Comienza. ¡Va la Extra con Pedro Sánchez!
Buenos días es viernes, viernes, viernes, viernes, 22, 23, 24, 25, 26 de abril, viernes
26 de abril de 2024. Es el capítulo 1205 de un podcast sobre mis cosas y hoy las de
yagoba porque vamos a estar conversando con yagoba que en el fondo son las tuyas
efectivamente viernes vamos hoy con entrevista bueno no es una entrevista
es una conversación yagoba al varecereño ya pasado por aquí historiador
autor de diversos libros que podéis encontrar poniendo yagoba con jota al
principio con vea al final por ahí en los sitios en donde se venden libros
historiador profesor de historia y vasco claro porque somos paisanos muy paisanos
porque su origen es gal galda costarra que decimos ahora aunque ahora vive en otro
municipio y bueno un hombre que ha tenido también sus intereses y sus
cómo decirlo
bueno eso intereses políticos y hoy quería
quería conversar con él porque aunque de base yo creo que seguimos pensando en las
mismas cosas los borricos ya a cierta edad no pueden cambiar de hábitos pero yo
creo que esta vez seguramente no hemos hecho lo mismo en las elecciones y quería
intercambiar con él un poco poco sin que tengamos que contar ni mucho menos lo
que cada uno hemos hecho en las elecciones sabéis que el voto es
revelable pero en principio secreto como hemos visto estas cosas bueno han
pasado ya prácticamente 7 6 días 5 6 días desde las elecciones el y yo
estamos analizando esto prácticamente al día siguiente o sea que bueno lo mismo
por el camino nos dejamos algo que pasa esta semana pero queréis que el no
directo es así queréis yagoba egunón para nuestros oyentes a rachaldeón
y uno para los oyentes aspaldico que hace tiempo que no hablamos que que también
puedes llamar la puerta que no falta que te esté yo llamando
ya sabe yo por no obviar es que a mí siempre me pasa lo mismo que tío más
en serio de verdad en serio no no en serio que ya sabes que yo te he echado
ahí el anzúl hace mucho tiempo para que nos hagas un podcast de historia pero
bueno tú eras tú mismo bueno sobre eso ya hablaremos y no hay ningún problema
sobre si ya vale vale ya hablaremos una un buen momento sería la temporada 24 25
ahí lo dejo 24 25 si yo creo que es el momento un buen podcast de historia bueno
yo el lunes hice los lunes solo hacer un episodio de consumo bancos eléctricas
o teleoperadoras tal y cual pero dediqué evidentemente no me pude calmar y en la
misma noche electoral la misma madrugada electoral podríamos decir me calcé un
un capítulo de unos 17 minutos al respecto por lo tanto la audiencia más
o menos más o menos tienen los datos empate en escaños entre el partido
nacionalista basco habitual partido hegemónico en nuestra comunidad autónoma
que no en eso que se denomina euskalería luego lo hablamos si quieres
ha ganado las elecciones las ha ganado en votos no en escaños donde ha sido
empatado alcanzado de una manera muy llamativa a pesar de que igual no
cumplieron las expectativas con un salto adelante descomunal de lo que
denominamos izquierda a ver chale en simbolizada por lo que se usca la
riabildu la coalición de partidos que se usca la riabildu para quienes tengáis
dudas porque aunque yo también lo intenté explicar varias veces tenéis un
artículo en el diario punto es en iuskadi de y que rioja explicando
perfectamente y al detalle lo que es el escalería de y lo que no es el
escalería de yo creo que da mucha perspectiva sobre todo los que escucháis
desde fuera de toda esta historia y de que si bildo es heredera de eta no es
heredera de eta todas estas cosas que se han dicho durante la campaña y que ahora
ya están un poquito amortizadas y ya veremos de cara al futuro empate por lo
tanto en el primer lugar en escaños
bueno yo creo que al final el pnv sí que ha respirado tranquilo porque pensaba
que el sorpaso se daba muy buen resultado del partido de los socialistas
vascos del pse iuskadi ueskerra que se estuvo moviendo toda la noche en 11 y a
última hora casi en el final en el último tercio del recuento subió uno
más quizás por el tirón de una figura política interesante como es la de denisi
chasonghi puzqua que hasta ahora ha sido delegado del gobierno y que entrevisté
por ahí en otro podcast bueno en el podcast que hago para el diario punto es
y bueno no un mal resultado pero cerca de los peor resultados de su historia no
termina de coger aire el partido popular box que mantiene el escaño que tenía
por a por alaba bueno que no nos vean malos a la vez es porque nada el escaño
está barato y bueno lo mismo hay que decir de sumar para ser justos escaño de
la izquierda con federal exclusivamente por alaba después de una
vergonzosa manera de presentarse a las elecciones este es como mi esquema en el
que incluido incluso algo de opinión
cómo ves tú el resultado con tu visión en donde a veces te vas a finales del
siglo 19 para hablarnos de tomás meabe y conoces la historia de este país como
nadie en esa historia de este país tan peculiar que llamamos y uscadi y
uscadería o como quiera ser que significan estas elecciones que significan
después del final de la violencia y hace más de una década ya de la violencia
terrorista de etá en concreto y bueno hacia dónde nos encaminamos y sobre
todo ya te lo preguntaré luego no te lo voy a preguntar todo de golpe pero también
vete pensando que te voy a preguntar por una obviedad que es cómo se va a
gobernar los cadíos próximos cuatro años pero resultado tiempo tiempo cómo
es minuto y resultado minuto y resultado bueno a ver yo creo que a grosso modo el
resumen que has hecho es bastante adecuado el pnew al final termina
aguantando básicamente por vizcaya que es la provincia feudo del partido
nación a histabasco y origen y origen es que qué decir al final los hechos
históricos están muy relacionados y siempre tenemos que tenerlos en cuenta el
partido en esta basco nace en vizcaya y de hecho nace básicamente como un partido
vizcaino luego ya obviamente es español y diseño de todas las una bandera para
vizcaya eso es para el chorro de hecho el apelativo que tenían los gel chales
o es decir los mimos del partido nace en esta basco eran bizca y tarras o sea que
decir que no es nada sorpresa entonces bueno yo creo que aguanta y
básicamente por por vizcaya porque evidentemente araba y guipuzcoa son dos
provincias en los que heche billu ha ganado y le ha ganado bastante bien
heche billu sube 92 mil votos desde 2020 hasta ahora sí que es verdad que la
comparativa con el 2020 bueno a ver yo he oído a bastante gente decir que quizás
no es comparable porque 2020 salimos justo del confinamiento bueno época cobi
demás y bueno pues como que en algunos casos hay ciertos analizas que no no
pretenden compararla pero lamentablemente quiero decir dentro de cuatro años cuando
vuelvo a ver otras elecciones autonómicas pues la comparativa incluso con
2024 pues igual también queda desfasada quiero decir a nivel electoral ya yo
creo que resultados electorales la comparativa con años anteriores puede
quedar desfasada en el sentido de querer tantear una táctica política en base a
eso en base a otras cosas como por ejemplo lo que hacemos nosotros ahora que es una
revisión de datos y de resultados pues pues evidentemente es interesante compararlo
y demás pnv obviamente ya se venía anunciando que digamos esa bueno
tú y yo le hemos conocido no por lo menos la sensación que yo tenía cuando
era más joven no ahora que tengo 44 que cuando tenía 18 y pude votar por primera
vez era como que el partido en el sabasco tenía un control respeto al
mundo que no lo digo por si alguien me escucha que es del pnv pues que no que
no lo digo para faltar ni mucho menos pero si ese sentido bravucón no de de
nosotros no perdemos nunca y siempre ganamos las elecciones ese ese pecho
hinchao no de presumir de ganar siempre y no ser un un partido político
perdedor yo creo que eso ya se ha terminado yo creo que se acabó ya el
