Comienza. ¡Vala Extra con Pedro Sánchez!
Buenos días es Viernes 21 de junio 2024 y este es el capítulo 1.245 de un podcast sobre
mis cosas y hoy también sobre las de Montserrat que en el fondo son las tuyas.
Y efectivamente hoy tenemos invitada, tenemos conversación, ella se llama Montserrat Díaz
Rosel a pesar del nombre y a pesar de que le acabo de pronunciar la Elle del final como
si fuera catalana pues nada más lejos de la realidad pero tampoco te importaría no Montse.
No tengo ningún problema, estoy a multiculturalidad castellano es lo que tiene ¿no?
Correcto ahí está ahí estás bien la pluralidad oye tú eres neuropsicóloga lo he dicho bien
y neuropsicóloga vale tu página web que tiene un nombre muy chulo es neuropsicoteca.com
exacto luego volveremos a recordar tus medios de contacto al final pero surgió la idea de
que vinieras porque alguien me pasó un comentario respecto al capítulo que yo hice la semana pasada
sobre cómo nos tomamos a veces los hombres los momentos de bajona que dicen las criaturas no
y cómo a veces lo pagamos con las personas que tenemos a nuestro alrededor no no siempre con
cosas dramáticas y terribles pero si a veces que con cosas que van minando un poco el día a día de
la vida de una pareja o de una familia pues eso que en lugar de ir a buscar ayuda fuera o en lugar
de buscar algún tipo de aliciente para cambiar esa racha o para cambiar esa forma de pensar
de alguna manera amargamos un poquito a los que están alrededor yo decía ese día que estaba
generalizando pero sí que creo que hay un patrón no sé si tú estás de acuerdo no hay un patrón de
género en esto hay un sesgo de género que decimos ahora respecto a cómo nos comportamos los hombres
no se supone que las mujeres cuando tenéis una bajona os comportéis que todos son unicornios y
arco iris pasáis lo vuestro también y en un momento dado también puede ser un comportamiento
insoportable pero como estamos hablando de los tíos nos vamos a centrar un poco en esto y tú le
comentabas a la persona que está entre tú y yo de esas cosas que dicen que hay cuatro o tres pasos
no entre las personas en el mundo que hay que nos separan cuatro pasos a ti y a mí de donald tramp
por ejemplo dios no lo quiera bueno pues hay un paso solamente entre tú y yo ese señor que está
ahí en medio y me venía decir eso pues que te había parecido que más o menos lo que yo había
dicho está bueno correcto pero que había posibilidades de profundizar y digo pues oye si hay
profundidad hay posibilidades de profundizar profundicemos dame una primera pincelada una
visión general que nos pasa a los tíos cuando nos ponemos tristes cuando perdemos ese trabajo de
tío que a veces tenemos los tíos que tengan trabajo de tío no he tenido esa mala suerte
que pasa por nuestra cabeza y por qué pasa eso por nuestra cabeza porque nos da esa bajona tan
gorda lo viene por una tradición judio cristiana es así de grande y así de pequeño los hombres se
os ha otorgado el papel de mantenedores y proveedores familiares sois cabeza de familia esa
expresión no que para ser olvidado pero que ha estado muy presente en nuestra cultura no sois
los responsables de que en casa haya alimento haya determinadas cosas muy antropológico también
este este punto de vista y entonces en el momento que falla un trabajo como que ese papel otorgado
de macho alfa a nivel familiar se cae esto por un lado y eso claro pues si tú tienes metido en
la cabeza que eres el proveedor familiar y ahora te encuentras con que hay una señora al lado que
es la proveedora familiar te genera una crisis de identidad importante eso es una de las primeras
cosas que te puedes encontrar y entonces los hombres se encuentran un poco con el paso cambiado
y esto es un factor importante porque claro muchas veces los papeles se cambian y los hombres se
pueden adaptar o no ese es el problema que muchas veces nos encontramos sobre todo pues se ha
habido un despiro ha habido una organización familiar por el motivo que sea y la mujer que
antes tenía un papel ahora tiene otro todo esto eso hace que haya hombres que tengan cierta
flexibilidad de cambio y no tengan esa dificultad de adaptarse a la situación nueva y otros muchos
les cuesta mucho el volver a recolocarse en esa dinámica familiar esto es una de las primeras
cosas importantes que que se encontramos en ese modelo de cambio de actitud ante cualquier dificultad
luego está el silencio emocional de los hombres no ese silencio emocional de los hombres tan
potente porque enseñar emociones enseñar que tienes sentimientos enseñar que tienes debilidades
es algo muy censurado ha sido algo muy censurado ahora no tanto no pero en los hombres está muy
metido a fuego ese ese es la censura no de no puedes decir que que tienes emociones no puedes
decir que eres débil porque claro si eres el que mantiene todo esto pues te colocan un papel un poco
diferente entonces eso hace que muchos hombres tenga un nivel de sufrimiento igual que de las mujeres
ni más ni menos exactamente igual sin embargo las mujeres tenemos esa capacidad de expresión
emocional de hablar de ello de quedar con una amiga y poder contarlo que los hombres parece que
os cuesta no es difícil muchas veces incluso yendo los hombres a terapia que los hombres que van
a terapia sin duda empezar a tirar de ese hilo para llegar a al fondo de la terapia de por qué me
está pasando todo esto muchas veces es muy complicado si te he entendido bien puede que un hombre
sufra incluso más aunque la economía de la familia lo agradezca puede ser que se sienta aún
peor que estando por ejemplo en desempleo o que no siendo el proveedor de la familia teniendo al
lado a una mujer que se convierte en la proveedora si no aceptar no ya la igualdad no sino que la
tu mujer puede ganar mucho más dinero que tú tener un trabajo mucho mejor que el tuyo hay hombres
que les cuesta y hay matrimonios que se rompen por esto que curioso en cuál sería la estrategia es
decir cuando un hombre está pasando por algo así fíjate que ya lo doy por perdido y no te voy a
decir o no te voy a preguntar que te dirijas a los hombres en el sentido de qué podrían hacer luego
si te apetece por ahí también podemos hablarlo pero a sus parejas que pueden hacer esas parejas
que están viendo además que puede que una pareja pues está caminando por un camino muy peligroso
porque bueno en el mundo de hoy en donde por suerte hay cada vez más igualdad no la suficiente pero
cada vez hay más igualdad y en un momento dado a una mujer pues ya no es como antes no está dispuesta
a soportar una cosa insoportable y tomar la decisión no puede tomar la decisión no digo que sea fácil
es siempre muy complicado no por muchos motivos sociales familiares económicos del tipo que
sea no pero puede tomar la decisión de no soportar más eso antes de llegar a ese punto que puede
hacer una mujer ya sé que estamos hablando de problemas de tíos que deberían de resolver los
tíos y que te vuelvo a pedir una solución que pasa porque haga algo la mujer esto es una cosa
muy curiosa soy consciente de que te lo estoy pidiendo pero soy también consciente de que muchas
veces es la única salida que tienen muchos hombres que están en esa situación porque si fuera por
ellos se quedarían ahí quietos a lo mejor comprarían más cerveza de lo habitual y poco más
si monsea siente con la cabeza o se meterían en en la cueva a rumiar junto al fuego su posible
mal y no harían nada no es verdad que la inacción en sí misma es una acción no hago nada me emborracho
me olvido o duermo o me quedó en casa sin hacer nada eso es una inacción pero en sí misma ya es
una acción porque la pareja que está leyendo de todo esto este hombre no es capaz de solucionar al
mejor algo que ni siquiera es tan tan potente ni tan grave como en principio pudiera parecer desde
fuera no porque muchas veces el sufrimiento interno no sabemos cuán grande es no que debería hacer
una mujer con respecto a un hombre para que un hombre la solucione es que ese giro de guión
pedro te la es ya es muy patriarcal yo lo sé soy consciente soy muy consciente es volver a
colocarnos en el papel de cuidaduras de luego si se lo preguntáramos al movimiento feminista así
como si el movimiento feminista fuera una única cosa y una entelequia diría salir corriendo y
que se vaya a la mierda esa respuesta sería la fácil si y suele ser muchas veces la definitiva o
sea cuando vemos ahí y sobre todo ahora con la tasa de aguante tan pequeña que tenemos suele
ser la primera salida yo creo que si colocamos esa persona frente a un espejo no y le decimos que es
lo que quieres y lo que quieras tú tendrás que solucionarlo tuyo te puedo ayudar yo te puedo apoyar
por esta tu lado pero no soy ni tu madre ni tu compañera más allá de ayudarte colocarla en
ese espejo de no puedes colocarte en esta situación y seguir en esa situación porque te haces el primero
que se hace daño es él sin lugar dudas más allá de la pareja no guiarle hacia donde tenga que ir
aunque suene muy de madre protectora y voy en este rollo anti feminista pero muchas veces
los hombres se encuentran realmente perdidos porque no saben ni hacia dónde quieren ir ni cómo lo
quieren hacer porque no tienen herramientas y esto es algo muy sintomático de la educación que han
tenido no muchas veces te encuentras con situaciones donde desde fuera podríamos pensar pues tiene una
solución relativamente fácil verdad pero muchas veces hay personas y no hay ni hombres ni mujeres
personas que no ven esa solución y a lo mejor necesitan que alguien desde fuera con una perspectiva
