1
00:00:00,000 --> 00:00:05,820
ussian-bronqueca. Líneas

2
00:00:00,620 --> 00:00:18,340
mexicanas m tradition

3
00:00:04,160 --> 00:00:19,060
biggest Jamie a loellow yay

4
00:00:05,920 --> 00:00:20,360
Quinated a tele Septete

5
00:00:18,480 --> 00:00:21,820
When 광 네가

6
00:00:19,180 --> 00:00:22,380
Thankfully.

7
00:00:22,460 --> 00:00:29,400
noventa once

8
00:00:27,600 --> 00:00:29,900
nadaこと

9
00:00:29,900 --> 00:00:36,420
ponerle sentido a lo que está pasando en el debate público.

10
00:00:36,420 --> 00:00:39,340
Y hay varios elementos que queríamos revisar contigo.

11
00:00:39,340 --> 00:00:42,780
Pensamos si quieres quizá por el menos interesante,

12
00:00:42,780 --> 00:00:46,700
pero el más reciente, que es el de el discurso del presidente

13
00:00:46,700 --> 00:00:47,260
del observador.

14
00:00:47,260 --> 00:00:50,580
Y digo menos interesante no porque no sea importante,

15
00:00:50,580 --> 00:00:54,420
sino porque quizá no tiene tantos elementos novedosos,

16
00:00:54,420 --> 00:00:58,500
pero que no deja de ser relevante que el presidente de

17
00:00:58,500 --> 00:01:01,700
la República tenga estas construcciones,

18
00:01:01,700 --> 00:01:06,660
digamos, de su legado, de su mitología.

19
00:01:06,660 --> 00:01:07,540
¿Cómo lo viste?

20
00:01:07,540 --> 00:01:10,900
Este que ya quizá para algunos es de los últimos eventos del

21
00:01:10,900 --> 00:01:14,300
presidente en la lógica de que en septiembre ya habrá una

22
00:01:14,300 --> 00:01:17,300
definición del candidato a candidata de Morena y quizá

23
00:01:17,300 --> 00:01:21,980
entremos en un momento diferente del ciclo político.

24
00:01:21,980 --> 00:01:25,340
Sí, y no creo que deje de dar estos mensajes con el soca a lo

25
00:01:25,340 --> 00:01:25,660
lleno.

26
00:01:25,660 --> 00:01:31,420
Yo creo que va a aprovechar hasta el último momento que esté en

27
00:01:31,420 --> 00:01:38,660
el cargo para hacer estas demostraciones de apoyo que a

28
00:01:38,660 --> 00:01:40,300
él le encantan.

29
00:01:40,300 --> 00:01:41,220
Ya perdí la cuenta.

30
00:01:41,220 --> 00:01:46,780
Me parece que este es el evento número 15 o 16 que lleva en 5

31
00:01:46,780 --> 00:01:50,940
años con este formato que toma, pues yo diría,

32
00:01:50,940 --> 00:01:55,740
lo peor de los informes presidenciales y le suma lo peor

33
00:01:55,740 --> 00:02:02,220
del discurso populista que es básicamente hacer afirmaciones

34
00:02:02,220 --> 00:02:06,260
falsas, engañosas o que no se pueden verificar,

35
00:02:06,260 --> 00:02:09,860
un discurso que no es consistente con lo que va diciendo

36
00:02:09,860 --> 00:02:13,820
antes él mismo, con las fechas de entrega de las obras,

37
00:02:13,820 --> 00:02:19,340
con lo que van costando los grandes proyectos,

38
00:02:19,340 --> 00:02:23,580
con los resultados de sus programas más emblemáticos,

39
00:02:23,580 --> 00:02:24,820
no hay consistencia.

40
00:02:24,820 --> 00:02:28,220
Si uno se pone a revisar lo que dijo el primer año,

41
00:02:28,220 --> 00:02:30,740
el segundo año, el tercer año, cuarto año y lo que va diciendo

42
00:02:30,740 --> 00:02:35,860
ahora, pues se va dando uno cuenta de que la realidad se

43
00:02:35,860 --> 00:02:37,380
adapta al relato.

