Tengo Otros Datos se transmite de lunes a viernes de 1 a 1.30 de la tarde por Ibero 90.9 FM
Bienvenidos a Tengo Otros Datos, bienvenidos a Ibero 90.9, es la 1 de la tarde con 2, 3 minutos en punto
y ya es lunes de nuevo, no cualquier lunes, 4 de diciembre del 2023,
en caso de que esta sea la primera vez que sintonizan esta frecuencia modulada a esta hora,
les cuento que yo soy Roxia Aguilar y que parece que estoy cruda, crudísima
por el fin de semana informativo que nos tocó vivir las últimas horas,
ahora sí que ya me daba miedo irme a dormir por no enterarme de lo que pasaba en Nuevo León,
y sí, ya sé, estamos viendo a Samuel García hasta en la sopa y vamos a seguir hablando de eso,
pero vamos a tratar de entender más allá de la figura de Samuel García,
que está pasando en lo constitucional, que es lo que dicta la ley,
más allá de que si hay o no dos gobernadores o si no hay gobernador o que la Suprema Corte o que el presidente o que Claudia o que Sochil,
vamos a tratar de entenderlo con Miguel Araña, que es académico de aquí del departamento de la Universidad Iberoamericana,
pero antes nos vamos a detener en Guerrero, porque sí por otis,
pero también porque los periodistas en ese estado siguen sufriendo violencia,
casi que todos los días son amenazados, son secuestrados, son censurados y además son violentados y son asesinados.
Vamos a platicar con Sara Mendiola, que es directora ejecutiva de Propuesta Cívica,
para que no le vayan a cambiar. Les recuerdo las vías de contacto, arrobo Ibero909FM, el hashtag Tengo Otros Datos,
el teléfono de esta cabina, la cabina más fría de la Ciudad de México es el 555292599,
a ese mismo número nos pueden mandar un WhatsApp al de Barán y a Mica,
el de Barán ya está de vuelta en esta cabina y ustedes y yo ya lo saben,
podemos seguir en contacto a través de la arroba roxaguilar-bajo.
Les digo que traigo cruda informativa, vamos a ver qué está pasando en el país.
En más escenas de este México violento ayer por la tarde fueron encontrados los cuerpos de cinco jóvenes
a pocos metros del campus de Celaya de la Universidad de Guanajuato.
Aparentemente las víctimas eran estudiantes pero hasta ahora no hay mucha más información.
Oigan y este lunes el embajador de Estados Unidos en nuestro país, Ken Salazar,
afirmó que el 70% de las armas que llegan a México de forma ilegal son de fabricación estadounidense,
pero dijo que para combatir este problema hace falta una inversión en la frontera,
más inversión en la frontera y judicialización de los casos por tráfico de armas.
Y Movimiento Ciudadano anunció hace apenas unos minutos que harán un proceso interno
para definir a su próximo candidato ahora que Samuel García se bajó de la contienda,
pero lo anunciarán hasta el 20 de enero del 2024.
Eso sí, aseguraron que no se sumarán el Frente Amplio ni a Churchill Galvez.
Perdónen, pero tengo otros datos.
Al de Baran y yo nos volteamos a ver con carita de sonar el frío, no sonar el frío,
sonó el frío, perdónen pero tengo otros datos y las organizaciones civiles son las que
en este gobierno sí tienen otros datos y sobre todo las que se han hecho en el país.
La violencia que sufren los periodistas en nuestro país desde el 2000, poquito antes
hasta estos años y últimamente en Guerrero, siendo una de las entidades,
sino es que la entidad más violenta para ejercer esta profesión y nada más para recordar
lo que hemos repasado en este espacio.
Periodistas secuestrados, por ejemplo, en Taxco, incluyendo a la policía,
que ha pasado en este espacio, periodistas secuestrados, por ejemplo, en Taxco, incluyendo al hijo de uno de ellos,
autocensura por miedo a la violencia que sigue viviendo en varias ciudades allá en Guerrero.
Y, por ejemplo, lo último que reportamos fue el ataque a periodistas que venían regresando
de cubrir el asesinato de un transportista, dos resultaron gravemente heridos.
Y entonces, después de todo el rush nos preguntamos qué está pasando en Guerrero,
qué están viviendo nuestros colegas en ese estado y para darnos un poco más de claridad,
está en la línea Sara Mendiola, que es directora ejecutiva de propuestas cívicas.
Sara, gracias por tomarnos la llamada y bienvenida. Tengo otros datos.