año pasado con las elecciones municipales en las que en municipios que
históricamente eran del pnv pues habían pasado a manos de h buildu por ejemplo
galdacao que es un municipio del que procedemos tú y yo y yo creo que esa
barrera no psicológica no que suele pasar también muchas veces decimos no por
ejemplo por hacer una comparativa no con el atleti club que gana la copa 40 años
después que para que veníamos de estar cinco finales perdiendo no y parecía como
que nos faltaba ese último el gen ganador ese de jugar la final y ganarla
no o sea lo hacíamos todo bien hasta que llegaba la final pero no terminamos de
rematar la jugada no y teníamos ese san benito ahí pues bueno pues al final es
una u como una especie de losa que se quitó bueno pues esto es un poco también
similar quiere decir el pnv iba siempre pues con esa mentalidad ganadora de no
perder nunca y ya en las elecciones municipales yo creo que ya vieron las
orejas al lobo y los resultados de las elecciones autonómicas no dejan de ser
precisamente una crónica anunciada no de lo que de lo que iba por estaba por
venir respecto a la cuestión del pse pues lo que has comentado quiere decir los
resultados no son brillantes obviamente quiero decir están muy lejos de aquellos
300 mil votos de de pachilópez y demás pero también es verdad que los
contextos son diferentes que es decir vivimos en un contexto diferente en el
que quizás las motivaciones electorales también son diferentes en el electorado
venimos también de pasar muchas cosas no creación de podemos etcétera etcétera
etcétera y bueno aún así los resultados son muy buenos porque se crece se
crece en votos que es algo que siempre digo porque siempre me da mucha rabia que
los analistas solamente se fundamenten en decir si un partido ha mejorado ha
empeorado en base a si gana o pierde parlamentarios o al porcentaje de votos
recibido el problema aquí y yo creo que en lo que nos tenemos que
fijar todos es en el número de votos recibidos para saber el apoyo social que
tienes luego podemos mirar el porcentaje de votos sobre el escrutado o podemos
mirar el número parlamentario es que al final son cosas que van variando
dependiendo de participación número de part de listas o partidos que se
presentan entonces los porcentajes o el número de diputados puede variar en
eso pero lo que no varía o lo que no hace variar es el apoyo social que tú
tengas en base al voto y en este caso pues el partido socialista sube no es una
subida digamos excesivamente alta son 20 si no me equivoco estoy hablando de
memoria no si son 25 mil o 27 mil votos más pero son dos parlamentarios más
son digamos votos en provincias concretas donde esa ganancia de 27 mil votos
te ha facilitado tener dos parlamentarios más es decir que de verdad que los 27
mil votos se han rentabilizado muy bien no y yo creo que ahí pues evidentemente
está la jugada de que bueno se ha subido de diputados y el pv ha bajado
ahora hablaremos después de la cuestión de la gobernabilidad el partido popular
pues el partido popular evidentemente sube de votos lo cual para ellos
lógicamente es un muy buen resultado creo que son si no me equivoco 30 y 36 mil
votos no ni 36 mil votos o creo que son 30 algo mil votos y sube eso
si lamentablemente para ellos solamente un parlamentario si que esa es la
diferencia no con el pc que gana y o sea gana solamente pues yo que sé pues
8000 votos menos pero con sido un parlamentario más no son las jugadas
digamos de las selecciones en las que bueno dependiendo de dónde presentes y
dónde consigas esos votos de más pues puedes conseguir el diputado y llegas a
ese porcentaje mínimo para poder sumar uno más lo de box pues bueno pues sube
3000 votos más sigue con uno lo gana gracias a árabe es lo que has mencionado
tú para quien no lo sepa y nos está escuchando de fuera de uscadi bueno que
puede haber mucha gente de fuera de uscadi que también sepa cómo funciona la
representatividad del parlamento vasco pero bueno por aclararlo todas las
provincias que son tres tienen una representación de 25 parlamentarios es
decir hay un total de 75 parlamentarios en el parlamento vasco da igual el
número de habitantes que tenga cada provincia el número de personas con
derecho a voto en cada provincia es decir cada una tiene 25 qué significa eso
que obviamente para poder conseguir un parlamentario en araba
necesitas menos votos que por ejemplo para conseguir uno en vizcaya no lo
estoy juzgando ni criticando simplemente estoy explicando cuál es el proceso box
si se presentase únicamente por vizcaya no conseguía representación si se
presentase por gipuzco solamente no conseguía representación lo consigue
gracias a araba porque por poner números redondos y para que alguien lo
entienda si en araba por ejemplo para conseguir un parlamentario necesitas
10.000 votos en vizcaya necesitas 25 mil por poner números redondos y para que la
gente entienda lo que lo que trato de explicar insisto no lo criticó no lo
juzgo es la norma digamos de representatividad que nos hemos otorgado a
través de las leyes que existen en nuestra comunidad autónoma quien no le
guste que plantea la modificación siga los trámites y causes legales
legislativos necesarios y ya está luego pues respecto al carregón podemos y
sumar bueno yo escribía a la noche o sea perdón el domingo a la noche cuando
estaba viendo los resultados escribía que el carregón podemos después de las
elecciones gallegas el carregón podemos en el caso de uscadi podemos y sumar
después de las elecciones gallegas yo pensé que iban a haber aprendido la
lección pero era evidente que no y no llegaron a ningún acuerdo
sinceramente me pierdo en los motivos por los cuales no llegan a ningún
acuerdo quien tiene razón quien no supongo que esto si al igual que la
historia es un conjunto de relatos pues supongo que habrá relatos diferentes
convisiones diferentes respecto a la cuestión de porque no han acudido de
manera conjunta lo desconozco y como lo desconozco no entro en ese detalle pero
sí que es verdad que evidentemente fue una mala idea muy mala idea porque estamos
hablando estamos hablando que el conjunto de los dos partidos alcanza los 58 59 mil
votos el conjunto de los dos partidos 59 mil votos es decir que habiendo jugado
bien sus cartas es probable que quizás a día de hoy en vez de estar hablando de
un parlamentario podríamos estar hablando de tres y que el pse en vez de
tener 12 pues probablemente igual tendría 11 o 10 yo creo que han jugado muy mal
sus cartas yo creo que la sensación que me da desde fuera que me da a mí como
ciudadano desde fuera es que por los motivos que sean se han equivocado y la
cuestión es si van a aprender de el error de galicia del error de buscadio y
para las próximas elecciones catalanas van a tomar otras decisiones no lo sé lo
desconozco pero sí desde luego no quieren desaparecer o diluirse van a tener que
tomar otras decisiones luego también esto a nivel digamos por cada partido
político a mí sí que me gusta sí sí damos segundo que te cuento mira mensaje a
una parlamentaria de podemos compañera de trabajo vaya dicho quién es bueno no
importa
muchos vemos como es muchos besos nos vemos pronto supongo la división se paga y
no ha podido ser es una pena porque miren es una extraordinaria parlamentaria y
tú también y otras cosas personales que no voy a leer y dice pedro gracias por
escribirme estoy en la noche electoral vale siempre hemos sido conscientes de
lo de la división y pusimos y ahora con mayúsculas todo de nuestra parte pero
hay tantos factores en política que no se controlan desde una parte es decir
este es el discurso de no ha sido tú no no no no ha sido tú que no has querido no
ha sido tú no ha sido tú el caso es que bueno pues ella vuelve al trabajo de lo
cual me alegro aunque es una pena porque es verdad que ha sido una extraordinaria
parlamentaria tú crees que los dos parlamentarios que ha subido el
