Hoy tenemos a Helga Jauregui, analista de datos de impunidad cero, que nos va a hablar
sobre el informe de percepciones de impunidad en el 2023. Este informe donde se muestran
todos los datos que se han recolectado a través de este instituto acerca de los casos de impunidad
en los delitos registrados en el país. Así que, Helga, ¿cómo estás?
Hola, buenas tardes, muchas gracias por la invitación. Un saludo, que me gustan.
Helga, muchísimas gracias. Te saludan Fidel Herrera y Rox Aguilar. Por acá, leyendo un
poquito más, no es la primera vez que hacen este informe, más bien los resultados entiendo
del pasado es lo que les provocó la curiosidad de seguir preguntando. Y datos contrastantes,
si me permites decirlo, primero, muchos mexicanos sí tenemos la percepción de vivir en un
país injusto, impune e inseguro, ¿cierto? Cuéntanos de un poquito más.
Claro, les cuento cómo bien comentar. Es la tercera vez que levantamos esta encuesta.
La primera fue en 2019, la segunda fue en 2020 y los resultados de los que les voy a
hablar el día de hoy son de los 2023. Y, bueno, básicamente la encuesta nos permite
conocer lo que apunta la población de más de 16 años de impunidad sobre la impunidad
de mi país. Y este año tuvimos tres resultados principales,
que nos parecen preocupantes. El primero es que los mexicanos consideran que la impunidad
es generalizada y va en aumentismo. La gran mayoría de las personas considera que los
responsables de un delito nunca o casi nunca han sido llevados ante un juicio. Y el 85%
considera o considera que la impunidad ha ido en aumento o se ha mantenido igual. Eso
con respecto al año previo del levantamiento. Lo cual, bueno, básicamente nos habla de
que tenemos una percepción de impunidad que básicamente corresponde con la realidad de
la vida de ellos. El segundo hallazgo es que, bueno, los mexicanos tenemos una creencia
arraigada de ver la cárcel como una signación de suicidio. Otro de cada diez personas encostadas
están de acuerdo con la idea de que todos los delitos deben ser sancionados con cárcel.
Y también la gran mayoría piensa que todas las personas acusadas de un delito deben permanecer
en prisión mientras se averiguas si lo cometieron. Esto conocemos como prisión preventiva.
Y bueno, esta aprobación generalizada delito de prisión, pues, como que considera que
la finalidad del sistema de sustitución serio debe ser el castigo. Cuando en realidad sabemos
que el sistema de sustitución serio debería de ser la reiniciación social. Y, bueno,
tenemos como otras alternativas para las medidas de sustitución. Y bueno, por último, dado
el contexto de militarización que vivimos en el país, también consideramos presencia
como indagar sobre cómo está la aprobación respecto a la presencia de cortes armadas
en las calles. Y lo que encontramos también es preocupante porque identificamos que ocho
de cada diez personas entrevistadas están de acuerdo con mantener, con que la idea de
mantener a las personas armadas en las calles puede ayudar a mejorar la inseguridad.
Sí, justo esos datos son los que me parecen relevantes, Helga, y un poco hasta desesperanzadores,
¿no? Que la sociedad en la que vivimos pareciera ser punitivista, quizás. Y preguntarte sobre
eso si tuviera una oportunidad, además, de realizar, digamos, este trabajo cuantitativo
un poco más de profundidad y de preguntar si quizás cuando pensamos en un castigo
para algún crimen no nos imaginamos alguna otra forma de resolverlo porque es literal
con lo que hemos nacido y lo que nos muestran en los medios de comunicación, pero en películas.
Pero pareciera que no hay como otra salida o no sé cómo lo ven ustedes.
Sí, claro. O sea, con esta aprobación generalizada, que definitivamente nos habla de que en México
hay como una percepción que prevalece sobre la justicia punitivista, ¿no? En lugar de
pensar un poco cómo hay una justicia restaurativa, ¿no? Básicamente pensamos que castigar a
los pensadores es la mejor herramienta que tenemos para evitar ir cuando en realidad
sabemos que eso no siempre es así, ¿no? En Aficmérica hemos apostado mucho como por
mantener esas políticas públicas de altas cosas de encarcelamiento y lo que vemos es
que la infidelicencia delictiva pues no disminuyen, ¿no? Entonces lo único que hacemos cuando
apostamos por el cognitivismo es incrementar los costos para el país y abrir la puerta
tanto a violaciones de derechos humanos sistemáticas como a profundizar las desigualdades.