diferente y desde un punto de vista un poco más objetivo que no dentro de del fragor de esa tormenta
que tenga en su cabeza le pueda ayudar si lugar a dudas llevarles hacia el camino de al mejor no
soy yo tu pareja quien te puede ayudar por lo mejor yo como tu pareja te puede ayudar a que tomes una
decisión como es ir a un terapeuta o o ir a alguien que te pueda escuchar a lo mejor esa tormenta que
tienes en la cabeza se ha quedado de una lluvia fina cuando has hablado con alguien y al verbalizarlo
porque muchas veces la gran parte de los problemas que tenemos están en nuestra cabeza ni siquiera
existen y al verbalizarlos como que se se evaporan poco a poco aunque sigan estando en tu cabeza pero
no deja de ser una manera al compartirlos con alguien de bajar ese nivel de sufrimiento muchas
veces había un libro que a mí me gustaba mucho y que de hecho lo he compartido alguna vez a mí me
vino muy bien en una ocasión su lectura garcía huete creo que se apellidaba este hombre y enrique
enrique garcía huete sí que creo que tuvo que ver con la primera edición siempre lo cuento de gran
hermano siempre lo cuento para ver que bueno la psicología no siempre es una cosa super seria o
supersesuda sino que está en la vida cotidiana y que forma parte incluso de un programa de televisión
que en aquel momento comenzaba a experimentar no y garcía huete tiene un libro muy interesante
lo estoy viendo ahora no está en mi estantería porque seguramente la última persona la que se
lo presté no me lo devolvió pero bueno allá donde esté estará haciendo su función que se llamaba
aprender a pensar bien en una referencia muy clara yo creo que la ansiedad pero que se puede aplicar
yo creo que a muchas otras a muchos otros procesos de pensamiento equivocado y básicamente es un poco
lo que tú dices monse todo empieza a veces por un pensamiento nos pensamos de una manera
incorrecta en una manera triste de una manera ansiógena de una manera lo que sea no yo te
preguntaba qué puede hacer una mujer pero y qué puede hacer el propio hombre buscar ayuda pero
de qué manera podemos de qué manera podemos los hombres que deberíamos hacer los hombres para
entender que el problema somos nosotros porque claro una de las características y que está también
en el origen de lo que yo contaba la semana pasada por lo menos en la situación que yo tenía en mi
cabeza cuando hablaba de ello estaba una enorme proyección en la pareja en este caso en la mujer de
no no soy yo eres tú o sea eres tú que eres así es que es imposible vivir contigo porque eres así
cuando escuchas el relato de la persona que te lo cuenta y es evidente que este hombre está pasando
por una etapa difícil complicada tal pero claro es que a veces no es sólo una no aceptación es
una proyección directamente de la culpa del problema en la persona que te acompaña en la vida y
que lo que está intentando es ayudarte como puede a veces mejor a veces peor pero ayudarte ese primer
paso para hacerle comprender a un hombre que el problema está siendo él en todo lo que está
ocurriendo en el nucleo familiar desde desde tu consulta como como abordas bueno claro en una
consulta ya tienes a un hombre que al menos está dispuesto a aceptar que quiere ayuda no le han
mandado allí a o le han mandado vale o le han dicho o vas a la psicóloga exacto o vamos al abogado
tú veras exacto entonces esa es el primer inicio de o vas al psicólogo vas al abogado son unos
mandados entonces van un poco perdidos y sin el sentimiento ese de a mí no me gusta la palabra
culpa me gusta responsabilidad la la carga de responsabilidad porque culpa es algo como mucho
más negativo y responsabilidad siempre tienes un punto ahí un poco más muy religioso además
decías tú antes lo judio que hemos es esa responsabilidad ellos probablemente la sepan
pero es muy doloroso asumir que estoy sufriendo yo y se haciéndose fría la gente que quiero
y además normalmente lo que ocurre en momentos donde tú estás sufriendo mucho hace sufrir a la
gente que más quieres de la calle no te importa el que te importa es el que con el que vives entonces
al final acabó echas mucha de tu sufrimiento cuando abres un poco de esas pita no de todo lo que hay
dentro haces cómplice y haces muchas veces participa la gente con la que eres de tu propio
sufrimiento y eso hace sufrir más al que tienes al lado yo ahí entre los que nos mandan las mujeres
en esa elección de psicólogo abogado sorprendentemente y bastante hombre que cuando la mujer le da el
ultimatum se hace responsable de su propia decisión de voy al psicólogo los que no se hacen
responsables normalmente lo que ocurre es que hay alguien algún amigo algún familiar o hay algo en
algún momento como que les da la pista de aquí algo que no va bien o escuchan hablar a alguien
por eso es tan importante hablar de salud mental porque hace que muchas personas que ni siquiera
se lo han planteado digan pues a lo mejor está bien que yo vaya a hablar con alguien porque a lo
mejor esto que a mí me está pasando en mi cabeza lo puedo solucionar pronto y no se hace una bola
más grande entonces cuando a oye en una noticia en la televisión o oye en algo en algún sitio
es como que les da la pista de pues a lo mejor yo lo puedo solucionar a lo mejor yo puedo dar ese
primer paso y eso es una situación bastante complicada para muchos hombres porque reconocer
no soy capaz de atender a todo yo solo no soy magnificiente como se diga que nunca vamos a
hacer ese nombre y no soy capaz de salir de esto solo yo que soy capaz de hacer todo solo y que
ocurre entonces en el momento que te te planteas esa situación de te necesito ayuda muchos hombres
se vienen muy abajo que eso está muy bien porque si has pedido ayuda te has venido muy abajo significa
que vas a estar mucho más dispuesto a hacer lo que te indique el profesional pero es verdad que
llegar ese momento no te creas que es fácil hay muchos hombres que tienen mucha resistencia
hombres y mujeres pero no estamos centrando en ellos o sea que a veces vamos y aceptamos pero otras
veces tenemos demasiado ropaje por encima para quitarnos antes de dejar mostrarnos digamos la
desnudez psicológica de pues si estoy jodido necesito ayuda no es culpa de mi mujer no es culpa de
mis hijos no es ni siquiera culpa de haber perdido el trabajo sino que todo eso y la vida es que la
vida cuesta siempre lo tengo clarísimo lo digo mucho yo también en mi consulta de trabajos sociales
que la vida es un trabajo muy costoso tirar para adelante a veces cuando hablamos de soluciones
radicales que algunas personas toman unas veces muy trastornadas desde el punto de vista de la
salud mental pero a veces muy conscientes de decir mira hasta aquí llego no puedo más es que la
vida es un esfuerzo enorme claro en el otro lado cómo se recibe a las mujeres que están pasando
por este tipo de situaciones es decir que cuentan en consulta las mujeres que tienen un marido
claramente deprimido que a lo mejor ha perdido el trabajo o a lo mejor no ha perdido el trabajo pero
de pronto esperaba un ascenso y no es el ascenso que le esperaba porque han ascendido a otro y se
siente tocado como en esa parte de la masculinidad que tiene que ver con el éxito social económico
profesional cómo van también esas mujeres al consulta como llegan y qué necesitan pues probablemente
lleguen después de un proceso de años no estamos hablando algo inmediato es decir tú
probablemente si tienes algo que te ocurre que tú ves que llevas unos meses que te encuentras mal y
que no sabes qué probablemente vayas al psicólogo pero nos podemos encontrar con hombres que llevan
años y cuando digo años pueden ser fácil 5 o 10 años con situaciones familiares situaciones en el
trabajo una insatisfacción personal que les ha llevado a ir minando emocionalmente su estado
inicial y llegará a un punto donde pues ya por algún lado esto se rompe y claro esa mujer lleva al
lado de un señor que lleva años en ese deterioro progresivo no que te que me encuentro que nos
encontramos los psicólogos pues te encuentras a muchas mujeres que están en ese punto de abogado
psicólogo y muchas veces te encuentras a mujeres que hacen su vida y que intentan comprometerse poco
con este señor porque saben que es muy complicado pero casi siempre te encuentras con mujeres como
considerablemente a los que
las mujeres sean
solucionamos todo. Entonces no puedo solucionar algo a tu pareja de vida y que llegue a un punto
donde veas que eso es una distancia más que un acercamiento, el estar en esa situación
genera mucho sufrimiento. Sobre todo, normalmente el camino viene porque sucede algo, pues desde
un intento de suicidio hasta que hay una discusión familiar por un tema abdiacente que ni siquiera
tiene a ver con el centro de todo esto, que hace que se rompa todo eso. Entonces al final son
situaciones que te encuentras familiares muy complejas y con muchos elementos donde a lo mejor
hablas con el señor en cuestión, pero obviamente tienes que hablar con la mujer porque tienes que
generar una cosa muy importante que para los psicólogos es el contexto. O sea, este señor te va
a contar una serie de cosas, pero tú tendrás que tener el contexto de dónde está este señor,
cómo es su pareja, sus hijos y tal. Y muchas veces tener solo la parte de este señor en esa
terapia que quieres empezar con él puede ser una información sesgada o puede ser una información
parcial que necesitas ampliarla con la mujer. Y ahí yo siempre en estos procesos solo tengo una
cita con la mujer donde te cuenta, pues lleva a 10 años así, pues lo curen determinadas cosas.