44
00:02:37,380 --> 00:02:41,220
La palabra no se usa para describir la realidad o para

45
00:02:41,220 --> 00:02:44,020
rendirnos cuentas de cómo va la realidad,

46
00:02:44,020 --> 00:02:49,700
sino para fortalecer un relato que es la columna vertebral del

47
00:02:49,700 --> 00:02:53,460
discurso del presidente y que es precisamente lo que lo ha

48
00:02:53,460 --> 00:02:57,300
vuelto tan eficaz y tan poderoso porque como lo hemos

49
00:02:57,300 --> 00:03:01,500
platicado muchas veces con el público de tu programa,

50
00:03:01,500 --> 00:03:06,820
el presidente no se presenta como un político o como un

51
00:03:06,820 --> 00:03:11,460
funcionario que toma decisiones con dinero de todos y que

52
00:03:11,460 --> 00:03:14,020
entonces nos tiene que rendir cuentas de qué está haciendo

53
00:03:14,020 --> 00:03:16,660
con ese dinero y si está funcionando o no.

54
00:03:16,660 --> 00:03:20,020
Él se presenta como un líder que está encabezando un

55
00:03:20,020 --> 00:03:24,820
movimiento histórico que busca reivindicar a un pueblo humillado,

56
00:03:24,820 --> 00:03:30,780
victimizado y que entonces cada una de las acciones que él va

57
00:03:30,780 --> 00:03:35,340
tomando se tiene que evaluar de acuerdo a esa intención de

58
00:03:35,340 --> 00:03:37,940
reivindicar a un pueblo victimizado,

59
00:03:37,940 --> 00:03:41,700
no de acuerdo con los resultados que da o que no da o

60
00:03:41,700 --> 00:03:44,820
cuánto costó el tren o si ya está la refinería y cuántos

61
00:03:44,820 --> 00:03:47,140
barriles está produciendo al día de hoy.

62
00:03:47,140 --> 00:03:53,140
Entonces creo que ahí es donde pues el presidente toma fuerza

63
00:03:53,140 --> 00:03:57,940
para el que es para no ser cuestionado en los términos en

64
00:03:57,940 --> 00:04:00,660
los que se cuestionaba a los presidentes anteriores.

65
00:04:00,660 --> 00:04:04,380
De acuerdo, lo importante es más importante como dice Claudio

66
00:04:04,380 --> 00:04:08,540
Flores, el relato que el dato, que los cuentos que las cuentas,

67
00:04:08,540 --> 00:04:10,740
la historia que los datos duros.

68
00:04:10,740 --> 00:04:16,940
Ahora déjame agregar un elemento Luis que a mí me tiene preocupado

69
00:04:16,940 --> 00:04:21,700
de la última semana y es que en el discurso público empezó a

70
00:04:21,700 --> 00:04:27,580
una serie de ataques dirigidos a Claudia Schemann por un lado,

71
00:04:27,580 --> 00:04:32,700
por el tema de su religión, incluso un movimiento rarísimo

72
00:04:32,700 --> 00:04:36,420
al estilo del que le aplicaron a Obama cuestionando que si es

73
00:04:36,420 --> 00:04:39,980
mexicana y entonces la llevan incluso a que ella publique su

74
00:04:39,980 --> 00:04:43,020
acta de nacimiento que para muchos realmente no tenía como

75
00:04:43,020 --> 00:04:46,740
sentidos, quienes no tenían el antecedente sorprendió mucho

76
00:04:46,740 --> 00:04:48,980
ver que publicara su acta de nacimiento, pero bueno,

77
00:04:48,980 --> 00:04:52,860
lo hace como para matar ese intento de movimiento que están

78
00:04:52,860 --> 00:04:53,620
ahí.

