1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
de la

2
00:00:03,280 --> 00:00:07,280
podcast de noventa nueve

3
00:00:07,280 --> 00:00:09,880
personajes y análisis para

4
00:00:09,880 --> 00:00:11,580
entender mejor a México y el

5
00:00:11,580 --> 00:00:18,920
mundo con Mario Campos

6
00:00:18,920 --> 00:00:20,960
cualquier revuelta interna es

7
00:00:20,960 --> 00:00:22,760
una amenaza mortal para nuestra

8
00:00:22,760 --> 00:00:24,800
condición de estado para

9
00:00:24,800 --> 00:00:26,760
nosotros como nación es un golpe

10
00:00:26,760 --> 00:00:29,300
para Rusia para nuestro pueblo

11
00:00:29,300 --> 00:00:31,000
para proteger a la patria de una

12
00:00:31,000 --> 00:00:34,400
amenaza así serán duras todos los

13
00:00:34,400 --> 00:00:36,340
que deliberadamente tomaron el

14
00:00:36,340 --> 00:00:38,140
camino de la traición que

15
00:00:38,140 --> 00:00:39,640
prepararon una insurrección

16
00:00:39,640 --> 00:00:41,640
armada que tomaron el camino del

17
00:00:41,640 --> 00:00:43,520
chantaje y de los métodos

18
00:00:43,520 --> 00:00:46,320
terroristas sufrirán un castigo

19
00:00:46,320 --> 00:00:49,420
inevitable esto decía hace apenas

20
00:00:49,420 --> 00:00:51,120
un par de días el presidente

21
00:00:51,120 --> 00:00:55,520
Vladimir Putin a propósito de la

22
00:00:55,520 --> 00:00:58,920
revuelta o este movimiento de

23
00:00:58,920 --> 00:01:00,760
la granja de los guerrero

24
00:01:00,760 --> 00:01:02,260
militaristas, el líder de grupo

25
00:01:02,260 --> 00:01:04,600
Wagner que de pronto de estar

26
00:01:04,600 --> 00:01:06,600
combatiendo en Ucrania frente al

27
00:01:06,600 --> 00:01:08,600
ejército ucraniano de pronto

28
00:01:08,600 --> 00:01:10,700
dice que ha sido víctima de

29
00:01:10,700 --> 00:01:12,180
bombardeos por parte del

30
00:01:12,180 --> 00:01:14,440
ejército ruso que le han costado

31
00:01:14,440 --> 00:01:16,820
la vida a sus soldados a sus

32
00:01:16,820 --> 00:01:18,080
pues sus soldados, sus

33
00:01:18,080 --> 00:01:20,480
integrantes de este grupo de

34
00:01:20,480 --> 00:01:22,780
mercenarios o contratistas

35
00:01:22,780 --> 00:01:24,560
privados que es el nombre más

36
00:01:24,560 --> 00:01:27,160
bonito pero son mercenarios,

37
00:01:27,160 --> 00:01:29,160
que es el nombre más importante

38
00:01:29,160 --> 00:01:32,200
y decide en lugar de caminar

39
00:01:32,200 --> 00:01:34,200
hacia Ucrania, caminar hacia

40
00:01:34,200 --> 00:01:36,200
Moscú y vivimos unas horas de

41
00:01:36,200 --> 00:01:38,200
incertidumbre a nivel mundial

42
00:01:38,200 --> 00:01:40,200
donde decíamos y hasta dónde va

43
00:01:40,200 --> 00:01:42,200
a llegar y qué puede hacer y

44
00:01:42,200 --> 00:01:43,200
qué va a pasar con el

45
00:01:43,200 --> 00:01:45,200
establishment ruso frente a este

46
00:01:45,200 --> 00:01:47,200
desafío que está viviendo y

47
00:01:47,200 --> 00:01:48,200
para entender mejor lo que

48
00:01:48,200 --> 00:01:49,220
ocurrió este fin de semana

49
00:01:49,220 --> 00:01:51,220
tenemos en la línea a nuestro

50
00:01:51,220 --> 00:01:52,220
querido Mauricio Meschulam

51
00:01:52,220 --> 00:01:54,220
profesor aquí en la universidad

52
00:01:54,220 --> 00:01:56,220
iberoamericana, columnista en el

53
00:01:56,220 --> 00:01:58,220
canal de la universidad,

54
00:01:58,220 --> 00:01:59,960
y también un

55
00:01:59,960 --> 00:02:01,960
sociólogo, un sociólogo que

56
00:02:01,960 --> 00:02:03,960
está en redes sociales que

57
00:02:03,960 --> 00:02:05,960
puede compartir contenido en

58
00:02:05,960 --> 00:02:07,960
tiempo real a través de sus

59
00:02:07,960 --> 00:02:09,960
Instagram Lives que nos permite

60
00:02:09,960 --> 00:02:11,960
asomarnos a lo que está pasando

61
00:02:11,960 --> 00:02:13,960
y colaborador de Foro TV.

62
00:02:13,960 --> 00:02:15,960
Querido Mauricio, cómo estás,

63
00:02:15,960 --> 00:02:17,480
muy buen día.

