1 00:00:00,000 --> 00:00:07,360 La mayoría de los seres humanos, incluso aquellos que han hecho voto de pobreza 2 00:00:07,360 --> 00:00:14,160 por pertenecer a alguna orden religiosa o tener alguna creencia en concreto, poseemos 3 00:00:14,160 --> 00:00:22,600 objetos. Es decir, tenemos un arraigado sentido de la propiedad. Cierto es que hay determinadas 4 00:00:22,600 --> 00:00:30,400 experiencias de sociocracia, de vida comunitaria, en donde esto de la propiedad cambia un poco, 5 00:00:30,400 --> 00:00:37,120 pero estarás de acuerdo conmigo en que esto no es lo habitual. Nuestra relación con los objetos, 6 00:00:37,120 --> 00:00:43,920 nuestro sentido de la propiedad es algo muy peculiar que esconde algunas rarezas, algunas 7 00:00:43,920 --> 00:00:49,920 cuestiones extrañas que explican o ayudan a entender de alguna manera cuál es nuestra 8 00:00:49,920 --> 00:00:53,080 relación con los objetos y cuál es nuestro sentido de la propiedad. 9 00:01:06,160 --> 00:01:15,080 Buenos días, es jueves 14 de marzo de 2024 y este es el capítulo 1174 de un podcast sobre mis cosas, 10 00:01:15,080 --> 00:01:24,360 que en el fondo son las tuyas. Antes de ir con el tema de hoy quiero recordarte o informarte de 11 00:01:24,360 --> 00:01:35,760 que hoy, como ya suelo contar los jueves, se publica el podcast Trending, que es el podcast de 12 00:01:35,760 --> 00:01:44,240 información de Milcar FM, con una peculiaridad desde el capítulo de hoy y hasta final de 13 00:01:44,240 --> 00:01:54,720 temporada allá en los meses de verano, que es que me ha tocado por turno sustituir a su coordinador, 14 00:01:54,720 --> 00:02:03,800 director en las labores de producción y edición y publicación del podcast. Seguiré participando 15 00:02:03,800 --> 00:02:08,080 en él en la medida en que el tiempo me lo permita y siempre que los compañeros y compañeras, 16 00:02:08,080 --> 00:02:14,520 bueno compañeros en este caso porque voces femeninas y ahí lo dejo, no tenemos ahora mismo en el 17 00:02:14,520 --> 00:02:22,400 podcast o no que participen con asiduidad. Bueno, pues eso que me estreno y en ese papel hace 18 00:02:22,400 --> 00:02:28,440 mucho que no me haga un trending desde los tiempos anteriores a que Trending fueron podcast de Milcar 19 00:02:28,440 --> 00:02:35,720 FM, en aquellos tiempos en los que cada uno llevamos haciendo un trending cada 15 días y nos lo 20 00:02:35,720 --> 00:02:41,520 autopublicábamos. Bueno, miento, en realidad no lo autopublicábamos, lo terminábamos de editar y 21 00:02:41,520 --> 00:02:47,280 se lo pasábamos aquí en lo publicaba y bueno, por una parte me da pena porque no está nuestro 22 00:02:47,280 --> 00:02:51,520 coordinador, por otra parte me da fatiguita porque es un poco más de trabajo pero por otra parte me 23 00:02:51,520 --> 00:03:00,160 hace ilusión que le eche. Eso sí, diré si me estás escuchando, si las circunstancias te lo permiten, 24 00:03:00,160 --> 00:03:08,400 querido Javier, vuelve pronto que ya te estoy echando en falta. Bueno, a lo que íbamos, hoy quería yo 25 00:03:08,400 --> 00:03:19,560 hablar precisamente de nuestro sentido de la propiedad, de un más que inerente sentido de la 26 00:03:19,560 --> 00:03:29,760 propiedad, inerente al ser humano me refiero. Hay que decir que la verdad es que compartir no está, 27 00:03:29,760 --> 00:03:36,160 en