Me abro y digo, bueno, ¿y los hombres cómo están viviendo el feminismo? ¿Por qué también
no sienten como este rechazo?
Quizás la revolución de los hombres contra el patriarcado, el machismo, la violencia
contra los hombres más importantes de la historia fueron los veteranos de guerra en
Estados Unidos.
Escuchando los diferentes puntos de vista, me doy cuenta que es importante que en este
momento que socialmente estamos viviendo, realmente el flexibilizar mis ideas, mis pensamientos
ante la parte feminista, a la parte del patriarcado, pienso que me va a generar una mirada más
integrativa en mi vida y por supuesto en cómo veo a los demás.
Que el complemento de una mirada social viene acompañada también de un trabajo profundo
interno porque si no yo me abandero en ideologías y en espacios porque estoy buscando venganza
o estoy buscando sanar un elemento que considero que en algún momento alguien me hizo.
Podcastera MX presenta.
Esta es la segunda temporada de Somos Medicina, el podcast de sanantes.
Aquí donde decimos que hay una sola forma de sanar de raíz y es juntos.
La segunda temporada es un viaje hacia la integración, las posibilidades de construir
juntos y escucharnos para salir de las polaridades, de una disque paz que nos evade de la confrontación
y las complicidades de lo mismo, a las disputas infértiles y peleas eternas que no encuentran
salida y sólo nos dejan heridos y desgastados.
El género y sus consecuencias, abolir o integrar, las peleas y la comunicación no violenta,
la justicia restaurativa es una esperanza.
La comunidad en contraposición a la digitalización de la vida, soledad o caminar al encuentro
embristas, machistas y humanistas.
Podemos escucharnos el tema del dinero y del poder.
¿Cómo utilizamos el dinero para batir al otro e imponernos?
¿Cómo salimos de ahí?
Camina con nosotros, dale.
Camina con nosotros esta aventura y estas respuestas.
Escúchanos en Somos Medicina, el podcast de sanantes.
Somos Medicina en este viaje que llevamos meses construyendo juntos y queremos compartir
contigo.
Queremos compartir con ustedes.
Queremos compartir esta posibilidad de participar tendiendo puentes y acercando a esos discursos
irreconciliables, esas posturas que convierten a nuestros contextos cotidianos en lugares
inhóspitos, difíciles, esos abismos que se crean entre las personas cuando no somos capaces
de escucharnos.
Cuando en función de nuestras decisiones o de nuestras posiciones aferradas terminamos
creyendo que la verdad es la mía y es como yo veo porque así es la vida.
En los géneros, en las familias, en los partidos políticos, en tantos lugares.
Creemos que si nos sentamos a charlar y somos capaces de construir esos puentes vamos a
reparar el tejido social.
Creemos que solo un tejido social reparado puede construir comunidad, puede construir
culturas de paz y nos une esas mismas ideas aunque no siempre estamos de acuerdo.
Y creemos también que la dignidad de la diferencia es importante.
Que evadir nuestras diferencias y pretendernos homogéneos tampoco sirve para construir la
paz.
De todo esto estuvimos charlando entre amigos, entre colegas, en un encuentro íntimo, cercano,
cariñoso, a veces incómodo.
Y queremos compartirlo con todos vosotros, con todas ustedes.
Gracias por estar acá, gracias por esta aventura.
¿Por qué es importante este viaje?
Yo quiero abrir la pregunta y se van a ir enterando uno a uno quienes me acompañan.
¿Por qué es importante este viaje de integrarnos?
¿Por qué es importante este viaje de encuentros ciertos, conectados, empáticos?
¿Por qué es importante este viaje?
¿Para qué?
Fíjate Gabriel a esta pregunta, porque es importante la integración, el diálogo y
demás.
Simple y sencillamente los seres humanos somos animales gregarios, somos animales sociales.
Todos los avances que hemos tenido como humanidad los hemos hecho por ser sociables.
Y entonces poder integrar los distintos aspectos tan diferentes que tenemos, precisamente lo
valioso de la naturaleza es la diversidad.
La diversidad en todos los sentidos.
Cuando yo vi aquella película de Alfred 15 y donde él se dedica a estudiar a las avispas,
creo que eran, y él decía no existe una sola avispa igual a otra avispa y he estudiado
a millones.
Y entonces de ahí yo retomo esta idea de lo universal es lo diverso, o sea que somos
diferentes, y al ser diferentes necesitamos escucharnos, vernos, sentirnos, reconocernos
y ver cómo aportamos a este entramado histórico, social, político.