Y entonces con toda esa información ya te haces una idea de dónde estás con respecto a este
señor y hacia dónde puedes ir. Entonces normalmente el patrón que te encuentras
es gente que lleva sufriendo muchísimos años, que lleva en situaciones de las cuales no sabes salir
durante muchos años y que llevan sujetando una piedra muy grande en la espalda durante muchos
años y que al final eso va deteriorando no solo psicologicamente sino físicamente. Entonces
puede haber detonante, pues tengo un lumbago, me quedo en casa y ahí se rompe todo. No es el
lumbago, es todo lo que venía de antes que ha hecho que te rompas, pero es verdad que los
procesos con los hombres suelen ser diferentes con las mujeres, sobre todo porque tienes muchas veces
esa incapacidad de reconocer las propias emociones, de reconocer que situaciones que tienes que decir
no y no pasa nada. Situaciones en las cuales te tienes que comportar y puedes mostrar emociones
y no pasa nada y eso cuesta mucho. ¿Cómo debemos interpretar cuando en una pareja,
imagínate pues una pareja de 10, 15 años, los gestos clásicos de cariño, ya no hablamos de
sexo ni nada por el estilo, algo mucho más light. Los gestos de cariño, una caricia, un beso
al pasar por el pasillo, así como sin tiempo, pero aprovechando que pasó por aquí te doy un beso.
Cuando ese tipo de síntomas aparecen, cuando ese tipo de abandono de esos gestos aparece que
a veces, a veces tiene coincidencia con el nacimiento de las criaturas que se llevan una parte
del cariño de la madre y a veces también del padre. Estamos compartiendo los sentimientos que
tenemos. Yo soy de los que piensan, no sé lo que piensas tú, Monse, que los sentimientos y el amor
son un poco como el sol en la playa en verano. Por más gente que se mete en la misma playa,
te sigue tocando en la misma cantidad de sol. Pero a veces esto en la vida real no es de todo así,
empezamos a compartir emociones. Nos volcamos, digo pueden ser las mujeres, pero también los hombres
nos volcamos en las criaturas. Aparecen las criaturas como un elemento de atracción de nuestro
amor y es como que los gestos de cariño hacia la pareja desaparecen. Este sería un elemento a
cuidar. Este tipo de gestos que aparentemente son sencillos, simples, aparentemente carentes de
importancia. Es una parte de lo que nos puede separar a hombres y mujeres. Estamos hablando de
hombres y mujeres porque toda esta situación nace de una cuestión más o menos cercana a mí en una
pareja heterosexual, pero bueno, quiero decir que cada uno lo aplique al tipo de pareja que quiera.
Cuando uno de los elementos de la pareja o ambos a la vez empiezan a rechazar ese tipo de pequeños
gestos de cariño que son gestos de amor al fin y al cabo, debemos empezar a poner ahí las alarmas
o puede ser algo normal dentro de un proceso de crianza en el que hay quizás algo más de separación
física. No sé si me he explicado, si te he terminado de hacer una pregunta o solamente te la
dejó ahí votando por si se te ocurre algo. Pero me ha gustado mucho la analogía de la playa,
me encanta, porque es verdad que el amor se puede dividir, de hecho se debe dividir y se debe
compartir. Los que somos padres, sabemos que a nuestros hijos les queremos por encima de todo,
sin lugar a dudas, y el amor hacia nuestros hijos es totalmente diferente el que tienes hacia el amor,
hacia tu pareja. Es que es totalmente diferente, pero hay personas que no lo entienden. No entienden
que el amor se puede parcelar, que el amor es diferente y las demostraciones de amor son
diferentes. Nos hablamos de sexo, hablamos de amor. Y ahí yo creo que en el momento de la crianza de
los hijos esos años, donde hay 3, 4, 5, 6, 10 años, el tiempo que tú quieras, donde estamos muy
dedicados a ser proveedores hacia nuestros hijos de taxi, alimento, comida, sueño, actividades
extra escolares, colegios, notas, deberes, esas cosas, como que nos volcamos más hacia los hijos.
Y ahí creo que es muy importante el retomar ese papel de pareja, porque muchas veces los padres se
olvidan que han sido padres porque antes eran pareja y se quedan un segundo lugar. Yo soy taxista,
yo soy profesor de recuperación de asignatura, pero luego no soy pareja. Y ahí es muy importante
esos gestos que tú hablabas, no esa complicidad, esa mirada que muchas veces en la cual no hace
falta decir nada con tu pareja y eso se va perdiendo a lo largo del tiempo, porque entra uno en la
rutina, esa rutina que muchas veces nos gusta tanto y otra vez no tanto. Routine cuando es para bien,
rutina cuando es para mal. Y en esa rutina emocional hay que tener mucho cuidado, porque si uno cae en
no tengo un gesto, no tengo una complicidad, no tengo un acercamiento con una persona,
pues los adultos que nos hemos olvidado tanto del tacto, del sentido del tacto, lo echamos mucho de
falta. Cuán agradable es ese super abrazo que te da tu amiga cuando llevas mucho tiempo sin verla
que te descompone entera. Pues ese abrazo es bien a través del tacto, no es tanto la emoción de
ese abrazo también, sino el sentir otra persona a piel con piel. Y eso muchas veces se nos olvida,
no ya tanto con nuestra pareja, sino con lo que tenemos alrededor. Entonces en la pareja, sobre
todo si se va perdiendo ese contacto físico, estamos juntos viendo la tele y te cojo la mano,
simplemente dos segundos para que sepas que estoy aquí. Y no hace falta decir nada más,
se nos pierde. Entonces al final, en esos momentos de crianza de los hijos o la adolescencia,
que es otro momento de crisis familiar, sin duda, se nos olvida que tenemos un señor o una
señora al lado, porque estamos en el fragor de la batalla con el adolescente o en el fragor de la
batalla con el bebé que no duerme y al final se nos olvida lo que es esto que hemos construido,
que al final somos una familia y una familia se fundamenta en una relación de pareja al principio,
sobre todo ya sé que hay muchos tipos de pareja, hay muchos tipos de familia y todas
esas cosas que tenemos ahora tan abiertas. Pero si luego la duda si se te olvida que tienes un
señor o una señora al lado, más vamos. No me quiero poner yo muy profundo con el asunto
político, no me voy a meter tanto con la política, pero vivimos en un mundo con un sesgo muy concreto,
hay que producir, hay que tener resultados, tenemos que ganar dinero evidentemente, todo este
tipo de cosas. ¿Es el capitalismo un poquito hostil para las relaciones humanas? El que tenemos
ahora mismo, sin duda, porque si no haces algo, si no produces algo, si de hecho los grandes movimientos
que tenemos ahora mismo vienen de los Tik Tokers, los Tik Tokers están generalmente siempre
generando contenido, generando cosas, haciendo cosas, aunque sean inutilidades, vale, entre tú y yo,
pero están generando cosas y si no generan las cosas, como que eres un poco inútil, estás fuera de
lo que es el movimiento, ¿dónde está el tiempo para la pausa? ¿dónde está el tiempo para no hacer
nada? ¿dónde está el tiempo de desconectar? Eso que nos gusta tanto, pero desconecto, pero me
tengo que ir a un campo a desconectar, pero hago fotos y la subo a Instagram, porque tengo que
producir algo. Entonces al final estás en una presión hacia lo externo, que me parece muy peligroso,
es un terreno tremendamente peligroso. Te iba a hacer un chiste y es que en ese formato que tú
estabas explicando, las pausas se aprovechan para la publicidad, estaba yo pensando en los shorts de
YouTube, no hay pausa, esto que puedes estar una tarde entera, imbuido, ahí metido en una cosa que
de pronto estás viendo cómo se suelda una esquina metálica que no sabes para qué te va a servir en
la vida. Sí, te metes en los reels y es uno tras otro, tras otro, genera final una adicción de
estoy haciendo algo, pero realmente no estoy haciendo nada. Aquí hay gente de tu gremio brillante
vendida completamente al sistema diciendo dame más dinero que yo te diré cómo esta gente se va
a quedar más pillada. Exacto. Y lo que te digo, claro, yo no consumo reels, no tengo Instagram y
este tipo de cosas y TikTok he tonteado con ello, pero no me interesa demasiado, pero sí reconozco
momentos de aburrimiento dándole al scroll encima en la tele, dándole al scroll de venga, otro
para abajo, otro para abajo, digo, vamos a ver si se puede... Buscando peli en Netflix. Claro, correcto.
Bueno, eso también es una forma de combatirlo, pero también un vídeo en YouTube que es verdad
que hay gente generando contenidos en YouTube súper interesantes de viajes, de cosas o cosas más
relajantes y absurdas como ver cómo un señor recompone unos zapatos desde pintarlos hasta
volver a coserlos, pero una cosa que tenga una estructura narrativa clásica, ¿no? Un storytelling
un poco más extendido en el tiempo. El zapato está mal, primero lo desago, luego le lavo las
partes, luego pongo partes nuevas, locozo y termino con un zapato nuevo. Eso, que en el fondo es un
cuento tradicional con un comienzo, un nudo lindes enlace, no lo encontramos en estas historias
cortas que nos enganchan tanto y que yo no sé si mueven dopamina, qué es lo que mueven.