64
00:02:17,480 --> 00:02:18,480
¿Cómo te va querido Mario?

65
00:02:18,480 --> 00:02:20,480
Qué gusto saludarte a ti y a

66
00:02:20,480 --> 00:02:22,480
toda tu audiencia por supuesto.

67
00:02:22,480 --> 00:02:24,480
Gracias, a ver, vamos por el

68
00:02:24,480 --> 00:02:26,480
primer tema, entre Brigoschi y

69
00:02:26,480 --> 00:02:28,480
el, pues el establishment del

70
00:02:28,480 --> 00:02:30,480
gobierno del presidente Putin.

71
00:02:30,480 --> 00:02:32,480
Creo que mira, aquí hay que

72
00:02:32,480 --> 00:02:34,480
hacer un análisis fino

73
00:02:34,480 --> 00:02:36,480
porque he visto mucho lo que

74
00:02:36,480 --> 00:02:38,480
se anda publicando en redes,

75
00:02:38,480 --> 00:02:40,480
etcétera. Hay que hacer un

76
00:02:40,480 --> 00:02:42,480
análisis fino de la relación

77
00:02:42,480 --> 00:02:44,480
entre esta agrupación

78
00:02:44,480 --> 00:02:46,480
y Moscú.

79
00:02:46,480 --> 00:02:48,480
Lo digo por esto porque

80
00:02:48,480 --> 00:02:50,480
no se trata de simplemente

81
00:02:50,480 --> 00:02:52,480
mercenarios como tú por ejemplo

82
00:02:52,480 --> 00:02:54,480
puedes contratar una empresa de

83
00:02:54,480 --> 00:02:56,480
seguridad para que te venga y

84
00:02:56,480 --> 00:02:58,480
te cuide no sé, tu edificio,

85
00:02:58,480 --> 00:03:00,480
tus instalaciones, tu fábrica

86
00:03:00,480 --> 00:03:02,480
y ya, o sea tienes exclusivamente

87
00:03:02,480 --> 00:03:04,480
una relación de trabajo,

88
00:03:04,480 --> 00:03:06,480
un contrato con esta

89
00:03:06,480 --> 00:03:08,480
empresa y punto.

90
00:03:08,480 --> 00:03:10,480
No, no es así.

91
00:03:10,480 --> 00:03:12,480
El grupo Wagner si es

92
00:03:12,480 --> 00:03:14,480
un grupo de contratistas,

93
00:03:14,480 --> 00:03:16,480
una empresa privada de

94
00:03:16,480 --> 00:03:18,480
contratistas militares.

95
00:03:18,480 --> 00:03:20,480
Pero si el grupo crece

96
00:03:20,480 --> 00:03:22,480
y si el grupo se alimenta

97
00:03:22,480 --> 00:03:24,480
y si el grupo llega a

98
00:03:24,480 --> 00:03:26,480
donde llega es porque así

99
00:03:26,480 --> 00:03:28,480
sirve a los intereses

100
00:03:28,480 --> 00:03:30,480
de Putin, así sirve a los

101
00:03:30,480 --> 00:03:32,480
intereses del Kremlin. No otras palabras

102
00:03:32,480 --> 00:03:34,480
se convierte en una especie

103
00:03:34,480 --> 00:03:36,480
de brazo de Moscú.

104
00:03:36,480 --> 00:03:38,480
Un brazo

105
00:03:38,480 --> 00:03:40,480
mediante el cual Moscú

106
00:03:40,480 --> 00:03:42,480
puede desplegar fuerza

107
00:03:42,480 --> 00:03:44,480
en Siria,

108
00:03:44,480 --> 00:03:46,480
en Libia, en Malí,

109
00:03:46,480 --> 00:03:48,480
en Venezuela, en

110
00:03:48,480 --> 00:03:50,480
Sudán,

111
00:03:50,480 --> 00:03:52,480
ahora mismo por ejemplo en Sudán

112
00:03:52,480 --> 00:03:54,480
y por supuesto en

113
00:03:54,480 --> 00:03:56,480
Ucrania, en Crimea,

114
00:03:56,480 --> 00:03:58,480
en el Este Ucraniano desde el 2014

115
00:03:58,480 --> 00:04:00,480
sin la necesidad

116
00:04:00,480 --> 00:04:02,480
de que Rusia tenga

117
00:04:02,480 --> 00:04:04,480
que reconocer que está

118
00:04:04,480 --> 00:04:06,480
directamente involucrada con

119
00:04:06,480 --> 00:04:08,480
estas operaciones. Entonces

120
00:04:08,480 --> 00:04:10,480
es un grupo que crece,

121
00:04:10,480 --> 00:04:12,480
que va desplegando fuerza

122
00:04:12,480 --> 00:04:14,480
por todas estas partes,

123
00:04:14,480 --> 00:04:16,480
va creciendo, se va

124
00:04:16,480 --> 00:04:18,480
creciendo indispensable para las

125
00:04:18,480 --> 00:04:20,480
estrategias de Rusia.