Y en ese sentido yo creo que sí es muy importante en términos de lograr una cultura de paz,
de lograr una nación humana universal, decía yo allá cuando era muy joven, verdad, el
entender que somos la aldea global, como dijeron hace algunos poquitos años, verdad, que somos
un buque que va en el universo y estamos solos en el universo, al menos hasta ahora, y que
somos los responsables de este maravilloso planeta, entonces se convierte en algo muy,
muy, muy importante realmente reconocernos, vernos, dialogar y avanzar hacia la paz.
Ahora viene un tema difícil para la humanidad.
El otro día escuchaba que la Universidad de Guadalajara hizo un congreso sobre transhumanismo
e inteligencia artificial, y todo lo que implica esto, porque el acceso ahorita a las inteligencias
artificiales, pues es para toda la gente que disponga de un móvil, un aparatito, pero
también viene todo este tema de la transhumanización, que es la implementación de tecnologías
en el cuerpo, que darán grandes ventajas a quien tenga acceso a ellos, y entonces creo
que si no desarrollamos rápidamente comunidad como originalmente es en el ser humano, vamos
a tener serios problemas en este planeta.
Sí, Hing Sey, justamente si algo hizo con el mundo, fue balconear, sacó del closet
los abusos infantiles, las relaciones homosexuales, todo lo que estaba reprimido y subterráneo
en aquella época que fue revolucionario.
Yo quisiera escuchar a las chicas porque ya vamos los varones aquí hablando mucho.
Entonces vamos a hacer un llamado a la paridad de género y los testosterónicos nos callamos.
Bueno, a mí lo que me parece interesante de los episodios de podcast anteriores, de los
episodios de Somos Medicina, y también de lo que ha ocurrido en estos encuentros que
hemos tenido ustedes en Cuernavaca, luego nosotros en Guadalajara, es escucharnos y
es que de pronto podemos darnos cuenta, o hablo por mí, de sesgos que tenemos y de
cómo el patriarcado realmente nos atraviesa a todos.
Y como decía Shaila, que hoy no está, es que no hay otra manera porque tenemos 7,000
años de esa formación y en realidad no conocemos, pensamos y se dice que antes de esos 7,000
años hubo matriarcados.
Hay también algunos ejemplos de organización diferente actualmente en ciertas comunidades,
pero lo que más nos atraviesa y lo que hemos aprendido es eso.
Entonces me parece curioso cómo vamos descubriendo, o en mi caso, cómo he ido descubriendo esos
sesgos.
Y también, por supuesto, cuando escucho hablar a los hombres en los podcast, en los episodios,
me parece que yo les veo esos sesgos de pronto y no sé si se dan cuenta, no sé si se han
dado cuenta ustedes mismos y les hago una pregunta bien honesta, ¿no?
O sea, yo me he dado cuenta de más sesgos que tengo, creo que es lo que más ha ocurrido
y me gustaría escucharles con respecto de eso, ¿no?
Si se han dado cuenta de algo que no habían visto antes, que estaba como en el punto ciego,
o lo otro que platicábamos justo ahorita antes de comenzar a grabar, ¿cómo viven
los feminismos, cómo viven algunas de estas ideas, cuál es su postura y demás?
Eso es con lo que yo abriría y no sé qué más quieran decir.
Freya, Azul.
Sí, a mí también me surge en este trabajo que hemos hecho en Sanantes y en los podcast
esta pregunta con la que abriste, Gabriel, de ¿para qué escucharnos y desde dónde
escucharnos y cómo escucharnos, cómo abrirme, ¿no?
Yo a escucharme, como Angie dice, cuando yo he estado por ahí siendo testigo de estos
podcast me doy cuenta que me remueve, que me enoja, que me molesta, que no me gusta,
¿no?
O sea, un montón de juicios, pero también las ganas de escucharlos, de escucharles,
¿no?
O sea, cuando me abro y digo, bueno, ¿y los hombres cómo están viviendo el feminismo?
¿Por qué también no sienten como este rechazo?
Bueno, eso ya es más mi interpretación, pero yo también me surge mucho como esta
necesidad de escuchar del otro lado cómo se vive, porque de mi lado de mujer, pues
lo vivo muy diferente al que ustedes lo viven y abrirme a escuchar entre mis vínculos también
cercanos, ¿no?
Como colegas, amigos, mi pareja, mi terapeuta.
