1
00:00:00,000 --> 00:00:06,180
Hoy tenemos a Helga Jauregui, analista de datos de impunidad cero, que nos va a hablar

2
00:00:06,180 --> 00:00:12,000
sobre el informe de percepciones de impunidad en el 2023. Este informe donde se muestran

3
00:00:12,000 --> 00:00:18,240
todos los datos que se han recolectado a través de este instituto acerca de los casos de impunidad

4
00:00:18,240 --> 00:00:23,840
en los delitos registrados en el país. Así que, Helga, ¿cómo estás?

5
00:00:23,840 --> 00:00:30,040
Hola, buenas tardes, muchas gracias por la invitación. Un saludo, que me gustan.

6
00:00:30,040 --> 00:00:36,360
Helga, muchísimas gracias. Te saludan Fidel Herrera y Rox Aguilar. Por acá, leyendo un

7
00:00:36,360 --> 00:00:41,200
poquito más, no es la primera vez que hacen este informe, más bien los resultados entiendo

8
00:00:41,200 --> 00:00:49,760
del pasado es lo que les provocó la curiosidad de seguir preguntando. Y datos contrastantes,

9
00:00:49,760 --> 00:00:56,440
si me permites decirlo, primero, muchos mexicanos sí tenemos la percepción de vivir en un

10
00:00:56,440 --> 00:01:03,840
país injusto, impune e inseguro, ¿cierto? Cuéntanos de un poquito más.

11
00:01:03,840 --> 00:01:11,240
Claro, les cuento cómo bien comentar. Es la tercera vez que levantamos esta encuesta.

12
00:01:11,240 --> 00:01:17,280
La primera fue en 2019, la segunda fue en 2020 y los resultados de los que les voy a

13
00:01:17,280 --> 00:01:22,720
hablar el día de hoy son de los 2023. Y, bueno, básicamente la encuesta nos permite

14
00:01:22,720 --> 00:01:27,360
conocer lo que apunta la población de más de 16 años de impunidad sobre la impunidad

15
00:01:27,360 --> 00:01:33,120
de mi país. Y este año tuvimos tres resultados principales,

16
00:01:33,120 --> 00:01:37,640
que nos parecen preocupantes. El primero es que los mexicanos consideran que la impunidad

17
00:01:37,640 --> 00:01:43,080
es generalizada y va en aumentismo. La gran mayoría de las personas considera que los

18
00:01:43,080 --> 00:01:51,160
responsables de un delito nunca o casi nunca han sido llevados ante un juicio. Y el 85%

19
00:01:51,160 --> 00:01:57,320
considera o considera que la impunidad ha ido en aumento o se ha mantenido igual. Eso

20
00:01:57,320 --> 00:02:02,680
con respecto al año previo del levantamiento. Lo cual, bueno, básicamente nos habla de

21
00:02:02,680 --> 00:02:07,360
que tenemos una percepción de impunidad que básicamente corresponde con la realidad de

22
00:02:07,360 --> 00:02:13,720
la vida de ellos. El segundo hallazgo es que, bueno, los mexicanos tenemos una creencia

23
00:02:13,720 --> 00:02:19,360
arraigada de ver la cárcel como una signación de suicidio. Otro de cada diez personas encostadas

24
00:02:19,360 --> 00:02:24,800
están de acuerdo con la idea de que todos los delitos deben ser sancionados con cárcel.

25
00:02:24,800 --> 00:02:30,280
Y también la gran mayoría piensa que todas las personas acusadas de un delito deben permanecer

26
00:02:30,280 --> 00:02:36,760
en prisión mientras se averiguas si lo cometieron. Esto conocemos como prisión preventiva.

27
00:02:36,760 --> 00:02:46,560
Y bueno, esta aprobación generalizada delito de prisión, pues, como que considera que

28
00:02:46,560 --> 00:02:50,360
la finalidad del sistema de sustitución serio debe ser el castigo. Cuando en realidad sabemos

29
00:02:50,360 --> 00:02:56,280
que el sistema de sustitución serio debería de ser la reiniciación social. Y, bueno,

30
00:02:56,280 --> 00:03:01,760
tenemos como otras alternativas para las medidas de sustitución. Y bueno, por último, dado

31
00:03:01,760 --> 00:03:06,960
el contexto de militarización que vivimos en el país, también consideramos presencia

32
00:03:06,960 --> 00:03:10,760
como indagar sobre cómo está la aprobación respecto a la presencia de cortes armadas

33
00:03:10,760 --> 00:03:15,560
en las calles. Y lo que encontramos también es preocupante porque identificamos que ocho

34
00:03:15,560 --> 00:03:20,560
de cada diez personas entrevistadas están de acuerdo con mantener, con que la idea de

35
00:03:20,560 --> 00:03:25,560
mantener a las personas armadas en las calles puede ayudar a mejorar la inseguridad.