Muchas gracias. Buenas tardes. Un saludo a ti y a toda tu audiencia.
Muchísimas gracias, Sara. Pues eso, ustedes se han sumado a un llamado de muchas organizaciones
hacia las autoridades para frenar la violencia que están viviendo los periodistas en Guerrero.
Pero no es nuevo, no es de las últimas semanas. Estas últimas tres noticias fueron las más recientes,
pero ha sido una constante en ese estado.
Sí, ya desde muchos años atrás hemos venido comentando cómo el estado de Guerrero
viene a ser uno de los estados más violentos e impunes para ejercer el periodismo.
Y no solamente Guerrero, como bien lo mencionas, este es una realidad, un clima de violencia y agresión
que se replica en muchas entidades de nuestro país. Lamentablemente Veracruz es otro estado violento
e impune para la prensa y así podemos irnos por Michoacán, Zamautipas.
Estados que en los sexenios anteriores no guardaron un índice altísimo de violencia contra la prensa
como Campes y Cisana Roo, porque en esos sexenios lo hemos ocultado.
De acuerdo. Sara, ¿a qué se están enfrentando entonces los periodistas al crimen organizado,
pero también un poco al abandono, no?
Sí, tenemos indiscutiblemente un gravísimo problema en cuestión de impunidad,
de una ausencia de investigaciones en todos los delitos, en los crímenes cometidos contra periodistas.
Desde propuestas indígenas tenemos documentado que tratándose de homicidio contra personas periodistas
guarda un 98% de impunidad. Tratándose de viola de esa medición guarda un 100% de impunidad.
En nuestro país en un caso de periodista desaparecido ha sido esclarecido por las autoridades.
Ya en 2023 la Organización Internacional de Reporteros Sin Fronteras coloca a México como el país
que a nivel mundial tiene más periodistas desaparecidos.
Esto da cuenta de las dinámicas y el espacio en el que se ejerce la actividad periodística en México
y que está regido por un sistema de justicia que muchas veces el carácter de pronto y expedito
consiste en que las autoridades inunden investigaciones de crímenes en las que ellas mismas participaron.
No es un dato ajeno, es un dato que el entonces subsecretario de Derechos Humanos, Alejandro Encina
declaró que autoridades son las principales adresoras de periodistas en este país.
Lejos de lo que se pudiera pensar o creer que es el crimen organizado, pues no, son las autoridades.
El propio Estado encargado de defender, proteger a los ciudadanos es el mismo que está agrediendo.
Entonces hay una lógica muy serversa. En los casos que nosotros estamos representando actualmente
desde propuesta cívica vemos como en la gran mayoría de ellos no, quienes ordenan las agresiones
con autoridades pero quien las ejecutan es el crimen organizado.
Esto también da cuenta de este matrimonio invisible que hay entre autoridades y grupos criminales.
Claro, el claro ejemplo de que no hay crimen organizados sin participación del Estado.
Sara, en estos casos que han documentado en Guerrero, ¿cómo perciben a los periodistas en general?
No necesariamente los que hayan sufrido alguna violencia física, porque me imagino que todos hemos sufrido
violencia verbal, pero en temas de la autocensura, en temas de irse con más cautela en los casos que cubren.
Sí, mira, indiscutiblemente esos actos que presenciamos, como los últimos que ya mencionaste,
generan un clima de miedo, de temor, con mensajes que indiscutiblemente se envían al periodismo
y que los periodistas se colocan en el supuesto o en la hipótesis de poder llegar a ser víctimas de eso
y muchas veces están optando por el silenciamiento.
Antes hablábamos que en México teníamos una zona de silencio que era Tamaulipas, pero por desgracia
el día de hoy la República Mexicana está marcada por zonas de silencio para periodismo.
Pero periodistas que han optado por dejar de investigar, dejar de documentar, dejar de publicar
para poder salvaguardar su vida y la de sus familias, porque lamentablemente ya no solamente están siendo
agredidos ellos, sino también sus familias. Entonces, en función de generarse una autoprotección ellos
y frente a la ausencia de protección del Estado, están optando por el silenciamiento.
Aceptamos también que el contexto electoral, sin duda son contextos de alto riesgo para el periodismo.
Es precisamente el periodista quien nos está informando de todo el fenómeno político electoral
que queda dentro de nuestra democracia y desde sociedades civiles, organizaciones que estamos especializadas
en estos temas, estamos sumamente preocupadas porque asistimos que será un contexto electoral muy violento
y no hablamos solamente de violencia física, hablamos de violencia digital y violencia legal.