partido socialista se deben al vaciado de la izquierda con federal no no no no
ojo e ojo esto también la gente también tiene que entenderlo porque yo creo que
cuando los diferentes tertulianos y analistas políticos bueno quizás los
que hay bastante profesor politólogo ahora también en mucha tertulia que lo
que la analizan bastante bien pero hasta ahora digamos los tertulianos los
periodistas y demás personas que estaban en las mesas analizando los datos y
decían no bueno los que ha ganado este es porque lo ha perdido el otro no ojo me
refiero a lo que es el diputado la asignación del diputado no estoy hablando
del traspase de votos que esto es algo que confunde mucho la gente quiero decir
el hecho de que el carriquín podemos y sumar si hubiesen presentado juntos
podría haber provocado teniendo en cuenta el número de votos que tienen que en
medio de un parlamentario hubiesen tenido tres pero obviamente si hubiesen es pero
que hubiesen tenido tres que hubiesen tenido tres significa que esos dos
demás hubiesen desaparecido de otro partido que los tiene actualmente no
porque hubiese un traspase de votos no no sino por la cuestión de que la
cuestión aritmética de que yo consigo 50 y pico mil y entonces eso me otorga un
mayor porcentaje de representatividad y por lo tanto tengo más más diputados es
más es que si tuviésemos que hablar de traspase de votos y miramos los datos
podemos viene de tener 72 mil votos y seis parlamentarios pasa a tener 23 mil
35 mil sumar es decir aún así nos faltan 20 mil por algún lado yo estoy
completamente seguro que la inmensa mayoría esos 20 mil votos ha ido a h
bildo
segurísimo y cualquiera que conozca la realidad vasca que esté en euskadi y
tenga gente conocida amigos de tendencia de izquierda que ha votado a
podemos o que viene precisamente de lo que ahora bueno no sé si llamarlo así
pero que se llama como izquierda con federal no que es el apelativo que ahora
se les ha atribuido se ha ido poco a poco poco a poco mucho voto a h
bildo y esto es así que decir el pese perdió en su día cuando se crea
podemos perdió muchísimo voto que evidentemente fue a podemos pero el pese
tampoco ha llegado a recuperar vamos ni modo el todo lo que perdió que se fue a
podemos es que buena parte de esa de esa gente que terminó en podemos luego ahora
está votando de h bildo aquí es donde entra la otra cuestión que a mí me tiene
entre maravillado y un poco preocupado y es la incapacidad no sé bueno no sé si
llamarlo incapacidad o poca capacidad que tienen determinadas personas públicas
en españa en concreto fuera de la comunidad autónoma vasca a entender la
realidad sociológica de uscadi me explico desde la noche electoral desde el
resultado de la noche electoral y desde que estaba ya el 100% escrutado porque
además en uscadi pues tampoco es que seamos muchos ciudadanos y por lo tanto
el proceso de escrutado va muy rápido muy rápido quiere decir para las 12 de la
noche ya está prácticamente el 100% escrutado y ya se sabe perfectamente
todo a las 10 y media que antes a las 10 y media pero quiere decir que luego ya
eso es a las 10 y media te queda el voto cera pero que yo decir que tampoco
bueno no sé cuánto es cuanto moverá pero tampoco es excesivo me refiero a que ya
desde ciertas tendencias políticas muy claras son aquellos partidos
nacionalistas españoles que son partido popular y box y desde diferentes
periodistas medios ee vinculados a estos dos partidos han tratado de hacer creer
que esto es algo anómalo que no vedece a una realidad y además de eso han
intentado hacer creer que esto se debe al blanco al supuesto blancamiento que ha
llevado a cabo pedros hanchez respecto a e h bill y además de eso yo he llegado a
leer alguno decir y calificar bill do ya está aquí bueno hay que aclarar
varias cosas la primera en las elecciones autonómicas de 1980 que son las
primeras elecciones autonómicas de uscadi si tú miras los datos los partidos
nacionalistas que eran tres que eran pnew y vatasuna y euscadico exquerra
sumaban el 65 casi 64 y medio por ciento de los votos escurtados si si hay el
domingo los dos partel nacionalismo basco que ahora mismo está basado
fundamentado en dos partidos con representación que son pnew y h bill do
sumaban el 67,70 por ciento de los votos es decir estamos hablando que la
realidad sociopolítica vasca salvo
quizás en algún momento muy concreto en todas las elecciones autonómicas se
ha movido básicamente en los mismos parámetros de realidad en cuanto al
nacionalismo vasco siempre ha tenido una especie de horquilla entre el 60 y 70
por ciento de representación de voto y sin embargo hay gente hay personas desde
madrid desde la como yo dije ayer desde la m 30 haciendo creer como que lo que
ha sucedido es algo anómalo no hay ninguna anomalía es decir la realidad
sociopolítica vasca es la que es hay un 65 por ciento desde 1980 que vota
partido nacionalista vasco da igual que sea pnew sea
arriba tassuna después batas una después a sortu o h billu ahora con
como confluencia de diferentes partidos euskádicos que eran su momento euskall
cartas una también en su momento etcétera etcétera o sea un 65 por ciento y
sin embargo hay periodistas en madrid que escriben bill do ya está aquí
bill do ya existe como representante cosa con representación y como creación
desde el 2012 no es verdad que bill du esté aquí ahora de repente en el 2024
esto no es algo que surge la noche del domingo sabes lo que pasa que nuestro
paísito pequeño ha salido mucho en los medios de comunicación efectivamente de
madrid unos y otros más nacionalistas y mers nacionalistas digo los medios que
también lo son durante años ocupando páginas y páginas por temas tan
terribles como el terrorismo de entonces aquí todo el mundo especialmente desde
fuera de uscadi cree que sabe lo que se uscadi y además cree también que sabe
lo que los vascos queremos necesitamos y en aquello en lo que nos equivocamos
si por supuesto pero posiblemente ninguno de los súper intelectuales del
mundo o de la razón o de cualquiera de estos periódicos saben que la herchanza
la herchanza esa policía que luego también sufrió el terrorismo de eta y
que es la policía integral que tenemos los vascos la funda un señor de
cultura política muy parecida a lo que luego sería el ribatas una quiero decir
donde les foro un son entonces que es que uscadi es verdad que a veces y uscadi
ha dado la sensación de ser muy compleja pero a veces también como ocurre con
todo lo complejo y el populismo el populismo sea político o sea
periodístico intenta reducir lo complejo a lo sencillo y reducir lo
complejo a lo sencillo es dar unas patadas a la realidad enormes pero bueno
allá ellos con su historia hay que decir que no hay que hablar solamente de qué
partidos tienen más representación sino también de qué ideas han llevado esos
partidos a esas campañas electorales para obtener esos votos cuantas veces
ha mencionado billu o euskaleria billu para ser más exactos porque billu era
otra cosa cuántas veces ha mencionado euskaleria billu presos cuántas veces
ha mencionado euskaleria billu independencia eso que ahora llaman derecho
a decidir o soberanismo de una manera absolutamente eufemística y que a mucha
de su parroquia le deja bastante insatisfecho y lo que nos dicen las
encuestas es que estamos en mínimos históricos en los deseos independentistas
dentro de la población de uscadi por lo tanto ojo con las siglas y ojo con las
ideas porque hemos vivido momentos de otro tipo en donde parecía que uscadi
se rompía el plan y barrecha y toda esta historia y a lo mejor eran momentos de
mucho peso evidentemente del nacionalismo vasco pero la ideología
incluso en aquel momento del pnv era un pnv que podríamos decir lo digo con todo
el respeto pero para entendernos que estaba como echado al monte y hoy ni
ese es el pnv ni curiosamente ni curiosamente euskaleria billu que aquí
en euskadi ante mucha gente se está defendiendo diciendo no no somos social