126
00:04:20,480 --> 00:04:22,480
Y ahora más recientemente

127
00:04:22,480 --> 00:04:24,480
Putin los llama para ayudar

128
00:04:24,480 --> 00:04:26,480
al combate en Ucrania,

129
00:04:26,480 --> 00:04:28,480
porque se necesitaba ayuda en el combate.

130
00:04:28,480 --> 00:04:30,480
A ver, Rusia arranca

131
00:04:30,480 --> 00:04:32,480
su intervención con casi

132
00:04:32,480 --> 00:04:34,480
no sé,

133
00:04:34,480 --> 00:04:36,480
150 mil soldados

134
00:04:36,480 --> 00:04:38,480
por cuatro fronteras

135
00:04:38,480 --> 00:04:40,480
alrededor de Ucrania, pero recordemos

136
00:04:40,480 --> 00:04:42,480
que en esas primeras semanas

137
00:04:42,480 --> 00:04:44,480
la intervención rusa

138
00:04:44,480 --> 00:04:46,480
prácticamente colapsa,

139
00:04:46,480 --> 00:04:48,480
se estanca y

140
00:04:48,480 --> 00:04:50,480
no consiguen conquistar Kiev,

141
00:04:50,480 --> 00:04:52,480
se repliegan de Kiev y

142
00:04:52,480 --> 00:04:54,480
se trasladan al Este Ucraniano. Entonces

143
00:04:54,480 --> 00:04:56,480
Putin estaba muy necesitado

144
00:04:56,480 --> 00:04:58,480
de victorias. Putin necesitaba

145
00:04:58,480 --> 00:05:00,480
mostrar que

146
00:05:00,480 --> 00:05:02,480
esta apuesta que él había hecho

147
00:05:02,480 --> 00:05:04,480
a una intervención frontal,

148
00:05:04,480 --> 00:05:06,480
masiva,

149
00:05:06,480 --> 00:05:08,480
de tantos,

150
00:05:08,480 --> 00:05:10,480
cientos de miles de soldados

151
00:05:10,480 --> 00:05:12,480
tenía sentido.

152
00:05:12,480 --> 00:05:14,480
Para ello,

153
00:05:14,480 --> 00:05:16,480
le parece que es funcional

154
00:05:16,480 --> 00:05:18,480
el utilizar a esta

155
00:05:18,480 --> 00:05:20,480
empresa privada, con la cual

156
00:05:20,480 --> 00:05:22,480
tiene una extraordinaria de relación

157
00:05:22,480 --> 00:05:24,480
desde su concepción.

158
00:05:24,480 --> 00:05:26,480
Y además tiene una relación muy cercana

159
00:05:26,480 --> 00:05:28,480
con Privoshin, desde

160
00:05:28,480 --> 00:05:30,480
mucho antes de que el grupo Wagner existiera.

161
00:05:30,480 --> 00:05:32,480
Entonces Putin dice,

162
00:05:32,480 --> 00:05:34,480
a ver, vente para acá por favor,

163
00:05:34,480 --> 00:05:36,480
y ayúdanos al combate, y si

164
00:05:36,480 --> 00:05:38,480
ya en el terreno

165
00:05:38,480 --> 00:05:40,480
de batalla, Wagner

166
00:05:40,480 --> 00:05:42,480
extra mayores capacidades

167
00:05:42,480 --> 00:05:44,480
y mayores habilidades que el ejército ruso.

168
00:05:44,480 --> 00:05:46,480
Y por eso se vuelve

169
00:05:46,480 --> 00:05:48,480
indispensable, pero esto es al mismo

170
00:05:48,480 --> 00:05:50,480
tiempo lo que le empieza a hacer

171
00:05:50,480 --> 00:05:52,480
chocar con distintos grupos y

172
00:05:52,480 --> 00:05:54,480
sectores. O sea, el ejército,

173
00:05:54,480 --> 00:05:56,480
digamos,

174
00:05:56,480 --> 00:05:58,480
las instituciones

175
00:05:58,480 --> 00:06:00,480
de seguridad rusas,

176
00:06:00,480 --> 00:06:02,480
han viendo cómo crece

177
00:06:02,480 --> 00:06:04,480
este grupo paramilitar, esta fuerza

178
00:06:04,480 --> 00:06:06,480
como paralela, un ejército

179
00:06:06,480 --> 00:06:08,480
paralelo a las instituciones.

180
00:06:08,480 --> 00:06:10,480
Y dicen, esto no nos gusta, tiene

181
00:06:10,480 --> 00:06:12,480
que entrar, o sea, está muy bien,

182
00:06:12,480 --> 00:06:14,480
qué bueno que esté obteniendo victorias.

183
00:06:14,480 --> 00:06:16,480
Sí, pero llega a tener 50.000 integrantes.

