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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Fórmula
Noticias presenta Las historias que están dando
forma al presente y al futuro. Las organizaciones,
Amnistía Internacional. El Centro de Derechos
de las Víctimas de... Cada hecho. Las mujeres
de hoy siguen luchando por sus derechos incumplidos.
Cada perspectiva. Bueno, ahí lo tiene, aventándose
la bolita. Todo. Se decreta un receseo. Todo.
Descifrando el país a través de la noticia. Fórmula
Noticias con Juan Becerra. Son las seis de la
tarde, soy Juan Becerra Costa, estamos en Fórmula
Noticias y le voy a dar a conocer los sucesos
más importantes, más destacados del país y del
mundo ocurridos hoy jueves, 2 de octubre. Y 2
de octubre no se olvida, la marcha por los 57
años de la matanza estudiantil de 1968 partió
de la Plaza de las Tres Culturas en Tlatelolco
rumbo al Zócalo Capitalino. Por la mañana, la
presidenta Sheinbaum reafirmó el compromiso del
Estado mexicano con la memoria, la justicia,
la no repetición de los hechos ocurridos el 2
de octubre del 68. Nuestra solidaridad, obviamente,
a quienes fallecieron aquel 2 de octubre y a
todos los presos políticos de entonces. Nuestra
solidaridad y siempre el acercamiento con la
Secretaría de Gobernación para todo lo que tiene
que ver con el decreto que publicamos hace un
año. Que los legisladores respeten la constitución.
Hoy la presidenta Sheinbaum cuestionó que los
senadores incluyeran en la ley de amparo avalada
ayer y tornada a la Cámara Baja un transitorio
de retroactividad, lo que no permite la constitución
de nuestro país. Vamos a ver exactamente por
qué incorporaron este transitorio, que lo que
dice es que a partir de que se apruebe la ley,
pues lo nuevo ya tiene que ir con ese decreto.
Desde mi punto de vista, pues no era necesario
poner ese transitorio. Ricardo Monreal, coordinador
de Morena en la Cámara de Diputados, adelantó
que en San Lázaro privará la racionalidad que
van a corregir el artículo. Sí es violatorio.
En todo caso, el transitorio debería decir que
en el caso de juicios anteriores tiene que aplicarse
la norma jurídica que inició el proceso, no la
nueva que se está reformando. Por fin se pondrán
en cintura las pipas de combustible. La presidenta
Sheinbaum presentó la nueva regulación de seguridad
para el transporte y distribución de gas LP,
con la que a partir de ahora habrá verificaciones
técnicas en los centros de distribución y en
unidades. Ahora va a haber una inspección. Antes
era una inspección visual nada más. Ahora no.
Ahora se tienen que hacer pruebas. Eso es lo
primero. Además será obligatorio contar con aparatos
reguladores de velocidad y contar con un GPS
para tener un monitoreo permanente de las unidades.
Todos los vehículos que transporten gas LP tienen
que tener un gobernador de velocidad. Todos van
a tener un GPS y va a haber un centro de monitoreo.
Todos los transportes de gas LP van a tener un
GPS. México exige liberación de activistas. Más
de 400 activistas a bordo de 41 barcos de una
flotilla de ayuda para la Franja de Gaza fueron
detenidos por fuerzas navales israelíes. La presidenta
Shemo envió cuatro notas diplomáticas al gobierno
de Israel para que libere y sean repatriados
de forma inmediata los seis mexicanos que forman
parte de esta flotilla. Lo que dicen las autoridades
israelíes es que los van a llevar a un centro
de detención. Está nuestro consulado ahí. para
poderlos apoyar en lo que se requiera y exigiendo
que de inmediato sean repatriados nuestros connacionales.
El representante permanente de México ante la
ONU, Héctor Vasconcelos, llamó a la comunidad
internacional a emprender acciones urgentes para
detener y revertir una crisis que calificó como
sin precedentes en décadas recientes. Esto dijo
el embajador Vasconcelos. Necesitamos acciones
colectivas urgentes. para detener y revertir
esta crisis humanitaria sin precedentes en décadas
recientes. El bloque negro ya se infiltró en
la movilización sobre el 2 de octubre, sobre
la matanza de Tlatelolco de 1968, comienza a
lanzar petardos. Esto sucede en estos momentos
en el Zócalo Capitalino. Más adelante, Menlazo.
Una pausa, no se vaya, es breve. Regresamos con
más aquí en Fórmula Noticias. Desde el epicentro
de la noticia, Juan B. Serra Acosta. Son las
seis de la tarde con ocho minutos. Gracias por
continuar con nosotros aquí en Fórmula Noticias.
Dos de octubre no se olvida. En 1968, el mundo
estaba dividido ideológicamente por dos grandes
bloques separados de la cortina de hierro. El
bloque capitalista, liderado por los Estados
Unidos. El bloque comunista, liderado por la
entonces Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
Hasta la caída del muro de Berlín, nuestro continente,
el americano. Estaba del lado capitalista con
la excepción de la isla de Cuba. Gobiernos con
tendencias socialistas eran reprimidos, sus líderes
eran asesinados, como sucedió en 1973 con Salvador
Allende. En 1968, México no fue el único país
en tener movimientos de estudiantes. También
sucedió en Francia, en Argentina, en Brasil,
en España, en Alemania. Todos aquellos movimientos
coincidían en desafiar al poder del Estado, apelaban
por los derechos civiles de sus propios países,
así como de la humanidad. Y entonces, ante esta
situación de cambio, a finales de la década de
los 60 en México, en nuestro país, varios académicos
estaban influenciados por los ideales de la Revolución
Cubana conscientes. de los derechos civiles,
de las obligaciones del Estado hacia la libertad
de expresión, del derecho a la democracia. Y
ante este contexto, en 1968 en México, hubo un
levantamiento frente a actos represivos por parte
del gobierno. El 22 de julio de 1968, grupos
de estudiantes de la vocacional 2 y 5 del Poli
se enfrentaron en una riña con alumnos de la
preparatoria ochoterena de la UNAM La Razón.
Cualquiera que haya sido, se detonó por una rivalidad
de fútbol. Los alumnos de las vocacionales apedrearon
la fachada de la prepa ochoterena. Al día siguiente
vino la respuesta de los alumnos del ochoterena,
apedrearon la fachada de la vacacional y la riña
se extendió a la calle, fue reprimida por granaderos.
Granaderos que violentaron los derechos de los
estudiantes y también de las instituciones académicas,
invadieron la vocacional con la intención de
reprimir a los alumnos que se habían resguardado.
adentro de la boca. Debido a ello, alumnos, profesores
de muchas, de varias escuelas suspendieron en
señal de protesta sus labores y la fuerza pública
entró a varias escuelas con la consigna, y lo
dijeron con sus palabras, combatir enemigos pertrechados,
así llamaron a los estudiantes. Una de esas escuelas
fue la preparatoria de San Ildefonso y para entrar
en ella destruyeron su puerta, una puerta de
estilo barroco. tallada durante el virreinato
en el siglo XVIII, le dieron un bazucaso, el
tristemente célebre bazucaso de San Ildefonso,
que consigo trajo violencia, trajo muchos detenidos,
hay quien dice que aquel día 10 muertos debido
a la explosión. Horas más tarde el entonces rector
de la UNAM, el rector Javier Barrosierra, hizo
la bandera a Mediasta en señal de duelo y exigió
a las autoridades que se respetara. la autonomía
universitaria, que se liberaran a los detenidos
en San Ildefonso. El 27 de agosto se llevó a
cabo una marcha del Museo de Antropología al
Zócalo, en el que varios integrantes gritaron
como insultos, muchísimos insultos al presidente
Gustavo Díaz Ordaz, o si con no seas collón,
sal al balcón, le gritaban. Una vez que llegó
la manifestación a la Plaza de la Constitución,
pues algunas personas bajaron. la bandera de
las tabanderas y en su lugar colocaron una bandera
de huelga. La marcha se convirtió en plantón,
varios decidieron quedarse ahí para esperar respuesta
del gobierno y el gobierno respondió. En la madrugada
mandó tanques, mandó tropas de infantería y desalojaron
con violencia el Zócalo. Esa fue su respuesta.
El 13 de septiembre se llevó a cabo otra marcha,
la del silencio, que de acuerdo a los estudiantes,
ese silencio fue más elocuente que las palabras
que acallaron las bayonetas. El Congreso había
dado ya su apoyo al presidente, a Díaz Ordaz,
para que dispusiera del ejército. Dijeron que
en defensa de la seguridad interna y externa
de México. cuando fuera preciso. Cinco días después,
el ejército invadió Ciudad Universitaria y el
casco de Santo Tomás del Instituto Politécnico
Nacional. Al día siguiente, el 2 de octubre de
1968, el Consejo Nacional del Huelga, el CNH,
conformado por integrantes de la UNAM, del Politécnico,
del Colegio de México, de la Universidad de Chapingo,
de la Universidad Iberoamericana, de la Universidad
de La Salle, convocó una manifestación en la
Plaza de las Tres Culturas de Tlatelolco. Una
manifestación para exigir libertades civiles,
el respeto a las autoridades, a la constitución,
a la autonomía de la UNAM, a la libertad de democracia.
Y un estudiante de apellido Vega hablaba a la
multitud en el momento en el que un helicóptero
lanzó bengalas. A partir de ese momento todo
fue confusión, fue pánico, fue caos. Del edificio
Chihuahua, de departamentos que estaban ubicados
en el tercer y en el cuarto piso, francotiradores
comenzaron a disparar a la multitud. Los soldados,
la tropa, los policías que estaban en la plaza
no supieron qué pasaba ni de dónde les disparaban
y repelieron, creando con ello un fuego cruzado
que hirió y mató a estudiantes, a obreros, a
vecinos, a curiosos, a vendedores, a policías
y a militares también. La metralla continuó durante
casi una hora y de manera intermitente. Hasta
la madrugada miles resultaron heridos, miles
fueron detenidos, no se sabe cuántos fueron asesinados.
Y dos días después, diez, diez días después,
no dos, diez días después, en Ciudad Universitaria
se inauguraron los Juegos Olímpicos a los que
se les llamó, escuche usted, los Juegos de la
Paz. Juegos olímpicos en los que Díaz Ordaz tuvo
la desfachatez de soltar aves en señal de paz
cuando sus manos aún tenían rastros de la pólvora
con la que los fusiles a su servicio acallaron
las voces de los estudiantes. A 57 años de aquel
día, muchas de las demandas de entonces son vigentes
y ningún implicado en la matanza de Tlatelolco
ha cumplido condena por su responsabilidad. 2
de octubre no se olvida. ¿Por qué olvidar? sería
cometer injusticia. Esta mañana la presidenta
Sheinbaum recordó el decreto que publicó hace
un año en el que se reconoce políticamente que
los actos de violencia gubernamental perpetrados
el 2 de octubre de 1968 fueron constitutivos
de un crimen de lesa humanidad y se solidarizó
una vez más con las víctimas de la matanza de
Tlatelolco. Nuestra solidaridad, obviamente,
a quienes fallecieron aquel 2 de octubre y a
todos los presos políticos de entonces. Nuestra
solidaridad y siempre el acercamiento con la
Secretaría de Gobernación para todo lo que tiene
que ver con el decreto que publicamos. En estos
momentos se lleva a cabo la movilización como
cada año del 2 de octubre de 1968. Llegó al Zócalo
Capitalino y llegó también el Bloque Negro para
intentar, como siempre, desvirtuar una demanda
vigente. Oscar Zúñiga, estás en el Zócalo. Están
lanzando petardos, ¿verdad? Los de Bloque Negro.
Voy contigo y el reporte. Gracias, Juan. ¿Qué
tal? Muy buenas tardes. Efectivamente, nos encontramos
en el Zócalo de la Ciudad de México, en donde
vemos en estos momentos, a través de las imágenes
de mis compañeros Jorge Aguilar y Julio Reyes,
pues cómo siguen precisamente aquí los enfrentamientos
entre la policía de la Ciudad de México y el
Bloque Negro, donde se ha aventado de todo, Juan.