demócratas aquí es decir de esto estamos hablando oye a ti te parece tú
que eres un fino analista del socialismo vasco porque has escrito muchos
libros sobre su historia y lo conoces de cerca a ti te parece una cierto
presentarse en las elecciones diciendo vota a quien decide y decir desde el
principio lo que has decidido que es apoyar a un régimen al que tú mismo
estabas calificando como un régimen que estaba ya pasado de vueltas que estaba
llevando a euskadi a una situación de empiramiento de los servicios públicos
ha sido una cierto porque aparentemente esos dos escaños nos dicen que sí pero
yo me pregunto y si eso no se hubiera dicho de una manera tan clara nos
hubiéramos quedado en dos escaños hubieran sido seis digo en el resultado
en este caso del partido socialista de euskadi cómo lo ves era la campaña que
tenía que hacer el pse porque curiosamente los pueblos del pse
históricos irón eivar hermo a donde tú sabes que yo trabajo
y la margen izquierda es un conjunto incluyendo por tú se han perdido el
rojo se ha perdido por completo del mapa de los resultados de las elecciones
autonómicas ya lo que pasa es que quiero decir esto es lo que mencionaba yo
antes no de yo creo que en el año 2024 ya tenemos que asumir que esto a mí
también me ha costado porque al principio pues no entendía muy bien
que hubiese personas que a nivel municipal votasen una cosa un partido a
nivel autonómico votasen otro a niveles generales votasen otro e incluso a nivel
europeas pudiesen votar un cuarto diferente pero esta realidad existe de
hecho es más por ejemplo el año pasado hubo elecciones generales y el partido
socialista arrasó nuevamente margen izquierda donde todo se volvió se
continuó de rojo absoluto en baracaldo por ejemplo que es donde yo resído
veníamos de unas elecciones municipales en las que bueno quiero decir hubo unas
elecciones municipales en las que no obtuvimos mejoramos resultado pero quiero
decir no llegamos al número de votos del partido a nivel estadivástico que ganó
las elecciones municipales sin embargo en las elecciones generales le arrasamos
literalmente voto útil lo que se quiera calificar quiero decir son elecciones
generales la gente entendió que se jugaba a otro partido que era feijo pedros
anchez y la gente pues decidió que obviamente a feijo no le quería ni en
pintura y decidió votar pedros anchez habría mucho mucha tela que cortará
y pero quiero decir esa realidad está está no es decir de repente todos el
tiño de rojo es más incluso en la margen derecha en la zona de margen
derecha hubo municipios como astrabudúa si que tiene también su histórico también
de tener mucha representación a nivel municipal del partido estadista que también
se tiño de rojo y en otras localidades como por ejemplo oérmua eipar y otras
otros municipios también de guipuzco ya ya das por astrabudúa a todo el andio
se ha asmetido en astrabuduas y bueno perdón si el andio el andio el andio
escucháis de lejos estamos hablando de barrios y pueblos del entorno de la margen derecha pero de la zona
pobre astrabudúa siempre tenía ahí como un rollo muy muy duro es un barrio muy
grande y de lógicamente muy distinto a andio históricamente
bueno eso es lo que voy entonces el hecho de que en las autonómicas hayan
municipios de la margen izquierda que el partido estadista no gane ya hace tiempo
digamos que se superó también eso yo creo que el partido estadista también le
pasó en su momento con la margen izquierda y otros municipios históricos de
vizcaya lo mismo que le ha podido pasar al pnv en las anteriores municipales y
ahora en las autonómicas es decir esa especie de sensación de no de
arrogancia de no perder nunca no hubo una época en la que el partido
estadista de uscadi tenía esa exactitud también en margen izquierda porque
ganaba desde las primeras municipales llevaban muchos años gobernando y era
como que asardinada de santurza el último día quiero decir o sea era pues esa
sensación no de llevamos ya 20 años gobernando aquí tenemos ya un nicho ya
electoral como vamos a perder bueno pues se perdió en su momento también a
nivel municipal entonces bueno yo creo que a nivel
autonómico también no es para mí yo desde mi sensación no no supone ningún
drama el hecho de que por ejemplo lleguen las elecciones
autonómicas y pueda ganar el pnv por ejemplo o pueda llegar a ganar re h
bildo porque ya te digo que en las generales pues arrasa al partido
socialista volvió a arrasar en toda la margen izquierda entonces bueno depende y
veremos a ver en las europeas que están por venir pues qué resultado habrá pues
veremos a ver ahí también entran las dinámicas de la gente de qué es lo que
quiere votar también de cada europea no lo veo como esto de en cuanto al acierto no
de la campaña yo tengo que decir que lo que es esta campaña electoral tampoco
la he seguido o sea la he seguido pero no digamos con la emotividad que quizás
he seguido otras tengo que ser sincero quiero decir no quizás por trabajo o
porque ha coincidido también en un momento justo también de casi periodo
vacacional para mí que soy profesor pues hombre pues no la he seguido con quizás
las mismas ganas que otras campañas electorales no sé si ha sido la más
adecuada yo creo que sí que era adecuado el dejar claro ciertas cuestiones no de
por ejemplo pues yo creo que en ecuandueza que ha sido el candidato del
partido socialista sí que ha dejado claro un poco cuáles eran las columnas
vertebrales un poco del de su programa en cuanto pues eso a defensa de los
servicios públicos la cuestión de los trabajadores etcétera etcétera luego
podemos te puede venir cualquiera a criticarte y a decir bueno pues quizás
que no era tan profundo que quizás se olvidaba o se dejaba en el tintero estas
cosas otras cuestiones pero bueno quiero decir que los tiros iban más o menos por
ahí eso sí me parece adecuado respecto a la cuestión de cómo ha enfocado sobre
el tema territorial pues yo creo que en el debate que si lo seguí pues la
posición que le adquirió yo creo que era la que tenía que asumir porque tampoco
le quedaba otra quiero decir al final tú cuando eres un partido que gobiernas y
no eres precisamente el partido que tiene más votos y más más parlamentarios
en ese gobierno de coalición pues normalmente siempre tienes las de
perder o por lo menos siempre suele salir el más dañado a nivel histórico y no
solamente en españa en yuskadi en españa también en otros países por
ejemplo me estoy acordando de alemania cuando merke el gobierno durante
bastantes legislaturas en coalición con el partido liberal que al final el
partido liberal se terminó diluyendo tanto tanto tanto tanto tanto tanto tanto
que llegó a unas elecciones generales en alemania en el que casi desapareció o
sea era que se quedaba como tercera fuerza muy muy muy floja muy floja no
entonces yo creo que la posición que tiene un partido en coalición si es el
partido pequeño pues suele ser bastante bastante peor de salida quiero decir no
suele ser tan bien visto no porque al final el partido grande de alguna manera
como se como que se come un poco o sabe gestionar bien el marketing de vender la
gestión de todo el gobierno incluso de aquello que no ha gestionado él y tú y yo
quiero decir conocemos muchos casos en los que porque no es el primer gobierno de
coalición del pse y del pnv en el que el pse ha estado en el gobierno de
coalición estoy hablando por ejemplo de poca también de romon jauregui y el
partido socialista ha gestionado muy bien muchas cosas y sin embargo parece
como que la medalla al final se la ha terminado poniendo el pnv porque de
alguna manera el par era el partido de la coalición el partido grande entonces
fíjate con la diferencia de que tenemos tú y yo y seguimos en lo mismo referentes
si no puede me refiero a eso a que quiero decir a nco pues en ese debate pues no le
quedaba más más que asumir ese papel que quizás fue un papel de dejar bien las