184
00:06:16,480 --> 00:06:18,480
Llega a tener 50.000 integrantes,

185
00:06:18,480 --> 00:06:20,480
incluidos

186
00:06:20,480 --> 00:06:22,480
reclutas que

187
00:06:22,480 --> 00:06:24,480
se obtienen de las prisiones

188
00:06:24,480 --> 00:06:26,480
por un acuerdo que logra con

189
00:06:26,480 --> 00:06:28,480
Putin. Pero el ejército

190
00:06:28,480 --> 00:06:30,480
lo empieza a ver crecer y lo empieza a

191
00:06:30,480 --> 00:06:32,480
intentar contener. Y él no

192
00:06:32,480 --> 00:06:34,480
se deja contener, tiene esta personalidad

193
00:06:34,480 --> 00:06:36,480
de

194
00:06:36,480 --> 00:06:38,480
ser rebelde en contra de las instituciones,

195
00:06:38,480 --> 00:06:40,480
además muy empoderado, y además

196
00:06:40,480 --> 00:06:42,480
empieza a tener también aspiraciones

197
00:06:42,480 --> 00:06:44,480
políticas. Todo esto le hace

198
00:06:44,480 --> 00:06:46,480
chocar con distintos actores

199
00:06:46,480 --> 00:06:48,480
y empieza a chocar indirectamente

200
00:06:48,480 --> 00:06:50,480
con Putin.

201
00:06:50,480 --> 00:06:52,480
Porque Putin llega a un momento

202
00:06:52,480 --> 00:06:54,480
donde tiene que elegir

203
00:06:54,480 --> 00:06:56,480
entre también personas que

204
00:06:56,480 --> 00:06:58,480
son muy cercanas a él

205
00:06:58,480 --> 00:07:00,480
y que resguardan las instituciones

206
00:07:00,480 --> 00:07:02,480
como, por ejemplo, el Ministerio de Defensa

207
00:07:02,480 --> 00:07:04,480
y Prigozhin, y dice

208
00:07:04,480 --> 00:07:06,480
que no voy a elegir a Prigozhin

209
00:07:06,480 --> 00:07:08,480
por encima de Serguéi Shoigu,

210
00:07:08,480 --> 00:07:10,480
que es el ministro de Defensa ruso.

211
00:07:10,480 --> 00:07:12,480
No puedo, no puedo hacer eso.

212
00:07:12,480 --> 00:07:14,480
Esto es lo que trata de hacer Putin es

213
00:07:14,480 --> 00:07:16,480
conciliar todo el tiempo, pero

214
00:07:16,480 --> 00:07:18,480
sí va

215
00:07:18,480 --> 00:07:20,480
respaldando Putin paulatinamente

216
00:07:20,480 --> 00:07:22,480
cada vez más a las

217
00:07:22,480 --> 00:07:24,480
instituciones rusas. Prigozhin

218
00:07:24,480 --> 00:07:26,480
se va dando cuenta y esto

219
00:07:26,480 --> 00:07:28,480
al mismo tiempo lo empurece.

220
00:07:28,480 --> 00:07:30,480
Hay un punto más recientemente

221
00:07:30,480 --> 00:07:32,480
en donde el Ministerio

222
00:07:32,480 --> 00:07:34,480
de Defensa indica

223
00:07:34,480 --> 00:07:36,480
que cualquier grupo paramilitar

224
00:07:36,480 --> 00:07:38,480
o milicia que

225
00:07:38,480 --> 00:07:40,480
quiera seguir combatiendo

226
00:07:40,480 --> 00:07:42,480
en Ucrania

227
00:07:42,480 --> 00:07:44,480
tiene que por fuerza firmar

228
00:07:44,480 --> 00:07:46,480
un contrato con el ejército

229
00:07:46,480 --> 00:07:48,480
y de alguna forma someterse

230
00:07:48,480 --> 00:07:50,480
a las instituciones.

231
00:07:50,480 --> 00:07:52,480
Y todo el mundo dice

232
00:07:52,480 --> 00:07:54,480
está bien, adelante. Por ejemplo,

233
00:07:54,480 --> 00:07:56,480
las tropas chechenas de Kadirov

234
00:07:56,480 --> 00:07:58,480
dicen sí, nosotros vamos a firmar,

235
00:07:58,480 --> 00:08:00,480
etcétera. Prigozhin dice yo no

236
00:08:00,480 --> 00:08:02,480
tengo por qué firmar, nadie va a

237
00:08:02,480 --> 00:08:04,480
firmar nada. Así dijo nadie va

238
00:08:04,480 --> 00:08:06,480
a firmar nada con esas palabras.

239
00:08:06,480 --> 00:08:08,480
Y entonces

240
00:08:08,480 --> 00:08:10,480
esto pone a Putin en una situación

241
00:08:10,480 --> 00:08:12,480
muy complicada. El asunto

242
00:08:12,480 --> 00:08:14,480
empieza a crecer y crecer

243
00:08:14,480 --> 00:08:16,480
todavía más hasta

244
00:08:16,480 --> 00:08:18,480
el punto en donde todo explota

245
00:08:18,480 --> 00:08:20,480
justamente este fin de semana.