Prácticamente se han aventado petardos, pero
petardos que han estado realmente cargados. de
pólvora y bueno pues prácticamente también se
aventó pintura se ha aventado tíner a todo esto
los policías han respondido pues echando lo que
es el gas de los extintores para poder abrir
un poco este bloque negro y desde luego también
bueno pues también soltaron algunos pues gases
lacrimógenos en donde bueno pues prácticamente
la mayoría corrió, sin embargo, en estos momentos,
ya se volvieron a reagrupar, como estás viendo
en las imágenes, están prácticamente, pues, retirando
de aquí, de los portales del Zócalo Capitalino,
a los policías, se los están llevando hacia lo
que es Madero, y desde luego, la cinco de mayo,
sin embargo, Juan, la situación se ha salido
totalmente de control, y como bien lo decías,
se ha virtuado de lo que es el movimiento del
68, pues prácticamente este bloque negro ha dado
pues muestras de mucha violencia, en estos momentos
se está viviendo esto aquí en el Zócalo de la
Ciudad de México y pues prácticamente esto sigue
y vemos que va para un poco para largo porque
pues no piensan retirarse todavía aquí de la
plancha del Zócalo capitalino, Juan. Oscar, muchísimas
gracias. Me enlazo una vez más al Zócalo Capitalino
más adelante. Antes, ante las movilizaciones
y las marchas, cómo avanza el tráfico en la Ciudad
de México, cómo avanza el tráfico en la capital.
Vamos con el reporte vial de esta mañana. Oficial
José Luis Rodríguez, Puma de la Vialidad. Me
enlazo contigo y con tu reporte vial. Muy buenas
tardes, oficial. Parece que se nos cortó la comunicación
con el oficial José Luis Rodríguez, con el Puma
de la Vialidad. Vamos a intentar restablecerla
más adelante. Mientras tanto, pues aquí está
esta situación. Las movilizaciones alrededor
del 2 de octubre están en el Zócalo Capitalino.
El bloque negro una vez más se infiltra. Y con
esto, pues regreso al Zócalo más adelante. Antes,
ahora sí, Puma de la Vialidad, me lazo contigo
y tu reporte vial. Gracias Juan, amigos del auditorio,
que nos escuchan como siempre a través del grupo
Radio Fórmula. Muy buenas tardes. Bueno, pues
vámonos de lleno con la información vehicular.
Iniciamos en la zona centro de la capital. Hay
que tomar en cuenta que continúa el mitin en
las inmediaciones desde el Zócalo capitalino.
Está cerrada en su totalidad este perímetro del
centro histórico, así que hay que anticipar el
paso y utilizar. otras alternativas como las
que brindan la avenida Paseo de la Reforma, la
zona de Chapultepec, las inmediaciones del eje
1 norte o incluso las inmediaciones del circuito
interior para así evitar toda esta zona de conflicto.
Nos vamos un poco más hacia la zona norte de
la capital donde le comento que minuto a minuto
tenemos ya un incremento en el número de vehículos
que se desplazan a lo largo del eje 3 norte y
bueno pues esto comienza a generar asentamientos
largos en los diferentes cruces con semáforos
sobre esta importante arteria. a partir de ingresar
precisamente de la zona de Insurgentes hacia
el perímetro de la calzada de Guadalupe o incluso
para continuar hacia las inmediaciones de la
avenida Gran Canal. Finalmente, la Secretaría
de Seguridad Ciudadana de la Ciudad de México
invita a nuestros amigos automovilistas a manejar
con muchísima precaución y a siempre y en todo
momento hacer uso correcto de su cinturón de
seguridad. Reporto para usted el oficial José
Luis Rodríguez, del Centro de Orientación Vial
de la Secretaría de Seguridad Ciudadana. Le mandamos
un fuerte abrazo, que tenga usted la mejor de
las tardes. Regresamos contigo, Juan. Gracias
Puma de la Vialidad, no me despido. Nos vamos
a una pausa y volvemos. ¿Sabías que el mercado
de los podcast en Latinoamérica es el número
uno mundial en crecimiento? Así es. Cada día
más y más gente escucha podcast desde la comodidad
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y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Desde el epicentro de la noticia. Juan Becerra
Acosta. Son las seis de la tarde con veintitrés
minutos. Gracias por continuar con nosotros aquí
en Fórmula Noticias. Regreso al Zócalo Capitalino,
donde ya está la movilización, la manifestación
por el dos de octubre, manifestación en la cual
se infiltró, como siempre lo hace, el bloque
negro, causando actos de vandalismo y de violencia.
Enrique Hernández, me lazo contigo al Zócalo
de la Ciudad de México. Compañero, ¿cuál es la
situación en estos momentos? Juan, ¿qué tal?
Muy buenas tardes. Te saludo con gusto. Este
enfrentamiento entre integrantes del Bloque Negro
con policías capitalinos, por llamarlo así, los
granaderos, se ha trasladado ya a lo que es la
calle 5 de Mayo, donde los granaderos ya han
hecho una barra, una barra de contención con
sus escudos para tratar de contender justamente
a estos jóvenes que continúan lanzando piedras,
proyectiles, todo tipo de proyectiles, los petardos.
Juan, han sido importantes estas agresiones que
han lanzado en contra de la policía, desde han
arrancado también las rejas de las jardines.
Primera, las han arremetido en contra de ellos,
así como también con tubos han pegado a los policías.
Ellos han tenido que recorregarse del primer
cuadro capitalino y avanzar justamente hasta
esta calle 5 de mayo, donde ya van aproximadamente,
este enfrentamiento avanzó hasta la calle de
Palma, donde continúan pues tratando de resistir
las agresiones de este denominado bloque negro.
Escuchamos que continúan los petardos lanzándose.
en el afán de seguir replegando a la policía.
Ese es el objetivo de los integrantes de este
bloque negro y que buscan precisamente dejar
este mensaje. Lamentablemente, en esta fecha,
a 57 años, fan auditorio, del 2 de octubre de
1968, a su paso hemos visto que no solamente
ha sido esta agresión hacia la policía, sino
que a muchas fachadas, muchos negocios, han roto
la cristalería de panaderías, también han roto...
Bueno, sin duda alguna, una bomba molotov que
fue lanzada justamente a la representación del
Estado de Nuevo León con todo el fuego y que
también se han quemado algunos basureros y esto
significa parte de las agresiones y que continúan
ahorita. Ahora están corriendo justamente hacia
el primer cuadro porque la policía continúa aguantado,
ha resistido. Sin duda alguna ha habido algún
enfrentamiento cuerpo a cuerpo, ha sido lo menos.
Vamos a decirlo así, Juan, han tratado de mantenerse
esta contención, no responder a estos jóvenes
que lamentablemente han sido bastante agresivos,
Juan. O sea, no han caído en las provocaciones,
que es exactamente lo que buscan los integrantes
del Bloque Negro. Recordemos, Enrique Hernández,
cuántas veces te los has topado como el día de
hoy, cubriendo movilizaciones, marchas y marchas
como la del día de hoy, legítima. La causa se
necesita atender. No hay un solo responsable
de la matanza de Tlatelolco que haya respondido
ante la justicia de este crimen de lesa humanidad.
Siempre el bloque negro se infiltra. busca provocar,
me dices que los policías no han caído en la
provocación y que están haciendo todo su trabajo
para resguardar la integridad de los otros integrantes
de esta movilización. Son los mismos, me dices,
los que lanzaron la bomba Molotov que los que
rompieron los vidrios en una panadería de Bolívar
el 6 y 5 de mayo, ¿no? En algunas de las imágenes
que pudimos enviar y que son exclusivas nuestras,
se ve a un joven encapuchado con la máscara de
este luchador. de Blue Demon y que es el que
prende este envase con combustible, lo lanza
y todavía le pide a los compañeros que salgan
a un lado. Él junto con otros han hecho esta
revuelta y que a la que se han sumado obviamente
muchos más que vienen vestidos de negro, que
si no eran unos 15, pero ahorita ya son demasiados
que justamente se dividieron. Esa era la instrucción,
estarse dividiendo a lo largo de la movilización.
Iniciaron. En la parte primera e intermedia y
hasta la retaguardia donde estamos nosotros,
se repartieron muy bien para justamente iniciar
estas agresiones en contra de lo que es la policía,
en contra del aparato de seguridad. que enmarca
este 2 de octubre, Juan. Gracias por el reporte,
Enrique Hernández. Allá estás por Bolívar y 5
de mayo en el Centro Histórico. Pendiente, cuídate.
Gracias, Juan. Claro que sí, a la orden. Mi compañera
Lisbeth Hernández, siempre en territorio, siempre
ensuciándose los zapatos, siempre en la cobertura.
Está en el corazón de la Ciudad de México. Está
en el Zócalo Capitalino. Lisbeth, ¿cuál es la
situación ahí, compañera? Me enlazo contigo.
Buenas tardes, gusto en saludarte esta tarde
de marcha 2 de octubre. 57 años para conmemorar
la matanza y pedir la no repetición de un hecho
como el ocurrido hace 57 años. Sin embargo, el
mitin que se realiza aquí a un costado mío y
que puedes observar en las imágenes en vivo de
mi compañero Miguel Ángel Brikidor en los próximos
segundos, la atención, el objetivo de este mitin,
de esta movilización, pues justamente ha sido
robada por estos disturbios por parte de encapuchados.
por estos integrantes del bloque negro. Aquí
como podemos ver todavía se lleva a cabo este
mítin a los pies de Palacio Nacional, este mítin
que ha sido completamente pacífico y desde las
cuatro de la tarde que comenzó esta marcha, esta
movilización, pues los organizadores, el comité
del sesenta y ocho reiteraba que era una movilización
pacífica justamente para que no se perdiera el
objetivo ni el foco de la misma. Sin embargo,
pues como escuchamos en voz de mis compañeros,
para este momento Es claro que no hay saldo blanco
y que ese objetivo que buscaban con esta movilización
no se consiguió porque ya hemos sido testigos
de todas estas agresiones que comenzaron desde
el eje central, Juan, desde apenas a unos metros
de haber avanzado. de haber arrancado esta marcha,
pues los integrantes del bloque negro, estos
encapuchados, comenzaron a vandalizar tiendas
de autoservicio y se repartieron toda la mercancía.
Estas fueron las primeras agresiones, comenzaron
los petardazos y de ahí ya las siguientes agresiones
pues fueron ya más cerca de acá de 5 de mayo,
donde comenzaron justamente a lanzarle pintura,
bombas de humo y todo tipo de objetos a los policías
que resguardaban esta marcha, que únicamente
estaban haciendo justo eso. labores de resguardo
para este momento, pues ya hemos visto fuego,
petardos, han prendido fuego a basureros, a mobiliario
urbano, y todo tipo de agresiones que ya narraba
mi compañero Enrique, y bueno, así, esto que
vemos en estos momentos es el Zócalo otra vez
polarizado en una movilización que pretende pues
no perder el foco, sin embargo, pues por estos
disturbios, este objetivo no se ha logrado, y
bueno, pues está en medio de este Zócalo, de
esta plaza de la Constitución, la bandera a media
hasta, ahí vemos. al fuego nuevamente, al fondo
fuego nuevamente en la zona de los portales,
más cerca de la calle de Madero, estamos viendo
que están nuevamente encendiendo fuego en dos
puntos, así que bueno, pues estos disturbios
por parte del bloque negro continúan y al parecer
continuarán mientras dure este mítin, porque
mientras continúa el mítin es que ellos siguen
haciendo este tipo de disturbios. Nosotros pendientes,
Lisbeth Hernández, no me despido, por favor cuídate
mucho, me enlazo contigo más adelante. Claro
que sí. Pendientes, Juan. Buenas tardes. Muy
buenas tardes, Lisbeth Hernández. Y bueno, con
esto, Juan Antonio Jiménez, me enlazo contigo
porque por primera vez en la historia, ministras
y ministros de la Suprema Corte de Justicia de
la Nación guardaron un minuto de silencio por
las víctimas del 2 de octubre de 1968. Voy contigo,
Juan Antonio. Buenas tardes. Gracias, Juan. Y
al término de la sesión de este jueves, la ministra
Lenia Batrés propuso rendir homenaje a las personas
que perdieron la vida durante la manifestación
estudiantil con el fin de reivindicar este episodio
en la memoria nacional y reafirmar el compromiso
del máximo tribunal con la no repetición de actos
de represión y con un estado de derecho respetuoso
de los derechos humanos. Así hizo esta solicitud.