36
00:03:25,560 --> 00:03:33,560
Sí, justo esos datos son los que me parecen relevantes, Helga, y un poco hasta desesperanzadores,

37
00:03:33,560 --> 00:03:41,680
¿no? Que la sociedad en la que vivimos pareciera ser punitivista, quizás. Y preguntarte sobre

38
00:03:41,680 --> 00:03:47,240
eso si tuviera una oportunidad, además, de realizar, digamos, este trabajo cuantitativo

39
00:03:47,240 --> 00:03:55,120
un poco más de profundidad y de preguntar si quizás cuando pensamos en un castigo

40
00:03:55,120 --> 00:04:01,280
para algún crimen no nos imaginamos alguna otra forma de resolverlo porque es literal

41
00:04:01,280 --> 00:04:06,240
con lo que hemos nacido y lo que nos muestran en los medios de comunicación, pero en películas.

42
00:04:06,240 --> 00:04:10,760
Pero pareciera que no hay como otra salida o no sé cómo lo ven ustedes.

43
00:04:10,760 --> 00:04:18,080
Sí, claro. O sea, con esta aprobación generalizada, que definitivamente nos habla de que en México

44
00:04:18,080 --> 00:04:23,040
hay como una percepción que prevalece sobre la justicia punitivista, ¿no? En lugar de

45
00:04:23,040 --> 00:04:29,440
pensar un poco cómo hay una justicia restaurativa, ¿no? Básicamente pensamos que castigar a

46
00:04:29,440 --> 00:04:33,960
los pensadores es la mejor herramienta que tenemos para evitar ir cuando en realidad

47
00:04:33,960 --> 00:04:40,800
sabemos que eso no siempre es así, ¿no? En Aficmérica hemos apostado mucho como por

48
00:04:40,800 --> 00:04:47,200
mantener esas políticas públicas de altas cosas de encarcelamiento y lo que vemos es

49
00:04:47,200 --> 00:04:53,200
que la infidelicencia delictiva pues no disminuyen, ¿no? Entonces lo único que hacemos cuando

50
00:04:53,200 --> 00:04:58,720
apostamos por el cognitivismo es incrementar los costos para el país y abrir la puerta

51
00:04:58,720 --> 00:05:04,640
tanto a violaciones de derechos humanos sistemáticas como a profundizar las desigualdades.

52
00:05:04,640 --> 00:05:09,360
Claro. Helga, yo quisiera retomar esto que mencionabas acerca de esta aprobación que

53
00:05:09,360 --> 00:05:14,160
se hace de la Guardia Nacional en las calles, esta presencia de la militarización en el

54
00:05:14,160 --> 00:05:20,360
país. ¿Qué implicación tiene esta aprobación de la Guardia Nacional, esta militarización

55
00:05:20,360 --> 00:05:24,320
en estas cifras de impunidad que existen en el país?

56
00:05:24,320 --> 00:05:31,400
Bueno, también lo que preocupa esta aprobación de las fuerzas armadas en las calles es que,

57
00:05:31,400 --> 00:05:35,520
bueno, nosotros hemos visto que el país ha ido militarizando en los últimos diez años

58
00:05:35,520 --> 00:05:42,200
y que cada vez apostamos más por la militarización como estrategia para el sistema incidendrano.

59
00:05:42,200 --> 00:05:47,200
Y esto es preocupante porque también observamos que hay como un escenario de relación de

60
00:05:47,200 --> 00:05:53,600
derechos humanos generalizado, ¿no? Como lo hemos visto en recomendaciones y sentencias

61
00:05:53,600 --> 00:05:57,600
incluso de la corte interamericana de derechos humanos.