79
00:04:53,620 --> 00:04:57,260
Eso del lado de Claudia Schemann y luego del lado de

80
00:04:57,260 --> 00:05:03,380
Xochitl Galvez, una especie de cuestionamiento ahí desde el morenismo

81
00:05:03,380 --> 00:05:08,460
a si es indígena o no es indígena o si es indígena porque

82
00:05:08,460 --> 00:05:12,660
vive en las Lomas o si tiene derecho a reivindicar ese

83
00:05:12,660 --> 00:05:14,300
origen.

84
00:05:14,300 --> 00:05:15,340
¿Cómo estás viendo eso?

85
00:05:15,340 --> 00:05:19,420
Porque es un fenómeno del que tú ya habías advertido que es

86
00:05:19,420 --> 00:05:24,260
esta personalización del debate público que tiene que ver con

87
00:05:24,260 --> 00:05:28,180
los rasgos identitarios de la persona y no con su desempeño

88
00:05:28,180 --> 00:05:28,700
público.

89
00:05:31,260 --> 00:05:32,340
Sí, completamente.

90
00:05:32,340 --> 00:05:38,300
Ahí tenemos que hacer como que un zoom out y de lo que hemos

91
00:05:38,300 --> 00:05:43,780
platicado mucho en estos años sobre el discurso del

92
00:05:43,780 --> 00:05:46,780
presidente, el populismo como una forma de comunicar la

93
00:05:46,780 --> 00:05:52,460
política y entender que estamos viviendo una era en el

94
00:05:52,460 --> 00:06:00,500
mundo en la que se están pues dando batallas identitarias en

95
00:06:00,500 --> 00:06:06,060
las que lo que importa en la conversación pública no es las

96
00:06:06,060 --> 00:06:11,500
ideas o las propuestas en el caso de la política o los

97
00:06:11,500 --> 00:06:14,660
hechos, los datos, las realidades objetivas,

98
00:06:14,660 --> 00:06:17,220
si no importan más las opiniones,

99
00:06:17,220 --> 00:06:22,900
las emociones y sobre todo quién las expresa,

100
00:06:22,900 --> 00:06:26,740
la persona que las expresa, qué identidad tiene.

101
00:06:26,740 --> 00:06:32,660
A partir de eso discutimos más personas que ideas,

102
00:06:32,660 --> 00:06:38,500
es que se pueden encontrar diferentes tipos de demagogos,

103
00:06:38,500 --> 00:06:41,500
que la demagogia no tiene que ver solo con la política,

104
00:06:41,500 --> 00:06:45,740
la demagogia es una forma de argumentación en la cual

105
00:06:45,740 --> 00:06:50,620
importa más la identidad de las personas y su supuesta bondad o

106
00:06:50,620 --> 00:06:56,020
maldad a partir de esa identidad que sus ideas o como tú dices

107
00:06:56,020 --> 00:06:59,340
en el caso de la política, sus planteamientos de política

108
00:06:59,340 --> 00:07:01,740
pública, sus propuestas, etcétera.

109
00:07:01,740 --> 00:07:06,180
Y eso aplica para todos, o sea, ese es un lodo que salpica,

110
00:07:06,180 --> 00:07:09,740
que puede salpicar a todos y que todo el mundo puede utilizar en

111
00:07:09,740 --> 00:07:11,540
contra de quien no le guste.

112
00:07:11,540 --> 00:07:13,860
Lo vemos todos los días en las redes sociales.

113
00:07:13,860 --> 00:07:17,180
Tú no puedes opinar de los ciclistas si conduces un

114
00:07:17,180 --> 00:07:22,180
automóvil, tú no puedes opinar de lo que pasa en tal lugar si

115
00:07:22,180 --> 00:07:23,500
no naciste ahí.

116
00:07:23,500 --> 00:07:32,340
En fin, o sea, es una forma de argumentar empodera o te

117
00:07:32,340 --> 00:07:37,460
descalifica y te cancela si no perteneces a cierto grupo,

118
00:07:37,460 --> 00:07:42,420
si no te ves de cierta forma, si no tienes cierta identidad.