Ahora ya te lo pregunto más desde la parte neurológica qué hace que nos enganche de esa manera
y nos saque del mundo, ¿no? Porque en el fondo a veces yo cuando me encuentro en esa actividad de
hacer scroll en el fondo pienso, yo porque estoy haciendo esto, no estoy bien si estoy haciendo
esto, yo debería estar haciendo otra cosa, pasear, escuchar podcasts, lo que sea, ¿no? Cuidar un poco
más de mi casa, lo que sea. Pero sí me veo que me sugería eso, no decías no hay pausa, claro,
la pausa es la publicitaria que de pronto dices, uy, esto no va, esto es una crema que me están
anunciando aquí y esto es publicidad, sí es que el resto no es mayoritariamente también lo mismo, ¿no?
Y realmente la publicidad es venderte algo y te vendo mi vida, mi estilo de vida, te vendo un
producto, te vendo cosas que tú no tienes y que tú anhelas tener y eso es muy adictivo, ¿no?
O sea, generar viajes y generar sitios donde ir porque hacemos tanto turismo porque nos han
abierto una ventana, a ver cosas que sabíamos que existían pero estaban muy lejos y ahora es
relativamente accesible, ¿no? Pero ya no somos turistas, somos viajeros, acuérdate de esa cosa,
del término que ha cambiado, ¿no? Sí, es muy guay. Es más guay. Tengo una amiga que dice que debería
de estar, que debería estar prohibido el turismo, debería volirse el turismo que es en buena medida
padre o madre de la mayor parte de algunos de nuestros males en las ciudades y en los pueblos,
en el medio ambiente y en muchas otras cosas. Claro, decir eso en un país como España es un poquito
contra cultural, ¿sabes? Porque todos los televiderios abren en estas fechas y siendo
esperados, que se van a matir todos los récords de número de turistas y eso nos parece brutal.
Yo creo que la velocidad está con la que vivimos, ¿no? Yo tengo una teoría, la lazo un poco a lo
loco, no es, o sea, es una teoría de las mías, no es así científica, nada de esto. Yo creo que
desde que podemos acelerar las conversaciones del WASA, que ya no vas a la conversación,
a la velocidad normal, las notas de voz que te mandan, que vas mucho más deprisa, nos hemos vuelto
peores personas, porque no entendemos por qué estamos haciendo esa nota de voz, es decir,
cuando alguien te manda una nota de voz de uno, dos, tres minutos, la sal y hasta de 30 minutos,
que es el máximo que admite WASA, cuando alguien te manda esa nota de voz, te ha dedicado un tiempo
para contarte algo supuestamente importante, supuestamente. Y tú lo que haces es acelerarlo para
hacer el después el que. En lugar de escucharla 10 minutos, la quieres escuchar en la mitad de tiempo,
que son por dos. Y cuando has terminado de hacer eso, la contestas o no la contestas o haces otra
nota de voz que ya también va a haber acelerada, va a escuchar acelerada o incluso la va a pasar
por la inteligencia artificial que te la va a dar traducida y lo va a hacer, y a incluso te hace hasta
un resumen, o sea, imagínate ya el nivel de y entonces eso al final, en que nos está convirtiendo
en gente que buscamos la vida acelerada. Este es un mensaje subliminal para la gente que
escucha este podcast a 1,7 y a 2 por que los hay, que los hay. Que los hay, que los hay. Yo
tú eres más joven que yo, pero yo recuerdo perfectamente lo que me fascinaba. Fíjate que
luego me gustó en la televisión, pero no tanto. Me fascinaba el loco de la colina, Jesús Quintero.
Sus silencios. Sus famosos silencios. Claro, sus famosos silencios en donde soltaba algo que te
daba que pensar y el tío te dejaba pensar. Y estaba en la cadena ser o en radio nacional o en
alguna de estas grandes cadenas que son muy difíciles. Es verdad que él ponía por debajo
una música muy sugerente, pero en el fondo estaba generando un silencio. Hay un montón de
aplicaciones de podcast. Yo reconozco, madre, reconozco de pecado porque en algún momento de mi vida
he acelerado podcast. En algún momento de mi vida he utilizado algunos de los de los algoritmos que
tienen las aplicaciones de escucha de podcast para eliminarte de manera inteligente. Además te
dicen o sea la forma en que eliminan los silencios es smart. Que es como inteligente en el sentido,
como diríamos en Yuskera, ascarra. Es decir, rápido. Como que lo hacen bien y lo hacen rápido.
Cuando a veces un contenido, por ejemplo, esta conversación que tú y yo estamos manteniendo,
tiene silencios. Tiene pequeños momentos de silencio. Son momentos de si yo te hago una pregunta y tú
respondes inmediatamente podría parecer y no es así que tú y yo tenemos esto guionizado. Tú de tu
conocimiento tienes que reuscar ahí en una parte de tu conocimiento, de tu saber y eso a veces
requiere un momento de sacar la caña, pescar dentro de tu cerebro y sacar esa idea en concreto.
Porque si vamos al consumo rápido de pensamientos o de ideas es mucho más fácil que todo se
simplifique y que todo sea binario o blanco negro o ceros o unos y que no haya matices y que no hay
momentos en los que no. Sí, de hecho, cuando tú ves, por ejemplo, yo soy profesor de la
universidad, entonces cuando alguien te hace una pregunta y tú tienes que pensar la respuesta para
hacerlo de manera que tu tormenta de pensamiento esté lo más ordenada posible respondiendo
a esa persona de forma que simplifiques lo que en el fondo estás intentando hacerla llegar.
Yo veo esto es una cosa de los años, no como se está haciendo un poco más viejo,
valiendo cambios generacionales. Yo cuando hacía esto que me quedó pensando la respuesta a lo
mejor 20 segundos, 10 segundos, no más, pero te quedamos un poco pensando como esto que me ha
contado, esto que me ha preguntado, intento explicar de una forma mejor. Antes la gente esperaba y se
te quedaba mirando como que profesora más dispuesta a contestar, que te está organizando en
información y ahora hay un toque de impaciencia de bueno, señora, termine de organizarse que
tenemos prisa. ¿Por qué vas a hacer? Porque paso a la siguiente pantalla y escucho al siguiente
vídeo de gatitos. Exacto, entonces yo creo que esa, esa, ese fast food que tenemos, no, ese compra
y no recicles, sino tal, eso que estaba muy en el movimiento y que ahora empieza a cambiar está
llegando a la forma en la cual nos comunicamos, nos hablamos y nos pensamos. No, o sea, dame algo
rápido, damelo ya y resumido. De hecho, los grandes éxitos de determinadas plataformas
ha sido resumir películas o resumir libros. So, le hemos vivido todos, resúmeme el Quijote,
resúmeme crónica o de muerte anunciada, cuando la maravilla es letra, esas pausas del texto. Entonces
eso es difícil de, en una sociedad ahora mismo tan rápida y tan en la inmediatez, en el aquí y en el
ahora. En la aquí y en el ahora es muy peligroso porque no vemos a futuro, el futuro es la semana,
no hay más y hay cosas que son a largo plazo. Entonces, en esta inmediatez, muchas veces moverse
es complicado, yo que soy pausada, porque el pensar, el discurrir, el intentar muchas veces dejar
reposar las cosas. Hay veces que ciertas dificultades en la vida, ciertos problemas en la vida hay que
dejarlo reposar y cuando los deja reposar quizá los veces de otro punto de vista. Pues en este
inmediatez eso es muy complicado. Me estaba sugiriendo escucharte la idea de vivir por obligación, es
decir, es como esto que tú decías de un servicio o una web o una aplicación que te pueda resumir el
Quijote o que te la encuentre resumida, porque en el fondo tienes la obligación de leerte el Quijote
y hacer un trabajo sobre el Quijote y presentar un trabajo sobre el Quijote para que te den una nota
en literatura española. Ahora ya no. No. ¿Qué quieres decirme con esto? Que no, ahora no leen en Quijote.
Ah, bueno, ya. Bien, olvídate. Sostención ejeb, entonces el resto van a cosas ligeritas.