cosas que vale pero y por ejemplo yo me estoy acordando de no de cuando le
presionó pues al candidato de h build para saberlo del tema de la independencia
del tema de si quería empujar a la sociedad basca hacia ese proceso el ese no
sé ser tan incisivo tan insiste en ten eso pues era yo creo que era el papel que
le tocaba porque si no si le hubiese tocado si hubiese asumido un papel
quizás meramente con un tono muy lineal muy monótono explicando su gestión la
gestión del partido socialista únicamente pues yo creo que se habría
diluido por completo en el debate no no habría llamado tampoco la atención no
entonces yo creo que ahí el partido socialista buscaba también un poco eso y
luego en general pues lo de hombre sí que es verdad y tú lo sabes porque hemos
vivido hemos vivido muchas campañas electorales en una campaña electoral
hombre decir claramente al 100% algo pues ya sabes cómo es la vida sobre todo a
nivel electoral que esto es un boomerang y te puede venir de vuelta y yo te voy a
decir algo a mí me ha desmotivado por completo lo que pasa es que es cierto es
cierto y me gustaría saber cómo de caro pedros hancheces un tío muy alto el
otro pedros hancheces un tío muy alto y a mí me da la sensación de que ha hecho
un poquito de pivoto a la pivote en estas elecciones quiero decir
que ofrece hoy el he traído aquí para someterte un tercer grado como si tú
fueras el secretario general de los socialistas vaso pero que ofrece hoy el
socialismo vasco estoy un poco en aquella en aquella el ataque de honestidad de
un tío de un intelectual bastante bien cuajado aunque a veces dice verdaderas
docterías pero un intelectual bastante bien cuajado dentro del mundo de la
derecha como es el señor margallo cuando dijo cuando dijo aquello de desde que ya
no nos matan nos hemos quedado sin sin discurso no es decir no no es lo mismo el
partido socialista nunca ha hecho y esto lo digo porque lo sé y porque lo he
vivido y porque hemos vivido con normalidad llevar escoltas el partido
socialista en escadí nunca ha hecho digamos juego político ni de las víctimas
ni de nada ha sido un tema más ético un tema de esto no porque esto no es lo que
tiene que ser pero me da la sensación de que después de haber sido un agente
básico fundamental y alguno de sus militantes merecer con algún otro
militante que si lo digo pues mucha gente se va a escandalizar merecer posiblemente
el premio Nobel de la paz pero no somos irlanda
sin embargo es como que una vez conseguida la paz venciendo el estado de
derecho y la política en euskadi a eta porque a eta no la vence solo el estado
de derecho y las fuerzas de seguridad también la vence la política la
constatación de que el primer gobierno no nacionalista viene cuando ya toda la
sociedad está harta de que no se disuelvan y de que nos dejen en paz y de
que se den por vencidos nunca mejor dicho y después de aquello es como que ha
habido un desinfle que efectivamente se ha ayudado por por la por en fin la la
nueva izquierda a la izquierda del partido socialista pero ahora esa izquierda
desaparece y como tú bien dices parece que ha servido igual que mucha gente le
sirvió para poder saltar hacia la derecha desde posiciones centro derechistas
en el partido socialista que la sabía y posiblemente las hay todavía le sirvió
ciudadanos no estoy pensando en algún insignia político granadino y gente así
para terminar luego si es necesario en el pp porque al fin y al cabo esos son los
causes que se abren a mucha gente votante histórica o un miembro de
familias de votantes históricamente del partido socialista les ha venido bien
esa figura intermedia de un podemos que finalmente se desinfla y en lugar de
volver a pensar en votar al partido socialista das un paso adelante y votas a
una izquierda a ver sale que ahora es plural que es diversa en donde sí que
hay una parte de la cultura política que viene del mundo de etapa o hay una
mayoría de siglas que no aunque es verdad que la militancia y el partido
fundamental sigue siendo el heredero de ribatas una no y bueno te tengo que
preguntar claro cómo crees que ha influido en esta campaña el balbuceo
de pello chandiano cuando el bueno de hay marbretos que yo no sé tú que des
profe o sea no les haces un guiño a tus chavales y a tus chavalas cuando dices
me lo invento o sea igual no tocas ni siquiera esta época de la de la historia
pero los reyes católicos que seguro que caen que decir hay algún chaval en
clase que no se estudia los reyes católicos después de que el profe
dice que caen acaso pensaba este hombre que hay marbretos que no es un
periodista del nacionalismo español pero que si es un periodista muy
profesional le tenía que preguntar por el terrorismo de etá
antes antes de responder a eso sí que me gustaría tratar algo que sí que has
mencionado al principio y es la cuestión de lo del pese no en qué
posición queda en qué lugar queda no como que has hecho una no comparativa pero
sí menciona un poco lo que dijo margallo en su día respecto a la cuestión del
pp de ya desde que tan unos matallanos parece como que no tenemos proyecto y no
no somos esto yo creo que hay una a ver vamos por partes una no estoy tan de
acuerdo quiere decir yo creo que el partido socialista de uscadi tiene
mucho que ofrecer y es precisamente la capacidad que tiene ahora mismo en
cuanto a nivel de parlamentarios para poder
hacer posible que el pnew gobierna pero no porque ese sea su objetivo sino porque
el hecho de tener la representación que tiene le facilita el partido socialista
poder entrar en un se gobierno con mayor capacidad de negociación respecto a la
cuestión de conseguir por ejemplo más consejerías y conseguir aquellas
consejerías que por ejemplo puedan interesar de los ciudadanos como por
ejemplo os aquí decha como la sanidad pública el partido socialista yo creo
que en eco andueta y el partido socialista de uscadi es mi opinión
yo me puedo equivocar y de hecho se puede dejar la transición ecológica en
manos del pnew se puede permitir y uscadi hacer otro gu en heim en urda y
bay que es el último estuario esto esto lo digo esto lo digo esto lo digo yo
como yagó albares yo no es como ya lo pudo si me refiero a que eso es pero me
refiero a que yo no estoy de acuerdo con la creación de un nuevo buen género
de bay por muchos motivos primero por una cuestión la que tú mencionabas una
cuestión ecológica quiere decir no no no al lugar que haber no se lleva agua en
barcos quien se lo dirá a la gente que nos escuche de fuera es un adenamio en
plena costa cantábrica se llevan barcos de agua potable en verano que tenga una
compañera de vermío y al ladito de vermío entre vermío y vamos a decir
garnica por ubicarnos hay un espacio que a cualquiera que venga a visitar y
uscadi dejaos de buen heim historias y salgú en heim por supuesto pero visita
la reserva de la biosfera de urda y bay montados en una canoa incluso yacez un
poco de kayak si os lo permite vuestras condiciones físicas y descubrir uno de
los lugares más bellos de toda la península ibérica bueno pues ahí
también hay que poner un museo que no sabemos en qué va a consistir a ver yo
el país va a tener la capacidad y sobre todo las ganas haciendo como hace a nivel
de españa bandera de la transición ecológica con con ministras que vienen de
ese mundo va a ser capaz lo que ha hecho yo estoy de acuerdo contigo
voy a tratar de terminar de explicarlo no no estoy de representante del
partido asociado parece como que no no no tengo más no es una yo he sido votante
del partido socialista los hablen todos mis hoyos no a ver qué decir yo no estoy
de acuerdo por el caso particular y así lo zanjamos no estoy de acuerdo con la
creación del cuenjón de un tie-bite primero por una cuestión natural es
decir como tú bien has dicho es una biosfera protegida que yo creo que tal y
como está está perfectamente y como mucho lo que es lo que necesita