119
00:07:42,420 --> 00:07:46,540
Llevado a la política, pues tiene estas ramificaciones

120
00:07:46,540 --> 00:07:52,060
desagradables y completamente intolerantes y deleznables,

121
00:07:52,060 --> 00:07:56,260
como son pues criticar a una persona por su religión o por

122
00:07:56,260 --> 00:08:00,860
su supuesta origen, como en el caso de lo que me comentas de

123
00:08:00,860 --> 00:08:02,140
Claudia Sheinbaum.

124
00:08:02,140 --> 00:08:05,500
Y lo mismo con el caso de Xochitl Galvez, pues,

125
00:08:05,500 --> 00:08:12,380
asumirse que uno puede decir si una persona es o no es

126
00:08:12,380 --> 00:08:16,420
indígena de acuerdo a lo que uno ve y a lo que uno le parece

127
00:08:16,420 --> 00:08:20,660
que debe ser o cómo se debe ver o cómo debe hablar una persona

128
00:08:20,660 --> 00:08:22,420
de origen indígena.

129
00:08:22,420 --> 00:08:23,460
Luis, buenos días.

130
00:08:23,460 --> 00:08:24,460
Te saluda Oscar Reyes.

131
00:08:24,460 --> 00:08:25,700
Hola.

132
00:08:25,700 --> 00:08:26,380
Hola, Oscar.

133
00:08:26,380 --> 00:08:28,980
Para el final del discurso, el presidente López Obrador,

134
00:08:28,980 --> 00:08:32,500
quiero preguntarte qué te pareció a ti al ser muy

135
00:08:32,500 --> 00:08:35,780
enfático en el cierre y el decir que con,

136
00:08:35,780 --> 00:08:37,220
al recordar la frase de Benito Juárez,

137
00:08:37,220 --> 00:08:39,220
con el pueblo todo sin el pueblo nada,

138
00:08:39,220 --> 00:08:43,220
y dijo también no alejarse de los ideales ni principios.

139
00:08:43,220 --> 00:08:46,780
¿Esto qué tanto podría interpretarse o inferirse que

140
00:08:46,780 --> 00:08:49,500
ese mensaje fue para las cocholatas y para la

141
00:08:49,500 --> 00:08:49,980
oposición?

142
00:08:53,140 --> 00:08:56,660
Bueno, él le da, efectivamente, en cada uno de estos 15,

143
00:08:56,660 --> 00:09:01,140
16 discursos que ya lleva con formato informe de gobierno,

144
00:09:01,140 --> 00:09:06,940
pues, como que 80%, 90% del discurso se lo dedica a decir

145
00:09:06,940 --> 00:09:12,500
lo bien que va el gobierno y el país con todas sus cifras,

146
00:09:12,500 --> 00:09:15,100
que, bueno, es muy difícil ponerle atención a tanta

147
00:09:15,100 --> 00:09:15,980
cifra.

148
00:09:15,980 --> 00:09:19,900
Las diga quien las diga, incluso si las dice López Obrador.

149
00:09:19,900 --> 00:09:23,460
Pero al final siempre deja un mensaje político que ha

150
00:09:23,460 --> 00:09:28,980
variado de tono y de destinatario a lo largo del tiempo.

151
00:09:28,980 --> 00:09:32,420
A mí me parece buena noticia que haya dejado en Pasaline y a la

152
00:09:32,420 --> 00:09:37,140
Suprema Corte, no, me parece que veníamos de una de una

153
00:09:37,140 --> 00:09:40,940
radicalización del discurso del presidente que que era ya

154
00:09:40,940 --> 00:09:43,460
bastante preocupante.

155
00:09:43,460 --> 00:09:47,420
Y se lanza aquí contra la oposición al final.

156
00:09:47,420 --> 00:09:49,820
Y yo creo que ahí simplemente lo que le está diciendo a sus

157
00:09:49,820 --> 00:09:54,940
seguidores es que tengan claro de qué lado están y de manera

158
00:09:54,940 --> 00:10:00,460
100% populista dice el pueblo son los que me siguen.