Pero si no hay nada más ligero que el Quijote, quiero decir, el gran éxito de los grandes éxitos
de la cultura popular me da igual el Quijote que Matrix, que la Guerra de las Galáxias. Que fíjate tú
si hay que tomarse pausa para verse la saga entera de la Guerra de las Galáxias. Pero si le ponés a
por dos es más rápida. Sí, por dos es más rápida, pero es que necesitas captarlo todo, porque si
no efectivamente la Guerra de las Galáxias. Vamos a tomarlo como ejemplo. La Guerra de las Galáxias,
que yo había visto las tres películas originales que por edad me tocó ver y luego me desconecté,
porque tampoco soy yo muy friki de esas cosas. Cuando llega a España, Soutain, la plataforma
está de Paramount, digo, ah, pues mira, la voy a contratar, porque además es la ocasión de
poderme ver toda la Guerra de las Galáxias bien ordenadita, pregunté a la gente que la ha visto
y que es friki de estas cosas, en qué orden me veo las películas, en qué orden me veo las series
que van de manera paralela a la película y tal y cual para entrar en todo ese universo. Es un
universo de diversión, pero es un universo, no voy a decir que sea de la profundidad de
Schopenhauer desde luego, pero es un universo que tiene mensajes, que tiene valores, que transmite
cosas. Te pueden parecer mejores o peores, no entro yo ahora eso. Si necesito verlo a dos por,
para poder entrar en la conversación de la última serie de Netflix que se está viendo,
y entonces necesito verla porque no tengo tiempo o no me apetece, pero en el fondo no quiero quedar
fuera de esa conversación, es vivir por obligación. A veces estamos llevando eso al mundo de las
relaciones por volver un poco al comienzo y a la idea original de este capítulo. Estamos consumiendo,
como diría el otro, estamos consumiendo nuestras relaciones a una velocidad por encima de nuestras
posibilidades. Nos aporta esa expresión de por encima nuestras posibilidades. Por eso lo digo
porque es muy... Me has matado, ahí me has llegado. Es muy chunga. Yo creo que estamos en lo superficial.
Hemos pasado de aguantarnos todo. Claro, es que de la época franquista de no se me divorcia usted,
es que está prohibido porque además no lo permite la Biblia. Si me dices algo que no me gusta o las
maletas si me voy. Si, no sé cómo lo has llamado, pero me ha gustado mucho la frase. No sé cómo lo has
expresado, pero me ha gustado mucho la frase. Como que hemos bajado el umbral de aguante o algo así
has dicho. Me ha gustado mucho la frase. Ahora mismo tenemos tolerancia a quasi cero. Nos hemos hecho
muy hedonistas. Estamos en el aquí y en el ahora y no vemos a futuro. Entonces antes la gente aguantaba,
quizá demasiado bajo mi punto de vista, porque estábamos para toda, ese para toda la vida ha hecho
mucho daño a relaciones que no tenían sentido. Y además ha servido muchas veces de pretexto para
determinados matrimonios que llegaran a puntos donde tenían que llegarse. Pero ahora mismo es todo
muy superficial y todo muy en el aquí, en el ahora, como estábamos hablando. Y eso hace que haya un
cóctel ahí estupendo, entre que es todo aquí y ahora, todo superficial. Al mismo tiempo no puedo
hablar de determinadas partes emocionales. Pues muchas veces tenemos parejas que están en la
superficie que hay muy poca vinculación con el otro, muy poco apego al otro. Entonces todo como muy
poco rígido, o sea es muy rígido todo, muy poco profundo. Entonces al final pues esa pareja
sobrevive porque sobrevive en ocupados en sus propias vidas y el tiempo que comparten es pasando el
ril de Netflix eligiendo película y hablando de la vida de otros. Y muchas veces el telediario o la
serie se convierte en su tema de conversación y no se miran a la cara y se dicen pues a lo mejor
que no te aguanto o a lo mejor es que hace tanto tiempo que no me dices que me quieres de verdad.
Esto no tiene mucho sentido, pero claro eso abre una puerta muy peligrosa.
Sí, bueno lo de Netflix daría para que hiciéramos un programa otro día,
quiere decir empezamos a consumir Netflix en modo zappin, que yo creo que es en el fondo una
contaminación de esos rils, de esos shorts y de esos tiktoks, es decir voy a ver 10 minutos,
si en 10 minutos no me ha convencido. Y algunas veces hablando con mi querido José Luis Hurtado,
de series y así, a veces hay que llegar al tercer capítulo de una serie para que digas
ahí va es magnífica, pero estos tres primeros episodios me los he tenido que ver.
Que tiene que ver, no sé cómo lo verás tú como neuropsicóloga, tiene que ver un poco con la
incapacidad tan adolescente, pero que yo creo que ya inunda hasta nuestra edad de la satisfacción
inmediata, de no entender qué es la satisfacción diferida, de no comprender que el esfuerzo de hoy,
ciertas cosas de hoy que a lo mejor no están del todo bien, me sirven para dentro de dos años,
de tres años, de cuatro años, ser mejor, vivir mejor, ser más feliz. Y si lo llevamos al lenguaje
de nuestra sociedad de hoy en día, pues eso, aguantar cuatro años de carrera, sacarte un
máster, después te permite tener un trabajo que a lo mejor es exactamente lo que quieres,
a lo mejor no, porque esto también en parte es un buen cuento capitalista, porque se les decimos
a las criaturas que empoyen y que gasten una parte de su juventud en estar concentrados en eso,
y luego viene el mercado y les dice, ya, pero mira, que has estudiado, no me cuentas películas,
ven aquí, pon y ponte a producir y ya te pagaré lo que sea, pero también eso daría para otra
historia. Pero llevando al mundo de las parejas, me da esa sensación, estoy de acuerdo contigo,
que a veces empezamos a llamarle buceo, a esto que haces cuando te vas de vacaciones al caribe,
que es ponerte una máscara, un tubito y ver todo desde la superficie del agua, que sí que está
muy transparente y se ven pececitos y una arena muy blanca y todo es maravilloso y precioso, pero en
el fondo no profundizamos. Y la verdad que si tienes una relación, en mi caso, por ejemplo,
con una señora y esa relación con una señora no tiene una profundidad, ¿qué es lo que tiene?
¿En qué consiste? No se puede quedar en la superficie. Es capaz de la soledad. Es capaz de la
soledad. Claro. Es que a veces es más tan sencillo como eso. Es solamente evitar la soledad y punto.
Y a lo mejor evitar la presión familiar, que tendrás esa frase, tendrás que recogerte hijo,
no? ¿De acuerdo? Tener que estar en ese modelo social de familia y muchas veces y gente que
sería superfélico estando sola. Vete a te cuenta, bueno, que te voy a contar yo a Timo,
si tienes tu más experiencia que yo en esto, pero las parejas no se acaban, las parejas se rompen.
La vida después de una ruptura, de un divorcio, como creo que los dos hemos tenido, creo. Yo hablo
por lo menos por mí, no me voy a meter en tu vida personal. Pero en la vida hay que de hacerla. Oiga,
pero que no se me ha desecho en ningún momento. Simplemente que lo que iba recto de pronto ha
tenido una curva. Hemos puesto el intermitente, nos hemos salido de la carretera y estamos ahora
en otro camino distinto. Pero ni mejor ni peor, simplemente que no va al destino que teníamos
en el otro, ¿no? Pero re haz tu vida. En el fondo es como decir, venga, vuelve a la autopista. Cuanto
antes, por favor, que estás perdiendo el tiempo con tanta rotonda. Déjenme en qué pierde yo el
tiempo en las rotondas. Claro, pero lo que en el fondo lo que te está diciendo vuelve al modelo de
papá-mama adosado y perro-golden. Te están diciendo un poco que vuelvas a eso, ¿no? Cuando yo creo
que ahora mismo estamos en otro modelo totalmente diferente, totalmente diferente, ¿no? Igual que
hace unos años se censuraba mucho a las parejas que no tenían hijos. Era como un fracaso, esa
palabra tan horrible, ¿no? Que es fracaso. Y había mucha gente que no podía tener hijos por
determinadas circunstancias. Ahora eso se ha normalizado, ¿no? Yo creo que llegará un día
en que normalicemos en que estar solo no es una desgracia, ni muchísimo menos. A lo mejor es
incluso hasta una elección personal, tan válida como el que decide casa seis veces o el que decide
casarse una y tener una matrimonio para toda la vida. O sea que en ese sentido yo creo que socialmente
espero, espero. No lo tengo de todo claro, ¿eh? Creo que hay mucho movimiento en contra y me da mucho
miedo, pero creo que llegará un momento en donde seremos tolerantes con el otro. Espero, fío. No lo
tengo a ver todo claro, ¿eh? Ahora tengo una crisis con esa idea. Pero yo siento que cuanto más
libertad tengamos, cuidá con la palabra libertad, ¿eh? Pero cuanto más capacidad de escoger lo que
queremos en nuestra vida y de poder desarrollarnos personalmente como queramos en nuestra vida,
más felices vamos a ser. No siendo la felicidad ese último escalón, sino ese trayecto. Entonces,
en el momento que hay imposición de determinadas cosas, empezamos a ser no tan libres, ¿no? Cuidado
con el término libertad, este que nos han impostado, que no es el real, ¿no? Entonces,
la obligación de tener que estar en pareja o tener que estar en una vida establecida, yo creo que
cuanto antes nos vayamos olvidando de eso, mejor que, a lo mejor, la felicidad o el desarrollo que
ha dado nosotros están en caminos totalmente diferentes. Hay quien se desarrolla en una ciudad
y es feliz en una ciudad y hay quien prefiere vivir en el campo, ¿no? Hay quien vive feliz con seis
hijos en una casa y quien vive en una caravana solo y es feliz. ¿Y por qué? A lo mejor tú no sabes
los que los que entramos en las mentes de las personas y en las almas de las personas. Sabemos
que muchas veces cosas que a ti desde fuera te parecen totalmente inexplicables. Cuando entras
en la vida de esa persona y entiendes el por qué hace determinadas cosas, todo tiene su por qué.
