1
00:00:00,000 --> 00:00:11,120
y bueno como lo comentaba al inicio del programa ya tenemos en la línea a Stephanie Brewer,

2
00:00:11,120 --> 00:00:16,560
ella es directora para México de la oficina de Washington en América Latina, es un gusto

3
00:00:16,560 --> 00:00:21,360
tenerte en la línea Stephanie, muchas gracias por tomarnos la llamada. Muchas gracias, muy buenas

4
00:00:21,360 --> 00:00:28,440
tardes. Oye Stephanie, pues te queríamos hablar contigo porque en Wola, en la oficina de Washington

5
00:00:28,440 --> 00:00:34,240
para América Latina presentan este nuevo reporte titulado Transformación Militarizada,

6
00:00:34,240 --> 00:00:42,440
una radiografía sobre los problemas que está trayendo la militarización en México para los

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00:00:42,440 --> 00:00:49,200
derechos humanos y me quiero enfocarte, quiero preguntar sobre uno de los principales hallazgos

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00:00:49,200 --> 00:00:54,240
que encontraron, que fue el subregistro de detenciones militares en el registro nacional

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00:00:54,240 --> 00:00:59,400
de detenciones, ¿qué representa esto en términos de violación a los derechos humanos para que la

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00:00:59,400 --> 00:01:06,520
audiencia lo entienda? Sí, bueno para empezar ¿qué es el registro nacional de detenciones y por qué es

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00:01:06,520 --> 00:01:15,360
importante? En México, como puede ocurrir en otros países, uno de los momentos de mayor riesgo para

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00:01:15,360 --> 00:01:20,400
graves violaciones de derechos humanos es en el momento de la detención de una persona por una

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00:01:20,400 --> 00:01:26,600
fuerza de seguridad, es un momento de riesgo para tortura, malos tratos, otras irregularidades y por

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00:01:26,600 --> 00:01:33,320
eso en 2019 se creó por ley este registro nacional de detenciones en donde todas las fuerzas de

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00:01:33,320 --> 00:01:39,920
seguridad incluidas las fuerzas armadas en tareas policiales están obligadas a dar aviso inmediato

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00:01:39,920 --> 00:01:46,680
de las detenciones que realicen. Bueno, en nuestra investigación solicitamos datos del registro

17
00:01:46,680 --> 00:01:53,160
nacional de detenciones y vimos discrepancias muy grandes y un subregistro de miles, aparentemente

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00:01:53,160 --> 00:01:59,800
de miles de detenciones militares y cuando preguntamos a la SEDENA nos contestó que no registra

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00:01:59,800 --> 00:02:06,360
sus detenciones en esa base, solo las registra en una base de datos interna. Eso importa por dos

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00:02:06,360 --> 00:02:12,360
razones, primero porque es un riesgo para los derechos humanos de las personas concretas detenidas

21
00:02:12,360 --> 00:02:19,040
pero en segundo lugar es un ejemplo entre varios de cómo las fuerzas armadas están incumpliendo

22
00:02:19,040 --> 00:02:24,520
obligaciones impuestas por ley, obligaciones impuestas por instrucciones presidenciales,

23
00:02:24,520 --> 00:02:29,600
hasta confirmadas por la Suprema Corte y eso es lo que también realmente nos preocupa.

24
00:02:30,480 --> 00:02:37,320
Totalmente, creo que un tema tangencial dentro del reporte es la opacidad de la SEDENA,

25
00:02:37,320 --> 00:02:43,840
la Guardia Nacional, las fuerzas armadas en general y me interesaría platicar contigo de dos casos en

26
00:02:43,840 --> 00:02:50,400
específicos que quizás sean los dos casos más mediatizados en cuanto a violaciones de derechos

27
00:02:50,400 --> 00:02:57,040
humanos por parte de las fuerzas armadas que es el caso de Ayotzinapa obviamente y el caso de Pegasus.