246
00:08:20,480 --> 00:08:22,480
El día viernes, fíjate

247
00:08:22,480 --> 00:08:24,480
cómo se dan los eventos. El viernes

248
00:08:24,480 --> 00:08:26,480
Prigozhin ya exasperado

249
00:08:26,480 --> 00:08:28,480
empieza a criticar la intervención

250
00:08:28,480 --> 00:08:30,480
rusa, de Ucrania. Empieza

251
00:08:30,480 --> 00:08:32,480
a criticar todas las estrategias de guerra.

252
00:08:32,480 --> 00:08:34,480
Indica que esta

253
00:08:34,480 --> 00:08:36,480
intervención solamente sirvió

254
00:08:36,480 --> 00:08:38,480
a los intereses de

255
00:08:38,480 --> 00:08:40,480
élites corruptas.

256
00:08:40,480 --> 00:08:42,480
O sea, está cuestionando ya

257
00:08:42,480 --> 00:08:44,480
la racionalidad

258
00:08:44,480 --> 00:08:46,480
y el discurso oficial,

259
00:08:46,480 --> 00:08:48,480
lo que en Rusia pues es muy delicado.

260
00:08:48,480 --> 00:08:50,480
Y justo el viernes

261
00:08:52,480 --> 00:08:54,480
el Ministerio de Defensa

262
00:08:54,480 --> 00:08:56,480
y la

263
00:08:56,480 --> 00:08:58,480
agencia de inteligencia interna,

264
00:08:58,480 --> 00:09:00,480
lo que sería en Estados Unidos el FBI,

265
00:09:00,480 --> 00:09:02,480
por ejemplo, quien en Rusia es la

266
00:09:02,480 --> 00:09:04,480
ETSB, sucesora de la KGB,

267
00:09:04,480 --> 00:09:06,480
levantan cargos

268
00:09:06,480 --> 00:09:08,480
en su contra, indican que él está

269
00:09:08,480 --> 00:09:10,480
orquestando un golpe de estado.

270
00:09:10,480 --> 00:09:12,480
Así lo dicen.

271
00:09:12,480 --> 00:09:14,480
Prigozhin está orquestando un golpe de estado.

272
00:09:14,480 --> 00:09:16,480
Ahora, ¿hasta qué punto

273
00:09:16,480 --> 00:09:18,480
existían planes

274
00:09:18,480 --> 00:09:20,480
para derrocar al gobierno

275
00:09:20,480 --> 00:09:22,480
ruso? No tenemos evidencia.

276
00:09:22,480 --> 00:09:24,480
Sí sabemos que

277
00:09:24,480 --> 00:09:26,480
Prigozhin estaba

278
00:09:26,480 --> 00:09:28,480
intentando hacer movimientos

279
00:09:28,480 --> 00:09:30,480
para de alguna forma

280
00:09:30,480 --> 00:09:32,480
quitar al ministro

281
00:09:32,480 --> 00:09:34,480
de defensa, Shoigu, que es su enemigo

282
00:09:34,480 --> 00:09:36,480
abierto. Pero el caso es

283
00:09:36,480 --> 00:09:38,480
que las instituciones

284
00:09:38,480 --> 00:09:40,480
rusas acusan a Prigozhin de golpe

285
00:09:40,480 --> 00:09:42,480
de estado y él acusa

286
00:09:42,480 --> 00:09:44,480
a las instituciones rusas de que

287
00:09:44,480 --> 00:09:46,480
le están atacando por la

288
00:09:46,480 --> 00:09:48,480
retaguardia y que por lo tanto

289
00:09:48,480 --> 00:09:50,480
él va camino a Moscú, como bien lo

290
00:09:50,480 --> 00:09:52,480
venía. Toma la ciudad de

291
00:09:52,480 --> 00:09:54,480
Moldova, a la frontera

292
00:09:54,480 --> 00:09:56,480
con Ucrania y un complejo militar

293
00:09:56,480 --> 00:09:58,480
importante y empieza

294
00:09:58,480 --> 00:10:00,480
una marcha. Pero también

295
00:10:00,480 --> 00:10:02,480
aquí hay que entender, tiene 25.000

296
00:10:02,480 --> 00:10:04,480
combatientes, no es que son pocos,

297
00:10:04,480 --> 00:10:06,480
o sea llegó a tener 50.000, ahorita tiene

298
00:10:06,480 --> 00:10:08,480
como 20, 25.000.

299
00:10:08,480 --> 00:10:10,480
No son pocos, tienen alta

300
00:10:10,480 --> 00:10:12,480
eficacia y tienen capacidad

301
00:10:12,480 --> 00:10:14,480
de efectuar.

302
00:10:14,480 --> 00:10:16,480
Pero enfrente tienes al ejército ruso.

