Y bueno, ya lo platicábamos, se mueven las aguas de la política internacional y hoy
nos vamos a centrar en analizar una relación bilateral que está en sus niveles más bajos,
en los niveles de peor, peor relación diplomática. Estoy hablando de Canadá y la India. Siempre
vemos a Canadá como un país pacifista, como un país que trata de mantener buenas relaciones
con todo el mundo, pero en esta semana el primer ministro Justin Trudeau hizo una acusación
muy grave en el parlamento, allá en Ottawa, dijo esta semana que tenía información de
inteligencia para demostrar que el gobierno de la India había asesinado a un ciudadano
canadiense en tierra, en suelo canadiense en junio de este año, allá en la Columbia
Británica. Esto ha generado un montón de repercusiones diplomáticas y para platicar
de eso, para analizar en esencia qué pasó y cuáles son las acusaciones que están hoy
en esta relación bilateral ya está en la línea enlazada desde Bruselas, Alitsel Verspect,
ella es internacionalista por el Colegio de México y experta en la India. Alitsel, ¿qué
tal? Buenas noches para ti, gusto en saludarte. Un gusto en saludarte, Sebastián. Buenas
tardes por allá en México. Oye, pues queríamos platicar con alguien que entiende bien cómo
funciona la política allá en la India y que entiende bien qué está pasando. Cuéntanos
para ayudar a entender y a contextualizar. ¿Qué dijo el primer ministro Trudeau esta
semana? ¿Cuál fue el señalamiento concreto y qué está causando este señalamiento?
Bueno, como bien mencionaste, fue una acusación muy muy grave en la que hizo en el parlamento.
Exactamente sus palabras, lo que anunciaron fue más que nada una declaración de tener
pruebas contundentes, pruebas creíbles de que agentes del gobierno de India estaban
involucrados en el asesinato de este ciudadano canadiense en junio. Este ciudadano canadiense
en realidad es un activista también SIG, es un activista por, ahorita entramos un poquito
más en detalles sobre lo que está buscando, pero nada más para terminar de contextualizar,
para dipsing millar que fue asesinado el 18 de junio. Estamos hablando ya de unos dos
meses atrás, tres, y bueno llega esta declaración en la que asegura pero no porque en realidad
lo que está diciendo es tenemos pruebas y estamos persiguiendo los servicios de inteligencia
de Canadá, están siguiendo estas indicadores, estas pruebas que nos están llevando a pensar
que hay motivos para creer que es el gobierno de India. Entonces es una declaración un
poco revuelta en cuanto a las palabras, me parece que es evidente que el primer ministro
buscaba mantener cierto espacio, no hacer una declaración tan contundente porque finalmente
no se expuso ninguna prueba y también el comentario que él hacía era que no quería
de alguna manera manchar la investigación que sigue en proceso y eso es muy importante
también de tomar en constancia. Claro, hardip sin nijar la persona que fue
asesinada en la Colombia Británica, ciudadano sí canadiense con pasaporte canadiense, pero
ya lo decías un líder SIG, me gustaría Alitsel que nos cuentes quiénes son los SIG
o SIG en inglés con KH, cuál es el activismo que esta persona hacía en Canadá y cuál
es el argumento, cuál sería la motivación que podría tener en todo caso de lo que dijo
yos introduce acierto, que podría tener el gobierno indio para asesinarlo.