28
00:02:57,040 --> 00:03:02,880
Si en estos dos casos no hemos visto consecuencias importantes dentro de las fuerzas armadas no me

29
00:03:02,880 --> 00:03:10,080
quiero imaginar, Stephanie, en los casos que no conocemos. Sí, justamente ha salido información

30
00:03:10,080 --> 00:03:16,400
sobre esos dos casos muchas veces porque hay una, bueno por un lado por la intervención del

31
00:03:16,400 --> 00:03:22,600
grupo de expertos del GA, por la asistencia técnica en el caso Ayotzinapa o por investigaciones

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00:03:22,600 --> 00:03:27,960
independientes o en el caso de Pegasus por el trabajo de Citizen Lab, entonces de pronto por

33
00:03:27,960 --> 00:03:34,320
existir esos mecanismos externos o investigaciones salen a la luz. Pero claro aquí estamos hablando

34
00:03:34,320 --> 00:03:42,680
de patrones de opacidad y el patrón que vemos es que las fuerzas armadas en realidad pues deberían

35
00:03:42,680 --> 00:03:50,800
estar sujetas a lo mejor a controles mayores o controles extraordinarios comparadas con las

36
00:03:50,800 --> 00:03:57,280
instituciones civiles y al contrario hoy por hoy no están siendo sujetas ni siquiera al mismo nivel

37
00:03:57,280 --> 00:04:02,800
de controles, no están transparentando la misma información que tendría que transparentar cualquier

38
00:04:02,800 --> 00:04:10,480
institución policial por ejemplo. Claro, Stephanie preguntarte tal es la audiencia no lo sepa pero su

39
00:04:10,480 --> 00:04:18,720
organización está basada en Washington DC y obviamente pues contesta a los intereses estadounidenses

40
00:04:18,720 --> 00:04:24,960
ustedes en el reporte le sugieren ciertas cosas a Estados Unidos y quiero que si me puedes apoyar

41
00:04:24,960 --> 00:04:31,280
a explicárselas a la audiencia por favor. Sí, cuando hablamos de la situación de seguridad en

42
00:04:31,280 --> 00:04:36,840
México desde luego tiene mucho que ver el papel que ha jugado Estados Unidos a lo largo de las últimas

43
00:04:36,840 --> 00:04:44,360
décadas. Destacamos algunos de los elementos centrales que han afectado la situación en

44
00:04:44,360 --> 00:04:50,240
México uno es el modelo de guerra contra las drogas que desde luego ha sido un fracaso en

45
00:04:50,240 --> 00:04:56,120
sus términos y ha provocado graves violaciones de derechos humanos y en su momento por ejemplo al

46
00:04:56,120 --> 00:05:03,880
inicio de la iniciativa Mérida de ese programa de cooperación bilateral en 2008 pues Estados Unidos

47
00:05:03,880 --> 00:05:11,600
estaba apoyando un modelo muy militarizado de seguridad en México. Otro factor es el flujo

48
00:05:11,600 --> 00:05:18,120
de armas desde Estados Unidos a México y otro más es la externalización de la frontera estadounidense

49
00:05:18,120 --> 00:05:25,320
por ejemplo a través de programas como Quédate en México como el título 42 o ahora las devoluciones

50
00:05:25,320 --> 00:05:31,560
de personas no mexicanas a México. Entonces señalamos que Estados Unidos tendría que

51
00:05:31,560 --> 00:05:38,400
priorizar cambios en esos rubros pero además en la cooperación muy puntual en materia de seguridad

52
00:05:38,400 --> 00:05:45,200
sí estamos preocupados por el riesgo de que desde Estados Unidos se siga reforzando la prolongación

53
00:05:45,200 --> 00:05:51,600
del despliegue militar en tareas civiles por ejemplo en el contexto del combate al tráfico del 20.000

54
00:05:51,600 --> 00:05:57,840
aborranos. Totalmente como todos sabemos pues Estados Unidos está metido hasta la cocina en

55
00:05:57,840 --> 00:06:04,960
México en temas de seguridad y quería preguntarte Stephanie las primarias presidenciales en Estados

56
00:06:04,960 --> 00:06:11,640
Unidos ya iniciaron sobre todo las republicanas y un tema persistente dentro de los precandidatos

57
00:06:11,640 --> 00:06:19,840
republicanos ha sido cómo lidiar con los cárteles de drogas mexicanos las organizaciones

58
00:06:19,840 --> 00:06:26,400
criminales y ha habido algunas propuestas de algunos republicanos que digo de la boca a que

59
00:06:26,400 --> 00:06:33,520
se llevan a cabo pues queda un largo trecho pero ya está ahí la semilla de denominar a grupos a estos