159
00:10:00,460 --> 00:10:02,940
Si no me sigues a mí, no eres pueblo.

160
00:10:02,940 --> 00:10:05,900
Entonces, a partir de esa definición de pueblo,

161
00:10:05,900 --> 00:10:10,060
él dice con el pueblo todo sin el pueblo nada y al final

162
00:10:10,060 --> 00:10:14,100
termina con una arenga, con una letanía que es una figura

163
00:10:14,100 --> 00:10:17,660
retórica en la cual él le va preguntando algo al público y el

164
00:10:17,660 --> 00:10:20,900
público que está oye y oyendo el discurso le contesta el

165
00:10:20,900 --> 00:10:22,540
pueblo, el pueblo, el pueblo.

166
00:10:22,540 --> 00:10:25,380
Y creo que es simplemente un recurso retórico para

167
00:10:25,380 --> 00:10:31,620
recordarle a su a su audiencia, a sus seguidores que el mundo

168
00:10:31,620 --> 00:10:34,500
se divide simplemente dos bandos, buenos y malos.

169
00:10:34,500 --> 00:10:35,020
Sí.

170
00:10:35,020 --> 00:10:37,780
Del lado de los buenos está el pueblo y el pueblo es quienes

171
00:10:37,780 --> 00:10:38,980
lo siguen a él.

172
00:10:38,980 --> 00:10:42,220
Y creo que ahí no deja lugar a dudas de qué es lo que cada

173
00:10:42,220 --> 00:10:45,260
quien tiene que hacer de acuerdo a pues ahora sí que a su

174
00:10:45,260 --> 00:10:46,100
identidad.

175
00:10:46,100 --> 00:10:49,580
Si te identificas como con ese pueblo que él define,

176
00:10:49,580 --> 00:10:52,060
lo tienes que obedecer, lo tienes que seguir y tienes que

177
00:10:52,060 --> 00:10:53,780
votar por el quien él te dice.

178
00:10:53,780 --> 00:10:57,540
Y eso es lo que me parece que esa es la esencia del mensaje o

179
00:10:57,540 --> 00:11:01,140
del cierre del discurso de de el 11 de julio.

180
00:11:01,140 --> 00:11:02,100
Sí, buenos días Luis.

181
00:11:02,100 --> 00:11:03,820
Le saludan a Ceseña.

182
00:11:03,820 --> 00:11:07,620
Cuál crees que podría ser un discurso opositor eficaz aquí

183
00:11:07,620 --> 00:11:11,540
en México para hacerle frente a esta narración revictimizante

184
00:11:11,540 --> 00:11:14,540
que comentas?

185
00:11:14,540 --> 00:11:17,700
Ah, pues esa es la pregunta del millón de dólares.

186
00:11:17,700 --> 00:11:23,220
Cuántas horas, cuántas horas tengo para platicar?

187
00:11:23,220 --> 00:11:27,980
Mira, básicamente para contestarte en corto tiene que

188
00:11:27,980 --> 00:11:35,260
ser un relato que convoque a aglutine a una mayoría,

189
00:11:35,260 --> 00:11:39,860
pero esa mayoría está compuesta de personas con distintas

190
00:11:39,860 --> 00:11:42,300
creencias, valores y emociones.

191
00:11:42,300 --> 00:11:48,700
La oposición lo ha tenido muy difícil porque las mismas,

192
00:11:48,700 --> 00:11:52,420
digamos, grupos de la sociedad que no están de acuerdo con

193
00:11:52,420 --> 00:11:57,340
cómo está gobernando el presidente tienen creencias,

194
00:11:57,340 --> 00:12:00,420
valores, ideas y prejuicios muy disímbolos,

195
00:12:00,420 --> 00:12:04,180
muy distintos entre sí y no han encontrado un hilo narrativo

196
00:12:04,180 --> 00:12:06,660
que los una, que los unifique.