Claro, mira los SIG son una comunidad religiosa, en India son una minoría que está muy presente
sobre todo en una parte del territorio indio que es este estado del Punjab en el que la
mayoría de esa población es SIG y bueno Canadá tiene una población, una diáspora
india muy importante y cerca a la mitad si no es que un poco más de la mitad del 50%
son SIG, este es un dato nada más para ir contextualizando. Ahora los SIG tienen como
mencionaba es una religión que tiene su origen también en India, son distintos del lingüismo,
tienen una creencia distinta del lingüismo, pero entra a colación esta diferenciación
porque el gobierno actual de India bajo el liderazgo del primer ministro Modi tiene una
agenda que es conocida como Hindutva y Hindutva es una agenda política que tiene sus bases
en una construcción de una identidad no solamente nacional en cuanto a pensar en estos términos
identitarios con ciertos elementos culturales, etcétera, sino también agrega este componente
religioso en el que bueno ha ocasionado violencia, han buscado la exclusión de otras minorías
con el caso de los SIG es muy particular la relación, hay una historia muy violenta
y muy sangrienta no nada más con este gobierno sino ya desde la partición en India, pero
es muy particular porque a diferencia de los musulmanes el SIGismo nace en India, en el
territorio de India, entonces Hindutva, estos grupos de derecha hindú tratan de englobarlos
de cierta forma bajo su paraguas, pero por supuesto que reconocen que este es un movimiento,
es una religión en la que varios de sus miembros tienen una historial de separatismo muy fuerte
en India y que por lo tanto entran como en esta categorización de terrorismo, entonces
al entrar ya en esa categoría representan sobre todo en el discurso de la integridad
territorial y de esta integridad también identitaria para la agenda del gobierno de Modi como una
amenaza. Ahora mencionaba esto de que hay antecedentes
violentos muy graves en la historia de India y para esto me voy a remontar un tantito y
bien acaso lo prometo, lo voy a expandir, ahora hablando de esto pero les prometo que
tiene un sentido y recordar que en la década de los 80 hubo un aumento de la movilización
por parte de la comunidad SIG buscando que se creara un estado independiente conocido
como Jalistan. Ahora eso por supuesto representaba una amenaza
para la integridad territorial India y en ese momento la Primera Ministra Indira Gandhi
subió a cabo una misión conocida como la operación Blue Star en la que para aplacar
a estas revueltas, a estos movimientos separatistas, hubo un atentado en uno de los templos más
importantes de los SIG y finalmente hubo una cantidad muy desafortunada, extrema de fallecimientos
y a los pocos meses ella fue asesinada también por sus guardaespaldas SIG. Esto lo traigo
a coración porque en esa misma década de los 80 en el año 84 que sucedió todo esto
un año después ocurrió un atentado en Canadá en un vuelo canadiense por parte de un grupo
vinculado a estas demandas SIG. Ahora, ¿cómo esto juega en el presente? Bueno, juega en
el sentido de que India tiene una tradición en la que han estado demandando constantemente
a diferentes países entre ellos Canadá que tomen medidas en contra de asociaciones e
individuos que participan en este tipo de actividades que ellos consideran terroristas
y que están muy vinculadas a estas demandas separatistas. Este ciudadano canadiense hay
que recordar que en realidad el Nación Punyad llega a Canadá en la década de los 90 y
es muy activo en la búsqueda de la causa por Jalistan. ¿Qué estaba haciendo en el momento
en que lo asesinaron? Bueno, iba saliendo del templo que él mismo estaba ya como líder
de ese templo y organizando un referéndum por supuesto un oficial para solicitar la
creación de este estado independiente. Entonces ahí tenemos el contexto ¿no? ¿Realmente
afectaba a los intereses de India? Sí, claro, claro que los afectaba pero finalmente también
vemos aquí unas acciones por parte del primer ministro Trudeau que dejan a todos como muy
asombrados. Y acciones Alitsel que están generando un conflicto diplomático de proporciones
mayúsculas. En estos días hubo expulsiones de diplomáticos tanto de indios en Canadá
como de canadienses en la India y también hoy vemos que el gobierno de Delhi, de Narendra
Modi decide suspender los visados, la emisión de visas para ciudadanos canadienses que quieran
entrar a la India. Pero también y porque nos quedan pocos minutos me quisiera saltar
a este asunto que es la confrontación diplomática que hoy vemos podría tener una escala geopolítica
importante. El propio Justin Trudeau decía en su mensaje que se reunió la semana pasada
en el G20 con Modi y le puso esto sobre la mesa. Y también hemos visto que tal vez algunos
socios y aliados de Canadá como Estados Unidos han tratado de mantener al margen por el papel
fundamental que juega la India en la contención china. ¿No Alitsel? ¿Cómo lo ves?
Es totalmente correcto. Mira, yo quiero nada más mencionar, hay un factor importante que
luego se olvida y tú mencionabas al principio en esta introducción que Canadá tiene esta
fama de ser un país super amigable y todo el mundo siempre piensa que Canadá siempre
es amigo de todos y tal. Y en realidad India ha sido un amigo medio lejano en el sentido
de que sus relaciones no siempre han sido muy cercanas y realmente no han sido tan amigos.