Entonces, cuando dejamos de juzgar a los demás y les observamos y les aceptamos tal y como nos
cuentan las cosas sin juzgar, es donde encuentras realmente la esencia de las personas. Nosotros,
los psicólogos que entramos tanto en el interior de las personas, pues desde fuera tú puedes ver
juicios, pues mi familia no entiende o mi marido no entiende o mi mujer no entiende o mis amigos no
entienden porque haber terminado las cosas. La explicación es, a lo mejor es una explicación para
otras personas totalmente inaceptable, pero para él es su explicación. Siempre cuando no hagas daño
a nadie y no vayas a encontrar de la ley, puedes vivir solo una caravana y ser igual de feliz que
vivir con tu tercer matrimonio con ocho hijos. ¿Por qué no? Sí, no quisiera ser yo el que aquí
rompiera una lanza como que quien es capaz de vivir solo tiene determinada superioridad moral de no
sé qué tipo, pero no hay una cierta evolución personal en aquellas personas que son capaces
de pasar más tiempo en soledad y no por eso ser infelices. Es decir, no es algo como evolucionado
del, no sería un personita 3.0 respecto al estándar de creces, estudias, encuentras un trabajo,
temparejas de casas o no, pero temparejas en cualquier caso formas una familia que todo esto,
fíjate hay un montón de verbos ahí que son terribles, no formas, es como si si no lo hicieras
estarías como un poco de forme. No sería quizás una pequeña evolución sin quererle imponer a nadie
la soledad porque hay gente que vive súper feliz yo conozco parejas que es que no me las imagino,
sino vivieron juntas en el sentido de lo felices que son y lo bien que lo llevan, pero no hay un
puntito de evolución en aquellas personas que llegan a vivir solas con bastante tranquilidad.
Yo no creo que sea tanto evolución como que te deja de importar ese peso social de si no eres
popular, si no tienes amigos, si no tienes círculo social, si no tienes una agenda llena de gente con
la que poder ir y venir estar y no estar y cuando todo eso te da igual o te da igual una cosa muy
importante que es lo que diga la gente de ti, yo creo que ese es el nivel máximo de evolución
cuando vives tu vida y te da igual lo que digan los demás, no creo que sea tanto superioridad sino
creo que habré entendido de qué va la vida, la vida no va tanto de lo que diga alguien que tú
puedes hacer o no hacer sino lo que tú hagas en conciencia sabiendo que está bien en tu propia
soledad porque muchas veces por el que dirán tenemos gente que está viviendo cosas que no
quiere y que si le dieran a escoger en esa balanza no te dan a escoger lo que tú quieras pide tres
deseos no pues a lo mejor diría que vive sólo en mitad del campo sin ver a nadie porque realmente
soy feliz así claro está la materialidad y está también o sea está está esto que dices tú
también y está también la materialidad de las cosas no está la materialidad de que hemos
contratado una hipoteca juntos y por separados somos incapaces de pagarla entonces cómo gestionamos
esto no bueno claro pues si no tienes hijos deshaces esa compra vendes tu casa la casa que
iba a ser de tus sueños le devuelves el crédito al banco y con lo que sobre te vas de vacaciones no
sé pero no quiero ponerme insisto para mí este capítulo quería ser un capítulo más de emociones
no tanto de política o de pensamientos o de tal pero vuelve a parecerme el capitalismo y como una
forma no de estructura social que nos dice cómo tienen que funcionar las cosas y entonces ahora
mismo el valor de las cosas el precio que no el valor el precio de las cosas e incluido el precio
de nuestros salarios por lo tanto el precio de nuestro tiempo profesional el tiempo de nuestra vida
no da para poder disfrutar lo que se supone que uno debe disfrutar y es llegar como mi caso a los 56
años tienes que tener tu casa en propiedad porque cómo vas a vivir de alquiler si es hostilar el
dinero entonces tienes una serie de secuestros parciales que al final hacen que tu vida esté
secuestrada completamente no parcialmente sino completamente y se ve como para caso esa palabra
horrible si no estás ahí si que sale de todo eso y te sale de todo eso poco menos que estás en la
parte oscura del universo si no tienes tu casa si no tienes tu vida más o menos encaminada con una
determinada edad como que fracasó llama tu puerta nada más lejos de la realidad a veces
que me considero ningún ningún como decirlo ningún pionero no pero yo veo en mi familia por
ejemplo no la visión que pueden tener mi padre y mi madre 70 y pico años mi padre 79 mi madre un
par de años menos yo veo que mi divorcio y una situación para mis padres supongo que incomprensible
de no pareja estable después de mi divorcio aunque he tenido varias parejas pero no de una pareja
estable y además sin ninguna intención de mantener a mis padres informados de cuál es mi vida
emocional porque es mía y es un podría no voy a decir que es un vt iven porque no es la verdad pero
podría interpretarse por ellos como un vt iven hace que a mi hermana que mantuvo una pareja
durante muchísimos años sin convivir y que sólo en el momento en que nace mi sobrino hace ahora
unos 14 años comienzan a convivir casi por un sentido práctico de tener al hijo no aunque no
estén casados aunque no tengan formalizado nada esa es la parte sana entre comillas de sus hijos
porque lo del otro nos entiende entonces no es que uno sea un pionero pero de alguna manera digo yo
soy el que le pone el contrapunto a mi hermana para que lo suyo parezca más normal es un poco
como a veces lo he vivido lo he sentido entiendo que en cada un consulta te encontrarás a mí me
pasa como trabajador social no pero es verdad que en mi caso hay un sesgo y es que vemos situaciones
a veces aunque es verdad que cada vez se aproxima más gente más diversa y en circunstancias distintas
a nuestros despachos es verdad que todavía sigue habiendo un sesgo atiendes personas que a veces
están en situación económica más complicada o que están pasando por crisis vitales tú también
en tu trabajo la gente cuando se siente súper feliz por por equivocación no van al psicólogo
porque la felicidad también hay que gestionarla no hay más que ver la cantidad de gente en mi
pueblo hay una cantante esto no lo he dicho nunca públicamente y yo no la conozco y por lo tanto
lo que estoy diciendo son imaginaciones mías vale pero hay una cantante que ganó la segunda
edición de operación triunfo hay no a no sé si te acuerdas de ella bueno en una chica así con una
voz como para cantar solo y tal nunca se ha dicho pero yo tengo la certeza de que esa muchacha no
llegó a triunfar no porque le faltara talento bueno habría que habría que decir que es triunfar
vale pero me voy a dejar llevar un poco por el capitalismo que estoy criticando no llegó a hacerse
una estrella del pop seguramente porque su psicología no lo permitía estar encima de un escenario ni
hacer una gira con 120 conciertos en un año entonces se nos cuenta poco qué es lo que hay por
debajo a veces de la vida de la gente y sabemos muy poco claro ahora está de moda ahora está de
moda incluso no a gel martín con su podcast con su libro puso muy de moda el venga que venga aquí
todo el mundo a contar que sufre de ansiedad o que sufre de tal o que sufre de cual antes nos llamaba
más la atención nos llamaba mucho la atención que aquella cantante andaluza que estuvo en eurovisión
que ahora no me voy a acordar pasto si pastor a soler a asistiera pues que estaba teniendo miedo
escénico que es una manera de decir tiene ansiedad pero no le llamemos ansiedad llamemos de miedo
escénico es tres agotamiento no sé qué pero llamemos ansiedad ahora ya no importa ahora ya es
casi cool que dicen no es guay decir ay sí es que sufro de ansiedad y fíjate pasé una época en
la que tuve que tomar ansiolíticos y tal como el 80 por ciento de la población española pero bueno
está bien que el famoso y la gente importante entre comillas salga a contar estas cosas
no se está no nos estamos pasando también o sea no se está frivolizando un poco no es como
guaya ahora no es como como yo tuve una crisis de ansiedad durante tres años estuve sufriendo tal
ahora tengo un podcast para contarlo y vamos a temporalizar hace unos 10 12 años la cantidad
de arquitectos que había no te acuerdas no hace 10 12 años antes del bún inmobiliario este que hubo
había arquitectos por todas partes eran muy de modas el arquitecto era lo más se ganaban chinas
que decimos aquí muchos chiles de señor bien de hecho las escuelas de arquitectura no tenían capacidad
para resolver a todos los estudiantes de arquitectura con las notas altísimas no dónde están esos ahora
esa es la pregunta no si te das cuenta hay olas en sociales de moda determinadas cosas no los
ingenios siempre están de moda y los médicos siempre están de moda pero esos son dos cosas
aparte pero ahora mismo sí que hay una aunque son y aunque son mayoritariamente mujeres cada vez más
por ejemplo en la medicina nos lo seguimos imaginando tíos con bata sí sí sí y de hecho es así no
la mayoría de las de las graduadas de medicina son mujeres pero seguimos imaginándonos hombres que
eso daría para otro podcast pero es verdad que sí sí es un tema tema es así que es un temazo pero
sin lugar a dudas hay una moda de la salud mental yo creo que esta moda empezó en la pandemia donde
de repente nos vimos solos ante el peligro que es estar en soledad la pandemia porque necesitamos