197
00:12:06,660 --> 00:12:10,300
Y el presidente sí encontró un hilo narrativo que unificó

198
00:12:10,300 --> 00:12:13,060
esto, que era la lucha contra la corrupción,

199
00:12:13,060 --> 00:12:16,660
porque todo el rollo de ricos contra pobres y los de abajo y

200
00:12:16,660 --> 00:12:19,780
los de arriba, el presidente llevaba 20 años diciéndolo.

201
00:12:19,780 --> 00:12:23,380
Mucho tiempo lo dijo desde que era jefe de gobierno y luego

202
00:12:23,380 --> 00:12:27,660
cuando quiso ser presidente en 2006 y perdió y no ganaba el,

203
00:12:27,660 --> 00:12:32,540
no llegaba todavía aglutinar a una mayoría porque no tenía

204
00:12:32,540 --> 00:12:36,660
este componente de la corrupción y el abuso de poder que con la

205
00:12:36,660 --> 00:12:39,900
circunstancia del país en 2018 se volvió muy potente,

206
00:12:39,900 --> 00:12:44,100
se volvió como que el turbo que le hacía falta para construir

207
00:12:44,100 --> 00:12:45,740
esa mayoría que él necesitaba,

208
00:12:45,740 --> 00:12:48,020
más otras cosas que pasaron en la política.

209
00:12:48,020 --> 00:12:51,260
Yo aquí solo estoy hablando de discurso, ¿no?

210
00:12:51,260 --> 00:12:56,020
Y creo que el discurso opositor que se necesitaría para generar

211
00:12:56,020 --> 00:13:00,740
esa nueva mayoría tendría que partir de ese,

212
00:13:00,740 --> 00:13:05,620
de, de, del hecho de que las, la gente sí tiene un hambre,

213
00:13:05,620 --> 00:13:09,540
un apetito de cambio social muy fuerte,

214
00:13:09,540 --> 00:13:13,660
que no se podría regresar al pasado y que sobre la marcha de

215
00:13:13,660 --> 00:13:17,740
lo que ya se inició tendríamos que buscar la mejor manera de

216
00:13:17,740 --> 00:13:21,540
hacerlo, sumando a más gente en vez de excluyendo a la gente,

217
00:13:21,540 --> 00:13:25,180
como hace el presidente con este discurso pues de que dice,

218
00:13:25,180 --> 00:13:28,980
el pueblo son solo los que me obedecen y los que me siguen,

219
00:13:28,980 --> 00:13:33,180
además son y toda la retahíla de insultos que siempre prodiga a

220
00:13:33,180 --> 00:13:35,060
quien no comulga con él.

221
00:13:35,060 --> 00:13:42,380
El truco está en cómo activas o cómo movilizas a gente que creen

222
00:13:42,380 --> 00:13:45,780
cosas tan diferentes y sobre todo ya el reto ahorita es

223
00:13:45,780 --> 00:13:49,940
mover a varias generaciones que tienen valores y formas de ver

224
00:13:49,940 --> 00:13:55,740
el mundo muy distintas y ahí me parece que el tema está en que

225
00:13:55,740 --> 00:14:00,860
no necesitas tanto un líder iluminado como a la suma de

226
00:14:00,860 --> 00:14:06,180
todas las partes de la sociedad hacia una visión en común y

227
00:14:06,180 --> 00:14:08,580
ese es el relato que hay que construir y por eso les

228
00:14:08,580 --> 00:14:11,860
pregunté cuántas horas tenía porque ese es el gran reto.

229
00:14:11,860 --> 00:14:12,900
Nos da todo el día.