O sea realmente se han tenido varios altibajos. El principal motivo ha estado siempre en el
centro de la mesa de discusión el tema de los XIX y el vínculo con la diaspora porque
como te decía hay una diaspora muy grande. Entonces realmente ahorita sí están tocando
un fondo que no habían tenido antes pero tampoco es que no es que hayan tenido una
relación sumamente cercana. O sea realmente ya venía un enfriamiento sobre todo con el
gobierno de Justin Trudeau en el que bueno, iban a tener también un negocio de un acuerdo
comercial, esa misión se canceló. Por supuesto que esto va a tener implicaciones para la
economía canadiense, para el comercio entre ambos estados y volviendo ahora a la parte
de los aliados. Me parece que sin duda el cálculo del primer ministro canadiense era
contar con el respaldo quizás de sus aliados y los aliados no están respondiendo. ¿Por
qué no están respondiendo? Pues porque hay muchos factores a considerar y muchas apuestas
sobre el tema. El G20 fue un momento clave para India para impulsar su liderazgo de foros
bilaterales y también para forjar proyectos importantes con varios países. Vimos esta
relación bilateral que tuvo con el presidente Biden en el que también Biden anunció que
contaba que iba a dar su respaldo para India y para otros países en el tema de la reforma
del Consejo de Seguridad, en la expansión de los miembros permanentes en el Consejo
de Seguridad. Vemos el anuncio de un corredor entre India, Medio Oriente, Europa, que también
ahí estamos pensando en cuál es el papel de la Unión Europea en esto y todo esto pensado
sí para contrarrestar la creciente influencia de China. Entonces estos aliados realmente
han guardado silencio, han hecho declaraciones muy prudentes y se han resguardado detrás
del escudo de bueno es que al final no nos han presentado ninguna. Ni esperamos la investigación.
Exactamente. Pues sin duda, Litzel, es un tema interesantísimo, es un tema que puede
dar repercusiones mucho más más amplias de las que ya estamos viendo que de por sí
son profundas y estaremos muy pendientes. Siempre es bueno volver a ver a India. Te
agradezco muchísimo estos minutos aquí en 90.9. Un placer. Saludos. Saludos a Litzel
Verspecht, internacionalista del Colegio de México. Hoy, hoy, hoy. Y hoy, hoy, hoy se
están moviendo los hilos de un añejo conflicto que es el conflicto israelí-palestino, sobre
todo por la reunión que sostuvieron ayer el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu,
y el presidente de Estados Unidos, Joe Biden, en Nueva York, en un hotel de Manhattan, en
el contexto de la Asamblea General de Naciones Unidas. Para platicar de esto, las implicaciones
que esta reunión podría tener ya está en la línea, Joanna Schubick. Ella es internacionalista
por la Ibero y académica en la Universidad Anáhuac. Joanna, qué gusto saludarte.
¿Qué tal? Hola, buenas tardes. Al contrario, muchas gracias.
Pues, partiría, empezaría por pedirte un análisis de este primer encuentro de ambos
líderes como mandatarios, de Benjamin Netanyahu como primer ministro y del presidente Joe
Biden. ¿Cómo lo analizas?
Bueno, primero que nada, nada, hay que subrayar que este encuentro, como tú bien ya lo decías,
se llevó a cabo en Nueva York, más no en Washington. Es decir, desde que Benjamin
Netanyahu regresó al poder, él no ha sido invitado a Washington y esto como mensaje
fue sobre todo por esta reforma judicial que pues con el peligro de la democracia de
Israel y el equilibrio del contrapeso de los tres poderes, ¿no? Entonces eso también
es un mensaje. Creo que lo más relevante de esta reunión que además Biden lo dijo,
tocaron estos temas difíciles y se reafirma de no ceder de permitir acabar con la democracia
o de que no se dé la democracia ante los Estados Unidos, pero sobre todo también en
Israel con la sombra de la reforma judicial. Pero me parece que también así el mensaje
es muy relevante en el sentido de una posibilidad de un acercamiento o de un acuerdo para establecer
relaciones formales entre Arabia Saudita e Israel.
Eso me parece fundamental, Joanna. Se están cumpliendo tres años de los acuerdos de Abraham
impulsados por Donald Trump para acercar a Israel con algunos países árabes y sin duda
el país pivotal en este sentido tendría que ser Arabia Saudita como un buen escenario
mediador tanto con las organizaciones palestinas, con la ANP, pero también con Irán, ¿no?
Como telón de fondo.
Sí, aquí hay ya los telones de fondo, efectivamente. Los acuerdos de Abraham son y este acercamiento
también entre Arabia Saudita e Israel, un acercamiento informal, está impulsado precisamente
por, pues también por esta rivalidad con Irán que quiere ser una hegemonía en la
región y sobre todo porque Irán quiere adquirir armas nucleares, también hay que dejarlo
muy claro, tiene esta ambición que pone en peligro el equilibrio de poder en la región,
pero también cada vez es mayor la presencia de misiles palísticos de Irán y que cada
vez tienen más alcance. Entonces también eso pone en peligro a la región medio ambiente,
pero quizás también en algún momento puedan llegar a Nueva York o Estados Unidos, ¿no?
Y no hay que dejar afuera tampoco el creciente protagonismo de China en la región. Hay que
recordar que meses pasados el coronavirus mediación de China hay en acertamiento en Arabia Saudita
e Irán. Entonces Estados Unidos tampoco no puede permitirse.