Pues memoria y en un hecho de reivindicación
de nuestra memoria, pues también traer al movimiento
del Estado de Derecho, de un Estado de Derecho,
los derechos humanos. Y bueno, pues aquí hay
que destacar que se fue a votación y todos votaron.
por unanimidad y se guardó este minuto de silencio.
Por otra parte, el pleno de la nueva Suprema
Corte atrajo y por lo tanto se va a pronunciar
sobre asuntos relativos a la prestación de servicios
de salud para la reasignación de sexo en Jalisco,
así como disposiciones de aguascalientes que
condicionan el reconocimiento y registro de la
identidad de género. Juan, el reporte. Muchísimas
gracias, Juan Antonio Jiménez, pendientes, compañero.
Gracias, buenas tardes. Vamos ahora con temas
legislativos porque de último momento en la discusión
de lo particular con 70 votos a favor, 39 en
contra, Morena y Partidos Aliados aprobaron una
modificación al dictamen del juicio de amparo
para establecer el principio de retroactividad
en los asuntos en curso, lo que evidentemente
encendió el debate. Sara Pablo, voy contigo con
este antecedente que llegó hoy a la conferencia
mañanera donde se tuvo que poner orden, pero
voy contigo con lo que sucedió. Buenas tardes.
Sí, Juan, buenas tardes. Y ya fue cuando iban
seis horas de discusión de esta iniciativa ley
que modifica diversas disposiciones del juicio
de amparo, cuando el senador Manuel Huerta, ladrón
de Guevara de Morena, presentó una reserva para
incluir este artículo transitorio que establece
que los asuntos que se encuentren en trámite
a la entrada en vigor del presente decreto continuarán
tramitándose hasta su resolución final. conforme
a las disposiciones que establece la nueva ley.
Desde su discusión en comisiones se había incluido
esta modificación. Sin embargo, el senador Javier
Corral aseguró que había sido un error de archivos.
Un duende, dijo la periodista Claudia Anaya.
El dictamen se corrigió en ese momento a mediodía
en comisiones para quedar el texto como estaba
la iniciativa original de la presidenta Sheinbaum.
Sin embargo, el tema fue llevado de nuevo al
pleno ya por la noche a través de esta reserva.
No había sido una equivocación que llamó la atención
que senadores de Morena, especialistas en derecho
como Enrique Insunza y Javier Corral, se ausentaron
de la votación, que en lo particular fue de 70
votos a favor y 39 en contra. El senador morenista
pues negó que esta suspensión viole el artículo
14 de la Constitución que establece la no retroactividad
de las leyes en perjuicio de las personas y dijo
que hay jurisprudencia y tesis de la Suprema
Corte. ¿Cómo está cansado de que se abuse del
amparo para retrasar la justicia, para alargar
procesos sin fin, para evadir responsabilidades?
Fíjense ustedes, ni duende, ni niño artillero,
ni vengo a dinamitar nada. Sé lo que vengo a
plantear aquí y sabía que algunos iban a empezar
a alegar. que esta modificación implica una aplicación
retroactiva a la ley prohibida por el 14 constitucional
que señala con claridad que a ninguna ley se
le dará efecto retroactivo. Y bueno, pues el
senador sostenía que ya hay incluso jurisprudencia
y esto fue aprobado minutos después de que presentó
justamente esta reserva ya bastante noche después
de una discusión larga, Juan. Sara Pablo, nos
cae la pausa, pero regresando de ella, seguimos
contigo con este tema, lo que sucedió en el legislativo
y después lo que dijo la presidenta de México,
la doctora Claudia Sheinbaum, sobre esta reforma
a la ley de amparo, cuestionó que los senadores
la incluyeran. No se vaya, volvemos. Desde el
epicentro de la noticia, Juan B. Ferra Acosta.
Sara Pablo, regreso contigo. Nos agarró la pausa,
pero estábamos hablando de esto que se llamó
pues un duende. Los duendes están en las redacciones.
Parece que ya brincaron al legislativo. Por ahí
alguien se burlaba y le decía niño artillero.
A ver, nada más una cosa. Narciso Mendoza es
un héroe de la independencia gracias a quien
se pudo consumar este movimiento. Es el héroe
del sitio de Cuautla. Pero bueno, regresando
a este principio de retroactividad que no acabamos
de entender cómo se coló en el dictamen. Voy
contigo, Sara. Pues sí, Juan. Primero, en comisiones
no se sabe cómo llegó, pero ya por la noche la
reserva fue clara del senador Manuel Huerta.
Por supuesto, esto desató las críticas de la
oposición. Después de que ya estaban, pues ya
por finalizar el debate, la priista Carolina
Villano advirtió que se trata de una violación
a la Constitución, dijo es la degradación de
la política. Si el Congreso aprueba una ley con
efectos retroactivos, los ciudadanos no sabrán
nunca bajo qué reglas litigan. Las actuales pueden
cambiar de golpe. Eso abre la puerta a abusos
y a que los juicios sean reconfigurados según
conveniencia del gobierno en turno. Comunidades
que ya acreditaron interés legítimo bajo criterios
actuales. podrían ser desechadas con los nuevos
requisitos. Litigios ambientales en trámite quedarían
sin defensa porque la reforma elimina la posibilidad
de alegar daños futuros. Y la panista Verónica
Rodríguez señaló que el tema va a terminar en
la Suprema Corte. Esto claro si es aprobado en
la Cámara de Diputados. Y desde aquí le pregunto
al ministro presidente. Sí. ¿A Hugo Aguilar habrá
de defender la constitución política de los Estados
Unidos mexicanos o habrá de seguir las instrucciones
de los que lo pusieron en ese lugar? Pues parte,
Juan, de lo que se escuchó ayer ya cerca de la
medianoche. Gracias, Sara Pablo. Y bueno, esta
mañana la presidenta Sheinbaum aseguró que la
iniciativa de reforma de la ley de amparo que
envió el Senado pues no incluía nada sobre la
retroactividad de la ley, cuestionó que los senadores
la incluyeran, está prohibido por la Constitución,
exigió a la presidenta de México respeto a nuestra
Carta Magna. Nosotros enviamos una iniciativa
que no tenía este agregado que le hicieron en
el Senado. Hay que respetar la Constitución.
La Constitución establece claramente que no debe
haber retroactividad en las leyes, a menos que
uno cambie la Constitución y en ese cambio en
la Constitución establezca las condiciones para
contratos previos o para otras acciones. Tendría
que cambiarse la Constitución, pero en las leyes
no puede haber retroactividad. Añadió que la
iniciativa que ahora va a la Cámara de Diputados
ahí debe ser revisada y en caso de mantener el
artículo transitorio relativo a la retroactividad
deberá dejar claro que... Escuche, escuche lo
que dijo. Tiene que revisarse en la Cámara de
Diputados y la Cámara de Diputados en todo caso,
en su argumentación, si se queda ese transitorio,
pues tiene que dejar claro que queda a salvo
la retroactividad establecida en la Constitución
y a qué se refiere ese transitorio. Entonces,
para que no haya ningún problema. en la aplicación
de la ley por un juez. Y allá en la Cámara de
Diputados, la presidenta de la Mesa Directiva,
Kenia López Rabadán, dijo que no se va a dar
fast track. Escuche. Yo estoy absolutamente de
acuerdo, digamos, en esta aseveración hecha hoy
por la Presidenta de la República. Evidentemente,
en términos constitucionales, no puede haber
retroactividad de la ley, lo dice el 14 constitucional,
y por supuesto que si es decisión de las comisiones
y del Pleno, ese artículo transitorio habrá de
modificarse. Estamos iniciando pues este proceso.
Ricardo Monreal dijo que se le va a dar congruencia
a la Constitución en este tema. Escuche. Someter
a la ley que se aprueba a los juicios anteriores
que se han iniciado, sí es violatorio. Desde
mi punto de vista como constitucionalista lo
digo. En todo caso, el transitorio debería decir.
que en el caso de juicios anteriores tiene que
aplicarse la norma jurídica que inició el proceso,
no la nueva que se está reformando. Jorge Romero,
dirigente nacional del Partido Acción Nacional,
te agradezco mucho que nos acompañes aquí esta
tarde. Ya tenías rato de no venir. Ya tenía un
rato, mi querido Juan, pero muy contento de estar
aquí como siempre contigo. Nos cayeron varias
coyunturas, Jorge. ¿Cómo dicen? El duende, el
duende es de las redacciones, ya parece que pasó
al legislativo, tuvo que poner orden la presidenta
en la mañana, ya escuchamos lo que dijo Kenia
López Rabadán, la presidenta del Senado, Ricardo
Monreal, en este asunto. que además, pues en
general, también se está discutiendo la ley de
amparo, el 2 de octubre de 1968, y un relanzamiento
de tu partido. ¿Por dónde quieres arrancar, Jorge?
Pues si quieres, en ese orden, mi querido. En
ese orden. Fíjate que respecto a esto de la ley
de amparo, lo que está surgiendo último es lo
de la retroactividad, que se exhibe en feo, la
verdad. O sea, lo digo sin ningún afán, se exhibe
en feo entre ellos, porque entre ellos están
sacando esta ley. Es lo primero que nosotros
quisiéramos decir. Nosotros entendemos, Juan,
que ellos tienen mayoría, hombre, pues lo entendemos.
Lo que no entendemos es cómo en un instrumento
tan delicado como lo es el amparo, para los que
no lo sepan de tu auditorio, el amparo es el
que tenemos, además hecho en México, presumimos
el amparo como el instrumento que tenemos para
que los ciudadanos le puedan poner un freno a
cualquier autoridad. Ejecutiva, legislativa,
judicial. Ante un abuso, ¿no? Es una herramienta
jurídica para protegernos de una arbitrariedad
por parte de la autoridad. ¿Qué pasaba en el
siglo XIX? Se le ocurría a un presidente municipal
del último pueblito en la esquina decir, yo a
ti te meto a la cárcel porque me caes gordo.
El país, la Federación Mexicana, creó el amparo
para decir, por más alcalde que seas, no puedes
hacer eso. Es una arbitrariedad. Y que se esté
reformando tan delicadamente esta ley de amparo,
como lo hacen ellos, y cómo lo hacen, me refiero,
Juan, sin abrir a consulta. Se les ocurrió el
día 1 y lo votaron el día 3. Es una manera de
legislar que simplemente creemos que no va con
una república. Ya no se puede ni discutir. Se
discute más, literal, en Grupo Fórmula. ¿Se discute
más en Grupo Fórmula? que en el Congreso de la
Unión, pues eso sí creemos que está muy cañón.
Esto se va a corregir, ¿no? Lo de la retroactividad
y ya dejó claro el Senado de la República. Lo
de la retroactividad, sí, porque es una barbaridad.
O sea, a ver, lo que dice el artículo 14 para
tu auditorio, se los digo, es en México se pueden
cambiar las leyes, sí, pero no pueden esos cambios.
para atrás en el tiempo. Porque entonces, imagínate,
todos estaríamos cometiendo delitos si el día
de mañana a alguien se le ocurre decir que dar
o recibir una entrevista es un delito. Pues sí,
pero es delito a partir de que lo dice la ley.
Imagínate, ya te irías tú a la cárcel porque
llevas años dando entrevistas. Se llama marco
jurídico. Eso es la irretroactividad de la ley.
Esto ya se va a corregir, ¿no? Se va a corregir.
No sé a quién se le ocurrió, a ellos de la mayoría,
como es ilegal, Como es absolutamente inconstitucional.
