de la
podcast de noventa nueve
personajes y análisis para
entender mejor a México y el
mundo con Mario Campos
cualquier revuelta interna es
una amenaza mortal para nuestra
condición de estado para
nosotros como nación es un golpe
para Rusia para nuestro pueblo
para proteger a la patria de una
amenaza así serán duras todos los
que deliberadamente tomaron el
camino de la traición que
prepararon una insurrección
armada que tomaron el camino del
chantaje y de los métodos
terroristas sufrirán un castigo
inevitable esto decía hace apenas
un par de días el presidente
Vladimir Putin a propósito de la
revuelta o este movimiento de
la granja de los guerrero
militaristas, el líder de grupo
Wagner que de pronto de estar
combatiendo en Ucrania frente al
ejército ucraniano de pronto
dice que ha sido víctima de
bombardeos por parte del
ejército ruso que le han costado
la vida a sus soldados a sus
pues sus soldados, sus
integrantes de este grupo de
mercenarios o contratistas
privados que es el nombre más
bonito pero son mercenarios,
que es el nombre más importante
y decide en lugar de caminar
hacia Ucrania, caminar hacia
Moscú y vivimos unas horas de
incertidumbre a nivel mundial
donde decíamos y hasta dónde va
a llegar y qué puede hacer y
qué va a pasar con el
establishment ruso frente a este
desafío que está viviendo y
para entender mejor lo que
ocurrió este fin de semana
tenemos en la línea a nuestro
querido Mauricio Meschulam
profesor aquí en la universidad
iberoamericana, columnista en el
canal de la universidad,
y también un
sociólogo, un sociólogo que
está en redes sociales que
puede compartir contenido en
tiempo real a través de sus
Instagram Lives que nos permite
asomarnos a lo que está pasando
y colaborador de Foro TV.
Querido Mauricio, cómo estás,
muy buen día.
¿Cómo te va querido Mario?
Qué gusto saludarte a ti y a
toda tu audiencia por supuesto.
Gracias, a ver, vamos por el
primer tema, entre Brigoschi y
el, pues el establishment del
gobierno del presidente Putin.
Creo que mira, aquí hay que
hacer un análisis fino
porque he visto mucho lo que
se anda publicando en redes,
etcétera. Hay que hacer un
análisis fino de la relación
entre esta agrupación
y Moscú.
Lo digo por esto porque
no se trata de simplemente
mercenarios como tú por ejemplo
puedes contratar una empresa de
seguridad para que te venga y
te cuide no sé, tu edificio,
tus instalaciones, tu fábrica
y ya, o sea tienes exclusivamente
una relación de trabajo,
un contrato con esta
empresa y punto.
No, no es así.
El grupo Wagner si es
un grupo de contratistas,
una empresa privada de
contratistas militares.
Pero si el grupo crece
y si el grupo se alimenta
y si el grupo llega a
donde llega es porque así
sirve a los intereses
de Putin, así sirve a los
intereses del Kremlin. No otras palabras
se convierte en una especie
de brazo de Moscú.
Un brazo
mediante el cual Moscú
puede desplegar fuerza
en Siria,
en Libia, en Malí,
en Venezuela, en
Sudán,
ahora mismo por ejemplo en Sudán
y por supuesto en
Ucrania, en Crimea,
en el Este Ucraniano desde el 2014
sin la necesidad
de que Rusia tenga
que reconocer que está
directamente involucrada con
estas operaciones. Entonces
es un grupo que crece,
que va desplegando fuerza
por todas estas partes,
va creciendo, se va
creciendo indispensable para las
estrategias de Rusia.
Y ahora más recientemente
Putin los llama para ayudar
al combate en Ucrania,
porque se necesitaba ayuda en el combate.
A ver, Rusia arranca
su intervención con casi
no sé,
150 mil soldados
por cuatro fronteras
alrededor de Ucrania, pero recordemos
que en esas primeras semanas
la intervención rusa
prácticamente colapsa,
se estanca y
no consiguen conquistar Kiev,
se repliegan de Kiev y
se trasladan al Este Ucraniano. Entonces
Putin estaba muy necesitado
de victorias. Putin necesitaba
mostrar que
esta apuesta que él había hecho
a una intervención frontal,
masiva,
de tantos,
cientos de miles de soldados
tenía sentido.
Para ello,
le parece que es funcional
el utilizar a esta
empresa privada, con la cual
tiene una extraordinaria de relación
desde su concepción.
Y además tiene una relación muy cercana
con Privoshin, desde
mucho antes de que el grupo Wagner existiera.
Entonces Putin dice,
a ver, vente para acá por favor,
y ayúdanos al combate, y si
ya en el terreno
de batalla, Wagner
extra mayores capacidades
y mayores habilidades que el ejército ruso.
Y por eso se vuelve
indispensable, pero esto es al mismo
tiempo lo que le empieza a hacer
chocar con distintos grupos y
sectores. O sea, el ejército,
digamos,
las instituciones
de seguridad rusas,
han viendo cómo crece
este grupo paramilitar, esta fuerza
como paralela, un ejército
paralelo a las instituciones.