60
00:06:33,520 --> 00:06:38,840
grupos a estas organizaciones criminales como grupos terroristas y tener acciones militares

61
00:06:38,840 --> 00:06:47,920
americanas en México. ¿Qué opinión te genera esto? Es sumamente preocupante ver esas propuestas

62
00:06:47,920 --> 00:06:55,360
tan contraproducentes tan dañinas y tan divorciadas de la realidad. Si ya contamos con décadas de

63
00:06:55,360 --> 00:07:04,600
evidencia que demuestra que una abordaje militar una estrategia militarizada la guerra contra las

64
00:07:04,600 --> 00:07:12,800
drogas es un fracaso pues claramente acciones militares de Estados Unidos en México van a ser la

65
00:07:12,800 --> 00:07:20,800
cosa más contraproducente imaginable tampoco van a ayudar a bajar los niveles de muertes por

66
00:07:20,800 --> 00:07:26,120
sobredosis en Estados Unidos por fentanilo porque hace falta más bien un enfoque de salud pública

67
00:07:26,120 --> 00:07:37,440
de tratamiento de acciones frente al uso problemático de las drogas y eso sin decir nada del daño en la

68
00:07:37,440 --> 00:07:44,720
relación bilateral y en otros temas de la agenda. Entonces uno de los mensajes justos de este informe

69
00:07:44,720 --> 00:07:52,280
es decir que todo ese tipo de propuestas pues irían en el sentido absolutamente contrario a las

70
00:07:52,280 --> 00:07:58,720
acciones que sí hacen falta para mejorar la situación de seguridad y acceso a la justicia en México.

71
00:07:59,880 --> 00:08:08,320
Claro preguntarte para terminar Stephanie como sabes las candidatas presidenciales aquí en México

72
00:08:08,320 --> 00:08:14,240
Xochitl Galvez por un lado mencionó que ella retomaría parte de la estrategia de seguridad

73
00:08:14,240 --> 00:08:18,560
de Felipe Calderón y por el otro lado Claudio Ashenbaum pues persiste en que la Guardia Nacional

74
00:08:18,560 --> 00:08:24,240
sería la respuesta para combatir la inseguridad. Creo que el reporte hace una muy buena radiografía

75
00:08:24,240 --> 00:08:31,560
del presente en México pero ¿cuáles son tus perspectivas en el futuro a medio plazo y a largo

76
00:08:31,560 --> 00:08:39,040
plazo? Pues una de las preocupaciones justas es que el gobierno entrante va a recibir un país con

77
00:08:39,040 --> 00:08:45,480
una estructura militarizada inédita con las Fuerzas Armadas desplegadas y con la Guardia Nacional

78
00:08:45,480 --> 00:08:52,920
militarizada y realmente bajo el control de la Sedena y las Fuerzas Armadas también desplegadas

79
00:08:52,920 --> 00:09:01,000
en otras tareas civiles ajenas a la Defensa Nacional. Entonces si algún gobierno en el futuro

80
00:09:02,040 --> 00:09:10,160
quisiera cambiar de estrategia o regresar a alguna estrategia más de corte de combate frontal,

81
00:09:10,160 --> 00:09:18,640
de corte de mano dura, realmente preocupan las consecuencias y lo que pueda pasar. Entonces

82
00:09:18,640 --> 00:09:28,640
pues sí estamos esperando más bien que quien sea la próxima persona presidente de México diseñe

83
00:09:28,640 --> 00:09:36,000
su estrategia con base en la evidencia, en los datos, protegiendo los derechos humanos y no

84
00:09:36,000 --> 00:09:45,400
replicando modelos fallidos y no profundizando más en la militarización. Perfecto, Stephanie Brewer,

85
00:09:45,400 --> 00:09:50,680
directora para México de la oficina de Washington en América Latina, te agradezco muchísimo esta

86
00:09:50,680 --> 00:09:58,080
llamada, muchísimas gracias. Al contrario, muchas gracias. Un abrazo a Stephanie Brewer,

87
00:09:58,080 --> 00:10:05,920
un tema crucial que no debemos dejar aquí en Ibero 99, aquí en estos micrófonos, tampoco en ningún

88
00:10:05,920 --> 00:10:12,120
medio y tampoco en nuestra sociedad mexicana porque tiene consecuencias gravísimas para todos nosotros.