y bueno hoy jueves hoy jueves hoy lunes 11 de septiembre eso me pasa por conducir los
jueves y estar cubriendo a rox ya quiero que se acabe el fin de que se acabe la semana y llegue
el fin de semana hoy lunes 11 de septiembre se cumplen 50 años del golpe de estado que dio
augusto pinochet contra el gobierno legítimo democrático de salvador allende en chile 50
años de esas imágenes que aunque muchos no las vimos en vivo obviamente las tenemos tatuadas por
ver esos esos vídeos en blanco y negro todavía del bombardeo a la moneda de los aviones casa de
la fuerza aérea chilena golpeando no sólo la institución y el edificio sino lo más adentro
de la democracia chilena hoy hoy un evento importantísimo allá en santiago de chile
encabezado por el presidente gabriel borich quien dijo estas palabras que los problemas de la
democracia siempre pueden solucionar si resolverse con más democracia y que nunca es justificable
un golpe de estado ni vulnerar los derechos humanos de quienes piensen distinto y por eso
nos revelamos nos revelamos cuando nos dicen que no había otra alternativa por supuesto que había
otra alternativa y el día de mañana cuando vivamos otra crisis siempre va a haber otra
alternativa que implique más democracia y no menos que los problemas de la demócrata pues ahí
hay las palabras parte del discurso de gabriel borich esta mañana en santiago chile a mí me
da muchísimo gusto saludar a natalia saltalamac ella es jefa del departamento académico de
estudios internacionales en el itam aquí conversando tengo otros datos natalia cómo estás muy buenos días
que tal encantada saludarte sebastián mucho gusto estar en ese programa siempre es un gusto tenerte
sobre todo para mirar al sur y mirar hoy en un día tan importante no la verdad es que el presidente
borich ha tratado de hacer un evento en el cual se celebra ante todo la democracia creo que las
palabras que pusiste para la audiencia resumen su idea de enmarcar la conmemoración de los 50 años
del golpe en una clave transversal es decir más allá de lo que pasó antes hay que recordar cuáles
son los sucesos posteriores al golpe que son inaceptables en cualquier pacto civilizatorio y
que no se pueden repetir creo que ha sido importante que él ha tratado de superar las diferencias
políticas para establecer que la democracia es un patrimonio universal es un patrimonio de todos
los chilenos y especialmente los latinoamericanos hemos visto tantos golpes de estado en nuestra
región a lo largo de la historia y que lo que sirve es digamos esta celebración es para tener
memoria pero sobre todo para mirar el futuro en el futuro no podemos tener nuevamente este tipo de
tragedia justo lo decía el presidente borich en varios de estos discursos relacionados a la
conmemoración si bien es una mirada a la nostalgia al pasado es replantearnos el presente no natalia
en un contexto donde el sistema internacional tiende a dividirse entre las democracias y el
autoritarismo pues parece importantísima una celebración como esta no me parece fundamental
porque hemos visto que la democracia está en peligro en muchas partes del mundo y hay que
recordar que nadie está extenso de esas amenazas el 6 de enero de aquel haciado este año en el cual
biden la convio la presidencia nos recuerda que también en eeuu pueden haber estos peligros y me
parece importante que él haya sido congruente a lo largo de su presidencia con este discurso porque
él ha dicho hay que defender los derechos humanos sin anteponer ideologías a su respeto incondicional
ha sido un presidente de izquierda que sin embargo focalmente ha criticado los problemas de derechos
humanos por ejemplo en venezuela y micaragua y creo que entonces tiene la posición moral para exigir
que esos derechos humanos se respeten pues en todas las partes políticas creo que el golpe de
estado en Chile fue muy simbólico a pesar de que habían habido muchos a lo largo de la historia en
América Latina porque justamente es la ruptura de más de yo te diría casi 100 años en las cuales
ese país iba avanzando si quieres con una democracia limitada pero que iba evolucionando es un país
donde el orden constitucional era bastante estable y por eso fue tan simbólico que se dure esa
ruptura por además de la manera tan vivida con la cual tú no narraste no con con bombardeos
el palacio de la moneda con un uso de fuerza realmente desproporcionado y que después dejó
17 años de dictadura 17 años de dictadura natalia que siguen dejando estragos y hoy chile se
replantea asumir una nueva constitución el proyecto constitucionalista el proyecto del texto que se
hizo justo en la entrada de borich mucho más social mucho más cargado a la izquierda fue
rechazado en un referéndum hace unos meses están tratando de hacer una nueva constitución
cómo enmarcas estos eventos de conmemoración en el proceso constituyente que vive hoy el país
justamente la verdad que si deciden un país muy dividido y eso lo vimos en la elección que llegó
al poder aborre es decir el oponente era acá es una persona que representaba realmente ideas
yo te diría que se acercan al fascismo en el hecho de que haya tenido esa capacidad de llegar
verdad hasta la segunda vuelta nos habla de un chile muy dividido de hecho lo que sí logró borich
ahora es cuatro expresidentes vivos suscribieran este compromiso por la democracia siempre pero en
realidad el debate político como se puede observar desde acá a través de periódicos a través de
programas de televisión es un debate absolutamente polarizado y el presidente está rayando apenas
30 por ciento de aprobación de popularidad con lo cual tener un nuevo pacto constitucional se antoja
bien complicado uno de los temas que reiteradamente tocamos en este tengo otros datos es la política
exterior de méxico la canciller alicia barcelona que fue embajadora de méxico en chile acompañó