Entonces, escuchar también cómo qué opinan, qué sienten, cómo lo viven ustedes.
A mí se me abre como todo un mundo, ¿no? y también quiero como abrirme a ello, aunque
hay cosas que no me gustan, pero está bien.
Claro.
Y agregaría eso, que los feminismos se han abordado más desde la sociología o desde
la política o desde la academia y no tanto, o bueno, ahorita ustedes que son terapeutas,
yo más bien soy maestra de yoga y hago otras cosas, ¿no?
Me parece súper padre y original y pues interesante que desde la clínica terapéutica, desde la
medicina, desde los sanantes, se abra a este tema, ¿no?
Desde la psicología se, ajá, desde la psicología se revisen los feminismos, ¿no?
Eso me parece como algo interesante, no sé qué piensen ustedes.
Bueno, yo retomando lo que ahorita estoy escuchando, iniciando con la pregunta que lanzó Gabriel
para abrir esta conversación, me llevaba a pensar, bueno, ¿para qué me tocó estar
aquí escuchando los diferentes puntos de vista?
Me doy cuenta que es importante que en este momento que socialmente estamos viviendo,
realmente el flexibilizar mis ideas, mis pensamientos ante la parte feminista, a la parte del patriarcado
que también aquí se ha estado mencionando, pienso que me va a generar una mirada más
integrativa en mi vida y por supuesto en cómo veo a los demás.
Retomo el punto que se ha abordado también.
Es interesante o sería muy interesante saber cómo los hombres viven esta parte sobre la,
en donde las mujeres estamos defendiendo ciertas cosas aún en esta época, ¿no?
Entonces eso me parecería enriquecedor a mí y otra parte que a mí me despertó ahorita
que escuchaba no solamente cómo los hombres viven esta parte del feminismo, sino yo cómo
lo vivo, porque retomando el punto, bueno, yo también de repente hay grupos de mujeres
que los veo o yo los percibo agresivos y entonces me lleva a pensar entonces cuál es mi postura
o qué me hace falta trabajar y retomar para entonces abrir nuevamente mi mirada, ¿no?
Entonces creo que también considerar esta parte al ser mujer y pertenecer a ciertos
grupos, coincidir con ideas, unas me enojan, unas me gustan, otras pareciera que también
yo voy en contra de lo que dice un grupo de mujeres, pero también me ha tocado observar
que dentro de estos grupos o de esta época social en la que nos encontramos es como si
ciertos perfiles o ciertos caracteres buscaran cómo ir en contra del hombre y dañarlo y
entonces esa parte me lleva a respirar y voltear a ver los hombres que han pertenecido a mi
vida que por supuesto como lo mencionaban hace unos momentos viene el patriarcado atravesado
a todos, entonces voltear a ver desde dónde yo también estoy viendo esta parte de mi
historia y me lleva a crecer, a retomar, a mirar distintos.
Yo era niña estaba en un programa de radio que se llamaba El Salta Perico y hacíamos
temáticas diferentes, ¿no?
Cada vez y me acuerdo que nos encantaba hacer el era un clásico el niños contra niñas,
entonces era bueno pues era padrísimo a ese nivel, ¿no?
Pero la idea era competitiva, la idea era ganar, ¿no?
Ganar las niñas o ganar los niños.
Creo que ahora, bueno además de que ya no somos niños, el diálogo debe estar mucho
más allá de eso.
Ahorita que te escuchaba, pues no, o sea para empezar hay muchos feminismos y para seguir
hay muchas personas, entonces hay quien le atraviesan ciertas ideas y le hacen sentido
y hay quien no, no quiere decir que todas las mujeres estamos de acuerdo en algo, ¿no?
A lo mejor hay puntos esenciales en los que por supuesto estamos de acuerdo y esos puntos
deben ser humanos, ¿no? Deben ser basados en los derechos humanos.
Entonces creo que a partir de ahí podríamos intentar este, responder esta respuesta, esta
pregunta inicial de Gabriel, ¿para qué?
Pues para garantizar que todos vivamos mejor, que todos vivamos más equitativamente, que
todos tengamos, todos y todas tengamos pues el piso un poquito más parejo para desarrollarnos
como seres humanos y poder estar en desacuerdo en todo lo que haya que estar en desacuerdo,
¿no?
Gracias a todas, gracias a todos.
La competencia, los bandos de poder, el que domina sobre los demás, la explotación, este,
entonces dominar, confrontar, excluir, jerarquizar, ¿no?
