1
00:00:00,000 --> 00:00:14,000
Bueno, como lo comenté al inicio del programa, está con nosotros el ex consejero del Instituto

2
00:00:14,000 --> 00:00:19,600
Nacional Electoral, ahora profesor en la UNAM, Ciro Murayama. Profesor, bienvenido.

3
00:00:19,600 --> 00:00:24,760
Hola, qué gusto estar con ustedes.

4
00:00:24,760 --> 00:00:29,240
Muchísimas gracias por tomarnos la llamada, profesor, le habla Rodrigo Balvanera. Oiga,

5
00:00:29,240 --> 00:00:35,520
pues quería preguntarle, como bien ya lo comentamos en este programa, tanto la Alianza Opositora

6
00:00:35,520 --> 00:00:41,640
como la Alianza Oficialista, pues ya se lanzaron con todo, aunque le cambian sus palabritas

7
00:00:41,640 --> 00:00:48,640
de puestos con varios eufemismos, se lanzaron con todo rumbo a la presidencial del 2024

8
00:00:48,640 --> 00:00:54,040
y veía que usted hacía unos comentarios en redes sociales, profesor, sobre que pues

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00:00:54,040 --> 00:00:59,680
las dos partes están saltando la ley porque todavía no es tiempo de precampañas. Mucha

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00:00:59,680 --> 00:01:05,480
gente se pregunta y le pregunto a usted en función de su puesto de ex consejero del

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00:01:05,480 --> 00:01:10,280
INE, ¿por qué es ilegal que los políticos hagan política, profesor?

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00:01:10,280 --> 00:01:20,680
Bueno, una de las reglas que está en la ley es la de la equidad y la legalidad, por supuesto,

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00:01:20,680 --> 00:01:27,800
además de la rendición de cuentas que implica que todos los actores políticos arranquen

14
00:01:27,800 --> 00:01:33,320
la carrera al mismo tiempo, como en cualquier competencia, pues en un maratón no puede

15
00:01:33,320 --> 00:01:39,800
alguien empezar una o dos horas antes que el resto para tratar de sacar una ventaja

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00:01:39,800 --> 00:01:47,240
indebida. Lo mismo es en estas actividades y por eso es que la ley expresamente dice

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00:01:47,240 --> 00:01:54,760
que tienen que empezar la tercera semana de noviembre cuando se trata de una elección

18
00:01:54,760 --> 00:02:02,440
presidencial. En noviembre del año anterior nos puede gustar o no la ley, pero ahí está

19
00:02:02,440 --> 00:02:08,800
y aplica para todos, para el gobierno y para los opositores. Sin embargo, con la determinación

20
00:02:08,800 --> 00:02:15,600
primero de Morena de arrancar en junio y luego de la Alianza Vapor México de arrancar en

21
00:02:15,600 --> 00:02:24,560
julio, pues unos adelantaron cinco meses, los otros cuatro y eso implica, además, que

22
00:02:24,560 --> 00:02:32,120
se sustraen de la obligación que está contenida en la ley de tener que rendirle cuentas a

23
00:02:32,120 --> 00:02:42,000
línea de cómo están financiando las precampañas, es decir, cuando se dan las precampañas en

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00:02:42,000 --> 00:02:48,680
los plazos legales, cada precandidato tiene que ser inscrito por su partido ante un sistema

25
00:02:48,680 --> 00:02:55,360
nerime que inmediatamente implica que se abra una contabilidad donde se va a rastrear por

26
00:02:55,360 --> 00:03:02,160
la autoridad electoral cada peso que ingrese a las cuentas, cada peso que salga para saber

27
00:03:02,160 --> 00:03:08,080
quién está poniendo dinero, que no sea recursos públicos, que no sean grupos empresariales

28
00:03:08,080 --> 00:03:13,240
que tienen prohibido meter dinero para evitar el tráfico de influencias, que el dinero

29
00:03:13,240 --> 00:03:21,040
se esté yendo debidamente a través de proveedores reconocidos, empresas fantasmas, es decir,

30
00:03:21,040 --> 00:03:28,680
todo esto que la ley dispone para evitar el dinero mal habido en la política, pues se

31
00:03:28,680 --> 00:03:34,880
lo están faltando de uno y otro lado. Yo creo que es una mala noticia para la entidad

32
00:03:34,880 --> 00:03:41,920
en nuestras elecciones que haya tampoco compromiso con la legalidad de parte de los principales

33
00:03:41,920 --> 00:03:45,280
actores políticos, sean el gobierno o la oposición.

34
00:03:45,280 --> 00:03:52,000
Preguntarle, profesor, muchos se preguntan pues, ¿qué puede hacer el INE ante esto?