evidentemente es financiación para seguir manteniendo de manera natural
sin edificaciones que les truyan la biosfera si pero si tú crees que el
partido socialista con más poder que lo tiene ahora mismo en esa posible
gobierno que va a va a plantar cara eso o vamos a hacer aquello no lo sé no
lo sé no la vivienda pero también es un bien de mercado vamos a ver no lo sé o
sea no no tengo una no tengo no sé no no he hecho las cartas ni el futuro no
tengo ni idea lo que puede pasar yo lo que sé es que lo que vende el partido
socialista y lo que ha vendido esta campaña es esa posición de si me votáis
a mí tengo la capacidad de poder controlar y de poder estar en el
gobierno con más peso es decir no es lo mismo tener 10 parlamentarios que tener
12 la capacidad que pueda tener y no es lo mismo que el pv tenga 6 o 6 menos es
decir la capa 31 31 10 que 27 la capacidad la capacidad por ejemplo que
tiene negociación ahora mismo el pv con el pese de cara al gobierno de
coalición es más reducida que la que tenía hace cuatro años porque tiene
seis parlamentarios menos y el pese tiene dos más y por lo tanto desde mi
lógica desde mi lógica como ciudadano el pese tendría que exigir más o sea
tendría que exigir como mínimo una consejería más de las que ha
gestionado ahora mismo y yo como ciudadano progresista que entiendo que los
servicios públicos no son un negocio sino que son un bien para todos los
ciudadanos independientemente de una condición económica racial religiosa
etcétera etcétera es decir sanidad pública universal educación pública
universal yo creo que como ciudadano progresista que el partido socialista
tiene que exigir gestionar osa aquí decha la sanidad pública basca porque
evidentemente evidentemente como ciudadano y viendo cómo ha
gestionado los últimos cuatro años el pv y el gobierno de uzcuyu en el cual
ha estado el partido socialista pero que no ha gestionado esa consejería viendo
cómo lo ha gestionado temo temo por osa aquí decha y por lo tanto yo quiero que
el partido socialista pueda gestionarlo como digo osa aquí decha puedo decir
otras muchas cosas que entiendo que están en ese ámbito ideológico del
partido socialista que a más de uno le puede parecer muy light más light no lo
sé pero que evidentemente van por ahí es decir por ejemplo trabajo vivienda
todo lo que tenga que ver con derechos medioambientales y demás es decir todas
esas cosas que pueden entrar dentro de el paquete ideológico del socialismo
vasco obviamente creo que el partido socialista ha vendido en campaña esa
idea es decir tratar de votarme votarme para que yo pueda tratar de ser más
fuerte de cara a un posible nuevo gobierno de coalición y poder negociar más
me puedo equivocar pero eso es la percepción que yo he tenido ahora a
perder la esperanza que tiene para que tiene para ofrecer el partido socialista
yo creo que todavía tiene para ofrecer eso y me parece me parece que es bastante
importante y es que yo estoy un poco cansado también un poco de este no
claro bueno tú decías a dar el tema de la vivienda
de verdad en serio que yo soy partidario incluso de procesos de
expropiación o sea y de nacionalización no no no lo sé pero por
ejemplo el hecho de los por ejemplo el tema de los alquiles pues oye chicos y
en bruselas bruselas bruselas quiere decir bruselas bélgica no estamos hablando
de la nueva unión soviética o sea estamos hablando de bruselas bélgica
son capaces de quitar la segunda vivienda a un ciudadano durante 20 30 años si no
la está usando para alquiler para alquileres sociales y luego se la
devuelve pero obviamente el gobierno se encarga de renovar la casa etcétera
etcétera oye si bélgica que su repito no es un país precisamente al que se le
pueda acusar de bolivariano venezolano hace eso yo creo que podemos tener la
capacidad de poder hacer esto que eso va a chocar con el pnv
obvio el pnv representa los intereses que representa bueno ahí es donde tendrá
que bascular también el partido socialista oigan los que han votado al
pse también tienen que saber que no han votado al partido marxista leilista de
verdad o sea quiere decir que quien quiera marxismo leilismo oye pues tienen sus
opciones y que bote esas opciones si quiere pero si lo que buscas y tu sentido
ideológico es un sentido progresista yo también te digo una cosa pedro yo tampoco
estoy muy de acuerdo al 100% siempre con lo que hace el partido al que yo voto
y en alguna ocasión pues he decidido oye mira pues no me marcho lo dejo porque
pues porque esto que me estáis planteando de alguna manera va en contra de lo más
básico que yo pueda pensar y por lo tanto como no me representáis pues
decidí marcharme oye que luego lo cambiáis vuelvo eso me ha pasado a mí y
seguramente le pasará a mucha gente bueno pues es lo que hay luego la
comparativa con el pp que sé que no lo has hecho como comparativa así que ha sido
más que nada por poner el ejemplo más es distinta no eso es lo que voy a hacer
política si partido socialista ha hecho política para acabar con la violencia que
es distinta si pero más allá de eso aquí más allá de eso aquí también hay
un análisis histórico que la gente tiene que entender el partido socialista el
partido socialista es es el partido actual vivo más antiguo de uscadi el más
antiguo por delante incluso del pnv el partido socialista el peso es es el
partido que se funda primera de los que quedan vivos en la actualidad es el más
antiguo de todos es decir existe claramente un sustrato histórico social
del partido socialista con esta tierra el partido popular no tiene eso partido
popular se cree en su momento llega la transición se cree alianza popular a
partir de ahí una diferente confluencia partido como bilbao y en la hay una
tradición liberal que en parte si si si si no no no no no este este es otro
error si hay un partido liberal que confluyen la creación de lo que después
será el partido popular que confluye con la alianza popular es el mismo es
un pero es un sustrato mínimo es un partido que no represen que no tiene
prácticamente representación a nivel nacional nos guste a ti o a mí hay
mucha gente que se considera liberal que en una ciudad liberal como bilbao con
chines con dinero como decimos aquí con chines fue muy llamativo no sé si viste
la noche electoral que se estaba la e tv en el instituto miguel unamuno que para
quien no sepa de que estamos hablando es el centro de la salió el resultado y
eran como 597 votos para el paro si pero a ver 190 y muchísimos para el pp y muy
en distancia un poquito por debajo de escalería y lo muy distancia el
partido socialista pero bueno pero que no voy a os aquí decir si y no porque no
es verdad que el partido popular tenga como mayor porcentaje tradición liberal
no es verdad el mayor porcentaje de tradición histórica del partido
popular es conservadora y proviene de sectores conservadores y que en el
siglo 19 eran sectores incluso hasta tradicionalistas por lo tanto no no es
verdad que el liberalismo existe pero ya está a lo que voy es el partido
popular se crea es un partido actual quiero decir si tiene 30 años 35 años
de historia en euskadi que tiene que ofrecer después de que hay mata de
tal pues margallo decía como que parecía que no tenía nada que ofrecer
quiero decir la realidad sociol histórica del socialismo en euskadi no
tiene nada que ver con el partido popular con esto no quiero decir que no
llega un momento en el que el partido socialista de repente ya no le bote
nadie en euskadi no estoy diciendo eso pero sí que es verdad que cuando se
plantea de bueno que tenemos que ofrecerle claro es que es sí que es
verdad que quizás como proyecto puede ser no tan novedoso que es lo que decías
tú llega podemos supone como una especie de aire fresco dentro de la izquierda
en concreto en euskadi e incluso e hb también supone una especie de
llegada de aire fresco pero yo creo que hay que te has puesto en clave muy muy de
nuestra propia historia personal yo no quisiera seguir por ahí pero bueno te