Al menos a uno de ellos. Al duende. Tiene un
nombre, ¿no? ¿Cómo se llama el duende? Manuel,
¿no? Bueno, ahorita lo confirmamos porque tampoco
se trata de andar aquí señalando sin tener absolutamente
el conocimiento de causa. Ahora, mucho se ha
dicho sobre esta modificación a la ley de amparo.
He conversado con abogados constitucionalistas
aquí. por parte de tu partido de Estado, Santiago
Torreblanca. Y en general, me parece que sí hay
un asunto, no sé qué opinas, Jorge. con respecto
al amparo, que dejó de ser en muchos casos una
herramienta justo para protegernos de una arbitrariedad
por parte de la autoridad y se convirtió en una
herramienta que utilizaban con el nombre de la
ley para cometer injusticias, sobre todo criminales
de cuello blanco, ¿no? Porque se daban amparos
como si fueran caramelos. No, también. A ver,
en honor a la verdad, sí, también. Eso es lo
que se llama chicanear, cuando usas la ley no
para tener justicia, sino para retrasar la ley.
Eso también, no lo vamos a negar. Lo que pasa
es que no puedes tú... Permíteme este ejemplo.
Si ves que un coco de una palmera está podrido,
extirpas el coco. Lo que no puede ser la solución
es talar la palmera completa. Y están talando
la palmera con esta iniciativa. Te voy a decir
por qué. Porque, mira, se meten a cosas verdaderamente
muy delicadas. ¿Por qué metieron el que ya no
puede aplicarse un interés legítimo para poder
ampararte? Un interés legítimo para tu auditorio
es cuando tú estás... pidiendo que no suceda
algo porque tiene una afectación, quizá no directamente
a ti, pero estás afectando a tu planeta o a tu
comunidad. Te pongo el ejemplo. El Tren Maya.
Muchísimos ambientalistas dijeron, oye, yo no
vivo en la selva, ahí en la selva. O sea, no
me voy a caer yo a un cenote. Pero estás atentando
contra la selva, contra el ecosistema. el derecho
te permitía, hasta ayer, bueno, falta en la Cámara
de Diputados, ampararte aunque no tuvieras una
afectación directa. Con esta reforma, lo que
nos dicen es, si no tienes una afectación directa,
personal, absolutamente tuya, casi casi si no
vives ahí, ya no te puedes amparar. Entonces,
a tu auditorio yo lo que le pregunto es, ¿de
dónde es el abuso? ¿De ambientalistas que querían
ampararlo? Quizá porque algunos lo hacían porque
era un proyecto político de la 4T, el Tren Maya.
Así se podrá leer como un abuso. ¿Y qué pasa
con los ambientalistas de adeveras? Con los de
adeveras. Con los que sí decían, oye, te estás
metiendo con cenotas, te estás metiendo con la
fauna. Pues parejo, ya nadie va a poder. Antes
tú podías, si ponían una gasolinera en la esquina
de tu casa ampararte, no vives a un lado, pero
tienes un interés legítimo de que no haya una
gasolinera en la esquina de tu casa. ¿Pero esto
lo atenta contra esto la iniciativa? Por supuesto,
no solo atenta, lo quitó. mi querido Juan, por
ponerte un ejemplo. Otra cosa que metió, metió
el incumplimiento de sentencias por parte de
autoridades si aluden una imposibilidad material
de que se cumpla. Déjame ponerte un ejemplo de
esto mismo. Una sentencia que está hecha para
que se cumpla puede obligar a alguna autoridad
a que te den un medicamento. Ahora esa autoridad
insiste. Quien tú quieras puede decir yo tengo
la imposibilidad material porque no hay dinero.
Tengo la imposibilidad material de darte ese
medicamento. Ya no está obligada esa autoridad.
Ya acaban de poner en la reforma que si alegan
imposibilidad material, ya no están obligados
a cumplir esa sentencia. Imposibilidad material.
Y mil gracias más. No sé si quieras que las siga
diciendo. Pues podemos ir hablando a lo largo
de las próximas semanas, conforme vaya avanzando
esta iniciativa. Yo te quiero hacer una serie
de preguntas con respecto a un relanzamiento
que anunciaron que harán en el Partido Acción
Nacional. Jorge Romero, este relanzamiento, ¿en
qué consiste? ¿Es derivado de una reflexión al
interior del partido? ¿Habrá cambios, modificaciones?
Sí, sí, sí. Mira, vamos a tener un cambio de
forma, estético, por así decirlo, pero la verdad
es que ese es el menor. Ese es el que menos nos
importa. Nosotros lo que vamos a tener es un
cambio profundo ya de actitud, mi querido Juan,
te lo digo tal cual. ¿Y a qué me refiero? Nosotros
somos el partido, Juan, fíjate bien, lo estoy
diciendo por primera vez en este espacio, que
vamos a abrir todas las candidaturas del Partido
de Acción Nacional. Absolutamente todas. A ver,
¿los ciudadanos podrán elegir quiénes son los
candidatos del PAN y no sólo los militantes?
¿Sí? Pero no solo eso. Cualquier ciudadano que
me esté escuchando, que tenga una aspiración
política, el PAN es el partido que se va a abrir
absolutamente a la gente. Entonces se abre la
decisión de elegir candidaturas a la población,
sea o no militante. Y se abre la posibilidad
de ser candidato, sea o no militante. Lleve o
no 15 años, se lleve o no con algún liderzote
o liderzota, va a ser el partido que entiende
que tenemos que ser un vehículo de ciudadanía,
para la ciudadanía. Y en donde también te lo
quiero anticipar, Juan, nosotros nunca vamos
a dejar de denunciar las cosas que tenemos que,
porque somos oposición. Pero vamos a cambiar
el chip, Juan. Van a conocer a un PAN ahora sí
en un sentido totalmente propositivo. O sea,
ya no va a ser ni pan duro ni pan molido, como
señalaban por ahí. Nosotros vamos a decirle a
la gente quiénes hemos sido, cómo gobernamos.
Ahora queremos exhibir cómo gobernamos. Ya no
solo decir lo mal que lo haga alguien más. Ahora
queremos que vea la gente cómo lo hacemos nosotros.
Ahí en Guanajuato, aquí en Miguel Hidalgo, como
lo hicimos en Yucatán. Aguascalientes. Ahora
queremos que vean cómo lo hacemos nosotros en
sentido propositivo. No significa que le vamos
a estar aplaudiendo lo que no es plausible de
este gobierno. Pero vamos a entrar a un chip
propositivo. Creemos que eso es lo que le hace
falta a este país. Y nosotros una vez más vamos
a extender la mano de una reconciliación nacional,
querido Juan. No queremos pecar de ingenuos.
Ya sabemos cómo nos tratan cuando extendemos
la mano. Pero una vez más la vamos a extender.
A ver qué opina la gente. Yo no sé cuál es el
reflejo en la gente cuando alguien extiende la
mano y se la dejan extender. Hablando de extender
la mano, ¿se la van a seguir extendiendo al PRI?
¿Volverían a hacer una alianza con el Partido
Revolucionario Institucional o este relanzamiento
del PAN? Lo vemos cada vez más difícil. Nosotros
tenemos absolutamente resuelto que tenemos que
reposicionar al PAN. Mucha gente quiere usar
este mote de PRI y AN. Nosotros vamos a reposicionar,
relanzar al PAN. Es el partido que yo presido
y es el donde nosotros vamos a apostar todo.
Toda nuestra alianza, yo sé que suena trillado,
pero nuestra alianza va a ser con las personas,
sobre todo las personas jóvenes, que quieran
levantar la mano. Y decir, ¿estás abriendo pan
de a de veras? ¿El partido para las candidaturas?
Me sumo. Pues se habrán de sumar. Vamos a anunciar
muchas cosas el 18 de octubre. Y ya verán que
van a ser sorpresas agradables. Yo estoy seguro
y tenemos mucha fe. Pues hasta ahora me dices,
¿habrá apertura al ciudadano? ¿Primarias abiertas?
¿Candidaturas no de militancias? No, me dices
que... Todavía no seguro fin a la alianza PRI
-PAN, que es lo más posible. Es que no les fue
nada bien. Yo creo que les fue mucho peor al
PAN que al PRI con esa alianza. Te diría que
muchos del PAN... no votaron por el PAN en las
elecciones pasadas por su alianza al PRI, y no
te podría decir que muchos del PRI no votaron
por el PRI por alianza al PAN, porque ya no son
muchos, Jorge, son cada vez menos. Ese dato,
Juan, que tú acabas de decir, y que me parece
que lo planteas como que lo especulas, te puedo
yo decir que es categóricamente un hecho. Lo
digo con absolutamente todo el respeto. No somos
tan tontos, fíjate, mi querido Juan, porque decías
como que no te escucho... A ver, no somos tan
tontos para que los que creemos en que este país
tiene que tener... contrapesos, nos empecemos
a pelear entre nosotros. No somos tan tontos,
pero viendo para el futuro, el PAN le habrá de
apostar a sus propias siglas y además con mucho
orgullo y con mucho honor, sin estar viendo sin
arrepentimientos, no viendo para atrás, viendo
para adelante. No que te pelees, pero ya aliarse,
el PAN... Surge como partido antagónico del Partido
Revolucionario Institucional, del PRI. Yo esa
unión sí la vi hasta promiscua políticamente.
Dos partidos antagónicos en cuanto a sus bases
fundacionales, sus ideales, sus principios. Y
bueno, ahí está. Vamos ahora con Movimiento Ciudadano.
La alianza con Movimiento Ciudadano ya se cayó,
está en deble, estamos platicando. ¿Sería una
opción ideológicamente para el Partido de Acción
Nacional, a través de los principios fundacionales
de EMC, de Movimiento Ciudadano, pues tener ahí
alguna sinergia, por lo menos? No se ha caído
porque nunca se ha levantado. No se puede caer
lo que no se ha levantado. Te respondería igual,
querido Juan, igual que en el caso anterior.
El PAN le va a apostar al PAN. Al pan. No se
va a voltear a pelear con nadie que estamos en
la misma línea, pues de no creer que nos vendan
este país como maravilloso, pues no nos vamos
a pelear. Pero nosotros ahorita queremos reconstruir
la imagen del pan, la credibilidad del pan. Eso
no lo vamos a lograr ni con 10 mil entrevistas,
eso lo vamos a alegrar con hechos. Yo no cierro
ninguna posibilidad ni ninguna puerta de esta
última que tú planteabas, pero no está siendo
nuestra estrategia central ni de chiste, ni por
mucho. Nosotros confiamos mucho en el Partido
Acción Nacional, en lo que ha hecho, en demostrarle,
insisto, sobre todo a los jóvenes, Juan, que
sí nos estamos abriendo y estamos seguros que
la convocatoria va a llegar a muchas personas
que digan, ah, bueno, ¿de veras? ¿De a de veras,
pan? Sí me formo, sí me apunto. Nos queda un
minuto, Jorge Romero. Los jóvenes, los estás
mencionando, no es tiempo de que el Partido Acción
Nacional tenga nuevos cuadros, ¿no te parece?
Sí, es precisamente lo que estamos buscando nosotros,
con todo el respeto para nuestros cuadros decanos,
por así decirlo, con todo nuestro respeto, pero
es precisamente lo que buscamos. Otras caras,
¿no? Pasarle la antorcha ya a otra generación,
que venga con esa revitalización, que venga con
estas ganas, y que venga con ganas de decir las
cosas que en México se tienen que decir. Al estilo
PAN. ¿Qué es? ¿El medio minuto? ¿Cuál es el estilo
PAN? No, no, no es estar gritando. No es estar
echando groserías. Ay, Lili Tellez grita mucho,
perdón, Jorge. Hasta megáfono usa en el legislativo.
