1
00:00:00,000 --> 00:00:09,040
Va ya para cuatro años que Juan Luis Jiménez González, profesor titular del Departamento

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00:00:09,040 --> 00:00:14,920
de Análisis Económico Aplicado de la Universidad de las Palmas de Gran Canaria y Carmen García

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00:00:14,920 --> 00:00:21,400
Galindo, profesora de la Universidad de las Palmas de Gran Canaria también, escribirá

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00:00:21,400 --> 00:00:31,040
en un artículo en una interesante publicación que os recomiendo de Conversation.com respecto

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00:00:31,040 --> 00:00:39,560
a por qué hay corrupción política, qué efectos tiene sobre el voto y cómo solucionarla.

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00:00:39,560 --> 00:00:45,520
He estado callado tanto en trending como aquí respecto a todo lo ocurrido en los últimos

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00:00:45,520 --> 00:00:54,400
tiempos, bien sea el famoso caso coldo, bien sea el hórdago que ha puesto encima de la

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00:00:54,400 --> 00:01:01,520
mesa a la izquierda respecto al asunto mascarillas nuevamente porque ya yo había sobremojado

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00:01:01,520 --> 00:01:07,960
verdad en el caso de la comunidad de Madrid, digo el nuevo hórdago que no tiene ni más

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00:01:07,960 --> 00:01:13,080
ni menos que ver que con la presidenta, la actual presidenta de la comunidad de Madrid

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00:01:13,080 --> 00:01:19,280
que lo es con el bene placito de la mayoría absoluta de los ciudadanos y ciudadanas de

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00:01:19,280 --> 00:01:20,280
Madrid.

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00:01:20,280 --> 00:01:28,920
He guardado un silencio porque parece que me generó una especie de aura de ser un anti-isabel

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00:01:28,920 --> 00:01:38,240
diaz hayuso y abiertamente lo digo a mí me parece un desastre políticamente, no estoy

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00:01:38,240 --> 00:01:43,000
hablando ahora de cómo gestiona o deja de gestionar, me parece que es una mujer desde

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00:01:43,000 --> 00:01:48,480
el punto de vista político peligrosa, peligrosa por quien la asesora y por cómo hace las

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00:01:48,480 --> 00:01:52,160
cosas y por el populismo y por una serie de cosas.

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00:01:52,160 --> 00:01:58,560
Pero vamos a intentar, voy a intentar de verdad con todo mi corazón dejar fuera mis prejuicios

19
00:01:58,560 --> 00:02:07,440
sobre Isabel Diaz hayuso igual que los tenía, debo decir sobre el ministro, el ex ministro

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00:02:07,440 --> 00:02:14,840
de transportes desde hace mucho tiempo, igual que lo tengo habitualmente sobre los secretarios

21
00:02:14,840 --> 00:02:20,160
de organización del Partido Socialista, igual que lo tengo habitualmente sobre los

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00:02:20,160 --> 00:02:26,240
tresoreros del Partido Popular, porque parece que están ahí como en un lugar en el que

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00:02:26,240 --> 00:02:33,680
si llegan tienen que acabar de una única manera y me da mucha pena que esto sea así

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00:02:33,680 --> 00:02:51,440
porque afecta a la calidad de nuestra democracia como vamos a ver.

25
00:02:51,440 --> 00:02:59,240
Buenos días, es jueves 28 de marzo de 2024 y este es el capítulo 1184 también de un

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00:02:59,240 --> 00:03:04,480
podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas y hoy más que nunca porque esto

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00:03:04,480 --> 00:03:09,400
nos afecta a todos. Me escuches desde donde me escuches, me voy a referir a España pero

28
00:03:09,400 --> 00:03:18,320
en fin sin que seamos un ejemplo de nada pues hay otros países en donde todavía es peor.

29
00:03:18,320 --> 00:03:21,480
¿Qué diría mi madre? ¿Que no te fijes en los que están peor que tú? ¿Que te fijes

30
00:03:21,480 --> 00:03:26,840
en los que están mejor? Pues a eso vamos, a eso vamos madre.