303
00:10:16,480 --> 00:10:18,480
Exacto. Y difícil

304
00:10:18,480 --> 00:10:20,480
que sólo no hubiese

305
00:10:20,480 --> 00:10:22,480
podido tomar

306
00:10:22,480 --> 00:10:24,480
todas las instalaciones que quería

307
00:10:24,480 --> 00:10:26,480
tomar, pero estaba apostando

308
00:10:26,480 --> 00:10:28,480
a disidencias, esto, este

309
00:10:28,480 --> 00:10:30,480
era el riesgo, lo que estamos viviendo

310
00:10:30,480 --> 00:10:32,480
entre 10 y el sábado,

311
00:10:32,480 --> 00:10:34,480
sucede cuando ocurren

312
00:10:34,480 --> 00:10:36,480
cualquier clase de rebeliones,

313
00:10:36,480 --> 00:10:38,480
motines, golpes, como

314
00:10:38,480 --> 00:10:40,480
tú los quieras llamar.

315
00:10:40,480 --> 00:10:42,480
Y tiene que ver con

316
00:10:42,480 --> 00:10:44,480
quién se coloca de su lado y quién

317
00:10:44,480 --> 00:10:46,480
se coloca del lado de Putin,

318
00:10:46,480 --> 00:10:48,480
del Kremlin y de las instituciones.

319
00:10:48,480 --> 00:10:50,480
Y sí fue un verdadero

320
00:10:50,480 --> 00:10:52,480
desfile, importante

321
00:10:52,480 --> 00:10:54,480
mencionarlo, un verdadero

322
00:10:54,480 --> 00:10:56,480
desfile entre Twitter,

323
00:10:56,480 --> 00:10:58,480
Telegram, posicionamientos,

324
00:10:58,480 --> 00:11:00,480
alrededor de Putin,

325
00:11:00,480 --> 00:11:02,480
las gobernaturas locales,

326
00:11:02,480 --> 00:11:04,480
las desislaturas,

327
00:11:04,480 --> 00:11:06,480
todos los actores políticos,

328
00:11:06,480 --> 00:11:08,480
la Guardia Nacional,

329
00:11:08,480 --> 00:11:10,480
que era muy importante ver dónde

330
00:11:10,480 --> 00:11:12,480
se posicionaba,

331
00:11:12,480 --> 00:11:14,480
incluso

332
00:11:14,480 --> 00:11:16,480
Zuroviking, que es un general

333
00:11:16,480 --> 00:11:18,480
que estuvo a cargo

334
00:11:18,480 --> 00:11:20,480
de la intervención en Ucrania durante

335
00:11:20,480 --> 00:11:22,480
tres meses y que

336
00:11:22,480 --> 00:11:24,480
sí tenía una buena relación

337
00:11:24,480 --> 00:11:26,480
con Prigozhin, Zuroviking

338
00:11:26,480 --> 00:11:28,480
básicamente emite un tweet diciendo

339
00:11:28,480 --> 00:11:30,480
llamo a la

340
00:11:30,480 --> 00:11:32,480
calma, somos hermanos

341
00:11:32,480 --> 00:11:34,480
de sangre, hemos combatido juntos,

342
00:11:34,480 --> 00:11:36,480
no hagan esto,

343
00:11:36,480 --> 00:11:38,480
pero de ninguna manera Zuroviking se pone

344
00:11:38,480 --> 00:11:40,480
del lado de Prigozhin. Y esto

345
00:11:40,480 --> 00:11:42,480
pues obviamente le va a orillar a...

346
00:11:42,480 --> 00:11:44,480
Y acuerdo. A ver, Oscar. Sí, Mauricio, buenos días,

347
00:11:44,480 --> 00:11:46,480
te saludas, Carrilles. Buenos días.

348
00:11:46,480 --> 00:11:48,480
Y comenzó también a circular el fin de semana

349
00:11:48,480 --> 00:11:50,480
esta percepción del

350
00:11:50,480 --> 00:11:52,480
debilitamiento de Vladimir Putin.

351
00:11:52,480 --> 00:11:54,480
Esto podríamos decir que ha sido

352
00:11:54,480 --> 00:11:56,480
su mayor tropiezo en lo que va desde

353
00:11:56,480 --> 00:11:58,480
que ha gobernado Rusia

354
00:11:58,480 --> 00:12:00,480
y también preguntarte sobre el papel de

355
00:12:00,480 --> 00:12:02,480
Bielorrusia, ¿qué lectura se le puede dar

356
00:12:02,480 --> 00:12:04,480
ante esto? Sabemos que sirvió de negociador y de

357
00:12:04,480 --> 00:12:06,480
mediador, pero ¿cómo, cómo,

358
00:12:06,480 --> 00:12:08,480
qué lectura se le da todo, todo esto?