Como todas estas características que hacen al patriarcado, a la cultura extractivista,
a esta manera de relacionarnos y decía Angie algo súper fuerte, así somos educados desde
niños, todos, por eso todos estamos atravesados.
Preguntaste al principio, ¿ustedes ven esos sesgos?
¿Ustedes son, escuchan esos sesgos?
Esta pregunta la hizo Angie anoche y me hizo una crítica, ¿no?
Por cómo, desde dónde me escuchó guiar el podcast y yo nada, me voy a callar la boca,
pues es totalmente cierta, ¿no?
O sea, esto lo he hablado con Azul también, o sea, yo tengo heterosexual, católico de
origen al menos, bastante, ¿no? este, ecléctico y, pero este blanco, doctor, barbón, argentino,
o sea, no hay manera, no hay manera de tener, ¿no?
No hay manera de tener menos privilegios, ¿no?
Entonces, yo siempre juego con mis amigas feministas, con mis amigos indígenas a que
yo voy a usar mis privilegios, incluso el privilegio de ser médico, en el sentido de,
según Foucault, con el cual coincido, en el sentido de el administrador de la verdad,
de lugar en donde nos pone el saber otorgado por estas estructuras sociales, entonces incluso
desde este rol privilegiado como administrador del que sabe, yo sí quiero usar mis privilegios
para construir un mundo mejor, yo sí quiero usar mi voz, que seguramente es mucho más
escuchada por blanco, por católico, por heterosexual, por médico que la voz de otros, para decir
esto no está chido, no está chido que nos estemos arrancando los pedazos unos a otros,
no está chido que estemos destruyendo la vida, no está chido que estemos abusando
de nuestros niños, no está chido que estemos hipersexualizando a menores de edad, no está
chido que no pueda ser permitido, válido, que alguien se quiera acostar con una persona
de su mismo sexo o con quien se le dé la gana, no está chido, entonces claro, empezamos
a poner la lista de cosas que devienen de esta estructura de poder, de esta manera
de usar el poder y tenemos muchas cosas que denunciar, y si mi voz es más escuchada yo
prefiero que se escuche para esto.
Me quedo pensando Gabriel un poco en lo que dices, el elemento del privilegio creo que
por supuesto tiene sus ventajas, eso no se está negando y creo que precisamente el darnos
cuenta de ello nos invita a hacer algo y creo que lo dijiste muy bien, apoyar, observar,
señalar, pero siguiendo también con la otra idea anterior hay que tener cuidado porque
incluso en estas búsquedas de los encuentros y en estas ideas de la deconstrucción constante
también terminamos de construyendo todo y entonces si no perteneces a un grupo dentro
del gremio o de la psicología o si no estás dentro de un grupo donde está el poder también,
porque esto es interesante, es que hay también una narrativa de poder y si la narrativa de
poder dice que las mujeres en su mayoría tendrían que comportarse de tal forma y que
las que de alguna manera estén teniendo roles de hace 20 años están en contra del progreso,
entonces también creo que vale la pena mucho que nos demos cuenta cómo es un oroboros
impresionante y no podemos salir porque seguimos otra vez en la polaridad constante de cómo
debe de ser esto y hemos perdido que más allá de los privilegios del hombre que sí
los tiene por supuesto y que tal vez indígena, discapacitado y niño, es una condición
y anciano por supuesto es una condición muy bajita en la escala de poder por supuesto
que son los más vulnerables y negro y también por supuesto pobre no se diga, claro que
existe una pirámide dependiendo del país donde nos encontremos vamos a estar observando
esto definitivamente pero creo que precisamente el asunto es seguir buscando dónde depositar
precisamente esta diferencia y no poder mencionar que de lo que nos está a favor es de la violencia,
de lo que nos está a favor es del maltrato, de lo que nos está a favor de alguna manera
es de la discriminación, de la falta de oportunidades para todos, del respeto, ahora dónde lo ponemos
pues claro ¿no?