31
00:03:26,840 --> 00:03:32,240
Vamos con el asunto de la corrupción política, no sin antes dejar hoy una advertencia muy

32
00:03:32,240 --> 00:03:38,360
especial porque Trending en este jueves santo que es festivo en la mayor parte de España

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00:03:38,360 --> 00:03:48,640
si no en toda ella me pierdo un poco. Incluso, incluso creo que en Estados Unidos creo que

34
00:03:48,640 --> 00:03:56,800
es algo así lo que me dijo mi querido Ernesto Acosta y de eso vengo a hablaros. Hoy Trending

35
00:03:56,800 --> 00:04:04,600
tiene un formato muy especial. Era esperable que en ausencia de Javier Soler Bernal yo

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00:04:04,600 --> 00:04:09,840
pudiera introducir un poco de caos en Trending y en la medida en que íbamos a estar la

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00:04:09,840 --> 00:04:16,200
mayor parte de vacaciones no se nos ocurrió mejor idea para continuar junto a ti en Trending

38
00:04:16,200 --> 00:04:23,000
en el podcast de información semanal de Emilcar FM que organizar una conversación entre

39
00:04:23,000 --> 00:04:31,680
Ernesto Acosta y yo mismo sobre cuál es el proceso que viene ahora hasta las elecciones

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00:04:31,680 --> 00:04:38,480
de noviembre en Estados Unidos y posterior designación como presidente casi seguro

41
00:04:38,480 --> 00:04:46,760
entre tú y yo Donald Trump nuevamente allá en enero del 2025. De todo esto hablamos y

42
00:04:46,760 --> 00:04:52,720
fue una conversación como siempre con Ernesto estupenda y maravillosa disponible en el

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00:04:52,720 --> 00:05:02,080
feed de Trending. Puscaló con el inigualable e inconfundible la inconfundible carátula

44
00:05:02,080 --> 00:05:06,920
de Emilcar FM en un color azulito muy chulo. Digo porque hay más Trending por ahí y si

45
00:05:06,920 --> 00:05:11,920
nunca te has suscrito a Trending a lo mejor no lo tienes localizado localízalo y escúchalo

46
00:05:11,920 --> 00:05:20,560
de verdad una conversación muy muy agradable. Volviendo a nuestros profesores universitarios

47
00:05:20,560 --> 00:05:29,000
reflexionaban en torno a qué es lo primero que un economista diría que es fundamental

48
00:05:29,000 --> 00:05:36,120
para que un país crezca y tenéis que tener en cuenta que esto es así sí o sí o sea

49
00:05:36,120 --> 00:05:41,680
no hace falta ser un profesor de universidad para decirlo. La calidad democrática, la

50
00:05:41,680 --> 00:05:48,640
calidad de las instituciones, la ausencia de corrupciones fundamental para tener unas

51
00:05:48,640 --> 00:05:55,760
reglas de juego claras que no varíen que den seguridad jurídica a quienes van a invertir,

52
00:05:55,760 --> 00:06:01,920
a quienes van a trabajar, a quienes van a vivir en un país y que se sepa que se sepa

53
00:06:01,920 --> 00:06:07,760
y os lo digo yo que trabajo con personas que vienen de estados fallidos y que les notas

54
00:06:07,760 --> 00:06:15,520
la desconfianza que tienen hacia un funcionario público. Lo fundamental, lo importante que

55
00:06:15,520 --> 00:06:24,400
es saber que la administración, los políticos que la dirigen y los funcionarios que la gestionan

56
00:06:24,400 --> 00:06:31,920
no te va a tradicionar corrompiéndose. Pero claro y esa calidad de las instituciones

57
00:06:31,920 --> 00:06:38,120
de donde viene cómo surge porque no surge de la nada no es una cosa que nazca ahí en

58
00:06:38,120 --> 00:06:46,200
medio del prado como los champiñones después de que las vacas se estén pastando. Se necesita

59
00:06:46,200 --> 00:06:57,200
buena legislación por supuesto pero se necesita sobre todo fundamental evitar la peor la peor

60
00:06:57,200 --> 00:07:05,560
lacra para una democracia, la corrupción. Dicen los profesores que la corrupción tiene

61
00:07:05,560 --> 00:07:13,160
una capacidad para amenazar y de habilitar el sistema indudable y esto es así porque

62
00:07:13,160 --> 00:07:21,400
en un mundo corrupto los agentes viven y operan con él, con la ciudadanía, con las empresas,

63
00:07:21,400 --> 00:07:30,280
con otros países, con otras historias sin creer en las instituciones y yo soy muy crítico

64
00:07:30,280 --> 00:07:36,400
con las instituciones me lo habéis oído millones de veces. Pero siempre digo lo mismo, hay

65
00:07:36,400 --> 00:07:41,320
que tener alternativas, la alternativa a las instituciones no puedes la corrupción, la

66
00:07:41,320 --> 00:07:45,960
alternativa a pagar muchos o pocos impuestos no puede ser el dinero negro y la actividad

67
00:07:45,960 --> 00:07:55,080
informal. Dejar de creer en las instituciones abre la puerta situaciones que se han demostrado

68
00:07:55,080 --> 00:08:03,800
completamente terribles a lo largo de la historia, chantajes, prevaricaciones, mercados negros.