Claro. Helga, yo quisiera retomar esto que mencionabas acerca de esta aprobación que
se hace de la Guardia Nacional en las calles, esta presencia de la militarización en el
país. ¿Qué implicación tiene esta aprobación de la Guardia Nacional, esta militarización
en estas cifras de impunidad que existen en el país?
Bueno, también lo que preocupa esta aprobación de las fuerzas armadas en las calles es que,
bueno, nosotros hemos visto que el país ha ido militarizando en los últimos diez años
y que cada vez apostamos más por la militarización como estrategia para el sistema incidendrano.
Y esto es preocupante porque también observamos que hay como un escenario de relación de
derechos humanos generalizado, ¿no? Como lo hemos visto en recomendaciones y sentencias
incluso de la corte interamericana de derechos humanos.
Y como hemos visto en temas más recientes sobre, por ejemplo, casos de que se tienen
efectos judiciales, tortura, detenciones sanitaria, etcétera, ¿no? Entonces realmente lo que
nos hace falta es seguir socializando lo que creemos de impunidad cero, que es que la reducción
de la inseguridad tiene que apostar por la vía civil, ¿no? Tenemos que fortalecer las
capacidades de nuestras instituciones tanto de seguridad pública como de procuración
e impartición de instituciones.
Justo, Helga, ahorita que te escuchaba responderle a Fidel, ¿dirías que nos sabemos inseguros,
nos sentimos con mucha impunidad a nuestro alrededor, ya sea desde un robo de celular
hasta un asesinato o una persona desaparecida? Pero entonces dirías que quizás no se están
socializando de fondo las causas de tanta violencia en nuestro país por lo mismo, pues
por esta relación entre sí estamos inseguros, pero también nos creemos más seguros con
las Fuerzas Armadas junto a nosotros.
Pues sí, creo que este es un escenario que lleva ocurriendo en el país desde hace varios
años, ¿no? Entonces sigue haciendo muchas faltas, como recordar que la cárcel no siempre
es inónimo de su oficia. De hecho, cuatro de cada diez personas seguras de la libertad
están en presión sin una sentencia. Y en realidad, pues incluso que hayan estado entre
tres y cuatro minutos de su penicillismo, ¿no? Entonces, estar en cárcel no es inónimo
de ya haber delinquido, ¿no? Y, bueno, tenemos que seguir recordando que más bien lo que
nos gustaría es apostar por fortalecer capacidades de investigación, ¿no? También por ahí
hay dos sentencias de la Contra Internacional de la Contra Interamericana de Derechos Humanos
simulando que el uso de la presión preventiva y en particular el uso de la presión preventiva
oficiosa de manera sistemática y reiterada y de la figura del arraigo son violatorias
a los derechos humanos, ¿no? Y esas dos sentencias nos indican a México que lo que tendríamos
que hacer es reformar para evitar el uso.
Totalmente. Helga, ya casi para terminar, tengo aquí abierto el informe también, ¿qué
tanto confiamos, qué tanto confiamos o no en nuestros policías, precisamente los agentes
de la Guardia Nacional, los militares, qué tanto creemos que son eso, confiables.
Bueno, esa es una pregunta muy interesante porque parte de la encuesta lo que hicimos
fue preguntar, bueno, primero, ¿cuáles creen que son las causas de la infalidad, no? Y
ahí, si bien había personas que respondían, bueno, la causa de la impunidad está en por
qué los precios liberan a los delincuentes o por qué la ciudadanía no confía en las
instituciones o por qué los agentes del Ministerio Público no investigan o por qué no denunciamos
suficiente o por qué hay como una colosión entre autoridades y delincuentes. La realidad
es que también nos respondían todas las anteriores, ¿no? Entonces ahí lo que identificamos
es que los mexicanos sabemos que tenemos un reto en la procuración e impartición de
justicia en todas las etapas de el proceso, el proceso penal, ¿no? Y también un poco
cuando les preguntamos, bueno, entonces, ¿cómo podemos relucionar esta infalidad en el país?
Pues también encontramos que el 20% supiere que se tienen que denunciar más delitos,
la vez y tal, el 20% diciendo como hay que encarcelar a todos y el 18% diciendo, bueno,
es que las autoridades tendrían que encontrar a los responsables del delincuentes, ¿no?
