antes en campaña, pónganse a jalar.
Deseamos afuera de esta cabina que ya nos cae mal Morena,
el PRI, el PAN y el PRD porque nos hizo simpatizar
con Samuel García y eso no pasa todos los días.
Enrique Gutiérrez, siempre un agazajo compartir cabina contigo.
¿Cómo estás?
¿Qué tal, Rox?
Pues un gusto estar aquí contigo, con toda la audiencia.
Y bueno, pues para platicar un ratito de este tema que a mí me apasiona
y que, híjole, yo no estoy tampoco de acuerdo con Samuel García.
Pero bueno, ya platicaremos ahora.
No, muchas gracias por la invitación y aquí estamos.
A ver, más allá de que ya le entraremos también un poquito
a la especulación del sentir social,
pero ya estaba en el Twitter de esta bonita estación,
se tenía que decir y se dijo.
Y la pregunta es, ¿es legal o no es legal lo que están haciendo?
No nada más Morena, sino el resto de los partidos, incluso ya a nivel estatal.
A ver, rápidamente antes de entrar, Rox, con esta con esta
para tratar de responder esta pregunta.
Fíjate que tiene que ver a propósito y nos sumamos, por supuesto,
a la pena que embarga a los familiares de Porfirio Muñoz Ledo
por su pérdida, por su deceso,
porque Porfirio de alguna manera fue una figura fundamental
para el sistema político en México.
Ya lo decía Sabino Bastidas,
pero también para ese momento de ruptura del sistema político
en donde Porfirio Muñoz Ledo acompañado de otros expristas,
en aquel momento Guautemo Cárdenas, Andrés Manuel López Obrador,
le dieron una vida distinta al propio sistema electoral.
Y de alguna manera en esas luchas es como se ha ido transformando
el sistema político, el sistema electoral y el sistema de partidos.
Digo esto porque ahora no lo pueden ver ustedes,
pero aquí tengo la LEGIP,
que es la Ley General de Instituciones y Procedimientos Electorales,
nada más tiene casi 500 artículos
para quien no tenga nada que hacer y quiera leerla.
Podría hacerlo no en un fin de semana, no lo recomiendo así,
pero un poco ese es el resultado de las transformaciones
que ha habido en México y de la complejización
que se ha dado de las reglas en materia electoral.
Yo te diría, los actores políticos, los partidos políticos,
todos, con las diferentes reformas,
se han empeñado en ir haciendo cada vez más compleja
la competencia electoral.
Y diría, algunos dicen que no,
por ahí decía Lorenzo Cordoba que no, le mandamos un saludo,
que son los procesos electorales más caros,
yo creo que son, si no los, de los más caros del mundo,
precisamente porque hay todo un andamiaje institucional
que se moviliza para poder realizar y llevar a cabo las elecciones.
Un poco le doy esta vuelta, Rox, para decirte que
hay todo un procedimiento o todo un articulado dentro de la ley
que plantea cuando inician las precampañas,
cuando hay periodo de intercampaña,
cuando inician las campañas electorales,
cuando se registran los candidatos
y cuando inician las campañas electorales.
Los partidos políticos se han esmerado mucho
en ir dando todo este cuerpo reglamentario,
que además, insisto, no existe en todo el mundo,
en México lo hacemos de manera distinta,
lo hacemos muy complejo,
pero los propios partidos tratan de brincar la norma permanentemente.
Y entonces, claro, ahora nos vamos a enfrentar a una cosa inerita
en donde, pues, está reglamentada, Rox, la precampaña,
que, por cierto, es justo inicia en noviembre del año previo al de la elección.
Pero no está reglamentada la precampaña de la precampaña, seguramente.
Habrá en algún momento que los partidos políticos
tendrán que regular vía la Cámara de Diputados
y la Cámara de Senadores este asunto
porque hay una permisa fundamental en derecho.
La autoridad, en este caso, la autoridad electoral,
no puede hacer nada que no esté consignado en la ley.
Es que...
Entonces, nada más para cerrar esta parte.
Entonces, hay todo un procedimiento que dice
las precampañas pueden iniciar en noviembre.
El Consejo General del INE,
lo que tiene que hacer es establecer esos topes de precampañas y tal
en octubre, todavía no llegamos a octubre.