69
00:08:03,800 --> 00:08:10,640
Por tanto acabar con esos problemas derivados de la corrupción siempre, siempre obtiene

70
00:08:10,640 --> 00:08:18,120
mejores resultados para el conjunto de la sociedad desde cualquier punto de vista.

71
00:08:18,120 --> 00:08:25,920
Las derechas, centros, ultracentros, ultra izquierda, ultraderecha da igual. Esto afecta

72
00:08:25,920 --> 00:08:36,800
a todos porque es sistémico. Porque la pregunta es ¿Por qué existe la corrupción política?

73
00:08:36,800 --> 00:08:45,960
Hay muchos factores sin duda, pero hay tres que son clave. La educación, la corrupción

74
00:08:45,960 --> 00:08:53,240
se puede prevenir desde el principio, desde los primeros años de vida. Los países con

75
00:08:53,240 --> 00:08:58,240
mejor calidad en el sistema educativo son también los que menos niveles de corrupción

76
00:08:58,240 --> 00:09:05,480
presentan, por algo se da. La transparencia que no son esas horribles webs que tienen

77
00:09:05,480 --> 00:09:11,200
ahora algunas instituciones en donde hay tal avalancha de datos que es igual que no publicar

78
00:09:11,200 --> 00:09:21,200
nada. Esa transparencia en la que los gobernantes tienen que rendir cuentas que nos garantizan

79
00:09:21,200 --> 00:09:26,800
no solo que se comportaran correctamente sino que aumentará la confianza que los ciudadanos

80
00:09:26,800 --> 00:09:32,040
tienen los gobernantes porque pueden ver lo que los gobernantes hacen, lo que los gobernantes

81
00:09:32,040 --> 00:09:39,360
gastan, quién recibe los contratos y por supuesto como no, en tercer lugar y por último

82
00:09:39,360 --> 00:09:47,040
las sanciones, importantísimo. La corrupción no puede quedar impune, pero no puede quedar

83
00:09:47,040 --> 00:09:53,600
impune ni ante la justicia ni ante la sociedad. Puede que la sociedad le perdone a alguien,

84
00:09:53,600 --> 00:09:58,000
puede que alguien no tenga una mayoría absoluta después de que alguien, un familiar suyo se

85
00:09:58,000 --> 00:10:03,920
haya lucrado haciendo no sé qué. Voy a evitar menciones para que todos nos sintamos incluidos,

86
00:10:03,920 --> 00:10:13,360
que de todos los signos políticos hay en estas historias. Pero aunque el juez absuelva,

87
00:10:13,360 --> 00:10:20,440
la sociedad no tiene por qué hacerlo. No estoy diciendo no creer una sentencia, estoy

88
00:10:20,440 --> 00:10:26,880
diciendo que hay cosas que pueden no ser jurídicamente punibles y sin embargo social y políticamente

89
00:10:26,880 --> 00:10:35,760
deben pagarse. Es verdad que el sistema judicial debe poder identificar y sancionar los comportamientos

90
00:10:35,760 --> 00:10:45,480
corruptos, pero no es menos cierto que el juicio social que en el caso de la política

91
00:10:45,480 --> 00:10:52,880
debe darse a través de las elecciones debe castigarlo. ¿Qué pasó durante años en Valencia?

92
00:10:52,880 --> 00:10:59,040
En aquella época adorada de un partido político gobernando Valencia durante décadas. O en

93
00:10:59,040 --> 00:11:06,440
Andalucía, volvemos a lo mismo, que yo no hago diferencia hacia esto. Pues que una y

94
00:11:06,440 --> 00:11:12,520
otra vez, mayoría, mayoría, mayoría, mayoría, da igual, salían sentencias, los jueces juzgaban

95
00:11:12,520 --> 00:11:19,160
y condenaban, mayoría, mayoría, mayoría, mayoría. Si no hay sanción social, de igual

96
00:11:19,160 --> 00:11:25,960
en lo que dicen los jueces. Porque no nos engañemos, en España existe corrupción política

97
00:11:25,960 --> 00:11:31,600
y dirán, ¿otas quedó calvo? Pues no me quedó calvo, pero hay que decirlo alto y claro,