nuestros genes, esto que quede claro, no voy a hacer una defensa ahora mismo aquí del liberalismo, 28 00:03:36,160 --> 00:03:42,000 neoliberalismo, como cada uno le quiera llamar, pero la realidad es que compartir no está en 29 00:03:42,000 --> 00:03:50,960 nuestros genes, no hemos nacido para vivir en sociedades comunitarias, en comunas, en sistemas 30 00:03:50,960 --> 00:03:59,520 comunistas o en cosas por el estilo. Perdóname que haga esta, en fin, esta proyección a lo que 31 00:03:59,520 --> 00:04:07,320 son los sistemas políticos, pero parece que la ciencia social nos dice que no, que no estamos muy 32 00:04:07,320 --> 00:04:13,800 dispuestos a compartir. Hay un psicólogo que además tiene ahora un interesantísimo podcast, 33 00:04:13,800 --> 00:04:19,200 cómo se llama su podcast, pues déjame un segundito que te lo miro, porque lo he estado 34 00:04:19,200 --> 00:04:25,880 viendo por aquí y ahora mismo no recuerdo su título, vamos a ver si el podcast se llama 35 00:04:25,880 --> 00:04:32,880 The Upside of Town, algo así como la parte de arriba de lo de abajo, un título muy interesante. 36 00:04:35,080 --> 00:04:42,800 Si no sé qué otra traducción se le podría dar al podcast, la parte superior de abajo o 37 00:04:42,800 --> 00:04:51,640 algo así, son conversaciones del psicólogo social Dan Ariely, del que os estaba hablando, 38 00:04:51,640 --> 00:04:56,600 que explora con sus invitados lo que es vivir con una discapacidad grave o un trauma físico, 39 00:04:56,600 --> 00:05:02,640 lo que todavía puede sentirse significativo, que vale la pena, incluso agradable, al menos a veces. 40 00:05:02,640 --> 00:05:08,560 Combinando los hallazgos de las ciencias sociales con las ideas personales, son 30, 41 00:05:08,560 --> 00:05:15,160 no son episodios de 30 minutos que arrojan luz sobre cómo podríamos enfrentar desafíos extremos, 42 00:05:15,160 --> 00:05:21,000 ya sean nuestros o de aquellas personas que nos rodean. Esto que me habéis escuchado, 43 00:05:23,160 --> 00:05:28,200 en fin, recomendaros en castellano, pues es un podcast en inglés, así que tampoco os vengáis 44 00:05:28,200 --> 00:05:39,720 arriba, salvo aquellos que hableis la lengua de Winston Churchill. Nos habla Dan Ariely en un libro 45 00:05:39,720 --> 00:05:47,240 que recién ha publicado en todas las plataformas, buscad por ahí Dan Ariely, y lo vais a encontrar, 46 00:05:47,240 --> 00:05:55,760 que el sentido de la propiedad que tenemos tan arraigado en nuestro ser puede estar, 47 00:05:55,760 --> 00:06:04,480 digamos, que condicionado por tres curiosidades un poco irracionales que tienen que ver con la 48 00:06:04,480 --> 00:06:10,360 naturaleza humana o que forman parte de la naturaleza humana. La primera es que llegamos a 49 00:06:10,360 --> 00:06:17,240 enamorarnos, sí, a enamorarnos de las cosas que ya tenemos, nos enamoramos de los objetos. 