Y justo después vendrá el proceso de registro de las candidaturas,
de esos que resulten electos de las precampañas,
para que las campañas inicien por ahí de marzo
porque no pueden exceder a 90 días
en donde hay elecciones coincidentes de Presidente, Diputados,
Senadores y tal, y elecciones federales.
Pero en efecto, Rox no dice absolutamente nada
de la precampaña de la precampaña de la precampaña.
Es que exacto, ¿no?
Y entonces es como muy...
Yo te escucho decir eso y digo, no, pues es que al fin y al cabo mexicanos.
Pues, ¿no?
Si no está la vuelta en Númarcada o Tachada, bueno, pues si me la puedo dar.
A ver, ayúdame, ayúdame, exacto, exacto.
Ayúdame un poquito a decirles a nuestra audiencia.
Debe de haber una tutela según lo que se ha estipulado en estos meses
que, digamos, monitoren que los discursos no llamen a voto,
que la propaganda no debe tener propuestas
y por ende tampoco las entrevistas.
Y deberán dar incluso un calendario semanal.
Y es por eso también que hemos estado viendo los papelitos
que nos dicen los gastos de pre-pre-campaña, ¿no?
A ver, lo que pasa es que entramos justo a un terreno como muy fangoso.
Yo les diría, hay una clave aquí para leer esto.
El proceso electoral del 24S que ya te tiene harto, Rox,
sin haber iniciado aún, nada más falta un año, todavía no inicia.
Se da el banderazo de salida cuando se instala el Consejo General del INE.
Eso sucederá en septiembre.
Un poco el problema es si no ha iniciado el proceso electoral,
luego entonces la autoridad electoral no está en el momento procesal
para poder sancionar actos anticipados, por ejemplo.
Y tanto los candidatos...
A mí no me gusta decirles corcholatas, yo creo que es hasta medio despectivo,
pero, bueno, los aspirantes, los suspirantes o como le quieran llamar,
tanto del Partido Oficial como de la oposición
se van a tener que enfrentar, digamos, a este tema
en donde pueden hacer actos públicos porque es esta línea
entre la libertad de expresión y decir que van a ser,
sin decir que van a ser, algo, porque no pueden iniciar, digamos,
propiamente una campaña ni llamar al voto,
sino simplemente tratan desde la oposición y desde el Partido Oficial,
tratarán de posicionar la imagen de esos candidatos o candidatos...
No, coordinadores de la 4T o coordinadores del Frente Nacional,
porque si te fijas, además han tratado de ser muy cuidadosos,
tanto unos como otros, de llamarles coordinadores del proceso de la 4T,
de no sé qué, y los otros el responsable y representante
del Frente Amplio en contra de la maldad de Andrés Manuel y Morena.
Y a partir de eso, incluso en los discursos,
han tenido que ser muy cuidadosos.
El problema es que ambas partes se están moviendo en un filo muy complicado
en donde en algún momento, a lo mejor no el INE como autoridad administrativa,
pero sí el Tribunal tendrá que decir, pues aquí hay actos anticipados de campaña,
y en ese sentido, invalidar, porque es uno de los supuestos que establece la ley,
invalidar a esos que quieran ser precandidatos o precandidatas de...
¿Hasta ese nivel podría llegar?
Sí, sí podría llegar hasta ese nivel.
Justo sobre eso te quería preguntar.
En caso de que precisamente el Tribunal diga, ¿sabes qué?
Que yo revisé estos discursos o lo que sea, sí violentaste la ley.
Entonces, podrían quedarse como coordinadores de cualquier movimiento que este sea,
sin embargo, ya no podrían registrarse como candidato a la presidencia.
Y entonces ya veremos un giro completamente para noviembre, como dices.
Correcto. Ahí lo que podríamos ver a partir de estas resoluciones que,
eventualmente, porque ya hay quejas de uno y del otro lado,
lo que podríamos ver es justo resoluciones en ese sentido,
en donde se podría llegar si se consolida ese supuesto legal.
Insisto, acuérdense que las autoridades solo pueden hacer lo que les mandata la ley,
no pueden hacer lo que les vengan ganas.
Entonces, si se consolidan esos supuestos,
lo que podría suceder es que llegara incluso hasta la invalidación de las candidaturas
o de la posibilidad de registrarse como candidato a candidata.