tantas videoconferencias porque necesitamos tanto tiktok porque necesitamos tanto las
videoyamadas porque en el fondo somos animales sociales que nos vimos aislados y muchas veces en
ese aislamiento nos encontramos con un señor con una señora con unos hijos y con personas con las
que convivimos a diario que ni siquiera conocemos y nos encontramos 24 7 durante 2 meses y medio
metidos en un espacio reducido dios mío esto que es y de ahí mucha gente me acaba de venir me
acabas de sugerir el gaj de gila del niño que contaba que su padre era un señor con un traje de
marrón que venía de vez en cuando pero es que mucha gente vive así porque la tasa de divorcios
se dispara en septiembre y octubre porque nos reencontramos en el verano mi decisión la mía
personal fue en octubre completamente en la media o sea en el estándar entonces porque viene eso
pues porque normalmente no convivimos y está 24 7 encerrado en una casa muchas veces casas muy
reducidas con personas que a lo mejor ni conocemos lo conocemos de forma muy muy superficial pues
hizo que mucha gente se reencontrará con sí mismo y a lo mejor se encontró cosas que no le gustaron
me las he dejado votando y me voy a aprovechar un poco de ti en este sentido
yo esto lo he contado ya en mi podcast vale pero
en 15 segundos una estupenda casa en la costa de Alicante
vistas al este una maravillosa playa vistas a la casa de vacaciones pedro una casa de vacaciones
y una casa de vacaciones que yo me compré con la que entonces era mi esposa y madre de mi hijo la
machu de mi hijo en el año 2005 2004 igual la compramos y la empezamos a disfrutar en 2005 y hablamos
en aquella terraza estupenda con vistas al mar Mediterráneo con un con un gintónic de tánquera y
así de chill por la tarde compartido y con la criatura de dos años dos años y medio durmiéndose
pues lo que duerme en las criaturas esas edades que es casi todo el día durmiendo en el interior
de la casa pregunta del que suscribe o sea tú sientes lo mismo que yo que cada día estoy más
enamorado de ti bueno yo es que no sé si he estado alguna vez tan enamorada tan a lo bestia como como
tú lo relatas yo desde el principio siempre he pensado que quería compartir mi vida contigo pero
yo toda esa parte tan pasional vale y te prometo que la parte que puede interpretarse como más
pasional entre un señor y una señora nos funcionaba estupendamente bien no iba de eso no había habido
un alejamiento físico ni nada por el estilo y yo dije me toqué divorciar
no pensas en arreglarlo se sentía comprometido cuál no pesas en arreglarlo
pues mira mi terapeuta me decía pero tú sabes al agujero negro siendo como tú eres tú sabes
al agujero negro al que te avalanzas sabiendo además como sabía no justamente es que todo esto
nace justamente de la yo es que era un pesado a mí me decía mis compañeros de trajo pero quieres
dejar ya de hablar de tu mujer estamos hartos ya vea pues que es una pasada o sea no se puede estar
más enamorado yo en una cosa que no me costaba decirla porque es que era una cosa que me salía por
los poros y yo siempre digo lo mismo yo me divorcié enamorado la visión que yo tengo es la visión de
de haber tú tienes que tener la oportunidad de sentir lo que yo estoy sintiendo tan a lo bestia
luego hablando ya más con ella porque por suerte tenemos una extraordinaria relación no sé si a
lo mejor fue un poco excesivo por mi parte yo creo que ahora ya es más feliz o al menos debería
de ser más feliz no es ese sentimiento de liberación hacia ella hay una canción muy bonita que si no
te la puesto ese que anda por ahí te la debería de poner en euskera que se llama choria chori de
miquel la boa que viene a decir es muy bonito son los versos preciosos que le cortaría las alas
para que no se fuera pero que no sería un pájaro y que él la quiere pájaro no entonces he hecho
una he hecho una síntesis de una canción preciosa una síntesis un poco horrible la expuesto a por no
la expuesto a por dos la expuesto a por 20 mal si si la eso ya pero es que si me pongo a cantar como
miquel la boa yo creo que luego inmediatamente después de que grabemos esto le tienes que decir
a ese que anda por ahí que te la ponga que tampoco es que él sea un gran conocedor de euskera pero
yo creo que en youtube se encuentra traducida y es muy es muy chula es muy muy chula es muy bonita
yo creo que es una de los uno de los grandes hipnos que tenemos en euskera y es una canción muy
amorosa y es una canción que habla justamente del reconocimiento de que no puedes modificar a una
persona para que todo siga funcionando porque tú esa persona la quieres en una situación de
libertad y en una situación de no entonces yo tuve la sensación de que los dos teníamos dos
derechos distintos yo tenía derecho a que alguien me dijera lo mismo que yo le decía a ella y ella
tenía derecho a sentir lo que yo estaba sintiendo por ella no sé si me explico y bueno de ahí nace
el divorcio tú crees o sea no sé te estoy pidiendo aquí una cosa como cuando la gente llamaba
antiguamente a las radios para que le echan las cartas si ya de por si es que te pueda leer el
futuro que te lo puedan leer a distancia pues ya ni te cuentas pero no sé siempre he pensado que
hice bien entonces nos tenemos que dar esa libertad no no es necesario vivir hasta el final de nuestros
días en un compromiso que a lo mejor pues no es lo que tú esperabas no sé yo creo que además el
momento emocional de cada uno de nosotros no siempre es el mismo y la evolución emocional de
cada uno de nosotros no siempre es igual la pareja evoluciona porque cada uno de los de la pareja
evoluciona y hay muchas veces hay distintas velocidades hay quien evoluciona de una forma y
quien evoluciona de otra caminos distintos evolucionas hacia allá y el otro evolucionó hacia
acá todo este rollo que te he contado de lo de mi divorcio ha venido sugerido porque el pensamiento
que me ha venido a la cabeza cuando has dicho lo de que vamos a toda prisa y no sacamos el tiempo
no claro en qué momento me tomo yo esa copa tranquilamente y hago una pregunta tan profunda
tan debida como estás sintiendo esto porque es una pasada yo es una locura que nunca hayas tenido la
oportunidad de esa pausa entre has hecho la compra ha recogido al niño que hacemos este
fin de semana de comida y esas cosas en ese día a día de logística uno da por sentado que eso está
pero cuando giras al otro lado y preguntas pues te puedes encontrar como tú te encontraste con un
vacío claro y luego te pones a desmontar el chiringuito y te das cuenta que aunque socialmente
no nos lo cuentan porque nos siguen vendiendo el cuento chino del amor romántico que en buena
parte yo quizás a lo mejor también estaba en aquel momento víctima de todo eso resulta que
cuando te pones a desmontar una matrimonio como aquel dices pero si esto es una sociedad de gananciales
es una sociedad mercantil casi te dan ganas de decir oiga no vamos a elegir una abogada de familia
vamos a elegir una abogada mercantil eso en una familia normal que lo que tenía era una casa y
una segunda vivienda de costa que se estaba pagando y un par de coches que es decir no quiero saber lo
que puede ser esa gente que tiene inversiones empresas y la de dios directamente sí que hay que ir
a un abogado mercantil para hacer un divorcio y de hecho hay gente que que pos pone mucho los
divorcios hasta que terminan de solucionar todo el tema económico por toda la complejidad que
suelto lleva pero sí es verdad que muchas veces la pareja no te encuentras en un momento de
de consonancia y no pasa nada yo creo que cada una evoluciona determinadas cosas no y yo
y yo he vivido situaciones muy complicadas en mi vida personal no que me han cambiado mucho como
persona no y es me ha hecho evolucionar mucho como persona pero eso lo he podido compartir con determinadas
gente que estaban en mi vida en un momento y con otras personas no porque no estaban en con esa
consonancia no de mi vida y mi evolución hay gente que no la entiende y gente que sí la entiende
no pero vuelvo a esa idea del principio no si te vas tú la entiendes monse yo sí estoy muy contento
con ella pues ya está y no te quiero decir que sé eso la libertad cuida con esa palabra que muy
peligrosa no ahora a veces ya sabes que es un es un cómo se dice no me va a salir la palabra pero
bueno es es igual que decir puedo salir a tomar cerveza luego te cuento sobre esa cerveza luego
te cuento si se hace de hecho de todo yo creo que poder decir estoy aquí y ahora y tengo la
tranquilidad de vida que quiero y hago lo que quiero dentro de todo esto que nos nos lleva este
capitalismo no que hablábamos pues esto no tenemos que colocar es decir cuando te quitas del que dirán
de esa presión social de lo que tienes que hacer con determinada edad sino con otra evolucionas y
gente que te acompaña en la evolución porque está en la situación que tú y gente que no
están en momentos vivenciales totalmente diferentes y por darle un final a esto que llevamos ya
una hora y cuarto yo podría estar aquí hasta las 12 de la noche hablando contigo pero igual tú
pues tendrás otras cosas que hacer y ha sido suficientemente generosa con tu tiempo por volver al
principio hasta qué punto o incluso te diría que hasta qué momento temporal cuánto tiempo
tenemos que seguir apostando por algo que sentimos que en el fondo ya no funciona sobre todo si
al otro lado hay alguien que se aleja y no responde y cuando se llama su puerta nos culpa