Se lo van a quitar. Ella es una senadora del
PAN, pero el PAN somos muchas personas más. Yo
soy un convencido de que no es con violencia,
ni verbal, ni física, ni de ningún tipo. Nosotros
ya sabemos... que en política casi ya no te escuchan
si no gritas, si no te vuelves loco. Gritar no
da la razón. Pero no nos vamos a volver locos
en el PAN. Somos los poquitos que quedamos sensatos,
creemos, para sacar sensatamente este país a
un camino de reconciliación. Jorge Romero, dirigente
nacional del PAN. Gracias por haber venido. Por
lo contrario, querido Juan. Qué gusto saludarte.
Como siempre, gracias. Vamos a una pausa y volvemos.
No se vayan. Soy Azucena Oresti y te invito a
mantenerte bien informado donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Desde el epicentro de la noticia,
Juan Becerra Acosta. Son las 7 de la tarde, gracias
por continuar con nosotros aquí en Fórmula Noticias.
Antes de la pausa, conversaba con el dirigente
nacional del PAN, con Jorge Romero, habló sobre
la reforma a la ley de amparo, señaló que el
interés legítimo para acudir al amparo sea de
carácter individual o colectivo, se eliminó.
que hay una lesión en esta iniciativa de los
derechos de los mexicanos, que se dejan fuera
casos en donde la lesión es inminente o previsible,
así como que el beneficio obtenido sea directo,
pues señala que este puede ser a un colectivo.
Y en materia de cumplimiento de las ejecutorías
de amparo, se recobró el texto de la ley vigente
para que se mantenga la posibilidad de sancionar
a los servidores públicos que incumplan las resoluciones
de las y los órganos jurisdiccionales con la
intención de velar por la certeza. juez determina
que alguien necesita una medicina y se le da
la indicación, la orden judicial a la autoridad,
la autoridad dice pues si no hay medicinas pues
no hay y ya y se acabó. Si una selva es invadida
o vulnerada o destruida, pues ya un particular
o no particular no puede presentar un amparo
a menos de que fuera dueño de los terrenos de
esta selva. En fin, Fabián Estrada, abogada constitucionalista,
me parece que estuviste escuchando parte de los
argumentos de Jorge Romero y te agradezco que
nos acompañes aquí de nuevo esta tarde. ¿Cómo
estás? Hola Juan, muy bien, muy contenta de estar
nuevamente en tu espacio. El interés legítimo
otra vez vuelve a surgir en esta conversación
como una preocupación. Ayer hablábamos de esto
y bueno, también de lo que acabo de mencionar.
¿Cómo ves, Fabiana? Yo creo que es importantísimo
precisar que el interés legítimo no se eliminó
de la ley de amparo. La iniciativa original no
pretendía eliminarlo, pretendía definirlo y el
dictamen aprobado mejoró la iniciativa en los
aspectos precisamente que causan preocupación.
Partiría de decir que esta reforma tiene finalidades
fundamentales. Agilizar el juicio, mejorar el
acceso a las herramientas digitales, acabar con
los abusos en el juicio de amparo. Todas estas
son finalidades que todo el mundo, académicos,
expertos en la materia han reconocido. Había
algunos aspectos de la iniciativa que causaron
mayor preocupación. Uno de ellos era el interés
legítimo. porque la definición que se estaba
proponiendo hablaba de la necesidad de que el
beneficio obtenido con la sentencia fuera un
beneficio directo y que la lesión fuera una lesión
real y actual. Esto se modificó. El dictamen
aprobado por el Pleno del Senado ya no contiene
esta definición. Contiene una definición que
hace mención expresa a los intereses colectivos
que eliminó la necesidad de que el daño sufrido
por el acto que se estima inconstitucional sea
actual, o sea que ya puede ser un daño inminente,
y se eliminó también la necesidad de que el beneficio
obtenido con la sentencia de amparo sea directo.
¿Esto qué significa? Que en los casos del Tren
Maya, en los casos de afectaciones a una selva,
en el caso de la gasolinera, tal como siempre
ha sido posible, o al menos desde 2013, las personas
que se vean afectadas de manera diferenciada
del resto de la sociedad, pueden acudir al amparo.
¿Qué es esto del interés legítimo? El interés
legítimo es una manera de acudir al amparo cuando
no se tiene una titularidad de un derecho. Si
yo tengo una escritura de una casa y alguien
me expropia esa casa, pues con ese derecho de
propiedad yo puedo acudir al juicio de amparo.
Pero a partir de 2013, con la figura del interés
legítimo, se estableció que no solo quien tenga
un derecho así, un derecho público, subjetivo,
una facultad de exigir, También puede acudir
al amparo cuando su posición frente al resto
de la sociedad es una posición diferenciada.
En el ejemplo de la gasolinería, el hecho de
vivir al lado de la gasolinería me pone en una
situación distinta al del resto de los habitantes
de la Ciudad de México, porque yo vivo al lado
y entonces la afectación que me causa tener ahí,
el riesgo que me causa tener una gasolinería
es una afectación diferenciada. posición especial,
que es lo que señala la Constitución. Y esto
se preserva, se preserva en la Ley de Amparo.
y con mucha mayor claridad a partir de las modificaciones
que aprobó el Senado. Pues Fabiana, magistrada
federal en retiro y abogada constitucionalista,
Fabiana Estrada, te agradezco mucho que hayas
aclarado una vez más este tema de la ley de amparo
y pues te mando un abrazo esperando poder conversar
contigo pronto. En verdad, gracias, Fabiana.
No, al contrario, muchas gracias a ti. Gracias,
abogada. Nos vamos a una pausa, no se vaya. Volvemos
con más. Estamos en Fórmula Noticias. Son las
siete de la tarde con ocho minutos. Gracias por
continuar con nosotros aquí en Fórmula Noticias.
Vamos con lo que le mencionaba al inicio de este
espacio, la detención de seis mexicanas y mexicanos
que viajaban en la flotilla Global Smooth que
intentaba llevar ayuda humanitaria a Gaza. Hoy,
sobre este tema, la presidenta Claudia Siemo
informó que desde hace tres días se enviaron
cuatro notas diplomáticas a Israel y pidió la
repatriación inmediata de las y los mexicanos.
Además, pues también se permite llevar... Ayuda
humanitaria a Gaza. Esto dijo la presidenta de
México. En el momento en que tienen que entregarlos
de inmediato, porque no cometieron ningún delito,
más que el solo hecho de llevar ayuda humanitaria
a Gaza. Entonces tienen que ser repatriados de
inmediato y nosotros evidentemente pues darles
todo el apoyo. Sí, en efecto, no los ha podido
ver. Están detenidos en el puerto. Aún no los
llevan al centro de detención. Ayer fueron dos
notas diplomáticas que se enviaron para exigir
que de inmediato los liberen. No tienen por qué
estar detenidos, no han cometido ningún delito
y que sean entregados a las autoridades mexicanas
para su repatriación. Y exigir que llegue la
ayuda humanitaria y que se detenga este acoso
en contra de Gaza. Ahí está, no cometieron ningún
delito, incluso para las leyes de Israel no cometieron
ningún delito y ahí está la solicitud de repatriación.
Y hay quien dicen, estos que se dicen los puros,
que dicen, no, en este momento México tiene que
cortar relaciones diplomáticas con Israel, ¿cómo
se les ocurre una barbaridad de este tamaño?
Y entonces, ¿cómo se negocia? A ver, ¿cómo se
negocia que los liberen y que los repatren a
México? A ver, yo les pregunto, no es la vía.
Hay que ser más inteligentes que esto. Oscar
Zúñiga, la secretaria de Relaciones Exteriores
de nuestro país, emitió un comunicado. ¿Cuál
es? Gracias, Juan. Efectivamente, la Embajada
de México en Israel, a través de su titular,
Mauricio Escanero, ha estado personalmente en
comunicación con las personas mexicanas que viajan
en la flotilla Global Summit, señaló la Secretaría
de Relaciones Exteriores, que están acompañándolos
en todo momento, ya que han sido transferidos
junto con los participantes de esta flotilla
al centro de detención Ketziot. Esto luego de
haber descendido precisamente allá en un puerto
de Israel. Se dijo que los mexicanos Carlos Pérez
Osorio, Ernesto Ledezma Arronte, así como Sol
González de Guía, Arlín Gabriela Medrano Guzmán,
Laura Alejandra Vélez, Ruiz Gaitán, Miriam Moreno
Sánchez y Diego Vázquez Galindo, pues ya están
en contacto con la embajada y la representación
diplomática está solicitando el acceso consular
para asegurar. que se respeten la seguridad y
su integridad y sobre todo para que sean repatriados
próximamente a nuestro país. Juan, el respeto.
Gracias, gracias Oscar Zúñiga. Bueno, hace unas
semanas, poquitas, conversé con la activista
mexicana Arlene Medrano, una de las seis mexicanas
que se encuentran en la flotilla global Sumudque.
Fue detenida por Israel, en estos momentos está
detenida por intentar haber llevado ayuda humanitaria
a Gaza. Estaban zarpando en ese momento con rumbo
a Gaza. Ahí le pregunté lo siguiente, escuche.
Arlín Medrano, va a ser complicado que puedan
llegar y Israel va a intentar detener esta flota
como lo ha hecho en otras ocasiones. ¿Lo tiene
contemplado? De muchas otras maneras. Tenemos
como viático donde hemos tenido tintos. Por eso
es importante, Juan, este espacio y todos los
espacios que se abren para poder dar seguimiento
a la noticia. También lo hemos visto con drones
que han acompañado a compañeras, compañeros en
otras embarcaciones. Y por supuesto, ya el gobierno
israelí nos está catalogando como terroristas.
Es decir, ya están iniciando acciones en contra
de esta misión. Y por supuesto que sabemos cuáles
son las consecuencias, cuáles son. Los daños
que podemos recibir, entre ellos los más fatales.
¿Cuáles son los daños, Arlene? ¿Qué daños consideras
que podría causarle el Estado de Israel a esta
flota, la que ha catalogado? El principal es
la intercepción que podemos recibir. Ya se mencionaba,
se nos cataloga como terroristas, por lo cual
el trato que podemos llegar a recibir es fatal.
Y también, por supuesto, No esperamos que sea
así, un bombardeo como pasó anteriormente en
una de las flotillas que intentó llevar ayuda
humanitaria. Pero bueno, nos dependemos y estamos
seguros que no solamente vienen aquí 200 personas,
sino millones de corazones que harán posible
que el costo político y mediático que esto signifique
haga que Israel considere cuáles son las acciones
que utilizará hacia esta flota. Pues eso me dijo
Arlín Medrano hace unos días, el principal riesgo,
lo que le sucedió, que los intercepten y que
los detengan. Muy pendiente estamos, por supuesto,
de las cuestiones que lleva a cabo el gobierno
de nuestro país con el gobierno de Israel para
su repatriación lo más rápido posible. El embajador
de México ante la ONU afirmó en el Pleno de la
Asamblea General que la situación humanitaria
en la Franja de Gaza es intolerable y llamó a
la comunidad internacional a emprender acciones
colectivas urgentes para detener y revertir una
crisis que calificó como sin precedentes en décadas
recientes. Gabriela Cuevas, analista internacional,
te saludo hoy en esa calidad, también la de...
colaboradora de este espacio, hoy no tanto como
representante del gobierno para el Mundial 2026.
Pues complicada la situación. ¿Cómo ves estos
que andan diciendo que México se pelea con Israel
y que ya cancelen relaciones, que las cancelen,
que cesen? ¿Cómo se les ocurre? ¿Cómo vamos a
negociar que sean repatriadas las personas mexicanas
que fueron detenidas? Creo que el posicionamiento
que dio la presidenta Sheinbaum es impecable.