al presidente lópez obrador ayer de un discurso muy emotivo en la embajada de méxico y en chile en
el que estuvo también el presidente gabriel borich cómo ves a méxico parado en atalas
de la maquilla en este evento en esta gira parece ser que con saltos muy positivos con
mucha emotividad recordando el exilio chileno acá en méxico y la verdad que tenemos una historia
allí compartida de solidaridades nunca será una relación muy normal la de méxico chileno después
de que en el año 73 acogieron a los cientos de exiliados chilenos pero entre ellos además para
que recordar a isabela y de buci pero además se rompieron relaciones diplomáticas en el año 74
con un acto simbólico importante de la opción del régimen de pinochet y a partir de entonces
la relación bilateral siempre vuelve a ese momento fundacional de solidaridad mutua creo que es un
motivo que sirve para establecer la sucesor que me a pero como siempre digo las relaciones se
tienen que seguir renovando y tenemos que tener nuevos motivos los motivos del presente para ser
cercanos a ese país me gusta mucho que exista una cincuenta pedrilla de eventos conmemorativos del
golpe porque le sirve a este país como a todos los demás recordar que hay cosas que no pueden
suceder pero creo que sí sería importante apostar a la relación del presente y del futuro sobre bases
que no se ha solo la nostalgia quizá uno de sus temas del presente y del futuro y ya lo tocaba
es el tratamiento que le dan distintos países latinoamericanos a crisis de derechos humanos
marcadamente nicaragua marcadamente venezuela y cuba los viajes ilustra natalia crees que haya
cierto que el gobierno mexicano permea un poco de esta idea latinoamericana de borich chilena de
la socialdemocracia donde sí puede ser de izquierda pero también criticar gobiernos represores que
están en ese en ese espectro político yo creo que cada país actúa frente a esos temas dependiendo
de su interés coyuntural de momento yo entiendo que la política que tenemos frente a venezuela
es más de una distancia entre la oposición y el gobierno esto nos ha habilitado a hacer de alguna
manera mediadores y tratar de contribuir a que el diálogo entre ambos bandos se produzca de hecho
muchas reuniones en México lo que a mí me parece rarísimo y de verdad no acompaño al gobierno de
méxico en eso es el silencio absoluto sobre lo que sucede en nicaragua no en cuanto cuál es el
interés que guía ese silencio a veces no hay una forma clara de explicarnos porque no somos más
locales con una embajadora como lucena baños no con esa trayectoria en la oea bueno si de alguna
manera hemos jugado unas batallas importantes en defensa por ejemplo en su momento del golpe
de estado que sucedió contra evo morales hemos también tratado de poner límites a la política
de patisán y de lo justo el secretario general que le hace daño a la organización pero no hemos
sido capaces de ser claros con respecto a nicaragua mientras que mira en venezuela entiendo que hay un
problema más sistémico lo que sucede en venezuela reverbera en distintas partes de sudamérica y como
te digo hay equidistancia no hay cercanías como a veces se pretende decir con el gobierno de maduro
frente al gobierno de nicaragua el silencio es para no sin duda sin duda natalia para no quitarte
más tiempo se vienen elecciones en argentina en chile estos días hemos escuchado nunca más ayer
afuera del palacio de la moneda un país con historias similares en cierto punto dictaduras
militares también cómo ves que pueda tener efectos lo que hoy pasa en chile y todo este repensar nos
cada un minuto pero sí quisiera preguntarte esto en las elecciones que vamos a tener en argentina
este año bueno las argentinas las elecciones argentinas nos sorprendieron a todos por esta
división en tercios del electorado en el cual se cuela un candidato a antisistemas llamamos un
outsider no es mi ley y que realmente representa no sólo un conservadurismo desde el punto de vista
cultural desde el punto de vista de una serie de conquistas de derechos sino que el rompe con todos
los entendimientos institucionales hay que verlo hablar hay que escucharlo para darse cuenta de lo
disruptivo que podría ser ese me parece que todavía se pueden acomodar las cosas y me cuesta
mucho trabajo desde hoy no decirte hacia hacia dónde se va a mover los de ellos creo que sí
llegue a segunda vuelta pero creo que el debate de la democracia autoritarismo no es el eje del
debate en la tele sin duda bueno pues estaremos estaremos muy pendientes también siempre es un
gusto platicar contigo natalia saltalameca jefa del departamento académico de estudios
internacionales felicitarte también por este nuevo encargo que estás que estás asumiendo desde
hace unos meses un saludo para todos buenas tardes natalia saltalamaquia internacionalista
jefa del departamento académico estudios internacionales allá en el itam este día
importantísimo importantísimo para américa latina estaremos muy pendientes también pues ya que el
presidente lópez obrador decida viajar tan lejos decidió salir del país quiere decir ahí la
importancia del evento que hoy que hoy vive en santiago y que tiene repercusiones internacionales
también hoy eventos en el 911 en el memorial del 911 en nueva york se cumplen 22 años del ataque
terrorista a las torres gemelas y al pentágono allá en washington pues hasta aquí hasta aquí este
programa el día de hoy le agradezco muchísimo a vampi a todo el equipo de producción en los
controles el día de hoy a todos los que hacen posible tengo otros datos mañana mañana está
aquí rodrigo balvanera y nosotros nos volvemos a escuchar el miércoles en tengo otros datos en
punto de la una de la tarde yo soy sebastián ermenger que pases un excelente excelente inicio
de semana para más contenidos como este descarga nuestra aplicación disponible para android y
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