digo o sea yo tengo la sensación de que se parece mucho el partido socialista al
pnv en el asunto aparato no es decir tienes que ser del aparato y muy
perfecto del aparato porque había un candidato fantástico no quieres entrar
ahora en duelo de candidatos yo tengo mis propias como sabes mis propias
filias dentro de lo que es el socialismo vasco y digo no se atreven no se atreven
nunca es verdad que fue candidato a diputado fora a diputado general de
guipuzqua pero no se atreven a dar el paso de una persona con un perfil
muchísimo más transversal no digo que neco andueza no lo tenga pero bueno más
allá de eso que no hemos venido aquí a hablar del partido socialista oscadi que
ha tenido un magnífico resultado sin ninguna duda no hay en ese sentido ningún
paliativo pero es verdad que muy cerca de mínimos históricos en quiero decir que
uscadico-esquerra llegaba cerca de los nueve y que el partido e uscadico-esquerra
sólo la parte final la colita pequeña de lo que hoy es el partido socialista
de uscadi yo estaba allí y quiero decir no es que yo trajera a uscadi el
uscadico-esquerra yo era un joven suelo como cuando a ti te conocí más joven
todavía pero bueno dejando un poco eso al lado la emergente figura de
ochandiano que me ha parecido un tío muy interesante la pregunta que me has hecho
ha sido que como que ha supuesto que si ha supuesto algo en la esa entrevista o
esa duda yo estoy seguro conociéndote estoy seguro de la responde dejame un
segundo estoy seguro conociéndote que una buena parte del discurso de ochandiano
te ha seducido es decir cuando habla de los retrasados que vamos en la
electrificación de nuestra industria y que en algún momento nos van a pedir el
sello de que estamos haciendo producción con con energía renovables y
vamos a seguir defendiendo como locos el gas y el gas y el gas y el gas yo pongo
como ejemplo mi propia casa comprada en aldaca o en 2018 o cómo no va a tener
su instalación de gas eso sí arriba no hay fotovoltaicas arriba hay unas
placas de estas térmicas para calentar un poquito el agua punto él habla de
esto y habla de que en algún momento tú sabes quiénes son nuestros clientes y
al mismo tiempo nuestros competidores francia sobre todo y alemania sobre todo
en menor medida italia están haciendo este proceso lo decía en una entrevista
en radios cadí no me acuerdo del presentador de de boulevard pero bueno
y le decía esto no es decir vamos con retraso en esto y a mí me sorprende que
el partido nacionalista basco haya permitido posiblemente con dos
legislaturas muy mediocre en el tema industrial que hicieron muy poco porque
empresas como acerinox se fueron acerinox estoy diciéndolo bien no a cerinox no
como se llama ahora la gran empresa de cero a que se fue de zuma raga
bueno no me acuerdo propiedad de un ciudadano indio multimillonario creo que
se ha hecho muy poco por retener a la industria se habla mucho del basque
industria y 4.0 en todo el tema de la industria conectada de la industria con
el big data para mejorar los procesos en tiempo real que las piezas salgan
milimétricas y trasladar la industria auxiliar del automóvil en comarcas como
la que yo trabajo a industria aeronáutica que tenemos ahí tan cerquita
nueva quitaña no en el sur de francia todo eso es un discurso maravilloso pero
mientras tanto seguimos con nuestros procesos productivos hombre no voy a
decir que con carbón pero con gas que es el nuevo carbón de dentro de 10 años
que no lo va a querer nadie
urday by ha hecho un discurso en el que ha metido cosas que yo digo holín que
bien le vendrían al pse estas cosas ha hablado de soberanismo lo justo y yo de
presos no le he escuchado no digo que no lo haya mencionado pero no le he
escuchado iba y la caga porque era un discurso ganador a mi modo de ver para
para gente votante progresista era un discurso ganador sólo tenía que darle a
mucha gente la certeza de que no tiene miedo a decir que esta fue una
organización terrorista iba iba al buce al tío que era lo que yo te decía no no
es que responda de una manera con falta de ética que bueno hubiera sido jo esto
no han avanzado nada no no yo sé que han avanzado tú sabes que han avanzado
sabemos que han tenido esos debates dentro sabemos que han llegado a decir
lo que piensan a este respecto pero luego no sé por miedo a que se les
hiciera grande esta solicitud de abstención determinados sectores que
están por ahí que si es rítar en batasuna y este tipo de cosas que no
que no significan nada y que no tienen ningún riesgo ni de violencia ni de
salirse de la izquierda a ver chale aunque no habrá ni va a votar supongo se
acojona y no sólo se acojona es que no lleva preparada la respuesta de verdad
que no no sé cómo lo viviste a ver dos cosas uno la respecto a la cuestión de
prepararte o no yo creo que ese fue realmente el gran fallo o sea más allá
de ahora visto desde el punto de vista digamos de de alguien que pueda
gestionar un candidato electoral yo creo que el gran fallo fue ese lecho de lo
que tú dices es evidente que te van a hacer esa pregunta o sea vamos a ver
puede ser que en un medio en un medio vasco no te lo hagan pero en un medio
generalista en algún momento y dependiendo también del presentador o que
que haya pues te la puede hacer de una manera u otra pero en un medio
generalista es lógico que en algún momento te lo puedan preguntar
básicamente hay más no se lo pregunta como se lo hubiera preguntado carlos
no por eso por eso no vamos a ver con una dedicadeza que vamos
a hacer si por eso te estoy diciendo que luego entra en juego él cómo se lo
preguntan o no pero que esa pregunta tarde o temprano iba a suceder
básicamente por lo que decía también al principio porque la sensación que me da
que transmite la derecha española desde el resultado desde que se sabe el
resultado es como una especie de lo que decías tú no pues nosotros os vamos a
explicar desde la m30 cómo es vuestro como es euskadi que es lo que tenéis que
pensar y qué son los errores que habéis cometido y cuáles no no entonces yo
creo que hay muchos medios generalistas que obviamente pues para su público que
está fuera de euskadi pues hacer esas preguntas pues pueden ser interesantes y
que sin embargo en otros medios por ejemplo pues igual no vale le hacen la
pregunta como tú bien dices no se la hace alcina ni se la hace anarrosa
quintana ni se la hace susana griso ni se la hace herrera en la copa ni los
santos en libertad digital se la hace breto en la ser y se la hace pues bueno
pues una manera pues que si sin ningún tipo falta de respeto ni nada por el
estilo no es una pregunta que que cabe perfectamente y él como tú bien dices
da la sensación de que no se tiene preparar la pregunta y eso sí que me
chocaba bastante eso me chocó mucho el hecho de que no supiese o en ese momento
parecía la sensación de que le pilló de improviso alguien le dijo que en la
cadena ser porque claro la cadena ser la acusan de blanquear también la izquierda
versale ahora no alguien le dijo no te preocupes va a ser un balneario nadie le
advirtió de que hay marberetos es un periodista honesto que no se va a dejar
ninguna pregunta en el tintero que sin tener que gritar ni faltar el respeto a
nadie va a preguntar todo lo que tiene que preguntar de verdad o sea es que es
que aún así no sé yo creo que yo creo que si concedes una entrevista a un
medio generalista bueno y aún no medio generalista pero quiero decir tienes más
papeletas de que te lo preguntan en un medio generalista yo creo que es obvio
que te lo tienes que tener preparado sobre la segunda cuestión sobre si yo creo
que esa situación ha podido afectar a hblu yo te contestó no
no no no no le ha afectado y voy por partes una
tú mencionabas lo de sectores que además son minúsculos minúsculos en la
izquierda versale como digamos más radicalizados no que incluso llegan a
acá en muchas ocasiones a calificar la dirección de hblu y social demócrata los