¿Cuándo veremos esto?
Porque ya dices, no hay nadie que sancione porque todavía no se conforma.
Entonces, vamos a seguir con meses de precampañas.
Pues sí, porque si el INE, la instalación del Consejo General,
que da el banderazo, es en septiembre,
y dice la propia legislación que será en el mes de octubre,
a más tardar cuando ese Consejo General defina los topes de las precampañas
y las precampañas se inician realmente la tercera semana de noviembre,
vamos a seguir teniendo este tipo de expresiones en el espacio público.
Porque además del otro lado, sí hay un tema muy complejo en donde, yo te diría,
por lo menos desde el lado del partido oficial, hubo una renuncia de cargos.
Es decir, ninguno ya está en un cargo público.
Y entonces yo te diría, pues si tú o yo como ciudadanos vamos de gira
al México y sus alrededores,
pues ahí se cruza con el asunto de la libertad de expresión.
Claro, habrá quien de una manera mucho más estricta,
con lectura mucho más jurídica te dirá,
sí, pero eso sí constituye un acto anticipado.
Mientras no llamen al voto, que es un supuesto,
yo te diría, ahí nos vamos a mover por lo menos hasta noviembre,
porque acuérdate que justo después de esa fecha,
en marzo es cuando, bueno, febrero es el registro de candidaturas
y hasta marzo es cuando empiezan realmente las candidaturas.
Así es que vamos a tener un buen rato de discusión.
Y está lo vital entonces de las renuncias en los cargos públicos,
y que yo decía, bueno, nos vamos a quedar sin secretario de gobernación,
sin canciller y sin jefa de gobierno al mismo tiempo.
Correcto.
Oye, a ver, ¿cómo ves la estrategia del PRI-PAN PRD
de incluir organizaciones civiles a esta...
Híjole.
A este movimiento.
Ya cerramos el libro.
Cere mi... La Biblia, la quince artículos.
A ver, lo que pasa es que hay que leer ahora un momento político
bien complejo, Roxx, porque creo que lo decíamos aquí mismo
en este espacio hace algunos meses,
pero el apuesta, digamos, del frente, de este frente articulado todavía
entre PAN, PRI y PRD, empieza a tener varias fisuras importantes.
El PRD, que electoralmente ya no representa absolutamente nada,
lo digo con todo respeto, no se me vayan a enojar los que todavía son
partidarios perredistas.
Exacto.
Lo que queda es de fideicomisión y extinción que queda,
electoralmente ya no representa nada.
Ha perdido el registro en prácticamente, bueno, en varios estados,
para no decir en todos, pero en varios estados ha perdido el registro.
El PRI, que de alguna manera se mantenía como un eje articulador
de ese frente, ahora, hace una semana,
tiene uno de los reveses más importantes en términos de la estructura
orgánica del propio partido.
Ya se veía venir desde la salida del exgobernador de Hidalgo,
Marza Yad, y los muchos otros correligionarios de ese partido,
que además dejaron sin representación en el Congreso de Hidalgo al PRI.
Y después con la salida de estos otros líderes históricos,
Claudia Ruiz Basiel, propio Soryo Chong, Herubiel Ávila,
plantean un poco lo que decíamos hace tiempo,
hay una ruptura muy fuerte del propio PRI.
Quien está dando la cara, digamos, por el frente es el pan.
Y ahora con este llamado a las asociaciones civiles,
yo diría, híjole, ¿sí?
Son organizaciones de la sociedad civil.
No lo sé, algunos van a decir, sí, sí, sí lo son,
y son auténticamente ciudadanos y tal.
Yo diría, no lo sé.
Ya cuando se politiza ya no sabemos qué tan ciudadano es esa organización.
Me parece que en términos de discurso es normal, es decir,
es un poco tratar de ir contra el descrédito del sello
que representan los, lo digo en plural, no lo particularizo,
pero del descrédito que representan los sellos de los partidos políticos
en el mundo, para no particularizar.
Y es un proceso relativamente natural tratar de buscar ese, digamos,
ese vínculo con la sociedad civil.
El problema es cuando esa sociedad civil de pronto ha jugado,
no necesariamente como sociedad civil.