Estamos también viendo cómo cada vez periodistas están siendo demandados, perseguidos en tribunales,
en el amparo de figuras como el daño moral y que están haciendo uso de esas figuras políticos,
funcionarios públicos para silenciar y perseguir a aquellos periodistas que les parecen molestos
por las investigaciones que están sacando.
El llamado no nada más es el urgente y el que urgía para hace cinco años, pero ahora sobre todo el llamado es
a las autoridades locales a garantizar el derecho de la información de todas y de todos,
sobre todo a partir de enero que inicia la temporada electoral.
Sara, como siempre les agradezco muchísimo, cuéntanos en dónde podemos encontrarles
para seguir monitoreando todas estas comunicaciones.
Muchísimas gracias, Roxy. Miren, pueden visitar el sitio de Propuestas Cívicas, www.propuestascívicas.org.mx
y aprovecho también el espacio para anunciarles, compartirles que el día de mañana vamos a lanzar
una campaña de comunicación, precisamente una campaña que busca hacer el llamado a las autoridades
de este país y a los candidatos que busquen postularse para algún cargo público
para la siguiente administración. ¿De qué van a hacer para que estas historias no se repiten?
De acuerdo. Importantísimo también levantar la voz y exigir desde un principio. Sara, muchas gracias.
Gracias a ti.
Sara Mendioles, directora ejecutiva de Propuesta Cívica y así con ese dolor nos vamos ahora al circo político.
Venga, vamos a escuchar este audio.
El país en que habitamos.
Estoy en comunicación con Luis Orozco. Ya le hice ver que resumí funciones, que no usé la licencia
y que por lo tanto pues no hay tal gobernador interino. Es clarísimo, clarísimo que la licencia es un derecho
que puedes usar o no usar. Y por tanto al no haberla usado, pues soy el gobernador constitucional de Nuevo León.
Hay mucho ruido hoy en la mañana en noticieros, pero les digo tranquilos. Hoy mismo se aclara todo esto.
Vamos a seguir imparables. Y esa licencia, como cualquier otra, por ejemplo, si fuera médica,
si tú pides una licencia por salud de 10 días, pero te curas al segundo, pues puedes regresar el segundo.
No hay que esperar los 10 días. Es lógico.
Decía yo que tenía cruda informativa gracias a este personaje. La voz que están a punto de escuchar
la recuerdan seguramente perfectamente bien si son asidos a esta estación desde hace muchos años.
Miguel Heraña es académico de derecho de la Universidad de Iberoamericana y conocidísimo en estos micrófonos.
¿Cómo estás?
Querida Rox, pues muy buena tarde, queridos amigos de cabina y obviamente a quienes nos escuchan encantado
de estar acompañándote en este tema muy espinoso que no sé si vamos a dar luz o vamos a meternos en la oscuridad más.
Exactamente. A ver, pues vayamos, pero vayamos juntos. Acabamos de escuchar lo último que sacó Samuel García
diciendo que ya habló con quien fuera o quien había sido nombrado gobernador interino con Luis Enrique Orozco.
No lo sabemos, quién sabe. Y dice sí, soy el gobernador porque no usé la licencia.
¿La usó o no la usó? ¿Quién es el gobernador?
Es que mira, no sé cuánto tiempo disponemos, pero lo que sí es que hay que ponerle contexto a todo.
Que estamos viviendo a diferencia de las voces asustadizas que parece que como que se está inaugurando el desmadre político en el país.
Y uso la palabra desmadre porque de acuerdo con la RAE es que algo se sale de la madre, del cauce de un río.
Entonces, el desmadre neolonés que un periodista correctamente dice que es la neonovela, o sea de nuevo novela o algo así.
La nueva novela. Exacto. De regia. En realidad no es tal.
Simplemente lo que estamos viviendo es la exacerbación del pluralismo político del país.
Y de tiempos de acaso habría que decirlo, nuevos, donde de la teledirección que residía en el PRI,
donde todo se cocinaba pues en los mismos sartenes y con el mismo cochambre, pues ahora simplemente la exposición al fogón es al público.
Y obviamente los cocineros son de múltiples partidos. Claro.
Y entonces eso es para poner un poco de contexto. Samuel García, para muchos que no querrán escucharme, tiene toda la razón.
