00:12:16,000
La industria pornográfica non é una desviación de la norma.

144
00:12:16,000 --> 00:12:21,960
Su presencia en la cultura de masas no debería sorprendernos porque solo representa los valores

145
00:12:21,960 --> 00:12:24,720
de la cultura de masas.

146
00:12:24,720 --> 00:12:30,080
Las lógicas de dominación, las lógicas de subordinación que son fundamentales para

147
00:12:30,080 --> 00:12:36,720
el patriarcado, el nacionalismo hiperpatriótico, la supremacia blanca, el capetialismo neoliberal

148
00:12:36,720 --> 00:12:42,440
salvaje, la pornografía como espejo puede llevarnos másella del sexo hacia un territorio

149
00:12:42,440 --> 00:12:47,280
aún máx inquietante que nos lleva de nuevo a la masculinidad que está detrás de esa

150
00:12:47,280 --> 00:12:48,880
sociedad que se está construyendo.

151
00:12:48,880 --> 00:12:58,960
Por lo tanto, igual que a prostitución, porque no deja de ser prostitución filmada,

152
00:12:58,960 --> 00:13:03,040
a pornografía solo refleja lo que nos hemos construido como sociedad, lo que somos como

153
00:13:03,040 --> 00:13:08,640
sociedad, que nace profundamente del patriarcado, que nace profundamente de lo que los tíos

154
00:13:08,640 --> 00:13:13,080
somos e de lo que los tíos tenemos en nuestra cosmovisión del mundo.

155
00:13:13,080 --> 00:13:19,880
Por lo tanto, y aunque sea especialmente cruel con las mujeres, hay que decir que la pornografía

156
00:13:19,880 --> 00:13:26,560
es algo que nos afecta a todos e que solo es el reflejo, solo es el reflejo de lo que

157
00:13:26,560 --> 00:13:27,560
somos socialmente.

158
00:13:27,560 --> 00:13:36,480
Un tema duro e un tema serio para hoy, pero es que non podia, por menos que compartirlo

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después de que a buena de Marta lo compartiera conmigo.