Primero, no cometió ningún delito. Segundo, si
está obligado Israel a entregar a las personas,
a las autoridades mexicanas, a nuestra embajada
en Israel, romper relaciones pues no ayudaría
nada a resolver este problema. Pero además hay
que decirlo, México ha sido una voz muy potente
en el impulso a la solución de dos estados, al
reconocimiento de Palestina. La presidenta Sheinbaum
ha dado pasos gigantescos en este sentido, un
mensaje impecable, insisto. Ahora, creo que también
hay que reconocer el mérito muy grande que tiene
esta flotilla y es. evidenciar con todas sus
letras y con jóvenes de muchísimas nacionalidades
el bloqueo sistemático de Israel para que Gaza
reciba ayuda humanitaria. Es decir, mientras
vemos una campaña del gobierno de Israel queriéndose
lavar la cara, diciendo yo no fui, es fake news
y demás, esta flotilla, estos valientes jóvenes,
Arlene la conozco hace mucho tiempo, es una joven
talentosa, una activista valiente, Y como ella,
muchos otros que sí se la juegan para ir a un
lugar donde sabían que podían presentarse problemas,
pero que hoy exhiben de cuerpo completo a Benjamín
Netanyahu. Creo que en eso es innegable el triunfo
de esta flotilla. Ahora bien. También el tiempo
resulta un tanto complicado porque se atraviesa
con esta propuesta de paz que lanza Donald Trump.
Y debo decir que a mí se me sorprendió, Juan,
porque parecía que Trump tenía, digamos, como
la balanza muy inclinada a favorecer al Estado
de Israel, a una cercanía con Netanyahu, pero
no está del todo mal esta propuesta. Es decir,
probablemente requiera algunos matices, pero
es un muy buen documento de base. para encaminarse
a una solución después de dos años de conflicto,
después de más de 60 mil personas muertas, que
ha dejado esta horrenda ocupación y continuos
bombardeos de Israel contra la Franja de Gaza.
Hay quienes dicen, oye, es que no han condenado
lo suficiente jamás. Pues jamás, es un grupo
terrorista, ¿qué más le condenas? Por supuesto
se le condenan los secuestros, es, insisto, es
un grupo terrorista, pero no es un gobierno.
Benjamín Netanyahu sí encabeza un gobierno, es
un primer ministro. Entonces, lo que sorprende
es que un gobierno compite en reputación con
un grupo terrorista y hoy lleve más de 60 mil
personas asesinadas. A ver, rápidamente, Gabriela
Covas, dijeron los gobiernos de Francia y de...
Inglaterra, que iban a apoyar esta flotilla cuando
salieron y parece que a los dos días se olvidaron
porque los abandonaron y no los protegieron.
Y se escudaron, peor tantito, Juan, la respuesta
que tuvieron estos gobiernos, incluso también
el de Italia. fue escudarse en decir, híjole,
a ver si esta flotilla no pone en riesgo el acuerdo
de paz. Entonces, sí son actuaciones muy lamentables
y más considerando que apenas la semana pasada
en el marco de la Asamblea General, del inicio
de sesiones de la Asamblea General de la ONU,
pues justamente estos países anunciaban con mucha
relevancia su reconocimiento al Estado palestino.
Entonces, pues sí se sorprendieron ese tipo de
declaraciones. Sin duda alguna. Nos quedan un
par de minutitos, pero vamos con el cierre del
gobierno de los Estados Unidos. Ya parece que
es el modus operandi de Donald Trump. Creo que
es el presidente que más lo ha cerrado. Bueno,
que en sus gobiernos más se ha cerrado, ¿no?
Pues en realidad son ya usos y costumbres. Sí,
la verdad es la vigésima primera interrupción
del financiamiento en la historia moderna de
los Estados Unidos. El undécimo cierre gubernamental
con reducción de actividades de las agencias
federales. Lo explicamos. Aquí siempre nuestros
temas presupuestales empiezan el primero de enero
en Estados Unidos. el año fiscal empieza el primero
de octubre. Y resulta que el Congreso de los
Estados Unidos no se puso de acuerdo en el paquete
económico, no se pusieron de acuerdo tampoco
en una especie de leyes de financiamiento temporal
que pudiera existir precisamente para que no
se tuviera este cierre de actividades. Y lo que
sí sorprende de esta ocasión, Juan, y hay que
decirlo, es que no parece haber ningún ánimo
de solución. Es decir... Parece que el presidente
Trump está gozando la parálisis gubernamental,
diciendo que va a aprovechar para desaparecer
programas impulsados por las administraciones
demócratas, recortar las políticas y transferencias
presupuestales a estados demócratas, de cambio
climático, e incluso correr a todos aquellos
empleados que sean medianamente cercanos a administraciones
demócratas. Así que no parece que vaya a haber
una solución en el... Pues en el corto tiempo
y se dice que en esta ocasión cada semana de
cierre podría costar entre 7 mil millones de
dólares y hasta 15 mil millones de dólares en
actividad económica perdida para los Estados
Unidos. Bueno, pues son siempre los ciudadanos
los que pagan los platos rotos y en este caso...
Y en este caso hasta los servidores públicos
que van a correr. Los servidores públicos que
también están sin sueldo mientras esté... Cerrado
el gobierno de los Estados Unidos. Gabi, como
siempre, un gusto saludarte y nos escuchamos
la próxima semana. Aquí estamos, Juan. Qué gustazo.
Muchas gracias a ti y a tu auditorio. Y también
hablamos de fútbol próximamente. Ya toca hablar
de fútbol. Sí, yo creo que eres americanista.
Yo no voy a decir nada hasta que acabe el Mundial,
porque si no, luego van a decir que ya hay sesgos,
que sí, ya soy un mal árbitro. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos
los secretos de todos. Donde y cuando quieras.
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Son las 7 de la tarde con 23 minutos. Gracias
por continuar con nosotros aquí en Fórmula Noticias.
Regreso al Zócalo de la Ciudad de México, donde,
bueno, quedan algunas personas tras la marcha
del 2 de octubre. 2 de octubre no se olvida,
y parece que sí se olvidó por parte de algunas
autoridades del gobierno de la Ciudad de México,
porque desastre esta movilización con respecto
a la intromisión de... El bloque negro, una marcha
pacífica así señalada, así organizada por personas
que estuvieron en el movimiento del 68, líderes
estudiantiles, familiares de víctimas, ciudadanía
en general. Llega el bloque negro y causa un
desastre a través de hechos violentos que no
sabían que iba a pasar. Pero yo me pregunto aún
más. que no hubo comunicación por parte de las
autoridades con estos grupos para intentar llegar,
no sé, a algún acuerdo. No, no, no, parece que
se les olvidó que es 2 de octubre y que esto,
si no se opera, si no se trabaja, sucede. Lisbeth
Hernández, continúas en el Zócalo Capitalino.
¿Cuál es la situación? Juan, muy buenas tardes.
Para este momento ya ha concluido hace varios
minutos el mitin que se llevó a cabo aquí a mis
espaldas, al pie de Palacio Nacional. Lo que
tenemos en estos momentos es el resguardo por
parte de policías, de elementos de la policía
metropolitana, a todo alrededor de la Plaza de
la Constitución. En estos momentos, en las imágenes
de mi compañero Miguel Ángel Brigido, nos va
a mostrar justamente este encapsulamiento por
parte de los policías, estos policías que están
aquí. alrededor, como te comento, de toda la
Plaza de la Constitución. ¿Y a quiénes están
encapsulando, Juan? Pues también en unos instantes
los vamos a ver. Son únicamente el resto de los
manifestantes de este grupo de encapuchados que
hicieron disturbios y que para este momento pues
están ahí a un costado del ASTA. donde está hundiendo
a media hasta justo la bandera, pues están ahí
reunidos, vemos ahí el grupo, esta bolita donde
están pues quemando cosas, están cantando, están
bailando, están fumando marihuana. Sin embargo,
pues ya es como los remanentes de esta manifestación
después de todos los disturbios que ya escuchábamos
de voz de mis compañeros y que también te reportamos
aquí totalmente en vivo. Agredieron a los policías,
les lanzaron bombas de humo, petardos, bombas
molestas. los top, les lanzaron pintura, les
lanzaron todo tipo de proyectiles, hay al menos
cuarenta personas que resultaron lesionadas entre
policías y civiles, estamos esperando el conteo
oficial por parte de la Secretaría de Seguridad
Ciudadana que saldrá en unos minutos, sin embargo,
la información preliminar es cesa, cuarenta personas
resultaron lesionadas entre policías y civiles
en esta movilización que pretendía de inicio
ser pacífica, así era la intención de los organizadores
del comité organizado. Y bueno, lo que observamos
en estos momentos es como ves, ya se retiraron
las personas que asistieron a este mitin y únicamente
quedan estas personas encapuchadas que se mantienen
pues quemando cosas después de todos los disturbios
que generaron y que fueron contenidos tanto por
la policía como por elementos de bomberos. Pues
Lisbeth Hernández, nosotros pendientes y una
vez más la reflexión aquí 2 de octubre, parece
que sí se les olvidó a autoridades del gobierno
de la Ciudad de México porque se les salió de
las manos esta movilización, casi 60 años de
que se lleva a cabo y caray, que no vieron venir
al bloque negro, que no operó nadie, en fin,
ahí está, ahí está. Gracias Lisbeth, pendientes.
Pendientes Juan, buenas noches. Este sábado 4
de octubre es momento de disfrutar en familia
con Malinche el musical de Nacho Cano que está
conquistando México y usted que nos escucha,
pues si quiere ir. Tenemos 15 pases dobles para
la función del sábado 4 de octubre a las 8 y
media de la noche en el espectacular Frontón
México. Está, le recuerdo, en Avenida de la República
número 17 en la colonia Tabacalera, un lado del
Monumento a la Revolución, aquí en la capital
del país. Vieron una experiencia llena de música,
historia y emoción. Las puertas se abren dos
horas antes del inicio de la función. Malinches,
flamenco, hip hop y rock que, bueno, ya me contaron
que una generación es el sábado. El teatro se
ve en familia también, ya es un lugar común en
la capital del país. Así que las y los ganadores
van a poder recoger sus boletos directamente
en el fronto en México antes de la función. Y
a los ganadores les recuerdo que deberán llevar
original del INE y una copia. Boletos para este
espectáculo Malinche el sábado 4 de octubre,
llámenos 55 -5279 -2291, 55 -5279 -5791. Ahí
lo tiene usted para que se lleve estos boletos.
Llámenos y el sábado. Y con esto... Agradezco
muchísimo a Julia Álvarez y Casa, secretaria
del Medio Ambiente de la Ciudad de México que
nos acompaña. ¿Cómo estás secretaria? Qué gusto
saludarte. Hola Juan, qué gusto. Gracias a ti
por el espacio. Buenas noches. Buenas noches.
Oye, ya me enteré. Hay una muy buena y divertida
noticia porque hay una votación para nombrar.
a una luciérnaga nueva que se descubrió, ni más
ni menos que en el bosque urbano más grande de
Latinoamérica, que es el nuestro, que es el bosque
de Chapultepec, secretaria Julia. ¿Cómo está
el hallazgo de esta luciérnaga? Cuéntanos. Sí,
es una muy linda noticia para la Ciudad de México.
Fíjate que en septiembre del año pasado, en el
2024, la SEDEMA, en alianza con la UNAM, se hizo
un maratón de 24 horas que se llama BioBlitz,
en donde más de 200 estudiantes y 30 especialistas,
biólogos, etólogos, en fin, especialistas en
la materia. Estuvieron en el bosque de Chapultepec
observando y teniendo mucha paciencia para ver
qué flora y fauna percibían en este ejercicio.
Y fíjate que el resultado de este ejercicio fue
el hallazgo de una nueva luciérnaga cuyo registro
no se tenía. Entonces estamos muy contentos con
esta noticia. Y casi un año después, la Secretaría
del Medio Ambiente del Gobierno de la Ciudad
de México, en conjunto con la UNAM, decidimos
que el nombre que va a recibir esta nueva luciérnaga
se tenía que someter a votación y quisimos hacerlo
participativo para que toda la ciudadanía formara
parte de este proceso de nombrar a una nueva
especie que fue descubierta en el bosque de Chapultepec.
Entonces, como bien dices, Juan. Desde el pasado
26 de septiembre hasta el 5 de octubre está abierta
una votación pública a través de la página web
plazapublica .cdmx .gov .mx y ahí puede entrar
cualquiera, es una votación muy sencilla, únicamente
se pide un registro electrónico de un correo
electrónico muy muy sencillo y pueden elegir
entre cinco mujeres que han hecho historia. de
distintas formas y que con sus caminos iluminaron
en distintas áreas el curso de la humanidad y
hoy queremos inmortalizar sus nombres teniendo
el honor de nombrar a esta nueva luciérnaga.