¿dónde empezamos?
pues hombre mujer ¿dónde empezamos?
niños adultos, indígenas, pobres, grupos de privilegio, sin embargo el que eso exista
tampoco quiere decir que no se puedan rescatar cosas de pautas y de dinámicas anteriores,
yo creo que es lo que hay que cuidar, me refiero, yo creo que mi manera o la manera tuya de
comportarte puede caber en cualquier tipo de estereotipo y estar bien siempre y cuando
no lleve violencia, esto es importante, creo que tu estereotipo, tu forma de moverte está
genial siempre y cuando no lleve discriminación, no lleve falta de respeto y por supuesto lleve
de alguna manera una responsabilidad afectiva, si tenemos esos elementos creo que tendríamos
que ser un poco más flexibles y no estar otra vez cayendo al estar etiquetando nuevamente
cuál es el comportamiento y cuál es el no comportamiento adecuado y cómo tengo que
pensar y cómo no tengo que pensar, es que no es un tema de pensar, es un tema de permitirme
vivir en una manera más armoniosa con el otro que no implica las cosas que ya mencioné
no, yo creo que también se nos olvida a veces ese punto en esta lucha constante por tratar
de tumbar el patriarcado, lo que estamos quitando es la violencia sistémica, la que
estamos quitando es esa violencia invisible, CISEC nos va a hablar de una violencia subjetiva,
una violencia objetiva, nos va a hablar de una violencia estructural, nos va a hablar
de una violencia sistémica, esas violencias que no se ven son las que tenemos que tratar
de romper y después que cada quien haga lo que le da la gana, bueno eso es lo que quiero
compartir para no caer tanto en estereotipos.
Siempre un estereotipo de ecologista, ¿no?
¿Qué tienes que hacer para ser, o sea que es correcto, que es políticamente correcto
ahora mismo y eso está en todos los niveles.
Algo que me parece también interesante es cómo lo vivimos en nuestras casas, en el
día a día, en la pareja, cuando sentimos que tal vez hay desequilibrios en el hacer,
en los temas de cuidado, de cómo las mujeres sí hemos sido educadas también para el cuidado
y entonces hay una mayor actividad en ese sentido, aunque en temas teóricos y en temas
como sí más macro, estemos súper de acuerdo en la pareja, ¿no?
De que sí, las oportunidades son las mismas para los dos y estamos de acuerdo y en contra
de la violencia, pero sigue habiendo esa, pues quizá esa carga tanto para uno como
para la otra en el caso de las parejas heterosexuales, pero me parece interesante eso, ¿no?
Porque a veces podemos estar como en la filosofía o en la mente, pero ¿cómo lo estamos viviendo?
Si quieren hablamos de eso y si no, si quieren hablamos de otra cosa, pero creo que es algo
como importante de ver también, ¿no?
Claro, se han abierto muchos temas aquí y la verdad es que es complejo, ¿no?
Respondiendo a la pregunta que hacían, ¿cómo vivíamos los hombres?
Sin embargo yo solamente puedo hablar de mi experiencia como hombre, porque ¿cómo vivo
yo los feminismos?
Pues depende, yo identifico diferentes formas de ejercer el feminismo y hay algunas mujeres
que se autodenominan feministas, pero yo no las considero feministas porque el feminismo
necesariamente es un humanismo, es decir, una necesidad de crear una vida armónica,
equitativa, justa, equilibrada entre todas y todos los seres humanos que habitamos el
planeta.
Pero pareciera que este grupo de mujeres a veces quisieran invertir la moneda, ¿no?
Y ¿cómo vivo yo a veces? y joder, a veces me cuestionan de pronto una amiga, dije yo
coloquialmente, bueno es que está muy bien y voltea al otro y me dice, tú no me vas
a decir lo que está bien o lo que está mal y yo, perdóname, le dije, en realidad creo
que ni puedo hacerlo, o sea que fue una forma de hablar y entonces de pronto se vuelve en
esto el lenguaje políticamente correcto, una tortura y un maltrato para mucha gente.
Yo en los noventas hice trabajo de prevención en VIH SIDA y necesariamente teníamos que
hablar de diversidad sexual, feminismo y uno de los temas que abordábamos era el lenguaje
políticamente correcto y cuando nosotros abordábamos el lenguaje políticamente correcto,
no era un deber, no era una obligación de las personas a hablar políticamente correcto,
era hacer una internalización hacia la empatía, hacia el amor, hacia la armonía y tendríamos
que preguntarnos ¿qué siente esa persona si yo le denomino de este modo? ¿verdad?