Tiene toda la razón en que sentido, en que si bien en parte él contribuyó a esta comedia de errores,
¿por qué? Por un simple deseo de manifestarse para brincar de la gubernatura a la candidatura que técnicamente debe haber empezado el día 2 de diciembre, que es apenas la antivíspera.
Pero para irse, dice la Constitución, específicamente el artículo 82 constitucional, cualquier persona que tenga una titularidad de cargo estatal, es decir, de gobernador o jefe de gobierno,
tiene que irse seis meses antes. Y lo que estaba haciendo él es correctamente irse antes de que empiece la campaña, que son, las elecciones son el 3 de junio venidero,
y los seis meses antes se agotaban en el último minuto del día 2. Es decir, ayer, en la madrugada tendría que haber ido.
Exacto. Él se tendría que haber ido porque ya gozaba de una licencia. Está claro que lo que optó es por no irse.
Y sí hizo una expresión pública, incluso usando al periódico oficial, y notificó de esa expresión pública del diario oficial del Estado,
que era su deseo permanecer en el cargo y por tanto que se dieran notificados no solamente el Congreso estatal, también el Poder Judicial del Estado.
Es decir, no necesariamente tienes que avisarle directamente al Congreso con que lo hagas público.
A ver, el Congreso que ahora está en plan de niñatitos, niñatas o niñatos como se les diga, enojadísimos porque ahora no les avisa, no tiene por qué avisarles.
Podía correr la cortesía, no lo hizo. Puede pasar por descortes, pero de ninguna manera pasa por intrusista en los poderes, por ejercicio indebido de funciones.
Le están queriendo fincar abusivamente en este debate natural que hay en el país de exacerbar los ánimos, incluso mediáticos.
Ahora hasta de usurpación de atribuciones, usurpación de atribuciones del Congreso estatal si pretenden objetar que él regrese a donde nunca se fue,
que es a la gubernatura que ganó con 800.000 votos en el año 21 y por tanto es el gobernador legítimo y su legitimidad deriva de los votos que pusieron las y los nuevos leoneses en aquella elección del verano de 2021.
Entonces, ¿qué ocurre? Que el poder legislativo, llámese Congreso del Estado, tiene una legitimidad distinta y si tiene una competencia, pero solo residual para nombrar gobernador interino en el caso de que el gobernador se hubiera ido.
Porque dice la Constitución de Nuevo León que rebasado los 30 días de ausencia en el territorio nuevo leones, la legislatura local puede nombrar cosa que erráticamente hizo con el personaje que hace rato aludía, Roque Luis Enrique Orozco Suárez.
Porque además se vuelve equivocal por segunda ocasión y dentro toda esta día ha tenido pues una serie de llamados y creo que voy a seguir esta tarde, porque la verdad es que se repiten cosas extremadamente, digamos futiles, frívolas,
como como decir que el gobernador interino actualmente siguiendo supuestamente la corte a un tweet de la corte. Fíjense si se llama de incomunicación asertiva, no puede un tweet de la corte suplantar a los poderes del Estado de Nuevo León.
Y lo que hizo la corte es anunciar que hizo una ampliación a una suspensión que ya había producido el día 27 de diciembre, donde había cesado, digamos por efectos judiciales, el nombramiento del primer gobernador aquel que hizo pésimamente el Congreso del Estado.
Imagínense que sobre el propio presidente del Tribunal de Justicia eligieron a un gobernador interino cuando está prohibido expresamente que un poder se ha detentado o que detente dos poderes el mismo titular de uno.
Es decir, el judicial no puede irse al Ejecutivo por más licencia que tenga. Cosas tan banales como esas lo hicieron los diputados y las diputadas de la mayoría nefasta para este caso, porque han hecho cosas buenas por otro, de PRI, PAN y PRB.
Y todo por enemistad manifiesta política del señor al que no quieren que se vaya y lo lograron de candidato a la presidencia.
Pero, por supuesto, si una vez se equivocaron con aquel personaje llamado La Manzana que terminó siendo La Manzana y la discordia, así le dicen popularmente, La Manzana en realidad es el licenciado, te digo, para ser justos con el nombre de Salinas, apellido Salinas.
El expresidente del Tribunal de Justicia de Nuevo León lo destituyó la Corte, efectivamente, por intrusión de poderes, el judicial sobre el Ejecutivo.