Oye, Julia Álvarez y Casa, secretaria de Medio
Ambiente, ¿tú ya tienes nombre? ¿Cómo ya escogiste
alguno? Sí, la verdad es que yo ya escogí uno
que lo voy a revelar aquí contigo. Yo escogí
María Sabina. Y a ver, ¿por qué? ¿Por Luminosa?
Pues María Sabina por Luminosa. Todas las mujeres,
la verdad, que se sometieron a consideración
de un comité técnico entre biólogas e historiadoras,
todas tienen una historia fantástica. Pero María
Sabina a mí, pues yo he admirado su vida desde
hace muchos años. Es una curandera mazateca,
una sabia, reconocida en México y en el mundo
por las ceremonias de sanación que hacía con
hongos, principalmente sagrados. Y es una mujer
que es reconocida por el profundo conocimiento
de la medicina tradicional que ha inspirado.
Muchas investigaciones. Y bueno, yo admiro muchísimo
su trayectoria y admiro mucho todo el trabajo
de esa nación que hizo y que sigue dejando como
legado en este país. Y por eso creo que su nombre
debe de ser inmortalizado en esta luciérnaga.
Sí, y te voy a decir otra razón y te voy a compartir
algo también personal, ya que nos hiciste el
favor de decir cómo vas a nombrar tú cuál es
el nombre que vas a proponer para la luciérnaga.
María Sabina. fue de alguna manera amiga de un
profesor de la facultad o conocida. Y el profesor
de la facultad tuvo la oportunidad de hacerle
un estudio a sus estructuras encefálicas para
intentar visualizar o medir la sinapsis. Y me
contó que era como una parvada. Entonces que
la sinapsis que se iba andando entre las neuronas.
Al momento de medir la electricidad era como
una parvada volando por absolutamente todas sus
estructuras encefálicas con una conexión que
ningún otro estudio se ha podido ver en un ser
humano. Esto pues habla de la enorme capacidad
encefálica que tenía, parte de la razón por la
cual era tan mágica en sus curaciones, en sus
ceremonias, en fin. Ahí está, un nombre inmejorable.
Yo también voto por ese, aunque no es mío. Julia,
secretaria, muchísimas gracias. Gracias, Juan,
y gracias por compartir esta enseñanza que no
la conocía. Entonces, científicamente está comprobado
también la sabiduría de María Sabina y su poder
de curación. Y ahí están el nombre de otras cuatro
fantásticas mujeres que están también entre la
lista por las cuales podemos votar. Entonces,
les invitamos a todos a votar hasta el 5 de octubre.
Se cierra y luego daremos a conocer finalmente,
de acuerdo al número de votos, cómo se va a llamar
esta nueva especie de luciérnagas descubierta
en el bosque de Chapultepec. Veo ahí a Rosario
Castellanos. También está Rosario Castellanos,
una mujer espectacular también, poeta, narradora,
chapaneca, una feminista importantísima y que
su obra ha sido... Pues un legado que hasta la
fecha se sigue leyendo, se ha traducido a miles,
a muchos idiomas y también es una mujer fantástica.
La verdad es que está difícil la votación porque
todas ellas son fantásticas, pero bueno, hay
que elegir uno y ya las otras ocuparán otros
espacios también muy importantes. Gracias, Julia
Álvarez y Casa, secretaria de Medio Ambiente
de la Ciudad de México. Muchas gracias. Gracias,
Juan. Buenas noches y a votar. Todos a votar.
Y bueno, nos vamos a una pausa, no sin antes
recordarle que tres propiedades, una a nombre
de Yolanda Mercedes Cárdenas Montero y dos a
nombre de Juan José Salazar Ferrer, madre y arquitecto
de cabecera de Alejandro Alito Moreno Cárdenas,
señalados como prestanombres, fueron expropiadas
por el gobierno del estado de Campeche. Pues
ahí está, miren, si estas propiedades ligadas
al dirigente del PRI fueron adquiridas con lavado
de dinero y por actos de corrupción, pues se
tiene que investigar sin duda alguna. Pues ya
veremos, pero una más, una más del nuevo PRI,
el mismo del 2 de octubre de 1968. Nos vemos
una pausa y volvemos, no se vayan. Son las 7
de la tarde con 38 minutos. Gracias por continuar
con nosotros aquí en Fórmula Noticias. Como cada
jueves, mesa de voceras de partidos políticos.
Hay debate, usted que nos está escuchando. Y
agradezco mucho que esté aquí Sofía Carvajal,
secretaria de Asuntos Internacionales del PRI.
¿Cómo estás, Sofía? Bienvenida. Muy bien, gracias,
Juan. Con mucho gusto estar aquí, como cada jueves.
Gracias. También agradezco a Andrea Gonzaga,
de Movimiento Ciudadano, que nos acompaña. ¿Cómo
estás, Andrea? Muy bien, Juan. Gracias a ti.
Un gusto estar acá, como siempre. Itxera Arellano,
tesorera nacional del Partido Acción Nacional.
¿Cómo estás? Hola, muy contenta de estar aquí,
acompañado de todos ustedes. Y Camila Martínez,
secretaria nacional de comunicación del Partido
Morena. Bienvenida, Camila. Muchísimas gracias,
Juan. Bien, bien, pues aquí, pues con un sentimiento
agridulce, ¿no? Porque hoy recordamos el 2 de
octubre, el movimiento estudiantil, la terrible
represión del que yo creo que es el punto más
bajo de la historia de nuestro país, un crimen
de Estado. Pero también un 2 de octubre de 2011
se fundó nuestro movimiento como asociación civil
y bueno, pues me parece que es el inicio de una
semilla que hoy está germinando y transformando
la vida de millones de personas en nuestro país.
2 de octubre no se olvida. Ychel, ¿por qué descaro?
A ver, cuéntanos. Pues es que a mí me llama mucho
la atención este discurso de la gente de Morena
respecto a la reivindicación estudiantil y la
izquierda cuando tienen a todos los puristas
responsables. expristas responsables en Morena.
Por ejemplo, Manuel Valtret, perdón, es que me
parece hipócrita, me parece descarado venir a
defender un movimiento estudiantil cuando de
verdad estamos avanzando en términos de represión
y militarización a pasos agigantados. Entonces,
la verdad es que sí me parece descarado que vengan
a decir eso. Yo, la verdad es que respecto al
tema de... de lo ocurrido, de lo acontecido el
2 de octubre, que en efecto no se olvida. Sí
quisiera decir que desde Acción Nacional ha habido
siempre mucha congruencia. Y quiero remarcar
que... De aliarse con el PRI, por ejemplo. Dame
un minutito, por favor, Camila. Déjame seguir.
No, pues a los pristas los tienen ustedes. El
nuevo PRI está en Morena. Pero bueno, independientemente
de... Lo peor del PRI está en Morena. Sin ninguna
duda. Pero déjame concluir mi idea y ahorita
tú puedes hablar con muchísimo gusto. Te lo agradezco.
Cinco segundos. Gracias. Lo que sí quiero decir
es que Acción Nacional ha sido congruente desde
el inicio. El Partido Acción Nacional fue el
único partido político que en el 68 condenó lo
que estaba ocurriendo, que legislativamente se
manifestó a favor de la autonomía y que defendió
al movimiento estudiantil. El único partido político
que hizo eso. Sí, espero que tengas memoria histórica
porque así fue. Claro que tenemos memoria histórica
y precisamente porque tenemos memoria histórica.
te vamos a decir una cosa. Cuéntamelo todo. Fue
en el gobierno del PAN Donde vivimos el asesinato
de Jorge y Javier, estudiantes del Tecnológico
de Monterrey. Camila, ¿cuántos estudiantes asesinan
hoy? Hoy los jóvenes no tienen oportunidades,
Camila. A decirles, ahorita hablamos de eso.
A decirles a sus padres que los habían asesinado.
Estaban armados hasta los dientes. No se nos
olvida Villas de Salván. No se nos olvidan todos
los asesinatos durante la guerra contra el narcotráfico.
Una por una, porque si no, no se entiende. Ya
nos están haciendo la observación. Vamos contigo,
Andrea González. Gracias, Juan. movimiento ciudadano.
Usualmente para venir al programa yo me siento
y hago la búsqueda de datos porque yo creo que
el dato duro siempre es la mejor forma de poder
dar un argumento. Esta vez hice un ejercicio.
Exacto. Esta vez hice un ejercicio diferente.
La primera vez que yo fui a Tlatelolco estaba
a un par de meses de entrar a la universidad
y yo no sabía qué era lo que estaba pasando cuando
yo pisé la plancha de las tres culturas. Les
juro por mi vida. que lo único que yo sentía
era una ansiedad que no me podía explicar. Después
me dijeron que me sentara, me contaron el relato
y cuando terminaron dije, ah, no, pues ya entendí
qué es lo que estoy sintiendo. Este fin de semana
volví a ir, ahora con mucho más contexto y con
el peso de los años, y decidí sentarme a hacer
una reflexión de qué pasaría si hoy un joven
del 68 nos escuchara, se parara. y transitara
por la UNAM, transitara por la CCH y viviera
como en estas dimensiones. Una vez haciendo este
ejercicio, lo primero que quiero traer a la mesa
es la situación que están atravesando los planteles
de la UNAM y del CCH. Sin poner colores, sin
poner mayor carga política, describir la situación.
Tuvimos el 22 de septiembre el caso del ex, este
estudiante que atentó contra la vida de otro.
Tuvimos después una serie de amenazas y sí, tenemos
la situación medianamente contenida, tenemos
ya la colaboración con la fiscalía, tenemos un
hombre que está tratando de meterse. Pero la
realidad es que este escenario también pasó con
el intento de una violación de una alumna en
abril. Es una situación que se dio en 2022 en
el CCH Sur con otra violación. Hay una situación
de seguridad, independientemente de los colores,
con los estudiantes que no se está atendiendo.
Estoy de acuerdo que se tiene que atender, Andrea
Gonzaga, pero son acciones muy distintas a lo
que estamos hablando el día de hoy, totalmente
diferentes. Estamos hablando de una represión
por parte de las autoridades a jóvenes estudiantiles.
Yo no quiero comparar las situaciones, pero si
estamos haciendo una remembranza... Creo que
nos tenemos que también tomar la tarea de hacer
un análisis de la situación actual. Claro, pero
son fenómenos totalmente distintos. No estoy
comparando para nada ni los gobiernos, ni la
situación, ni el contexto. Pero creo que sí tenemos
que hacer un ejercicio muy honesto de cuáles
son las inquietudes que siguen teniendo los jóvenes
hoy en día que no estamos atendiendo. Y las van
a seguir teniendo y siempre se deben atender.
Sofía Carvajal, a 57 años de la matanza de Tlatelolco,
al interior del Partido Revolución Institucional.
¿Cuál es la reflexión? ¿Fue un gobierno periodista
el que llevó a cabo ese crimen de lesa humanidad,
encabezado por el presidente Gustavo Díaz Ordaz,
en donde intervinieron muchísimas personas, entre
ellos don Luis Farías? En fin, ¿cuál es la reflexión
a 57 años? La reflexión, Juan, es que el 2 de
octubre del 68 fue una masacre terrible, un crimen
espantoso y que no se debe repetir, que se debe
evitar a toda costa. No fue un crimen de partido,
es un crimen de una persona que decidió tomar
decisiones a raíz de un contexto específico.
¿Quién fue esa persona? El presidente. Gustavo
Díaz Sorda. Sí, el presidente, el ejecutivo y
otras personas involucradas que tomaron la decisión
para la mala decisión. Había sido un día soleado.
Eso era el PRI antes. Era la absoluta represión.
Era el perseguir estudiantes. ¿Me permites hablar?
Uno, el primer hecho te lo estoy aceptando que
fue una masacre y que fue algo que no debe suceder.