50 00:06:18,640 --> 00:06:24,280 Si habéis visto programas, a mí por desgracia a veces me toca verlo en la realidad, hay personas 51 00:06:24,280 --> 00:06:33,160 que acumulan en su casa objetos, muchos objetos de distinto tipo, no lo hacen ni por una cuestión de 52 00:06:33,160 --> 00:06:38,840 pobreza ni por una cuestión de que lo quieran vender en Wallapop ni porque les haga mucha ilusión, 53 00:06:38,840 --> 00:06:46,040 lo hacen porque establecen vínculos emocionales con las cosas, se enamoran de las cosas, 54 00:06:46,040 --> 00:06:54,440 ocurre porque para esas personas, para nosotros y nosotras en general, esas cosas no son cosas sin 55 00:06:54,440 --> 00:07:05,640 más. Igual queremos vender una mesa de cocina o cualquier otra cosa, a lo mejor es el lugar donde 56 00:07:05,640 --> 00:07:19,520 comíamos cuando éramos pequeños. Relacionamos ese objeto con un momento feliz. Lo vemos también 57 00:07:19,520 --> 00:07:25,920 en las personas que acumulan, a lo mejor guardan una muñeca que tiene 40 años y que fue de una 58 00:07:25,920 --> 00:07:32,120 hija que hace mucho tiempo que no le visita. Ese vínculo, ese amor que se establece con el objeto, 59 00:07:32,120 --> 00:07:37,440 es un amor que es en realidad una transferencia del amor que se siente por esa hija que ya no 60 00:07:37,440 --> 00:07:41,560 atiende a esa madre o que hace mucho tiempo que se fue o que incluso falleció, vete tú a saber. 61 00:07:41,560 --> 00:07:50,640 Hay una segunda cuestión peculiar con el asunto de los objetos y de nuestra fan de propiedad sobre 62 00:07:50,640 --> 00:07:57,880 los objetos. Prestamos más atención a lo que podemos perder que a lo que podemos ganar. Sobre 63 00:07:57,880 --> 00:08:06,720 esto hay curiosísimos experimentos sociales, pero hay un concepto muy interesante que cita Ariely, 64 00:08:06,720 --> 00:08:17,480 que es la loss aversión o aversión a la pérdida y es que nos duele más lo que perdemos. Bueno, 65 00:08:17,480 --> 00:08:27,000 nos duele más. Sentimos más la pérdida que la ganancia. De hecho, la sentimos exactamente el 66 00:08:27,000 --> 00:08:34,560 doble. Por eso a la hora de vender ese preciado objeto que tenemos, vamos a pensar más en lo 67 00:08:34,560 --> 00:08:42,480 que vamos a perder vendiéndolo que en lo que vamos a ganar haciendo esa venta. Es un dinero que ya 68 00:08:42,480 --> 00:08:49,280 adelantamos que lo vamos a cobrar, pero que nunca va a ser equiparable al valor posiblemente emocional, 69 00:08:49,280 --> 00:08:55,680 insisto a ese enamoramiento que tenemos en nuestra mente con ese objeto. Por eso, 70 00:08:55,680 --> 00:09:01,280 insisto a esos fenómenos de acumulación. No confundir la acumulación con el diógeno es 71 00:09:01,280 --> 00:09:06,760 que esto yo creo que alguna vez lo he explicado. Si es que no lo he hecho o hay alguien que está 72 00:09:06,760 --> 00:09:12,160 interesado o interesada porque en el momento en que lo hice no era oyente del podcast todavía, 73 00:09:12,160 --> 00:09:19,960 cuando queráis hablamos de la diferencia entre acumular, los síndromes de acumulación y los 74 00:09:19,960 --> 00:09:27,320 diógenes. Y hay una tercera peculiaridad o forma de ser peculiar de los seres humanos con respecto 75 00:09:27,320 --> 00:09:34,520 a la posesión de los objetos y es que suponemos que los demás van a ver esa transacción del 76 00:09:34,520 --> 00:09:42,400 objeto del que estamos hablando desde la misma óptica que la vemos nosotros. Esperamos que los 77 00:09:42,400 --> 00:09:48,600 demás entiendan cuál es nuestra relación con ese objeto, de tal manera que no somos conscientes 78 00:09:48,600 --> 00:09:53,640 de que la persona que viene a comprarnos, por ejemplo, un objeto de Wallapop al que le tenemos 79 00:09:53,640 --> 00:09:59,240 especial cariño, no nos va a pagar nada