Mohamed Bin Salman, el príncipe saudí, ha puesto sobre la mesa la necesidad de una relación
con Israel, sobre todo en un nuevo escenario saudí mucho más cercano a la tecnología,
al hi-tech que podría beneficiarse con Israel, con todo el start-up nation. Pero también
hay un punto importante que ha puesto sobre la mesa Mohamed Bin Salman, que es si vamos
a negociar vamos a traer también algunos intereses de palestinos. ¿Cómo analizas
esto también considerando que ayer Joe Biden dijo que está intentando recuperar la congelada
solución en los dos estados?
Sí, bueno, primero que nada hay que también decirlo, tú bien lo dices, Arabia Saudita
y principalmente el príncipe heredero, Mohamed Bin Salman, tiene este interés, es un joven,
tiene 37 años, estudia en el extranjero, me parece que tiene toda esta visión más
global y también hay que decirlo, Arabia Saudita tiene y en general la región tiene
una población joven muy importante, entonces hay que dar el empleo a esta nueva generación
y traen también este nuevo enfoque. Efectivamente ya son muchos años que el conflicto palestino-israelí
o la cuestión palestina se encuentra ahorita en un statu quo, en un impasse que no se ha
podido mover, esto ya tiene desde 2014, 2016, entonces me parece que también ahorita los
palestinos aprovechando esta situación y Arabia Saudita como líder de estas negociaciones
va a poner sobre la mesa y va a tener que sacarle algo a Israel para concretar este
acercamiento que tiene varios bastantes retos, bastantes obstáculos, pero sí hay un compromiso
y Arabia Saudita lo sabe, que tiene que sacar alguna ganancia para los palestinos en relación
a estos acuerdos con Israel.
Ahora, lo tocás al principio, nos queda un minutito, pero sí me gustaría preguntarte
qué cambios crees que pueda haber frente a la reforma judicial con este viaje que hace
Netanyahu a visitar a Biden. Si bien no lo recibió en la Casa Blanca y se ha dicho que
es un desdén, que el presidente de Estados Unidos no haya recibido en Washington al premier
israelí, quedó sobre la mesa una posibilidad de un encuentro en los próximos meses antes
de que acabe el año allá en Washington. ¿Crees que esta decisión, Netanyahu dijo
que está comprometido con la democracia, etcétera, etcétera, crees que esto pueda
cambiar un poco el orden de la política interna ahorita que la reforma judicial está siendo
discutida por la Suprema Corte?
Esperemos que sí. El problema que tiene Netanyahu es que ya está secuestrado por la propia
política interna de Israel y sus compañeros de coalición o sus socios de la coalición
lo tienen secuestrado. Me parece que es un momento sumamente relevante que puede cambiar
la región. Hay que portarse como un estadista. Sin embargo, tenemos un gobierno en Israel
de los más nacionalistas, más ultraortodoxos y Netanyahu se encuentra secuestrado por esta
coalición y por sus socios. Entonces, quizás ahora tiene poca movilidad, él también está
secuestrado por arco de corrupción y demás. Entonces hay que mirar más allá por el bienestar
de Israel y esto pasa por cuestiones internas de la política de Israel.
Me quedo con un punto, Joana, que también quise consultarte en 30 segundos. Netanyahu
también vio a Elon Musk en este viaje, estuvo en Silicon Valley, sobre todo para discutir
el aumento de los discursos de odio antisemitas en Twitter. ¿Cómo analizas esto?
Mira, lo que pasa es que también todo lo que pasa en Israel, claro que repercute para
el antifemisismo, percute en la diaspora judía y este tipo de actos y acciones han generado
muchísimo antifemisismo afuera de Israel. Y bueno, sabemos que las redes sociales se
encargan de disparar más todos estos discursos de odio.
Como decía ayer Joe Biden, por más que tengamos diferencias, sin la existencia de Israel
habría que crear uno porque sin Israel no habría un judío seguro en el mundo. Joana
Schubick, muchísimas gracias por estos minutos aquí en Ibero 90.9.
Al contrario, muchas gracias y saludos.
Saludos para ti también, internacionalista por la Ibero Académica de la Nahuatl, Joana
Schubick. Pues hasta aquí el programa de hoy, interesantísimo cómo se mueve la agenda
internacional, estaremos muy pendientes. Yo soy Sebastián Ermenguer, me despido, le
agradezco muchísimo a Bampi en los controles, a todo el equipo de 90.9 que hace posible
este programa. Nosotros, nosotros nos escuchamos el próximo jueves en punto de la una de la
tarde y mañana aquí está Rox Aguilar, en el tengo otros datos con acento de sociedad
civil. Que empieces a pasar un excelente, excelente inicio de fin de semana.
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