Te lo estoy diciendo. Pero no es de una persona.
Después te voy a decir también que en estas...
Y de un grupo de personas, si quieres. Después
te voy a decir que ha habido una evolución, una
serie de movimientos y de contramovimientos de
esa fecha hacia acá. Hoy lo dijo la presidenta.
Un minuto. O la presidente. Lo dijo cuando dijo...
Somos compañeras, podemos decir presidenta. Bueno,
pero el lenguaje es un ente vivo. Tú dile presidente
si en el PRI lo prefieren. Ella dijo que ese
movimiento estudiantil abrió al país a la democracia
y a la justicia. Entonces vienen movimientos
y contramovimientos que nos llevan a una serie
de evoluciones como hasta la ley de amparo en
el 2011. ¿Y qué pasa? ¿Qué pasa con la ley de
amparo al día de hoy? En los gobiernos de Morena
que se agarran la bandera. Estoy hablando. Que
se agarran la bandera. de descalificar a partir
de hechos dramáticos y negativos. No, es una
vergüenza. No, espérame. Y estamos en una involución
porque a partir de la ley de amparo estamos desamparando
a la gente, dejándola sin posibilidad de defensa.
No, no se elimina el amparo. Pero debatimos del
amparo la próxima semana. además dice que no
es abogada, se nota que no es abogada porque...
¿Tú sigues abogada? Yo sí soy abogada, porque
las dos motivaciones, de las dos de tres que
oí, dos de ellas están pensadas para grupos específicos
de personas, no para la población en general.
La reforma del Senado. No puedes poner en el
centro, la ley de amparo en el centro pone a
la persona. Lo que aprobó el Senado sí es...
Para colectivos, ¿eh? Oigan, me encantaría volver
al tema. Muchas gracias. Espero poder seguir
mi participación sin ser interrumpida. Dicho
esto, quiero hacer un señalamiento respecto a
lo que... Bueno, Camila acaba de sacar a Pablo
Gómez. Y la verdad es que a mí me sorprende mucho
que lo haya sacado porque es... Pablo Gómez es
uno de los líderes del 68 que hoy avala prácticas
autoritarias. Es decir, aquellos que ayer fueron
opositores rebeldes, hoy son el gobierno opresor.
Como cual te voy a dar varios ejemplos. La captura
del Poder Judicial, la militarización de la Seguridad
Pública, el debilitamiento del juicio de amparo,
que es de lo que estaba hablando Sofi, la desaparición
de todos los órganos autónomos como el INEGI,
el INAI, la Comisión de Búsqueda y pues bueno,
la CNDH que desapareció. evidentemente, aunque
no le han dado plumazo en la ley. Y los contrapesos.
Exacto. Entonces, bueno, el tema es que aunque
hoy no haya un ataque armado en contra de los
estudiantes, sí hay una violencia institucional
sistematizada en contra de todos los opositores.
Y eso es algo que no se puede negar. Lo que yo
quiero terminar diciendo es que el PAN fue la
única voz parlamentaria y nadie puede negar eso,
que en 1968 alzó la voz por la autonomía y por
la libertad de cátedra universitaria. Entonces
vamos a seguir defendiendo que haya libertad
de cátedra y autonomía y vamos a seguir defendiendo
a los mexicanos de este gobierno autoritario
que aunque no utiliza armas, sí sistemáticamente
utiliza la violencia institucional. que es importante
otra vez volver a tema, porque aunque yo no puedo
negar que en este gobierno hemos visto ciertos
tintes de censura y de represión, estamos hablando
del 68 y quiero volver al tema de los jóvenes,
que repito, si bien no quiero hacer una comparación
exacta, sí es una realidad que seguimos teniendo
una deuda con ellos y me quiero referir al tema
de la vida de los estudiantes. Lo que más nos
dolió en ese momento fue la matanza de los estudiantes,
que nadie puede negar, independientemente de
si fue el partido o fue el Estado, es un hecho
que existe. Hoy por hoy, la primera causa en
los jóvenes es la violencia y la segunda es el
suicidio. Más allá de echarnos la culpa que si
Pablo Gómez y que si el reconocimiento, creo
que deberíamos de tomar este momento nuevamente
para hacer un análisis de qué se está haciendo
por las juventudes y cómo se están atendiendo
sus inquietudes siendo la primera en la vida.
Porque, repito, no es posible que la primera
sea por violencia y la segunda sea por suicidio.
Tenemos jóvenes que no pueden estudiar. ¿Se ha
hecho un esfuerzo? Sí. Por hacer también. Tenemos
temas de vivienda, tenemos temas de empleo, tenemos
temas de poder caminar tranquilos en la calle.
Seguimos viendo grandes deficiencias y una gran
deuda con los jóvenes. Que si bien, repito y
quiero dejarlo claro, no estoy comparando lo
que sucedió el 2 de octubre del 68. Hoy por hoy,
todavía todos los aquí sentados tenemos una deuda
con las juventudes. Pero Andrés, hay un gobierno
que es responsable de eso. Si retomamos el pliego
petitorio, ellos no estaban pidiendo ninguna
locura. Eran seis peticiones muy claras. Una
de ellas era relativa a la derogación al artículo
145 donde se penaba lo que llamaban el delito
de disolución social que era esta capacidad de
poder manifestarse y de reunirse. No lo quitemos
de la mesa tampoco. Camila Martínez. A ver, las
personas que vivieron la represión del 68 hoy
están en el gobierno de la Cuarta Transformación.
Por ejemplo, hoy la presidenta de la República
Claudia Sheinbaum Pardo fue una mujer que le
tocó ir a las cárceles. a darle de comer a aquellos
que habían sido apresados injustamente por el
gobierno del Partido Revolucionario Institucional.
A mí me parece muy importante la memoria histórica
que se está haciendo ahora. El año pasado, exactamente
en esta fecha, se vivió a cabo un evento histórico
donde se le pidió perdón a las víctimas y se
reconoció que había sido un crimen de Estado.
El propio Díaz Ordaz lo dijo. El propio Díaz
Ordaz reconoció la responsabilidad que había
tenido la represión. Hoy dicen eso. Nada más
preguntarte. Yo quiero ver cuándo Morena reconoce
o mete a la cárcel a uno de sus acusados de corrupción.
Acaban de meter a la cárcel a la Bermuda Requena.
Pero te va a preguntar algo. Nada más hacerte
una pregunta, ¿no? ¿No estás yendo tú en contra
de los principios de tu partido que fue el que
promovió la represión de los estudiantes, encarceló
y asesinó desde el Estado? Te voy a decir por
qué no estoy en contra de mi partido. Porque
mi partido no representa eso. Y te voy a decir
otra cosa. Pero son los que lo hicieron durante
años. Mi padre fue director de una prepa en el
68. Y él fue con un coche cargado de medicinas
y de alimentos ¿Entonces qué haces en el PRI?
¿Entonces qué haces en el PRI? Pero es que no
solamente fue entonces. No fue entonces nada
más. No se nos olvida tampoco el caso Ayotzinapa.
Hubo gente que atendió a los estudiantes heridos
y mi padre fue un líder PRIista. ¿Tú ya estabas
en el PRI cuando Ayotzinapa? Yo estaba en el
PRI toda la vida. ¿Y entonces cómo aceptas ese
tipo de represión a los estudiantes de desapariciones
y de asesinatos? No es que yo lo acepte. No es
que yo lo acepte. Yo pienso que lo de Ayotzinapa...
Pero es una cosa que han repetido constantemente
porque las raíces del PRI son autoritarias. Las
raíces del PRI son autoritarias. Yo no creo que
sean autoritarias. Yo creo que son raíces, permíteme,
son raíces distintas. Distintas autoritarias.
Él estuvo en un contexto histórico donde tuvo
que construir nación. Fue distinto y no estoy
de acuerdo con el autoritarismo. El 68 no es
un hecho aislado. Pero ustedes sí están siendo
autoritarios por todas las razones que expuso
Ixchel. Ustedes nos están llevando a una dictadura.
Estamos discutiendo. Están persiguiendo a los
opositores y son un gobierno de vergüenza, incapaces.
como nunca, la democracia popular. ¿Cómo Pablo
Gómez permite la militarización de la seguridad?
A ver, una por una, por favor, y el 68 no es
un hecho aislado, se da bajo el marco de la guerra
sucia, eufemismo que utilizamos para referirnos
a crímenes de Estado a través del cual se asesinó
a quienes eran disidentes a un gobierno. Yo soy
el titular de este espacio, bienvenida. Nada
más quería saber si modelas o si debates. Yo
no estoy debatiendo, yo estoy mirando el contexto
de cómo se da el 68. Que no le guste al PRI escucharlo
porque tiene miedo de que la gente recuerde las
atrocidades que cometieron durante la guerra
social, los vuelos de la muerte, a toda la disidencia
la asesinaron. Hubo gente responsable de cosas
de esas, pero no quiere decir que el PRI lo haya
hecho. Andrea Gonzaga, vamos contigo. Yo solo
quiero decir que la realidad, Lo siento mucho,
Sofía, pero los dos hechos que salieron en la
mesa con relación a los estudiantes sí fueron
bajo gobiernos del PRI. Y eso no hay manera de
tacharlo. Yo no estoy diciendo que fue todo el
PRI, que fueron todas las personas y que todo
el mundo sea igual. Pero la realidad de los libros
de historia que yo estudié del 68 y que mis hijos
van a estudiar de Ayotzinapa son bajo un gobierno
del PRI y eso no lo podemos negar. Y también
es una realidad, lo siento mucho Camila, pero
el partido que representas se comprometió a esclarecer
unos hechos de Ayotzinapa que hoy por hoy no
quedan claros y tan no queda claros que la semana
pasada todas llegamos tarde porque están tan
molestos los estudiantes y los padres que rompieron
una de las puertas. Hay una deuda con todos.
Y que además, perdón, también retomando la idea
de Andrea, o sea, también hoy en Morena están
todos los expiristas. que fueron responsables
de eso. Y perdón, Camila, o sea, ahí sí no nos
podemos hacer tontos. Lo único que yo quiero
decir y no quiero dejar de señalar es que mientras
en el 68 esos liderazgos exigían democracia,
libertades y contrapesos, hoy están destruyendo
todas aquellas instituciones democráticas que
surgieron del lamentabilísimo hecho del 68. El
PAN, en cambio, fue y sigue siendo congruente
y consistente. En 1968 defendió la autonomía
y las libertades y hoy mantiene su postura frente
a la militarización. y a la captura de los poderes
¿Qué es lo que le debemos a los jóvenes? Creo
que tienes toda la razón, pero el contexto es
de salud, de salud mental no atendida en un gobierno
de Morena que le ha quitado presupuesto a la
salud cada vez, en cada año que se discute el
presupuesto. Camila Martínez. Hoy los jóvenes
en el proyecto de la Cuarta Transformación tienen
un rumbo. Como nunca, se han abierto universidades,
se han dado becas de estudio, tenemos programas
como Jóvenes Construyendo a la Nación que lo
que hacen es que reivindican esos liderazgos
de los jóvenes acercando cultura, deporte y pacificación.
las comunidades. Hoy los jóvenes están recuperando
espacios públicos como nunca porque hay un gobierno
que los ve y que se ha comprometido a nunca más
reprimir. En el caso Ayotzinapa, por ejemplo,
van más de 132 personas detenidas. Y además se
ha abierto información como nunca antes del caso.
Hay miles de jóvenes que no tienen acceso al
empleo y que lamentablemente termina viviendo
errores en los gobiernos de Morena, como Rancho
Izaguirre, donde jóvenes que fueron a buscar
empleo fueron fueron reclutados por el crimen
organizado. Eso está pasando ahorita en los gobiernos
de Morena. Los grupos del narco que manejaron
el rancho Izaguirre fueron los que proliferaron
durante la guerra contra el narcotráfico de Felipe
Calderón. Muchas gracias, Sofía y Andrea Gonzaga.
Los espero mañana, seis de la tarde. Esta fue
una producción de Grupo Formula.