por el cariño que le tenemos a ese objeto, nos va a pagar 80 00:09:59,240 --> 00:10:07,520 por su utilidad, el sentido práctico. Si además es algo que hemos construido nosotros y nosotras, 81 00:10:07,520 --> 00:10:14,760 si es algo que de alguna manera hemos tomado parte en su construcción o en su surgimiento, 82 00:10:14,760 --> 00:10:23,280 olvídate, es casi imposible deshacerse de algo así. Hasta tal punto funciona esto que en algunos 83 00:10:23,280 --> 00:10:33,800 barrios degradados de algunas ciudades se invita a la población autóctona del barrio justamente 84 00:10:33,800 --> 00:10:45,800 a tomar parte en la reconstrucción de un parque, el barnizado de un banco del parque, 85 00:10:46,800 --> 00:10:55,160 la colocación de una de una farola, la colocación de una papelera, porque es la manera en que 86 00:10:55,160 --> 00:11:01,960 esas personas establecen un vínculo, vamos a decir, emocional con esos objetos aún mayor, 87 00:11:01,960 --> 00:11:08,240 porque los han fabricado o han colaborado en su colocación y eso garantiza la durabilidad o la 88 00:11:08,240 --> 00:11:16,080 duración, mejor dicho, de esos objetos y su no vandalización, desde luego no por parte de las 89 00:11:16,080 --> 00:11:21,840 personas que gastaron su energía y su tiempo en construirlos o en colocarlos, pero además esas 90 00:11:21,840 --> 00:11:28,960 personas, aunque sean otros o otras personas quienes van a tener la tentación de vandalizar ese 91 00:11:28,960 --> 00:11:36,440 mobiliario público, por ejemplo, van a encontrar en estos vecinos que participaron en su colocación 92 00:11:36,440 --> 00:11:46,160 a los más fieles, policías, perseguidores o vigilantes de que eso no ocurra. Las personas y 93 00:11:46,160 --> 00:11:56,360 los objetos, una cuestión muy muy muy curiosa, ¿qué le leíamos a Raquel Espantalion, que ya la he 94 00:11:56,360 --> 00:12:02,760 traído por aquí en alguna otra ocasión, director de estrategia, señora Rusemore y que leíamos en 95 00:12:02,760 --> 00:12:13,400 la revista Yorokobu. Muy interesante y muy interesante también el podcast a 0-9, a velocidad, a mí a la 96 00:12:13,400 --> 00:12:19,280 velocidad en que entiendo algunas de las cosas que se pueden llegar a contar en un podcast, 97 00:12:19,280 --> 00:12:27,280 cuando el podcast está en inglés, el podcast del que os hablaba que es el podcast del psicólogo 98 00:12:27,280 --> 00:12:35,840 Dan Ariely y que se llama a verlos, lo busco otra vez para dejarlo por aquí, The Upside of Tone, 99 00:12:35,840 --> 00:12:46,480 tan no como se diga, que insisto sería algo así como la parte superior de abajo. Acaba el bala 100 00:12:46,480 --> 00:12:51,400 extra de hoy, personas, cosas, ¿cuál es tu relación con los objetos? ¿Tienes algún objeto? ¿Tienes 101 00:12:51,400 --> 00:12:57,440 algún fetiche? ¿Algo que todavía te llevas a la cama y te abrazas a él para dormirte? Bueno, 102 00:12:57,440 --> 00:13:03,440 cuéntamelo, puedes dirigirte a mí en Mastodon en Arroba el Ojo que ves, a ver si lo digo bien, 103 00:13:03,440 --> 00:13:12,200 Arroba el Ojo que ves, Arroba el Ojo que ves, Arroba Emilcar.Social, que no me sale, 104 00:13:12,200 --> 00:13:18,120 o por correo en PedroArrobapedrosanchez.eus. Pídeme ingresar en la comunidad de Telegram, 105 00:13:18,120 --> 00:13:42,920 gracias por tu tiempo y hasta mañana, viernes.