hasta dónde tenemos que aguantar para no becar de poco aguante y en qué momento tenemos que salir
de ahí no te voy a preguntar la forma porque eso lo tengo claro hay que hacer las cosas bien
hablando y en la medida de lo posible manteniendo una relación que además cuando hay criaturas tiene
que ser una relación de familia para siempre de familia en roles parentales evidentemente
pero cuando porque yo creo que es la gran pregunta cuando es que los niños son muy pequeños no es
que todavía no tenemos pagada la hipoteca no es que en este momento uno de los dos no tiene trabajo
no es que mis padres todavía pues ya cuando mis padres no estén que no quiero darles este disgusto
hasta dónde cuál es el momento correcto y cuando me plantean todas esas excusas
porque en el fondo son excusas no van a tomar la decisión yo pregunto si no tuvieras todas esas
circunstancias externas lo harías aquí y ahora y la mayoría de la gente te dice sí pues ese es el
momento que no puedes pos poner vida no puedes pos poner que tus padres no estén porque pueden pasar
20 años y esos 20 años que estás jodido es que los niños cuando se hagan mayores y los niños
mientras tanto como te ven infeliz es que la hipoteca hay más casas las casas no nos atan a un
sitio temporalmente pero las casas no nos atan a nada no tenemos piernas y podemos movernos no
cuando tú devuelves esa pregunta de si no tuvieras todas esas excusas que ahora mismo estás diciendo
para no tomar esa decisión si todo eso no desaparece desaparecieron no tuvieras ningún
compromiso de ese tipo lo harías aquí y ahora pues el 99,9% de la gente te dice sí pues no
busques excusas hazlo que a veces es más el miedo por lo material incluso por toda la
intendencia que supone separarte que el miedo emocional a decir y pasado mañana cuando yo no
esté con este señor o con esta señora cómo sigo viviendo desde el punto de vista emocional me
refiero dan menos miedo eso que yo creo que luego asusta mucho más cuando lo haces y de pronto
das la vuelta y dices ahí va mira todo lo que había aquí oculto tras esta decisión pero
inicialmente entonces lo que ata es lo otro claro claro el compromiso social de los padres de los
hijos de los amigos del que dirán de la casa no decía mi hijo y cuando nos divorciamos bueno lo
decía un poquito después porque cuando nos divorciamos en realidad los papeles llegaron
apenas había cumplido el tres años pero un poquito después nos decía soy el único niño
de la castola que sus padres están divorciados en mi prejuicio yo pensaba que conservadora es la
sociedad de mi pueblo cuánta gente estará viviendo tristemente una situación de pareja porque no
digan nada y de pronto tú eres resulta en esta sociedad en la que vivimos fíjate si el pueblo
en el que vivo es conservador a pesar de que últimamente su sentido de voto no va por ahí pero
yo creo que socialmente seguimos siendo lo mismo que en aquel momento te estoy hablando hace ya 17
años se ha pasado mucho en aquel momento el crió era lo que decía no soy el único niño de clase
que sus padres están separados en la castola a mí mismo nos decían os ponemos la la castola repartía
una revista y siguen repartiendo una revista de la castola no os ponemos una para cada uno o compartís
no no a ver y os ponemos una nota a cada uno porque yo creo que no tenían demasiada experiencia en
eso y va además daban por supuesto que tenía que ser una relación horrible en la cual si yo recibí
una nota de la castola no la iba a compartir con Teresa y si recibía la revista de la castola
Teresa no me la iba a dar a mí no en embargo todo eso está supernormalizado porque todo se hace
por duplicar eso todo está supernormalizado si claro al final la sociedad ha ido evolucionando
mucho en estos 20 años sin duda alguna yo creo que sí a veces pienso es mi propia vivencia pero
creo que no creo que también lo veo en el trabajo no entonces bueno hoy ha sido un verdadero placer
la verdad no sé si esto de algo más si esto habla con Pedro Sánchez es todo un honor si si si
por supuesto por supuesto no es el primer Pedro Sánchez que me encuentro en mi vida y no hablo
del presidente hablo de otros pedros antes de mi vida porque ahora es como muy recurrente no
te diría que es que claro mis padres son muy votantes del partido socialista pero la verdad es
que yo soy mayor que él o sea que por lo que sea ni me han puesto el nombre ni el apellido por por
culpa del señor presidente o sea que que yo soy un poquito más viejo que él hemos dicho antes
tu página web alguien te puede consultar por ahí y claro haces algún tipo de atención online
porque tú estás ahí como muy viajera estás ubicado en el entorno de madrid vamos a decir
pero por ejemplo hoy estoy hablando contigo y estás en el buscadio no estás en madrid y estoy en
el cadí si si hacemos terapia online desde la pandemia incluso un poco antes no pues en situaciones
diferentes donde las personas no tienen tanto tiempo para desplazar a la consulta hacemos terapia
online sin duda y es igual defectiva que la terapia presencial si eso eso lo defiende esa muerte a muerte
vale no es que lo defienda yo hay estudios científicos que lo avalan vale eso es definitivo
yo que soy una señal de ciencia esto es definitivo yo no tenía ninguna o sea no tenía ninguna
ningún dato pero tampoco ninguna duda lo busco y te lo envío verás cómo hay estudios en revistas
científicas que dicen que se avala igualmente lo presencial que lo online nosotros fíjate que
hemos empezado a ofrecerlo a veces entre que yo estaba que soy un poco el más raro con esto de
la tecnología en el equipo pero entre que yo estaba diciendo deberíamos de empezar a hacerlo y que
nos hemos ido encontrando gente mayor que se ha quedado en el pueblo en el pueblo donde yo trabajo
que se ermo en vizcaya entre vizcaya y puzco al lado de ibar hijos en barcelona hijos en madrid
como atendemos a estos hijos que ya no han preocupados por sus padres por sus madres o tal pues si se
pueden hacer citas telefónicas esto ya lo inventó el servicio público de salud hace muchos años
pero ya hemos empezado y de hecho ya todas las trabajadoras sociales del equipo tenemos una
pantallita con una cámara escamoteable arriba que le da sale y ya está mandas un enlace al
al team y ya se ha hecho con algún hijo con alguna hija que vio fuera y se agradece porque no es lo
mismo que una llamada indudablemente y bueno pues lo nuestro no es terapéutico entiendo que lo terapéutico
el contacto cara a cara podía ser cuestionable pero yo siempre he pensado que funciona exactamente
igual y hay muchos profesionales que ya lo ejercen si me dices que además ya hay estudios
científicos que hablan que eso es así pues tampoco no vamos a volver locos y locas me han prometido
que para cuando esto se publique que va a ser el viernes o sea en dos o tres días en neuro psicoteca
punto com va a estar tu perfil de linkedin eso espero eso espera exígelo exígelo no no es rápido
ese señor del que usted me habla es bastante rápido con estas cosas doy fe pero bueno no
sé si quieres dar algún correo electrónico o algún otro medio o directamente aquí en neuro
psicoteca entirectamente en neuro psicoteca o en el correo nuestro que es neuro psicoteca
robajmail.com muy fácilito pues ya está pues muy fácil
lo voy a volver a decir a ver si me sale con acento catalán venga va para que parezca catalana una
señora que es mezcla de castilla del norte castilla del sur como digo yo
monserrat bueno debería decir así me pongo a exagerar pero no porque se no es tu nombre sería
munserrat munserrat munserrat diad rusal pero no porque eres monserrat diad rocel
tengo una amiga que de segundo apellido a ver si lo digo yo es billoch
y acabado en ch bueno pues años después todavía de vez en cuando me sale billoch
que es como debería pronunciarse en catalán y su apellido viene ahí pero es que en realidad
ha pasado por cuba antes de saber por cuba por estados unidos ciudadanos del mundo
no ciudadanos del mundo correcto exacto bueno queríamos muchísimas gracias por tu tiempo
ha sido un placer escucharte esto informado terapia informado terapia no quiero ni saber
estaría ahora mismo flotando y vamos totalmente cuando quieras ya sabes me me haces otra propuesta
y una de estas escapadas si yo cae es que te escapése a uscadi casi que te voy a bueno no
todas las veces porque además no todas las veces vendrás contando tiempo pero de vez en cuando
si que me gustaría porque la verdad que no te lo tomes como peloteo pero da gusto escucharte
hay muchas gracias no me extraña que quien uno que yo me sé se haya quedado tan colgadito no
me extraña la verdad dichosa de paso ese señor del que usted me habla no ese señor del que usted
me habla bueno hemos dado ya tus datos de contacto en mi caso debo decir que acaba aquí el bala extra
de hoy viernes puedes dirigirte a mí en más todo en en arroba el ojo que ves arroba en milcar
punto social o por correo en pedro arroba pedrosanchez.eus pide a mí ingresar en la comunidad
telegram que por cierto por cierto hemos abierto un tema para que todo el mundo pueda mandar ahí
una foto suya o una o varias fotos favoritas del verano de las que podáis hacer por ahí en
vuestras escapadas de verano y ya veremos algo pensaremos para darle al que resulte o ala que
resulte como la foto más votada dentro de la comunidad puedes buscar también nuestro canal
en el discord de milcar fm gracias por tu tiempo feliz fin de semana y hasta el lunes.