Y dicen, esto no nos gusta, tiene
que entrar, o sea, está muy bien,
qué bueno que esté obteniendo victorias.
Sí, pero llega a tener 50.000 integrantes.
Llega a tener 50.000 integrantes,
incluidos
reclutas que
se obtienen de las prisiones
por un acuerdo que logra con
Putin. Pero el ejército
lo empieza a ver crecer y lo empieza a
intentar contener. Y él no
se deja contener, tiene esta personalidad
de
ser rebelde en contra de las instituciones,
además muy empoderado, y además
empieza a tener también aspiraciones
políticas. Todo esto le hace
chocar con distintos actores
y empieza a chocar indirectamente
con Putin.
Porque Putin llega a un momento
donde tiene que elegir
entre también personas que
son muy cercanas a él
y que resguardan las instituciones
como, por ejemplo, el Ministerio de Defensa
y Prigozhin, y dice
que no voy a elegir a Prigozhin
por encima de Serguéi Shoigu,
que es el ministro de Defensa ruso.
No puedo, no puedo hacer eso.
Esto es lo que trata de hacer Putin es
conciliar todo el tiempo, pero
sí va
respaldando Putin paulatinamente
cada vez más a las
instituciones rusas. Prigozhin
se va dando cuenta y esto
al mismo tiempo lo empurece.
Hay un punto más recientemente
en donde el Ministerio
de Defensa indica
que cualquier grupo paramilitar
o milicia que
quiera seguir combatiendo
en Ucrania
tiene que por fuerza firmar
un contrato con el ejército
y de alguna forma someterse
a las instituciones.
Y todo el mundo dice
está bien, adelante. Por ejemplo,
las tropas chechenas de Kadirov
dicen sí, nosotros vamos a firmar,
etcétera. Prigozhin dice yo no
tengo por qué firmar, nadie va a
firmar nada. Así dijo nadie va
a firmar nada con esas palabras.
Y entonces
esto pone a Putin en una situación
muy complicada. El asunto
empieza a crecer y crecer
todavía más hasta
el punto en donde todo explota
justamente este fin de semana.
El día viernes, fíjate
cómo se dan los eventos. El viernes
Prigozhin ya exasperado
empieza a criticar la intervención
rusa, de Ucrania. Empieza
a criticar todas las estrategias de guerra.
Indica que esta
intervención solamente sirvió
a los intereses de
élites corruptas.
O sea, está cuestionando ya
la racionalidad
y el discurso oficial,
lo que en Rusia pues es muy delicado.
Y justo el viernes
el Ministerio de Defensa
y la
agencia de inteligencia interna,
lo que sería en Estados Unidos el FBI,
por ejemplo, quien en Rusia es la
ETSB, sucesora de la KGB,
levantan cargos
en su contra, indican que él está
orquestando un golpe de estado.
Así lo dicen.
Prigozhin está orquestando un golpe de estado.
Ahora, ¿hasta qué punto
existían planes
para derrocar al gobierno
ruso? No tenemos evidencia.
Sí sabemos que
Prigozhin estaba
intentando hacer movimientos
para de alguna forma
quitar al ministro
de defensa, Shoigu, que es su enemigo
abierto. Pero el caso es
que las instituciones
rusas acusan a Prigozhin de golpe
de estado y él acusa
a las instituciones rusas de que
le están atacando por la
retaguardia y que por lo tanto
él va camino a Moscú, como bien lo
venía. Toma la ciudad de
Moldova, a la frontera
con Ucrania y un complejo militar
importante y empieza
una marcha. Pero también
aquí hay que entender, tiene 25.000
combatientes, no es que son pocos,
o sea llegó a tener 50.000, ahorita tiene
como 20, 25.000.
No son pocos, tienen alta
eficacia y tienen capacidad
de efectuar.
Pero enfrente tienes al ejército ruso.
Exacto. Y difícil
que sólo no hubiese
podido tomar
todas las instalaciones que quería
tomar, pero estaba apostando
a disidencias, esto, este
era el riesgo, lo que estamos viviendo
entre 10 y el sábado,
sucede cuando ocurren
cualquier clase de rebeliones,
motines, golpes, como
tú los quieras llamar.
Y tiene que ver con
quién se coloca de su lado y quién
se coloca del lado de Putin,
del Kremlin y de las instituciones.
Y sí fue un verdadero
desfile, importante
mencionarlo, un verdadero
desfile entre Twitter,
Telegram, posicionamientos,
alrededor de Putin,
las gobernaturas locales,
las desislaturas,
todos los actores políticos,
la Guardia Nacional,
que era muy importante ver dónde
se posicionaba,
incluso
Zuroviking, que es un general
que estuvo a cargo
de la intervención en Ucrania durante
tres meses y que
sí tenía una buena relación
con Prigozhin, Zuroviking
básicamente emite un tweet diciendo
llamo a la
calma, somos hermanos
de sangre, hemos combatido juntos,
no hagan esto,
pero de ninguna manera Zuroviking se pone
del lado de Prigozhin. Y esto
pues obviamente le va a orillar a...