62
00:05:57,600 --> 00:06:02,400
Y como hemos visto en temas más recientes sobre, por ejemplo, casos de que se tienen

63
00:06:02,400 --> 00:06:08,600
efectos judiciales, tortura, detenciones sanitaria, etcétera, ¿no? Entonces realmente lo que

64
00:06:08,600 --> 00:06:16,000
nos hace falta es seguir socializando lo que creemos de impunidad cero, que es que la reducción

65
00:06:16,000 --> 00:06:20,200
de la inseguridad tiene que apostar por la vía civil, ¿no? Tenemos que fortalecer las

66
00:06:20,200 --> 00:06:25,400
capacidades de nuestras instituciones tanto de seguridad pública como de procuración

67
00:06:25,400 --> 00:06:27,400
e impartición de instituciones.

68
00:06:27,400 --> 00:06:36,600
Justo, Helga, ahorita que te escuchaba responderle a Fidel, ¿dirías que nos sabemos inseguros,

69
00:06:36,600 --> 00:06:41,900
nos sentimos con mucha impunidad a nuestro alrededor, ya sea desde un robo de celular

70
00:06:41,900 --> 00:06:48,040
hasta un asesinato o una persona desaparecida? Pero entonces dirías que quizás no se están

71
00:06:48,040 --> 00:06:53,880
socializando de fondo las causas de tanta violencia en nuestro país por lo mismo, pues

72
00:06:53,880 --> 00:06:59,680
por esta relación entre sí estamos inseguros, pero también nos creemos más seguros con

73
00:06:59,680 --> 00:07:01,400
las Fuerzas Armadas junto a nosotros.

74
00:07:01,400 --> 00:07:09,800
Pues sí, creo que este es un escenario que lleva ocurriendo en el país desde hace varios

75
00:07:09,800 --> 00:07:16,480
años, ¿no? Entonces sigue haciendo muchas faltas, como recordar que la cárcel no siempre

76
00:07:16,480 --> 00:07:20,480
es inónimo de su oficia. De hecho, cuatro de cada diez personas seguras de la libertad

77
00:07:20,480 --> 00:07:26,480
están en presión sin una sentencia. Y en realidad, pues incluso que hayan estado entre

78
00:07:26,480 --> 00:07:31,560
tres y cuatro minutos de su penicillismo, ¿no? Entonces, estar en cárcel no es inónimo

79
00:07:31,560 --> 00:07:39,600
de ya haber delinquido, ¿no? Y, bueno, tenemos que seguir recordando que más bien lo que

80
00:07:39,600 --> 00:07:45,040
nos gustaría es apostar por fortalecer capacidades de investigación, ¿no? También por ahí

81
00:07:45,040 --> 00:07:52,240
hay dos sentencias de la Contra Internacional de la Contra Interamericana de Derechos Humanos

82
00:07:52,240 --> 00:07:57,040
simulando que el uso de la presión preventiva y en particular el uso de la presión preventiva

83
00:07:57,040 --> 00:08:02,280
oficiosa de manera sistemática y reiterada y de la figura del arraigo son violatorias

84
00:08:02,280 --> 00:08:07,200
a los derechos humanos, ¿no? Y esas dos sentencias nos indican a México que lo que tendríamos

85
00:08:07,200 --> 00:08:11,840
que hacer es reformar para evitar el uso.

86
00:08:11,840 --> 00:08:20,240
Totalmente. Helga, ya casi para terminar, tengo aquí abierto el informe también, ¿qué

87
00:08:20,240 --> 00:08:27,120
tanto confiamos, qué tanto confiamos o no en nuestros policías, precisamente los agentes

88
00:08:27,120 --> 00:08:34,320
de la Guardia Nacional, los militares, qué tanto creemos que son eso, confiables.