35
00:03:52,000 --> 00:03:57,280
Porque digo, quitarle o siquiera fintar con quitarle la candidatura a un aspirante tanto

36
00:03:57,280 --> 00:04:02,480
de oposición como oficialista, pues sería un movimiento nuclear políticamente hablando

37
00:04:02,480 --> 00:04:08,080
para el INE. Pues es que usted tiene razón, sería una

38
00:04:08,080 --> 00:04:17,200
determinación muy drástica, yo creo que sería la última consecuencia, pero pueden

39
00:04:17,200 --> 00:04:24,120
tomarse medidas para hacer valer la ley, igual que en otros ámbitos, pues no, directamente

40
00:04:24,120 --> 00:04:31,560
a quien se salta un alto acaba en la cárcel sin una infracción, una monestración y la

41
00:04:31,560 --> 00:04:40,000
autoridad debe hacerse presente. Si lo que convenimos, digamos, en la opinión

42
00:04:40,000 --> 00:04:46,960
pública, entre quienes hacemos análisis, pues como nos ya empezaron que le sigan los

43
00:04:46,960 --> 00:04:54,160
otros y la ley la dejamos para otro momento, pues lo que estamos diciendo es que los sujetos

44
00:04:54,160 --> 00:05:02,160
regulados ponen sus propias reglas, es decir, que ellos están por encima de la ley.

45
00:05:02,160 --> 00:05:12,960
Es algo muy ominoso que quien está buscando cargos de representación de gobierno, pues

46
00:05:12,960 --> 00:05:18,960
considere que las leyes son prescindibles para buscar su propósito. Eso es lo que es

47
00:05:18,960 --> 00:05:28,040
muy lamentable, la distancia que hay entre nuestros actores políticos más relevantes

48
00:05:28,040 --> 00:05:35,880
y las leyes que ellos mismos pactaron, redactaron y establecieron para disputarse el poder,

49
00:05:35,880 --> 00:05:41,800
cuando las reglas de disputa del poder no se respetan, pues las demás creo que tampoco.

50
00:05:41,800 --> 00:05:49,360
Totalmente, como usted lo comenta, la ley es la ley, pero le quería preguntar entonces

51
00:05:49,360 --> 00:05:55,360
en esta misma línea, profesor, si usted tuviera una varita mágica legislativa, ¿qué

52
00:05:55,360 --> 00:06:00,000
se necesitaría para reformar y fortalecer la democracia interna de los partidos para

53
00:06:00,000 --> 00:06:06,960
que esto, futuramente, pues no ocurra? A ver, el problema es que las leyes no son

54
00:06:06,960 --> 00:06:12,560
una varita mágica, al contrario, las leyes somos compromisos para evitar lo que ocurre.

55
00:06:12,560 --> 00:06:18,080
Es decir, cuando se prohíbe el asesinato, no quiere decir que en ese momento deje de

56
00:06:18,080 --> 00:06:25,000
haber homicidios en las sociedades. Es que las sociedades castigan y ven mal eso y hacen

57
00:06:25,000 --> 00:06:32,760
todo para que no ocurra. Lo que nosotros estamos viendo es la violación a una norma

58
00:06:32,760 --> 00:06:41,240
que se hizo porque había en el pasado quien trataba de buscar ventajas ilegítimas, hacía

59
00:06:41,240 --> 00:06:48,640
trampas, se pasaba de listo y para evitar esas conductas, pues se llevó a la ley la

60
00:06:48,640 --> 00:06:53,800
regulación de las tres campañas. Hoy lo que estamos viendo es que todos dicen, pues

61
00:06:53,800 --> 00:07:00,560
a mí me incomoda la ley, me la salto. Es un mensaje, yo creo que lo que deberíamos

62
00:07:00,560 --> 00:07:06,240
de hacer es a ver, si no les parece que esté regulada las tres campañas, pues métanlo

63
00:07:06,240 --> 00:07:08,560
a su plan de...

64
00:07:08,560 --> 00:07:09,560
Legislativo.

65
00:07:09,560 --> 00:07:15,040
...plama legislativo, modifíquese, pero lo que no podemos hacer es ir cambiando las

66
00:07:15,040 --> 00:07:20,400
normas. Es como si usted va en la carretera y dice, pues la verdad, a mí me parece que

67
00:07:20,400 --> 00:07:26,680
es muy bajito ir a 100, aunque ese es el límite de velocidad, yo me voy a ir a 160 y todos

68
00:07:26,680 --> 00:07:33,480
vamos saltándonos la norma y así nos sentimos mejor. Bueno, pues está lleno de accidentes

69
00:07:33,480 --> 00:07:45,000
en las carreteras. Es decir, cuando uno cree que las reglas solo se cumplen cuando le gustan,

