Bueno, como lo comenté al inicio del programa, está con nosotros el ex consejero del Instituto
Nacional Electoral, ahora profesor en la UNAM, Ciro Murayama. Profesor, bienvenido.
Hola, qué gusto estar con ustedes.
Muchísimas gracias por tomarnos la llamada, profesor, le habla Rodrigo Balvanera. Oiga,
pues quería preguntarle, como bien ya lo comentamos en este programa, tanto la Alianza Opositora
como la Alianza Oficialista, pues ya se lanzaron con todo, aunque le cambian sus palabritas
de puestos con varios eufemismos, se lanzaron con todo rumbo a la presidencial del 2024
y veía que usted hacía unos comentarios en redes sociales, profesor, sobre que pues
las dos partes están saltando la ley porque todavía no es tiempo de precampañas. Mucha
gente se pregunta y le pregunto a usted en función de su puesto de ex consejero del
INE, ¿por qué es ilegal que los políticos hagan política, profesor?
Bueno, una de las reglas que está en la ley es la de la equidad y la legalidad, por supuesto,
además de la rendición de cuentas que implica que todos los actores políticos arranquen
la carrera al mismo tiempo, como en cualquier competencia, pues en un maratón no puede
alguien empezar una o dos horas antes que el resto para tratar de sacar una ventaja
indebida. Lo mismo es en estas actividades y por eso es que la ley expresamente dice
que tienen que empezar la tercera semana de noviembre cuando se trata de una elección
presidencial. En noviembre del año anterior nos puede gustar o no la ley, pero ahí está
y aplica para todos, para el gobierno y para los opositores. Sin embargo, con la determinación
primero de Morena de arrancar en junio y luego de la Alianza Vapor México de arrancar en
julio, pues unos adelantaron cinco meses, los otros cuatro y eso implica, además, que
se sustraen de la obligación que está contenida en la ley de tener que rendirle cuentas a
línea de cómo están financiando las precampañas, es decir, cuando se dan las precampañas en
los plazos legales, cada precandidato tiene que ser inscrito por su partido ante un sistema
nerime que inmediatamente implica que se abra una contabilidad donde se va a rastrear por
la autoridad electoral cada peso que ingrese a las cuentas, cada peso que salga para saber
quién está poniendo dinero, que no sea recursos públicos, que no sean grupos empresariales
que tienen prohibido meter dinero para evitar el tráfico de influencias, que el dinero
se esté yendo debidamente a través de proveedores reconocidos, empresas fantasmas, es decir,
todo esto que la ley dispone para evitar el dinero mal habido en la política, pues se
lo están faltando de uno y otro lado. Yo creo que es una mala noticia para la entidad
en nuestras elecciones que haya tampoco compromiso con la legalidad de parte de los principales
actores políticos, sean el gobierno o la oposición.
Preguntarle, profesor, muchos se preguntan pues, ¿qué puede hacer el INE ante esto?
Porque digo, quitarle o siquiera fintar con quitarle la candidatura a un aspirante tanto
de oposición como oficialista, pues sería un movimiento nuclear políticamente hablando
para el INE. Pues es que usted tiene razón, sería una
determinación muy drástica, yo creo que sería la última consecuencia, pero pueden
tomarse medidas para hacer valer la ley, igual que en otros ámbitos, pues no, directamente
a quien se salta un alto acaba en la cárcel sin una infracción, una monestración y la
autoridad debe hacerse presente. Si lo que convenimos, digamos, en la opinión
pública, entre quienes hacemos análisis, pues como nos ya empezaron que le sigan los
otros y la ley la dejamos para otro momento, pues lo que estamos diciendo es que los sujetos
regulados ponen sus propias reglas, es decir, que ellos están por encima de la ley.
Es algo muy ominoso que quien está buscando cargos de representación de gobierno, pues
considere que las leyes son prescindibles para buscar su propósito. Eso es lo que es
muy lamentable, la distancia que hay entre nuestros actores políticos más relevantes
y las leyes que ellos mismos pactaron, redactaron y establecieron para disputarse el poder,
cuando las reglas de disputa del poder no se respetan, pues las demás creo que tampoco.