89
00:08:34,320 --> 00:08:40,480
Bueno, esa es una pregunta muy interesante porque parte de la encuesta lo que hicimos

90
00:08:40,480 --> 00:08:48,360
fue preguntar, bueno, primero, ¿cuáles creen que son las causas de la infalidad, no? Y

91
00:08:48,360 --> 00:08:52,680
ahí, si bien había personas que respondían, bueno, la causa de la impunidad está en por

92
00:08:52,680 --> 00:08:57,920
qué los precios liberan a los delincuentes o por qué la ciudadanía no confía en las

93
00:08:57,920 --> 00:09:03,280
instituciones o por qué los agentes del Ministerio Público no investigan o por qué no denunciamos

94
00:09:03,280 --> 00:09:09,240
suficiente o por qué hay como una colosión entre autoridades y delincuentes. La realidad

95
00:09:09,240 --> 00:09:13,400
es que también nos respondían todas las anteriores, ¿no? Entonces ahí lo que identificamos

96
00:09:13,400 --> 00:09:18,600
es que los mexicanos sabemos que tenemos un reto en la procuración e impartición de

97
00:09:18,600 --> 00:09:26,120
justicia en todas las etapas de el proceso, el proceso penal, ¿no? Y también un poco

98
00:09:26,120 --> 00:09:30,520
cuando les preguntamos, bueno, entonces, ¿cómo podemos relucionar esta infalidad en el país?

99
00:09:30,520 --> 00:09:37,800
Pues también encontramos que el 20% supiere que se tienen que denunciar más delitos,

100
00:09:37,800 --> 00:09:44,440
la vez y tal, el 20% diciendo como hay que encarcelar a todos y el 18% diciendo, bueno,

101
00:09:44,440 --> 00:09:48,720
es que las autoridades tendrían que encontrar a los responsables del delincuentes, ¿no?

102
00:09:48,720 --> 00:09:56,880
Entonces, nuevamente tenemos ahí una obvisión punitiva y con aprobación a la presencia

103
00:09:56,880 --> 00:10:02,320
de fuerzas armadas. Claro. Helga, ya para terminar, se nos está terminando el tiempo,

104
00:10:02,320 --> 00:10:07,120
pero antes de despedirnos, quisiera preguntarte, Helga, para quienes no las conocen, ¿qué

105
00:10:07,120 --> 00:10:11,720
es Impunidad Cero y cómo es que realizaron esta encuesta, qué metodología ocuparon,

106
00:10:11,720 --> 00:10:16,280
cómo es que llegan a estos resultados que nos muestran en este informe que, digo, está

107
00:10:16,280 --> 00:10:21,200
lleno de información muy valiosa y bastante extensa sobre la parte de impunidad?

108
00:10:21,200 --> 00:10:27,080
Sí, claro. Bueno, mira, esta encuesta es la tercera vez que la levantamos. En Impunidad

109
00:10:27,080 --> 00:10:32,520
Cero formulamos preguntas y se mandaron a la encuesta Ómnibus Nacional Académico,

110
00:10:32,520 --> 00:10:39,120
esta encuesta es organizada por la Casa Enforzadora Data OPM, justo para conocer las perspectivas

111
00:10:39,120 --> 00:10:45,000
ciudadanas sobre la inseguridad y la falta de acceso a la asistencia. Se realizó mediante

112
00:10:45,000 --> 00:10:52,080
una muestra representativa que nos permite entender cómo el comportamiento y la totalidad

113
00:10:52,080 --> 00:11:00,480
de la población. Y bueno, nada más para terminar, los resultados o el reporte completo de los

114
00:11:00,480 --> 00:11:06,960
resultados, ya es donde pueden encontrar en nuestra página que es impunidad0.org, también

115
00:11:06,960 --> 00:11:13,800
nos pueden encontrar más información en nuestras redes sociales, impunidad0.mx y también

116
00:11:13,800 --> 00:11:22,600
pueden echarle unos hitos a dinuncia.org que es esta página en la que encuentran diferentes

117
00:11:22,600 --> 00:11:30,600
sistemas de justicia penal en caso de que tengan que hacer alguna de nuestras.

118
00:11:30,600 --> 00:11:35,320
Perfecto, Helga. Pues muchísimas gracias entonces por la entrevista. A ti dónde te encontramos

119
00:11:35,320 --> 00:11:39,080
en caso de que tengamos alguna duda, además de esta red que ya nos mencionabas de arroba

120
00:11:39,080 --> 00:11:41,080
impunidad0.mx, ¿correcto?

121
00:11:41,080 --> 00:11:48,800
Sí, bueno, igual me pueden encontrar por ahí en Twitter como arroba celia limma jojau

122
00:11:48,800 --> 00:11:54,200
y pues nada, ya estamos para el seguimiento de los que les gustan. Muchas gracias por

123
00:11:54,200 --> 00:11:55,880
la invitación.