98
00:11:31,600 --> 00:11:39,120
lo decían los dos profesores en su artículo. Decían también que la existencia de la corrupción

99
00:11:39,120 --> 00:11:45,160
es inherente al ser humano en mayor o menor medida y que por lo tanto la corrupción es

100
00:11:45,160 --> 00:11:54,920
un fenómeno global, existe en todas partes. Pero no nos tenemos que ir a Noruega ni nos

101
00:11:54,920 --> 00:12:05,280
tenemos que ir a Colombia, nos podemos quedar en España. En los últimos 20 años, 25 años,

102
00:12:05,280 --> 00:12:09,800
el aumento de casos ha sido considerable, al menos el aumento en el conocimiento de

103
00:12:09,800 --> 00:12:15,480
esos casos. Dice los profesores que no hay bases de datos recientes que recojan toda

104
00:12:15,480 --> 00:12:21,440
la información de una manera sistemática. Algunos artículos científicos han mostrado

105
00:12:21,440 --> 00:12:27,320
la expansión de la corrupción en España en las últimas décadas. Principalmente relacionada,

106
00:12:27,320 --> 00:12:33,560
ojo, con el negocio urbanístico, local y con el turismo, que son dos actividades que

107
00:12:33,560 --> 00:12:38,560
dan mucho juego para el tema de la corrupción. Por eso también hay determinadas zonas de

108
00:12:38,560 --> 00:12:49,640
España en donde la corrupción ya tal. Y bueno, pues lo que hemos dicho cuesta dinero

109
00:12:49,640 --> 00:12:58,480
a la sociedad estas corrupciones y merman la calidad de nuestra democracia.

110
00:12:58,480 --> 00:13:02,760
Vamos al juicio social. ¿Qué pasa si los votantes castigan la corrupción? ¿Se acaba

111
00:13:02,760 --> 00:13:09,880
el problema? Decíamos, ¿no? Hay que castigar la corrupción en las urnas, sea del signo

112
00:13:09,880 --> 00:13:19,280
que sea, aunque sean de tu partido, cachalote. De igual. Pero en el caso español es absolutamente

113
00:13:19,280 --> 00:13:26,080
sorprendente. Según el análisis de varios autores con información de elecciones a nivel

114
00:13:26,080 --> 00:13:33,560
municipal que han estado analizando qué cuota de votos han obtenido los partidos que previamente

115
00:13:33,560 --> 00:13:38,760
han cometido un acto de corrupción política en su municipio. La conclusión es que la

116
00:13:38,760 --> 00:13:43,880
perda de votos es muy pequeña, muchas veces condicionada por la difusión que se hubiese

117
00:13:43,880 --> 00:13:49,720
dado a esos casos en los medios de comunicación. Cuanto mayor difusión, mayor es el castigo.

118
00:13:49,720 --> 00:13:57,440
Punto número uno se nos enciende una bombillita. Entonces sí es importante que esas administraciones

119
00:13:57,440 --> 00:14:08,440
que se corrompen, que se corrompan, den dinero a medios a fines para que estos medios cuando

120
00:14:08,440 --> 00:14:15,640
no son directamente públicos sean capaces de tapar, de suavizar, de matizar, de acusar

121
00:14:15,640 --> 00:14:20,600
al otro, de falsedad, de hacer creer que esa corrupción que existe no existe. Claro

122
00:14:20,600 --> 00:14:26,120
que es importante. Por eso hay una lucha ahora mismo en los medios de comunicación, en YouTube,

123
00:14:26,120 --> 00:14:32,720
en todos los canales que llaman algunos fachosfera y la izquierdosfera o como le queráis llamar

124
00:14:32,720 --> 00:14:42,080
o rojosfera. Hay una lucha, hay una lucha por ganar el relato. Porque ese relato es fundamental.

125
00:14:42,080 --> 00:14:47,600
En ese relato no hay castigo. Si la corrupción pasa por los medios de comunicación, como

126
00:14:47,600 --> 00:14:57,840
por aquí paso María, ya se acaba el problema. No hay votos contra esa corrupción.

127
00:14:57,840 --> 00:15:03,960
El periodo del 1999 al 2011 se ha estimado que mientras los votantes del PSOE castigaron

128
00:15:03,960 --> 00:15:09,680
a su partido por sus casos de corrupción, reduciendo los votos alrededor de dos puntos,

129
00:15:09,680 --> 00:15:14,080
los votos del PP no solo no disminuyeron ante casos de corrupción, sino que aumentaron

130
00:15:14,080 --> 00:15:19,160
entre dos y cuatro puntos porcentuales. No lo digo yo, que ya os veo venir y que empezáis

131
00:15:19,160 --> 00:15:27,880
luego a decirme que soy un rojo y que si tal. Esto lo dicen los dos profesores del estudio.