llaman social demócrata como si fuera un insulto como si fuera un insulto bendito
los palme que sé si que un social demócrata de verdad no o sea como si
fuese un insulto no pero me quiero decir pues sí pues como un apelativo no de
posco criticándoles no ya sabéis convertir unos social demócrata y tal no
sé qué no sé cuántos es un grupo son yo en mi opinión son grupos bastante
reducidos muy reducidos dentro de la izquierda versale obviamente que
obviamente existen en todos los partidos quiero decir grupúsculos radicalizados
existen en todos los partidos políticos pueden estar más radicalizados a la
izquierda más radicalizados a la derecha tú lo mencionabas no de personas que
se han podido marchar del pse en su momento por los motivos que sean porque
están más radicalizados a la derecha o a la izquierda lo que sea y eso y no
representan nada pero
obviamente pues yo entiendo que ocho años no pues bueno pues de cara a unas
elecciones electorales trate de alguna manera de en preguntas sensibles en
cuanto a la cuestión de que pueda variar el voto pues mantenerse en una
especie de bueno no sé si equidistancia pero si una especie de esto
cuál es el problema cuál ha sido el problema el problema es visto por mí es
que al final esa sensación quedaba entre no haberse preparado la pregunta y no
ser capaz al final de dar una respuesta nítida y clara
era todavía peor pero aún así aún así a nivel electoral a nivel de uscadi yo
sinceramente creo que no ha supuesto absolutamente nada negativo en cuanto al
voto es más ese mismo día en un chat de whatsapp que tengo yo con dos con dos
personas uno de madrid otro de barcelona y yo es como un chiste no un
madrid en un catalán y un vasco sí y bueno los dos somos de la misma tendencia
política somos personas que nos conocemos desde hace bastantes años y
tenemos ese chat entre nosotros tres que solemos utilizar muy a menudo de todos
los días y entonces me mandó este mi compañero catalán me mandó entonces en
el enlace de ese vídeo no de ese momento en el que pues hay más le está
preguntando y bueno pues ocho y ya no está ahí como valbuceando no termina de
arrancar al final termina tirando por lo de bueno pero es que se no es un tema a
tratar en las en estas elecciones la violencia del estado y bueno y luego
hace un momento si luego hace un batiburrillo de explicativo en el cual por
ejemplo tú y yo seguramente estaremos de acuerdo por ejemplo cuando habla de la
cuestión del los gal de la guerra sucia por supuesto yo creo que hay nadie
ningún debate cuando habla saca el franquismo y la dictadura el cómo se
califica o no no sé pero fue como una salida eso es lo que hubiera venido bien
después de decir pues mire en la medida en que la organización eta produjo
terror en ciudadanos de uscadi etimológicamente fue una organización
terrorista pero damos ese tiempo por superado aunque quedan muchas heridas
por cerrar mucho perdón que pedir y muchas otras violencias porque la
solución habrá de ser plural porque la segunda parte del discurso de este hombre
al respecto es estupenda y coincido con él plenamente ha de ser una solución
plural y además creo que el protagonismo de la izquierda virtual en esa solución
plural es fundamental pero te voy a decir una cosa tentado como he estado y no
diré cuál ha sido el resultado de mi de mi jornada de reflexión del sábado
pero tentado como he estado de trasladar mi voto a esa cultura política de
uscadería bildu esa respuesta para mí sí fue importante y además te diré
otra cosa me hubiera gustado a pesar de todo que el pnew se hubiera visto en el
aprieto de decir no hemos ganado porque yo sabía que en cualquier caso gobernar
iban a gobernar pero me alegro de que al final el pueblo vasco no haya terminado
de darle el triunfo a un partido con un candidato que no es capaz de decir que
eta fue una organización terrorista aunque luego es verdad que medio lo ha
aceptado ya pedido disculpas y todo lo demás pero no estas cosas en caliente
cuando ya te vienen los asesores a decir lo que tienes que decir mal asunto
amigo si a ver es lo que te digo que yo creo que sí que es verdad que la
situación se va de madre por eso porque es una mezcla de las dos cosas uno de no
haberte preparado la pregunta y que luego encima para colmo cuando de manera
improvisada has tenido que contestar ha sido como todavía peor porque ha sido
como un batiburrillo que es como bueno pues ya voy para adelante y se perdió un
poco pero yo entiendo tu caso particular pero como tu caso particular no creo
no creo que haya habido me refiero a un número a un número tan alto y tan grande
como para que modificase algo nada o sea yo creo que no ha supuesto entonces con
el en el chat este cuando mi compañero de barcelona me me manda la noticia y
digo como la radio en los que han tres minutos que toca de uber en tres minutos
sí termino y hijo yo le dije mira porque él me preguntó tú crees que esto le va a
poder restar votos y yo le dije no le puede restar unos pocos votos de tal pero
quiere decir restar cuando yo lo de estar con lo discrepe de ti pero yo creo que
entre su público no pero entre un público que posiblemente lo hubiera
podido dar uno o dos escaños más para ganarle al peneuve creo que sí yo creo
que ahora mismo no si esto fuese en 2028 ya después de una subida tan grande en
2028 veremos eso se puede ser otra cosa pero yo creo que ahora mismo un número
tan grande como para decir estamos hablando de 10.000 votos 15.000 votos no no
ha perdido 15.000 votos ni 10.000 votos por por esa situación ha podido perder
algún voto pero no tantos en una siguiente ocasión que hablemos de uscadi
si quieres puede ser cuando ya llevemos un tiempo de gobierno de lo que parece
que va a ser el gobierno porque claro no hay ninguna duda decir también que has
visitado una casa y que te gusta y que es la que vas a comprar lo que tiene de malo
es que el propietario también puede jugar con el precio sabes tú crees que
tienes la posibilidad y que le vas a comprar y que le vas a tal pero qué quiero
decir porque cuando ya el partido socialista le ha dicho al peneuve va a ser
contigo hermano me voy a ir al catre contigo pues igual el partido nacionalista
vas coice bueno me vas a presionar pero no tanto sabes no tanto ya veremos una
vez que eso se haya conformado que yo creo que es así como va a salir todo
esto no le veo a en eco andueza diciéndole a los jelquides del peneuve
mira que lo mismo nos vamos con la gente de bill do porque además te diré una
cosa bill do no le va a quitar el apoyo al partido socialista en madrid aunque no
le apoya aquí esto ya lo han dicho pero me gustaría saber qué ocurriría si el
partido nacionalista vasco pierde lenda caricha porque el partido socialista se
vuelca y de pronto le apoya a bill do no tengo ninguna duda de que hay elecciones
generales como mucho dos meses después porque conocemos a peneuve pero bien
pero bien si bueno incluso en madrid ya sabes lo que pasaría también bueno de
todo de todo de todo
alguna cosa más no se nos aplazó a prontito porque me ha quedado con muchas
ganas de más y yo creo que se ha quedado bastantes cosas ahí vale
dejamos que se forme el gobierno y nos volvemos a ver venga hecho donde te
localiza la gente en twitter principalmente twitter ya sabes a roba
yago espiér como se nota ya que tú has cumplido unos años no te vas a costumbre
a llamarle x en la vida no ya va ha sido un verdadero placer siempre es un gusto
escucharte y eres una de las personas que con más calidad y con más aplomo me
calla y esto sí que es impresionante
acaba el bala extra de hoy puedes dirigirte a mí en más todo en arroba el
ojo que ves arroba emilcar punto social o por correo en pedro arroba pedros
anchez punto eus yagoba punto eus pídeme ingresar en la comunidad de telegramo
busca nuestro canal en el discord de emilcar fm gracias por tu tiempo buen fin
de semana y hasta el próximo lunes