124
00:11:55,880 --> 00:12:00,400
Muchísimas gracias, Helga, que tengas muy buen fin de semana. Ya lo escucharon, es Helga

125
00:12:00,400 --> 00:12:06,280
Haurig, analista de datos de impunidad0 sobre el informe de percepciones de impunidad en

126
00:12:06,280 --> 00:12:13,000
el 2023. Lo pueden encontrar en su página, está descargable en PDF o lo pueden leer

127
00:12:13,000 --> 00:12:22,000
ahí mismo. Fidel sigo retomando, porque de verdad me sorprendió mucho, la cifra de la

128
00:12:22,000 --> 00:12:29,080
aprobación o de creer que todos los crímenes deben de ser castigados con cárcel, sobre

129
00:12:29,080 --> 00:12:36,000
todo porque me parece bastante socializado las condiciones en las que se encuentran las

130
00:12:36,000 --> 00:12:41,000
prisiones de todo nuestro país. Entonces seguir creyendo que para allá vamos casi

131
00:12:41,000 --> 00:12:45,600
sin pensar en la reinserción social y sin pensar también en la situación en la que

132
00:12:45,600 --> 00:12:50,160
se encuentran los recursos, las violaciones de derechos humanos que se cometen ahí, me

133
00:12:50,160 --> 00:12:54,040
parece bastante interesante esa cifra.

134
00:12:54,040 --> 00:12:59,840
Si, cuestionable y creo que como bien mencionabas ya con Helga, esta parte viene desde lo que

135
00:12:59,840 --> 00:13:05,920
nos han enseñado y lo que creemos que está bien como sociedad, a la parte de este punitivismo

136
00:13:05,920 --> 00:13:09,400
de la gente que está en la cárcel seguramente va a aprender allá adentro lo que está bien,

137
00:13:09,400 --> 00:13:12,440
lo que está mal, pero desafortunadamente no siempre es así.

138
00:13:12,440 --> 00:13:18,520
Así es. Hay ejercicios interesantes como ya lo hemos tratado en este espacio radiofónico,

139
00:13:18,520 --> 00:13:25,040
por ejemplo el voto para personas en prisión preventiva que se implementó como ensayo

140
00:13:25,040 --> 00:13:33,480
para las elecciones del 2024 en el instituto electoral del Estado de México, como una

141
00:13:33,480 --> 00:13:38,040
forma también de fomentar la reinserción social creyendo entonces que quienes ingresan

142
00:13:38,040 --> 00:13:44,680
a prisión conocen también sus barrios, conocen sus colonias, entienden de sus necesidades

143
00:13:44,680 --> 00:13:50,640
y tienen derecho también a elegir a quienes van a gobernar para que cuando ellos salgan

144
00:13:50,640 --> 00:13:58,760
quizás un poco la realidad cambie y sea pues eso, algo mejor, un entorno mejor en el que

145
00:13:58,760 --> 00:14:04,520
se puedan relacionar me parece interesante, importante. No sé qué opinen, cuéntenos.

146
00:14:04,520 --> 00:14:09,120
También la verdad fidel es que yo me puse a pensar un poquito en cómo castigar con

147
00:14:09,120 --> 00:14:14,920
crímenes sobre todo eso y crímenes menores, ya no hablemos por supuesto de agresiones

148
00:14:14,920 --> 00:14:20,840
sexuales, asesinatos y demás, pero crímenes menores y tampoco llegué a la solución,

149
00:14:20,840 --> 00:14:26,640
entonces si ustedes sí. No estaría fácil. Pero bueno, todos estamos aquí en una democracia

150
00:14:26,640 --> 00:14:32,200
y en diálogo y nos interesa mucho saber qué es lo que opinan, qué piensan, si se sienten

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seguras, inseguros, si se sienten a salvo cuando ven a una camioneta de la Guardia Nacional

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que yo me siento todo menos a salvo con eso en la calle, pero bueno, arroba ibero909fm,

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el hashtag tengootrosatos, recuerden que si quieren retomar esta entrevista lo pueden

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hacer en su plataforma de podcast favorito, en un ratito más o estar arriba junto con

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todas las entrevistas de tengootrosatos y otros espacios de ibero90.9.

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