Y acuerdo. A ver, Oscar. Sí, Mauricio, buenos días,
te saludas, Carrilles. Buenos días.
Y comenzó también a circular el fin de semana
esta percepción del
debilitamiento de Vladimir Putin.
Esto podríamos decir que ha sido
su mayor tropiezo en lo que va desde
que ha gobernado Rusia
y también preguntarte sobre el papel de
Bielorrusia, ¿qué lectura se le puede dar
ante esto? Sabemos que sirvió de negociador y de
mediador, pero ¿cómo, cómo,
qué lectura se le da todo, todo esto?
Mira,
yo digo
que estoy leyendo dos tipos de
lectura. Una,
obviamente muy difundida, habla
acerca del debilitamiento de Putin, sin duda,
porque pues es un momento
muy delicado, es la mayor
amenaza a su gobierno
desde que toma el poder
en el año 2000, de manera
formal, el 31 de
diciembre de 1999, de forma
interina, es la mayor amenaza
a su gobierno
y de pronto como que se proyecta
esta sentimiento de debilidad
a diferencia de
pues el, la firmeza
con la que todo mundo pensaba
que él controlaba el gobierno.
Sin embargo, también
hay otra lectura que estoy viendo
y otros análisis
y creo que también hay que
considerarlo, ¿eh? Y tiene
que ver con que finalmente
el despliegue de apoyos
a su alrededor fue brutal.
Como ya lo acabo de decir.
Y esto de alguna forma
muestra, sin duda,
las fisuras y fracturas,
pero no lo mata, ¿entienden?
¿Y qué pasa cuando algo no te mata?
Es justamente el punto.
O sea, cuando, por ejemplo,
con el intento de golpe de estado
de Erdogan, si se recuerdan,
en 2016 en Turquía,
es un golpe de estado que estuvo a punto
de sacar los... Pero no lo saca.
Y sale a fortalecer, sale a depurar todo
y ajustar cuentas. Entonces
se empieza a depurar, depurar, depurar
y vean Erdogan. Sí. O sea,
Erdogan 2023 contra
Erdogan... Lo mucho más fuerte ahora.
Entonces, sí
te muestra esa debilidad, sin duda.
Actual.
Pero también
está ahí y se queda. Y se quedan
todas las instrucciones. Oye.
Probablemente se va a poner a depurar y
probablemente va a intentar fortales. Claro.
Claro. Para agarrar los hilos.
Oye, y esto que preguntaba Oscar, el papel
de Bielorrusia y cómo ves
el futuro de Putin. Mira, es
complejo.
Bielorrusia se ha convertido
en el mayor, en la mayor
aliada de Rusia.
Lukashenko ha tenido una relación
compleja con Putin
de manera previa.
Pero a partir del 2020, cuando ocurre
un movimiento social en Bielorrusia,
Putin se pone
al lado. O sea, más bien, Lukashenko
llama a Putin y se pone a su lado.
Y cuando estaba recibiendo
ataques de todo el mundo y canciones
de occidente y toda la cosa,
Putin decide respaldarlo.
Y en esta guerra
se posiciona,
se posicionan prácticamente como aliada.
Como la aliada menor.
Y entonces en este momento
Putin le pide,
directamente le pide un favor.
Y le pide, tú tienes ahorita esta capacidad
de negociación, tienes esta capacidad
de mediar. Te voy a pedir. Y entonces
se encuentra en la salida
de que se le
repitan los cargos a Prigozhin,
se le eliminan y se le da prácticamente
una amnistía a él
y a sus combatientes.
Siempre y cuando
Prigozhin se vaya a Bielorrusia.
Y desde ese sitio
supuestamente, pues estaría
ya operando de
una manera diferente. Todos estos son signos
de interrogación. No se sabe
realmente todavía que Prigozhin
ya ha llegado a Bielorrusia.
No se ha visto donde está Prigozhin en este momento.
Tampoco se sabe
si llega a Bielorrusia.
Si efectivamente se le va a respetar
la amnistía. Rusia tiene
muchas operaciones en Bielorrusia.
O sea, está operando Bielorrusia como
una especie de estado vasallo
de Rusia. Entonces
son interrogantes que tenemos
que ir viendo. Por lo pronto, Lukashenko
se cuelga la medalla. Eso sí.
Queda bien. Queda como
el que pudo
digamos apaciguar
esta crisis inmediata.
Y pues ya podemos estar
concentrados en hablar en qué va a
pasar. No en choques
entre Wagner y el
ejército. Pues gracias
como siempre por la explicación, querido Mauricio.
Al contrario, querido Mario,
un gusto saludarte a ti y a la audiencia. Hasta pronto.
Hasta pronto, Mauricio, el doctor Mauricio
Lamp.