230
00:14:12,900 --> 00:14:19,060
Oye y por último Luis, ya has visto el tema que se ha generado

231
00:14:19,060 --> 00:14:24,140
con la aspiración de Xochitl Galvez y te lo pongo en la

232
00:14:24,140 --> 00:14:27,660
mesa porque ahorita lo platicamos fuera del aire aquí

233
00:14:27,660 --> 00:14:31,100
con Ana, con Óscar, que yo decía que en buena medida Xochitl

234
00:14:31,100 --> 00:14:35,860
Galvez es una candidata ideal de Morena, más morenista que

235
00:14:35,860 --> 00:14:38,820
algunos incluso de las corcholatas en términos de su

236
00:14:38,820 --> 00:14:44,340
biografía, de su perfil, de su estilo incluso tiene una forma

237
00:14:44,340 --> 00:14:49,540
de hacer política mucho más teatral que el resto de la

238
00:14:49,540 --> 00:14:55,260
oposición y ahí están desde el rompecabezas de la Casa Gris y

239
00:14:55,260 --> 00:15:00,420
está el momento en que se encadena una silla en el Palacio

240
00:15:00,420 --> 00:15:03,900
de la Seda Alternada del Senado.

241
00:15:03,900 --> 00:15:08,780
¿Cómo ves eso y cómo interactúa ese perfil y ese relato

242
00:15:08,780 --> 00:15:11,580
con el encuadre que ha construido el presidente López

243
00:15:11,580 --> 00:15:14,580
Obrador?

244
00:15:14,580 --> 00:15:19,500
Bueno, yo pienso que tienes una intuición muy correcta al decir

245
00:15:19,500 --> 00:15:25,540
que está, digamos, como que rebasando al populismo por el

246
00:15:25,540 --> 00:15:30,540
carril populista en cuanto al estilo de comunicación.

247
00:15:30,540 --> 00:15:35,660
El estilo moderno de comunicación política tiene

248
00:15:35,660 --> 00:15:43,060
esos elementos que han hecho poderoso y efectivo al

249
00:15:43,060 --> 00:15:44,660
populismo en el mundo. ¿Cuáles son?

250
00:15:44,660 --> 00:15:46,420
Lo hemos platicado en el programa.

251
00:15:46,420 --> 00:15:50,980
Simplicidad, inmediatez, transparencia radical y

252
00:15:50,980 --> 00:15:52,380
autenticidad, ¿no?

253
00:15:52,380 --> 00:15:55,220
O sea, mostrar emociones, mostrarte tal cual eres,

254
00:15:55,220 --> 00:15:59,100
no tener miedo a esconder tus defectos, ¿no?

255
00:15:59,100 --> 00:16:02,420
Sino mostrarte tal como eres ante el público, ¿no?

256
00:16:02,420 --> 00:16:06,500
No ocultar ni tu origen ni tus defectos, ¿no?

257
00:16:06,500 --> 00:16:10,300
Ese es el ingrediente secreto de la comunicación política

258
00:16:10,300 --> 00:16:14,180
moderna que podríamos llamar la comunicación populista.

259
00:16:14,180 --> 00:16:19,100
¿Qué hace, qué es lo que vuelve a Sochitl un fenómeno en estos

260
00:16:19,100 --> 00:16:19,900
momentos?

261
00:16:19,900 --> 00:16:22,900
Pues que cumple con esas cuatro características,

262
00:16:22,900 --> 00:16:27,940
pero no tiene el discurso demagógico de ellos contra

263
00:16:27,940 --> 00:16:32,740
nosotros, buenos contra malos, ricos contra pobres, etcétera.

264
00:16:32,740 --> 00:16:34,580
No polariza, ¿no?

265
00:16:34,580 --> 00:16:39,020
Y dos, que tiene una formación técnica que le permite también

266
00:16:39,020 --> 00:16:41,940
manejar el otro lenguaje de la política que es la

267
00:16:41,940 --> 00:16:43,340
deliberación.

268
00:16:43,340 --> 00:16:46,660
Y cuando un político llega y te habla de deliberación que te

269
00:16:46,660 --> 00:16:49,780
está diciendo, bueno, este programa si funciona,

270
00:16:49,780 --> 00:16:53,620
yo lo dejaría, como ella ha dicho de los programas sociales.

271
00:16:53,620 --> 00:16:55,940
Este programa funciona más o menos,

272
00:16:55,940 --> 00:16:57,860
yo lo cambiaría, lo modificaría.

273
00:16:57,860 --> 00:16:59,140
Y esto no sirve.