A todos hay que ver de dónde sale el dinero de absolutamente toda
organización, medio de comunicación, partido y demás.
Me encanta platicar contigo, Enrique, una pregunta más,
porque se nos acaba el tiempo.
Vuelvo a abrir la biblia.
No, ya no.
Yo creo que ya no.
Yo decía, ya no quiero saber más del proceso electoral del 2024.
Todavía no empieza, no te preocupes.
Todavía no empieza.
¿Qué onda con estar atasgo de la gente?
Claro.
Mira.
No solo soy yo, pues.
No, no, por supuesto que no.
Y lo que pasa es que, a ver, un poco recordemos,
y no voy a tratar de hacer como mucha historia,
pero el modelo electoral en México le ha apostado,
ha tratado de apostarle a la ciudadanización de los procesos
electorales desde hace muchísimos años y algunas de las reformas del
94.
El problema justo es que, al mismo tiempo,
esto que yo te decía, los partidos políticos cada vez más se
muestran como sellos desgastados frente a la sociedad y las
personas nos cuestionamos, bueno,
yo por lo menos no sé si ustedes,
si los partidos políticos me representan o no.
O qué tanto me representan en términos de los espacios
legislativos, en términos de lo que está ahí afuera,
de los problemas que se enfrentan en el día a día.
Y no es un consuelo, definitivamente,
pero hay un desgaste de los partidos políticos en el mundo.
En el mundo nos estamos cuestionando para qué sirven los
partidos políticos y cómo vehiculizar precisamente la
democracia con o sin los propios partidos políticos.
El tema acá es que, como el modelo hasta hace relativamente
poco tiempo, ustedes recordarán que antes no existían las
candidaturas independientes, siguen sin ser independientes,
yo diría que son candidaturas sin partido,
pero es una figura que trata como de darle nueva vida a ese
sistema de partidos.
El tema es que no lo ha conseguido y al mismo tiempo hay
un, vean las encuestas de, por ejemplo,
las de credibilidad o las de cercanía de la gente.
En qué instituciones creemos más los mexicanos y en qué
instituciones creemos menos los mexicanos.
Entre las que menos creemos está los partidos políticos,
los diputados, los senadores, las policías.
Hay un descrédito, digamos, de la política y eso justo se suma
pues a este desánimo en donde decimos otra vez elecciones,
pero si ya hubo en el 23.
Bueno, nos doy una mala noticia, en México prácticamente cada
año hay procesos electorales a nivel,
no a nivel federal, sino a nivel federal o a nivel local porque
están diferenciados.
Se ha tratado de homologar o de unificar,
digamos, los calendarios electorales,
pero sí, permanentemente tenemos procesos,
en el 21 tuvimos, en el 22 tuvimos, en el 23 tuvimos,
en el 24 vamos a tener.
Y así es un poco esta dinámica de las elecciones.
Y es cierto, de pronto estamos saturados de muchos de estos
discursos de los partidos, de los propios.
Y espérate, ya estás cansada, no empieza el proceso electoral
aún, pero espérate a que llegue la espotiza,
la famosa espotiza de los partidos políticos con los
tiempos oficiales cuando vengan precampañas y campañas que
utilizan el tiempo del Estado, según la LEJIP,
que utilizan el tiempo, los tiempos del Estado para
transmitir su propaganda electoral,
ahí todavía te vas a cansar un poco más.
Y que acá no nos encanta porque precisamente nos roba minutos
de aire.
Enrique, siempre es un gustazo platicar contigo,
siempre invitado, lo sabes, ¿dónde te encontramos?
Este, te digo que ya cada vez menos en Twitter porque sí,
es como una pelea callejera sin reglas y entonces de pronto sí
me da un poco de miedo, ya estoy,
me siento medio viejito y digo, no, mejor,
mejor ya no me meto a esas peleas,
pero todavía me pueden seguir en arroba,
Enrique guion bajo gume, ahí estamos en Twitter y de pronto
subimos algunas cosas.
Perfecto, ahí te buscamos entonces,
Enrique, muchísimas gracias.
Gracias a ustedes.
Enrique Gutiérrez es politólogo y académico de la Ibero,
más claridad, por lo menos, yo sí,
yo sí ya tengo un poco más de paz mental.
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