70
00:07:45,000 --> 00:07:52,160
cuando le acomodan, pero cuando le incomodan, pues me la salto, entonces no pago impuestos,

71
00:07:52,160 --> 00:07:58,080
si hago trampas, pues yo creo que es esta cultura de la ilegalidad que padecemos cada

72
00:07:58,080 --> 00:08:06,000
que salimos a las calles en cualquier ámbito, retratada de manera muy nítida. Entonces,

73
00:08:06,000 --> 00:08:13,600
pues a mí me parece que lo que correspondería en este momento es hacer valer la ley vigente

74
00:08:13,600 --> 00:08:19,440
que las autoridades electorales, que sin duda se encuentran ante un desafío muy complicado

75
00:08:19,440 --> 00:08:25,040
desde varios frentes, tanto desde el gobierno como desde la oposición, pues no renuncien

76
00:08:25,040 --> 00:08:31,040
a su tarea porque si ahorita, Rodrigo, que no ha empezado el proceso electoral, ya dijeron

77
00:08:31,040 --> 00:08:37,440
que no les importan las leyes, pues qué va a pasar más adelante con respetar el tope

78
00:08:37,440 --> 00:08:44,640
de gasto, con no incurrir la compra de votos, nos están diciendo que con tal de llegar

79
00:08:44,640 --> 00:08:51,520
al poder van a hacer lo que sea, los que crean que es rentable, pues eso está mal, hay que

80
00:08:51,520 --> 00:08:52,520
decirlo.

81
00:08:52,520 --> 00:08:58,840
Totalmente, sienta un mal precedente, profesor. Preguntarle ya para finalizar la entrevista,

82
00:08:58,840 --> 00:09:03,960
el revés que le dio hace unos días la Suprema Corte de Justicia de la Nación al Plan B,

83
00:09:03,960 --> 00:09:09,520
¿cómo lo ve? ¿Es el último clavo en el ataúd de ese intento de reforma electoral?

84
00:09:09,520 --> 00:09:15,600
Pues yo creo que ha sido la mejor noticia que hemos tenido sobre el próximo proceso

85
00:09:15,600 --> 00:09:24,440
electoral, es decir, la Suprema Corte reivindicó que no se vale de manera improvisada, atropellada

86
00:09:24,440 --> 00:09:34,000
y a ojos cerrados inventar serieyes electorales e imponerlas, que ponen en riesgo el derecho

87
00:09:34,000 --> 00:09:40,760
a participar en elecciones auténticas que tiene cada ciudadana y cada ciudadano, es

88
00:09:40,760 --> 00:09:48,240
decir, lo que nos dijo la Corte, estamos a las elecciones de 2024 con las leyes e instituciones

89
00:09:48,240 --> 00:09:55,280
que nos han dado certeza en el pasado. Ese es un mensaje muy poderoso, muy valioso y

90
00:09:55,280 --> 00:10:05,240
ahora el riesgo es que esas leyes que formalmente están de pie se cumplan en los hechos, es

91
00:10:05,240 --> 00:10:12,200
decir, que no solo estén en el papel sino que sean leyes respetadas. Lo que nos están

92
00:10:12,200 --> 00:10:17,160
diciendo los distintos actores políticos es que no se las están tomando en serio y

93
00:10:17,160 --> 00:10:24,640
por eso a mí me parece preocupante y creo que pues quienes desde la Academia, la Ciudadanía,

94
00:10:24,640 --> 00:10:31,000
los meses vemos estos procesos, pues más allá del interés natural y genuino que despierta,

95
00:10:31,000 --> 00:10:35,880
pues ver quién puede buscar la candidatura presidencial y cómo se están dando los procesos

96
00:10:35,880 --> 00:10:42,760
políticos en unas o en otras fuerzas, pues hay que decir cuando optan por violar la ley,

97
00:10:42,760 --> 00:10:48,840
pues no puede uno hacerte loco y decir bueno todo el mundo lo está haciendo y vámonos

98
00:10:48,840 --> 00:10:56,040
a un carnaval de ilegalidades porque eso es puro subdesarrollo político.

99
00:10:56,040 --> 00:11:01,720
Totalmente. Pues profesor Ciro Murayama, muchísimas gracias por estos minutos, sabe que los micrófonos

100
00:11:01,720 --> 00:11:05,520
de 99P siempre estarán abiertos para usted.

101
00:11:05,520 --> 00:11:09,520
Para mí es un gusto hablar además en una radio universitaria, muchas gracias Rodrigo

102
00:11:09,520 --> 00:11:13,600
por la oportunidad, buenas tardes.

103
00:11:13,600 --> 00:11:18,520
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00:11:18,520 --> 00:11:21,280
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