274
00:16:59,140 --> 00:17:00,580
Esto yo ya no lo haría.

275
00:17:00,580 --> 00:17:04,740
Está deliberando al momento de que hace eso.

276
00:17:04,740 --> 00:17:09,780
Y yo creo que esa combinación de ser capaz de switchar entre

277
00:17:09,780 --> 00:17:13,020
deliberación y luego encadenarse al Senado,

278
00:17:13,020 --> 00:17:16,300
pero luego se enciende la deliberación y empieza a darte

279
00:17:16,300 --> 00:17:20,180
argumentos, datos, hechos, ¿no?

280
00:17:20,180 --> 00:17:23,060
Y luego vuelve otra vez a switchar y quiere entrar a

281
00:17:23,060 --> 00:17:27,340
Palacio Nacional y toca la puerta y no le abren.

282
00:17:27,340 --> 00:17:31,380
Creo que capacidad es lo que empieza a generar entusiasmo en

283
00:17:31,380 --> 00:17:34,340
diferentes grupos que ven la política de manera muy

284
00:17:34,340 --> 00:17:35,060
diferente.

285
00:17:35,060 --> 00:17:37,780
Y que es lo que le comentaba ahorita a Ana, ¿no?

286
00:17:37,780 --> 00:17:43,860
Que el gran reto es cómo unificas a gente que entiende

287
00:17:43,860 --> 00:17:46,500
la política desde lugares tan distintos.

288
00:17:46,500 --> 00:17:49,580
Y ella está siendo capaz de hacer eso y está siendo capaz

289
00:17:49,580 --> 00:17:54,140
de volverse ese recipiente vacío, digamos,

290
00:17:54,140 --> 00:17:57,940
que nosotros vamos a ir llenando con lo que queremos para México.

291
00:17:57,940 --> 00:18:01,900
Y cuando tú tienes un político así que es capaz de darle

292
00:18:01,900 --> 00:18:05,540
diferentes significados a las emociones y las aspiraciones de

293
00:18:05,540 --> 00:18:09,300
grupos muy, muy diferentes, muy distintos entre sí,

294
00:18:09,300 --> 00:18:11,820
entonces tienes un fenómeno político.

295
00:18:11,820 --> 00:18:14,660
Y yo creo que ella es un fenómeno político en ciernes,

296
00:18:14,660 --> 00:18:15,500
sin duda.

297
00:18:15,500 --> 00:18:16,460
Bueno, interesante.

298
00:18:16,460 --> 00:18:18,460
Gracias, Luis.

299
00:18:18,460 --> 00:18:21,620
No, al contrario, gracias por el tiempo y el espacio.

300
00:18:21,620 --> 00:18:23,220
Un abrazo a todos, que estén muy bien.

301
00:18:23,220 --> 00:18:23,780
Muchas gracias.

302
00:18:23,780 --> 00:18:25,180
Siempre interesante escucharte, Luis.

303
00:18:25,180 --> 00:18:27,100
Muchas gracias, Luis Espino.

304
00:18:27,100 --> 00:18:29,780
Muy interesante esto que nos dice al final, ¿eh?

305
00:18:29,780 --> 00:18:33,980
Un perfil en el que se va depositando los significados

306
00:18:33,980 --> 00:18:35,580
que cada quien le quiere otorgar.

307
00:18:35,580 --> 00:18:38,860
Y esto es muy interesante porque hay quien ve en esa

308
00:18:38,860 --> 00:18:43,260
candidatura el anti López Obradorismo y hay quien ve una

309
00:18:43,260 --> 00:18:46,540
afinidad con banderas del López Obradorismo.

310
00:18:46,540 --> 00:18:49,300
Y eso es difícil que ocurra en otro tipo de personajes.

311
00:18:49,300 --> 00:18:52,820
Vamos a ver, como dice Luis y como ha dicho Juan Luis Hernández,

312
00:18:52,820 --> 00:18:55,980
si se puede capitalizar o no en el proceso.

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