132
00:15:27,880 --> 00:15:33,720
Este resultado de debilidad en el castigo, aunque no sea evaluado a nivel municipal en

133
00:15:33,720 --> 00:15:39,660
otros países, se alcanza a nivel nacional para Estados Unidos, Italia o México por

134
00:15:39,660 --> 00:15:45,960
numerar algunos casos. Y se preguntan los profesores, profesora y la profesora. Pero

135
00:15:45,960 --> 00:15:50,280
y si hay corrupción, ¿por qué no la castigamos? Porque he dicho dos por ciento, dos puntos

136
00:15:50,280 --> 00:15:57,640
porcentuales. Perdón, los votos del PP, los votos del Partido Socialista y de dos a cuatro

137
00:15:57,640 --> 00:16:05,200
puntos de aumento en el Partido Popular. O sea, disminución, castigo en el PSOE, pero

138
00:16:05,200 --> 00:16:11,400
tampoco tengo, o sea, un dos por, un dos puntos porcentuales de castigo, si hay corrupción,

139
00:16:11,400 --> 00:16:17,920
no es nada tampoco. Ahora, ya crecer es la leche. Hay trabajos académicos de por qué

140
00:16:17,920 --> 00:16:25,600
no castigamos la corrupción. Uno tiene que ver con la falta de información de los votantes,

141
00:16:25,600 --> 00:16:29,560
que desconocen la realidad de la corrupción y, en consecuencia, no les afecta en su decisión

142
00:16:29,560 --> 00:16:36,120
de voto. Punto. Otro fundamental lo estamos mencionando todo el rato es el propio sesgo

143
00:16:36,120 --> 00:16:41,640
político del votante, que hace que juzguemos de una manera distinta los casos de corrupción

144
00:16:41,640 --> 00:16:48,040
en función de a qué partido le afecten. Al partido con el que sentimos o a la ideología

145
00:16:48,040 --> 00:16:56,440
con la que sentimos más cercanía, sentimos que su corrupción es menor, nos afecta menos,

146
00:16:56,440 --> 00:17:04,480
la aceptamos más. Los votantes son proclives, dicen los estudios y los trabajos académicos,

147
00:17:04,480 --> 00:17:08,160
a perdonar la corrupción si consideran que es un mal menor en comparación con otros

148
00:17:08,160 --> 00:17:13,600
atributos del político corrupto. Es corrupto, pero es que hay que ver cómo es. Y este podría

149
00:17:13,600 --> 00:17:25,600
ser el caso de Isabel Díaz Ayuso. Esto tiene en Latinoamérica una frase que yo creo que

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es más bien de Brasil, que dice originalmente en portugués roubo más faz, roba pero hace.

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O sea, bueno, como en algunos sitios todo el mundo roba, por lo menos este roba pero hace.

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Y finalmente se encuentra el intercambio explícito, por medio del cual el político corrupto utiliza

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parte de los fondos que maneja para construir una red clientelar a la que otorga beneficios

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consiguiendo así de ser re-elegido. Valencia, Madrid, Zandalucía, distintos signos políticos,

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mismos esquemas. Si queremos reducir la corrupción, hacen falta tres elementos cruciales. Más educación,

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más transparencia y más difusión mediática de los escándalos. Pero una difusión mediática

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que realmente sea creíble, que realmente sea valiosa y que aporte eso, valor. No ese intercambio

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de basura en las redes sociales y tal que vemos últimamente. Aunque para ser justos también

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hay gente seria haciendo periodismo. Las cosas como son. Aunque luego después aparezca alguien como

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Miguel Ángel Rodríguez y les diga que los va a triturar y que los va a borrar del mapa y que

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les va a cerrar su medio como en los tiempos de Franco. No te olvides, el trending de hoy, apúntatelo,

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si no has escuchado nunca trending, hoy es un buen día para que empieces. Acaba el bala extra de hoy,

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jueves santo. Puedes dirigirte a mí en Mastodon en Arroba, el ojo que ves, ArrobaEmilcar.socia.lo

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por correo en Pedro, ArrobaPedrosAnchez.eus. Pídeme ingresar en la comunidad de Telegram,

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gracias por tu tiempo y hasta mañana.