359
00:12:08,480 --> 00:12:10,480
Mira,

360
00:12:10,480 --> 00:12:12,480
yo digo

361
00:12:12,480 --> 00:12:14,480
que estoy leyendo dos tipos de

362
00:12:14,480 --> 00:12:16,480
lectura. Una,

363
00:12:16,480 --> 00:12:18,480
obviamente muy difundida, habla

364
00:12:18,480 --> 00:12:20,480
acerca del debilitamiento de Putin, sin duda,

365
00:12:20,480 --> 00:12:22,480
porque pues es un momento

366
00:12:22,480 --> 00:12:24,480
muy delicado, es la mayor

367
00:12:24,480 --> 00:12:26,480
amenaza a su gobierno

368
00:12:26,480 --> 00:12:28,480
desde que toma el poder

369
00:12:28,480 --> 00:12:30,480
en el año 2000, de manera

370
00:12:30,480 --> 00:12:32,480
formal, el 31 de

371
00:12:32,480 --> 00:12:34,480
diciembre de 1999, de forma

372
00:12:34,480 --> 00:12:36,480
interina, es la mayor amenaza

373
00:12:36,480 --> 00:12:38,480
a su gobierno

374
00:12:38,480 --> 00:12:40,480
y de pronto como que se proyecta

375
00:12:40,480 --> 00:12:42,480
esta sentimiento de debilidad

376
00:12:42,480 --> 00:12:44,480
a diferencia de

377
00:12:44,480 --> 00:12:46,480
pues el, la firmeza

378
00:12:46,480 --> 00:12:48,480
con la que todo mundo pensaba

379
00:12:48,480 --> 00:12:50,480
que él controlaba el gobierno.

380
00:12:50,480 --> 00:12:52,480
Sin embargo, también

381
00:12:52,480 --> 00:12:54,480
hay otra lectura que estoy viendo

382
00:12:54,480 --> 00:12:56,480
y otros análisis

383
00:12:56,480 --> 00:12:58,480
y creo que también hay que

384
00:12:58,480 --> 00:13:00,480
considerarlo, ¿eh? Y tiene

385
00:13:00,480 --> 00:13:02,480
que ver con que finalmente

386
00:13:02,480 --> 00:13:04,480
el despliegue de apoyos

387
00:13:04,480 --> 00:13:06,480
a su alrededor fue brutal.

388
00:13:06,480 --> 00:13:08,480
Como ya lo acabo de decir.

389
00:13:08,480 --> 00:13:10,480
Y esto de alguna forma

390
00:13:10,480 --> 00:13:12,480
muestra, sin duda,

391
00:13:12,480 --> 00:13:14,480
las fisuras y fracturas,

392
00:13:14,480 --> 00:13:16,480
pero no lo mata, ¿entienden?

393
00:13:16,480 --> 00:13:18,480
¿Y qué pasa cuando algo no te mata?

394
00:13:18,480 --> 00:13:20,480
Es justamente el punto.

395
00:13:20,480 --> 00:13:22,480
O sea, cuando, por ejemplo,

396
00:13:22,480 --> 00:13:24,480
con el intento de golpe de estado

397
00:13:24,480 --> 00:13:26,480
de Erdogan, si se recuerdan,

398
00:13:26,480 --> 00:13:28,480
en 2016 en Turquía,

399
00:13:28,480 --> 00:13:30,480
es un golpe de estado que estuvo a punto

400
00:13:30,480 --> 00:13:32,480
de sacar los... Pero no lo saca.

401
00:13:32,480 --> 00:13:34,480
Y sale a fortalecer, sale a depurar todo

402
00:13:34,480 --> 00:13:36,480
y ajustar cuentas. Entonces

403
00:13:36,480 --> 00:13:38,480
se empieza a depurar, depurar, depurar

404
00:13:38,480 --> 00:13:40,480
y vean Erdogan. Sí. O sea,

405
00:13:40,480 --> 00:13:42,480
Erdogan 2023 contra

406
00:13:42,480 --> 00:13:44,480
Erdogan... Lo mucho más fuerte ahora.

407
00:13:44,480 --> 00:13:46,480
Entonces, sí

408
00:13:46,480 --> 00:13:48,480
te muestra esa debilidad, sin duda.

409
00:13:48,480 --> 00:13:50,480
Actual.

410
00:13:50,480 --> 00:13:52,480
Pero también

411
00:13:52,480 --> 00:13:54,480
está ahí y se queda. Y se quedan

412
00:13:54,480 --> 00:13:56,480
todas las instrucciones. Oye.

413
00:13:56,480 --> 00:13:58,480
Probablemente se va a poner a depurar y

414
00:13:58,480 --> 00:14:00,480
probablemente va a intentar fortales. Claro.

415
00:14:00,480 --> 00:14:02,480
Claro. Para agarrar los hilos.

416
00:14:02,480 --> 00:14:04,480
Oye, y esto que preguntaba Oscar, el papel

417
00:14:04,480 --> 00:14:06,480
de Bielorrusia y cómo ves

418
00:14:06,480 --> 00:14:08,480
el futuro de Putin. Mira, es

419
00:14:08,480 --> 00:14:10,480
complejo.

420
00:14:10,480 --> 00:14:12,480
Bielorrusia se ha convertido

421
00:14:12,480 --> 00:14:14,480
en el mayor, en la mayor

422
00:14:14,480 --> 00:14:16,480
aliada de Rusia.

423
00:14:16,480 --> 00:14:18,480
Lukashenko ha tenido una relación

424
00:14:18,480 --> 00:14:20,480
compleja con Putin

425
00:14:20,480 --> 00:14:22,480
de manera previa.