Pero no conforme con eso la mayoría legislativa, y eso lo debe saber la gente, y eso no se dice en los medios, le dan más importancia a una declaración mediática muy llamativa de un abogado que hasta me cae muy bien, de apellido muy conocido en el medio jurídico, Burgoa, donde está diciendo una cadena de tonterías.
Como que el gobernador no puede volver si no se lo habilita la legislatura cuando la legislatura no tiene por qué autorizar lo que es un derecho consustancial al ejercicio del cargo, separarse para ir a buscar otro que habilita la Constitución, otro cargo.
Que eso ya lo podremos estar o no de acuerdo, pero digamos, eso es lo que dictan las leyes. Ahora, en el supuesto, por ejemplo, que Samuel García no hubiera regresado a la silla el domingo o el sábado, y que fuera mañana que decide no ser precandidato a la presidencia,
y entonces Luis Enrique Orozco sí hubiera sido nombrado y demás, ¿bastaba con que Samuel dijera saben que ya volví o no?
Es que lo dijo, pero no les dirigió una formalidad tonta que eso tampoco elimina el acto y la potestad que tiene el gobernador de regresar al cargo.
Porque sí les notificó a ambos poderes, al judicial y al legislativo, que se reintegraba como gobernador, que en realidad nunca se fue como gobernador, lo que tenía era una licencia.
Se había separado de la función con la autorización del Congreso, pero todo eso era hipotético porque era a partir del día 2, y él a las 10 de la mañana del día 2 se presentó para decir que no me voy.
Entonces lo hizo bien y mal por otro lado porque les hubiera mandado a cada...
Mira, hay tanta contradicción, el presidente del Congreso del Estado de Nuevo León se llama Mauro Guerra, es un señor que si lo seguimos en sus redes o en sus declaraciones, es la contradicción andando.
Ahora está indignadísimo porque no le dijo el gobernador Samuel García porque no le mandó una carta cuando tras la autorización de su licencia dijo que debía venir a gobernar el Estado de Nuevo León, que no se debía de ir, que por vergüenza.
Es decir, la verdad es que hay que desnudar a estos políticos que frente a la opinión pública no hacen más que engañar.
El discurso del presidente del Congreso del Estado de Nuevo León es completamente contradictorio. Ahora se queja porque regresa lo que él pedía, a gobernar Nuevo León.
Ahora qué, también Samuel se contradijo, no? Pónganse a chambear y luego se va a lanzar él.
Pero en esas estamos, el pluralismo político del país lo que hace es validar las expresiones incluso de excesos mientras no sean delictivas.
Creo que el gobernador, para nada incurrido en ninguna falta ni ningún delito, por supuesto el Congreso del Estado está a punto de cometer una intrusión sobre el Ejecutivo que tiene legitimidad de origen popular
y por supuesto no puede interponerse para evitar que el gobernador reasuma su cargo, que eso es lo que pasó. Y se equivocó por segunda ocasión, Rox, y con eso concluyó.
Se equivocó el Congreso del Estado a nombrar otro interino que le había tumbado la corta al primero, ya lo dijimos, y este señor, que es buena persona y era magnífico vizifiscal, pero resulta que adolece del mismo problema.
La fiscalía del Estado no es un poder, es un órgano autónomo que no puede estar.
Que no puede estar yéndose un señor que por su autonomía está ahí y ahora no puede ir, dice que renunció. Por ahí se dice en la fiscalía que tiene una licencia.
Entonces no puede haber un vizifiscal en funciones de gobernador, es decir, incurrieron en el Congreso del Estado dos veces en el mismo error.
Así que hay que decirlo bien y claramente a la gente que no se dejen engañar tampoco porque estamos viviendo algo anómalo, más bien lo que hay que pensar que esto va a ocurrir naturalmente a partir de 2024,
porque el Congreso de la Unión va o puede quedar dividido en sus cámaras con distintos grupos parlamentarios que muy posiblemente lleve a situaciones que se presentan hoy en Nuevo León, ahora van a ocurrir nacionalmente.
De acuerdo, totalmente, lo vamos a empezar a ver y seguramente te vamos a escuchar mucho más en estos micrófonos a partir de enero, Miguel, como siempre muchas gracias.
A ti, Rox y a los queridos audientes y audientas de 90.9.
Muchísimas gracias, Miguel Araña, ya lo extrañábamos en estos micrófonos en vivo, académico de derecho de esta bonita universidad.
Gracias al de Varán y a Moni en la producción SECAN en compañía de Rándom y mañana Rodrigo Balvanera. Bye bye.