Totalmente, como usted lo comenta, la ley es la ley, pero le quería preguntar entonces
en esta misma línea, profesor, si usted tuviera una varita mágica legislativa, ¿qué
se necesitaría para reformar y fortalecer la democracia interna de los partidos para
que esto, futuramente, pues no ocurra? A ver, el problema es que las leyes no son
una varita mágica, al contrario, las leyes somos compromisos para evitar lo que ocurre.
Es decir, cuando se prohíbe el asesinato, no quiere decir que en ese momento deje de
haber homicidios en las sociedades. Es que las sociedades castigan y ven mal eso y hacen
todo para que no ocurra. Lo que nosotros estamos viendo es la violación a una norma
que se hizo porque había en el pasado quien trataba de buscar ventajas ilegítimas, hacía
trampas, se pasaba de listo y para evitar esas conductas, pues se llevó a la ley la
regulación de las tres campañas. Hoy lo que estamos viendo es que todos dicen, pues
a mí me incomoda la ley, me la salto. Es un mensaje, yo creo que lo que deberíamos
de hacer es a ver, si no les parece que esté regulada las tres campañas, pues métanlo
a su plan de...
Legislativo.
...plama legislativo, modifíquese, pero lo que no podemos hacer es ir cambiando las
normas. Es como si usted va en la carretera y dice, pues la verdad, a mí me parece que
es muy bajito ir a 100, aunque ese es el límite de velocidad, yo me voy a ir a 160 y todos
vamos saltándonos la norma y así nos sentimos mejor. Bueno, pues está lleno de accidentes
en las carreteras. Es decir, cuando uno cree que las reglas solo se cumplen cuando le gustan,
cuando le acomodan, pero cuando le incomodan, pues me la salto, entonces no pago impuestos,
si hago trampas, pues yo creo que es esta cultura de la ilegalidad que padecemos cada
que salimos a las calles en cualquier ámbito, retratada de manera muy nítida. Entonces,
pues a mí me parece que lo que correspondería en este momento es hacer valer la ley vigente
que las autoridades electorales, que sin duda se encuentran ante un desafío muy complicado
desde varios frentes, tanto desde el gobierno como desde la oposición, pues no renuncien
a su tarea porque si ahorita, Rodrigo, que no ha empezado el proceso electoral, ya dijeron
que no les importan las leyes, pues qué va a pasar más adelante con respetar el tope
de gasto, con no incurrir la compra de votos, nos están diciendo que con tal de llegar
al poder van a hacer lo que sea, los que crean que es rentable, pues eso está mal, hay que
decirlo.
Totalmente, sienta un mal precedente, profesor. Preguntarle ya para finalizar la entrevista,
el revés que le dio hace unos días la Suprema Corte de Justicia de la Nación al Plan B,
¿cómo lo ve? ¿Es el último clavo en el ataúd de ese intento de reforma electoral?
Pues yo creo que ha sido la mejor noticia que hemos tenido sobre el próximo proceso
electoral, es decir, la Suprema Corte reivindicó que no se vale de manera improvisada, atropellada
y a ojos cerrados inventar serieyes electorales e imponerlas, que ponen en riesgo el derecho
a participar en elecciones auténticas que tiene cada ciudadana y cada ciudadano, es
decir, lo que nos dijo la Corte, estamos a las elecciones de 2024 con las leyes e instituciones
que nos han dado certeza en el pasado. Ese es un mensaje muy poderoso, muy valioso y
ahora el riesgo es que esas leyes que formalmente están de pie se cumplan en los hechos, es
decir, que no solo estén en el papel sino que sean leyes respetadas. Lo que nos están
diciendo los distintos actores políticos es que no se las están tomando en serio y
por eso a mí me parece preocupante y creo que pues quienes desde la Academia, la Ciudadanía,
los meses vemos estos procesos, pues más allá del interés natural y genuino que despierta,
pues ver quién puede buscar la candidatura presidencial y cómo se están dando los procesos
políticos en unas o en otras fuerzas, pues hay que decir cuando optan por violar la ley,
pues no puede uno hacerte loco y decir bueno todo el mundo lo está haciendo y vámonos
a un carnaval de ilegalidades porque eso es puro subdesarrollo político.
Totalmente. Pues profesor Ciro Murayama, muchísimas gracias por estos minutos, sabe que los micrófonos
de 99P siempre estarán abiertos para usted.
Para mí es un gusto hablar además en una radio universitaria, muchas gracias Rodrigo
por la oportunidad, buenas tardes.
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