426
00:14:22,480 --> 00:14:24,480
Pero a partir del 2020, cuando ocurre

427
00:14:24,480 --> 00:14:26,480
un movimiento social en Bielorrusia,

428
00:14:26,480 --> 00:14:28,480
Putin se pone

429
00:14:28,480 --> 00:14:30,480
al lado. O sea, más bien, Lukashenko

430
00:14:30,480 --> 00:14:32,480
llama a Putin y se pone a su lado.

431
00:14:32,480 --> 00:14:34,480
Y cuando estaba recibiendo

432
00:14:34,480 --> 00:14:36,480
ataques de todo el mundo y canciones

433
00:14:36,480 --> 00:14:38,480
de occidente y toda la cosa,

434
00:14:38,480 --> 00:14:40,480
Putin decide respaldarlo.

435
00:14:40,480 --> 00:14:42,480
Y en esta guerra

436
00:14:42,480 --> 00:14:44,480
se posiciona,

437
00:14:44,480 --> 00:14:46,480
se posicionan prácticamente como aliada.

438
00:14:46,480 --> 00:14:48,480
Como la aliada menor.

439
00:14:48,480 --> 00:14:50,480
Y entonces en este momento

440
00:14:50,480 --> 00:14:52,480
Putin le pide,

441
00:14:52,480 --> 00:14:54,480
directamente le pide un favor.

442
00:14:54,480 --> 00:14:56,480
Y le pide, tú tienes ahorita esta capacidad

443
00:14:56,480 --> 00:14:58,480
de negociación, tienes esta capacidad

444
00:14:58,480 --> 00:15:00,480
de mediar. Te voy a pedir. Y entonces

445
00:15:00,480 --> 00:15:02,480
se encuentra en la salida

446
00:15:02,480 --> 00:15:04,480
de que se le

447
00:15:04,480 --> 00:15:06,480
repitan los cargos a Prigozhin,

448
00:15:06,480 --> 00:15:08,480
se le eliminan y se le da prácticamente

449
00:15:08,480 --> 00:15:10,480
una amnistía a él

450
00:15:10,480 --> 00:15:12,480
y a sus combatientes.

451
00:15:12,480 --> 00:15:14,480
Siempre y cuando

452
00:15:14,480 --> 00:15:16,480
Prigozhin se vaya a Bielorrusia.

453
00:15:16,480 --> 00:15:18,480
Y desde ese sitio

454
00:15:18,480 --> 00:15:20,480
supuestamente, pues estaría

455
00:15:20,480 --> 00:15:22,480
ya operando de

456
00:15:22,480 --> 00:15:24,480
una manera diferente. Todos estos son signos

457
00:15:24,480 --> 00:15:26,480
de interrogación. No se sabe

458
00:15:26,480 --> 00:15:28,480
realmente todavía que Prigozhin

459
00:15:28,480 --> 00:15:30,480
ya ha llegado a Bielorrusia.

460
00:15:30,480 --> 00:15:32,480
No se ha visto donde está Prigozhin en este momento.

461
00:15:32,480 --> 00:15:34,480
Tampoco se sabe

462
00:15:34,480 --> 00:15:36,480
si llega a Bielorrusia.

463
00:15:36,480 --> 00:15:38,480
Si efectivamente se le va a respetar

464
00:15:38,480 --> 00:15:40,480
la amnistía. Rusia tiene

465
00:15:40,480 --> 00:15:42,480
muchas operaciones en Bielorrusia.

466
00:15:42,480 --> 00:15:44,480
O sea, está operando Bielorrusia como

467
00:15:44,480 --> 00:15:46,480
una especie de estado vasallo

468
00:15:46,480 --> 00:15:48,480
de Rusia. Entonces

469
00:15:48,480 --> 00:15:50,480
son interrogantes que tenemos

470
00:15:50,480 --> 00:15:52,480
que ir viendo. Por lo pronto, Lukashenko

471
00:15:52,480 --> 00:15:54,480
se cuelga la medalla. Eso sí.

472
00:15:54,480 --> 00:15:56,480
Queda bien. Queda como

473
00:15:56,480 --> 00:15:58,480
el que pudo

474
00:15:58,480 --> 00:16:00,480
digamos apaciguar

475
00:16:00,480 --> 00:16:02,480
esta crisis inmediata.

476
00:16:02,480 --> 00:16:04,480
Y pues ya podemos estar

477
00:16:04,480 --> 00:16:06,480
concentrados en hablar en qué va a

478
00:16:06,480 --> 00:16:08,480
pasar. No en choques

479
00:16:08,480 --> 00:16:10,480
entre Wagner y el

480
00:16:10,480 --> 00:16:12,480
ejército. Pues gracias

481
00:16:12,480 --> 00:16:14,480
como siempre por la explicación, querido Mauricio.

482
00:16:14,480 --> 00:16:16,480
Al contrario, querido Mario,

483
00:16:16,480 --> 00:16:18,480
un gusto saludarte a ti y a la audiencia. Hasta pronto.

484
00:16:18,480 --> 00:16:20,480
Hasta pronto, Mauricio, el doctor Mauricio

485
00:16:20,480 --> 00:16:30,480
Lamp.