Entonces, nuevamente tenemos ahí una obvisión punitiva y con aprobación a la presencia
de fuerzas armadas. Claro. Helga, ya para terminar, se nos está terminando el tiempo,
pero antes de despedirnos, quisiera preguntarte, Helga, para quienes no las conocen, ¿qué
es Impunidad Cero y cómo es que realizaron esta encuesta, qué metodología ocuparon,
cómo es que llegan a estos resultados que nos muestran en este informe que, digo, está
lleno de información muy valiosa y bastante extensa sobre la parte de impunidad?
Sí, claro. Bueno, mira, esta encuesta es la tercera vez que la levantamos. En Impunidad
Cero formulamos preguntas y se mandaron a la encuesta Ómnibus Nacional Académico,
esta encuesta es organizada por la Casa Enforzadora Data OPM, justo para conocer las perspectivas
ciudadanas sobre la inseguridad y la falta de acceso a la asistencia. Se realizó mediante
una muestra representativa que nos permite entender cómo el comportamiento y la totalidad
de la población. Y bueno, nada más para terminar, los resultados o el reporte completo de los
resultados, ya es donde pueden encontrar en nuestra página que es impunidad0.org, también
nos pueden encontrar más información en nuestras redes sociales, impunidad0.mx y también
pueden echarle unos hitos a dinuncia.org que es esta página en la que encuentran diferentes
sistemas de justicia penal en caso de que tengan que hacer alguna de nuestras.
Perfecto, Helga. Pues muchísimas gracias entonces por la entrevista. A ti dónde te encontramos
en caso de que tengamos alguna duda, además de esta red que ya nos mencionabas de arroba
impunidad0.mx, ¿correcto?
Sí, bueno, igual me pueden encontrar por ahí en Twitter como arroba celia limma jojau
y pues nada, ya estamos para el seguimiento de los que les gustan. Muchas gracias por
la invitación.
Muchísimas gracias, Helga, que tengas muy buen fin de semana. Ya lo escucharon, es Helga
Haurig, analista de datos de impunidad0 sobre el informe de percepciones de impunidad en
el 2023. Lo pueden encontrar en su página, está descargable en PDF o lo pueden leer
ahí mismo. Fidel sigo retomando, porque de verdad me sorprendió mucho, la cifra de la
aprobación o de creer que todos los crímenes deben de ser castigados con cárcel, sobre
todo porque me parece bastante socializado las condiciones en las que se encuentran las
prisiones de todo nuestro país. Entonces seguir creyendo que para allá vamos casi
sin pensar en la reinserción social y sin pensar también en la situación en la que
se encuentran los recursos, las violaciones de derechos humanos que se cometen ahí, me
parece bastante interesante esa cifra.
Si, cuestionable y creo que como bien mencionabas ya con Helga, esta parte viene desde lo que
nos han enseñado y lo que creemos que está bien como sociedad, a la parte de este punitivismo
de la gente que está en la cárcel seguramente va a aprender allá adentro lo que está bien,
lo que está mal, pero desafortunadamente no siempre es así.
Así es. Hay ejercicios interesantes como ya lo hemos tratado en este espacio radiofónico,
por ejemplo el voto para personas en prisión preventiva que se implementó como ensayo
para las elecciones del 2024 en el instituto electoral del Estado de México, como una
forma también de fomentar la reinserción social creyendo entonces que quienes ingresan
a prisión conocen también sus barrios, conocen sus colonias, entienden de sus necesidades
y tienen derecho también a elegir a quienes van a gobernar para que cuando ellos salgan
quizás un poco la realidad cambie y sea pues eso, algo mejor, un entorno mejor en el que
se puedan relacionar me parece interesante, importante. No sé qué opinen, cuéntenos.
También la verdad fidel es que yo me puse a pensar un poquito en cómo castigar con
crímenes sobre todo eso y crímenes menores, ya no hablemos por supuesto de agresiones
sexuales, asesinatos y demás, pero crímenes menores y tampoco llegué a la solución,
entonces si ustedes sí. No estaría fácil. Pero bueno, todos estamos aquí en una democracia
y en diálogo y nos interesa mucho saber qué es lo que opinan, qué piensan, si se sienten
seguras, inseguros, si se sienten a salvo cuando ven a una camioneta de la Guardia Nacional
que yo me siento todo menos a salvo con eso en la calle, pero bueno, arroba ibero909fm,
el hashtag tengootrosatos, recuerden que si quieren retomar esta entrevista lo pueden
hacer en su plataforma de podcast favorito, en un ratito más o estar arriba junto con
todas las entrevistas de tengootrosatos y otros espacios de ibero90.9.
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