Y entonces en nuestros talleres teníamos un ejercicio muy bonito que era ¿cómo se
conoce a una persona que tiene múltiples parejas sexuales? Mujer. Y se agaba una larga
lista sobre todo de palabras ofensivas, peyorativas y luego les decía yo a los estudiantes o
los participantes, ahora aplícate a ti o aplícate a alguien que quieres. Si sientes
bonito es políticamente correcto, si no sientes bonito no es políticamente correcto y esa
es la base del políticamente correcto. Han pasado pues ya casi 30 años de esto ¿verdad?
y ahora el políticamente correcto se ha vuelto una obligación. Tienes que decir otras y
otros y otras y artistes pero como imposición, no hay una explicación profunda, humana,
cálida de por qué es importante el lenguaje políticamente correcto. Entonces si es en
esta parte donde ahora sí como vivo el feminismo pues repende mi amiga feminista o mi conocida
feminista como interrelaciona conmigo y su modelo de feminista. Entonces yo tengo que
estar muy al pendiente porque si sé que además la violencia que sistemáticamente hemos ejercido
los hombres sobre las mujeres ha generado dolor, mucho dolor y el dolor necesariamente
a veces se convierte en defensa y les digo yo de la defensa a la ofensa no hay mucha
diferencia y entonces si creo que todavía hay mucho trabajo que hacer. Hace unas semanas
está yo en casa de mi suegro y mi suegro me puso una canción y me pregunta, esta canción
me gusta, por gustarme esa canción soy machista y entonces yo le digo, ¿quiere ejercer la
canción? Sí, sí es machista porque la canción misma es machista ¿no? Pero ¿por qué? Y
él es un hombre mayor pues tendrá setenta y tantos años más o menos y lo permea toda
su cultura, nombre de rancho, todo ese tema y me llamó mucho la atención que él estaba
preocupado porque su esposa y sus hijas lo acusaban de machista ¿no? Entonces quería
buscar una posibilidad de no ser machista pero sin tener mucho entendimiento. Esta parte
les comentaba yo también de una amiga que a donde quiera que llegamos y que nos dicen
bienvenidos siempre les dice y bienvenida no y yo siento mucha tensión cuando hace
esto porque me da la impresión que está imponiendo sin un contexto, sin un proceso
de diálogo de nada, un estilo pues que sí queremos que un día todas las mujeres, todos
los seres humanos, gays, niños, trans, queers y todas las formas de expresión humana que
existan sean vistas y reconocidas en su dignidad pero me parece que desde la perspectiva de
imposición pues no era, bueno no era el planteamiento inicial que teníamos los humanistas allá
y entonces ni sigue siendo creo en general de los humanistas actuales. ¿Cómo pudiéramos
desde una tal vez perspectiva filosófica o psicológica voltear a ver cuáles son nuestros
sesgos? Creo que indispensablemente necesitamos a la otra edad, al otro, a la otra, al otro
que nos encare y nos diga hey me estás pisando, ¿no? En psicología ¿qué podría ser o desde
ahí qué explicación podría haber? Mira a mí lo primero que me viene con lo que estamos
platicando es que nosotros como seres humanos somos relacionales y esto es bien importante,
todo el tiempo nos estamos relacionando pero en el hecho de que nos estamos relacionando
siempre está surgiendo algo, esto es lo emergente y a partir de lo emergente nosotros empezamos
a establecer roles, patrones o de pronto el ambiente nos permea para estar en espacios
muy fluidos como es el ambiente, el espacio, el campo, lo hace tan grato que nos permitimos
escucharnos. Entonces se van creando muchas condiciones pero creo que algo que hay abajo
de esto es que hacemos una pausa o hacemos una tregua o tal vez con suerte hemos sanado
algunas heridas que permiten como decía Pedro no estar a la defensiva inmediata y entrar
a una ofensa. Entonces yo lo que quería sería que el complemento de una mirada social viene
acompañada también de un trabajo profundo interno porque si no yo me abandero en ideologías
y en espacios porque estoy buscando venganza o estoy buscando sanar un elemento que considero
que en algún momento alguien me hizo. Entonces creo que ese elemento es súper importante,
estaba pensando por ejemplo en el 94 con el ejército zapatista y posterior cuando toca
en el 97 vamos a la ciudad de México pero ya como frente zapatista de liberación que
era el grupo que buscaba de alguna manera que la sociedad civil pudiera participar y
entonces por todos lados empieza a haber grupos en las universidades, sindicatos y todo y
todos queríamos el cambio y la participación era muy activa. Recuerdo un grupo de amigos
que estábamos entre la telolco y bueno nos sentíamos en otro nivel, imagínate todavía
andamos comprando nuestros cassettes de Silvio Rodríguez ahí en la piratería además y
todo este mundo y era un desierto, un cambio muy fuerte, muy fuerte era pertenecer a un
lugar que iba a transformar algo pero de pronto era llegar a los grupos y entonces era ver
quién se ponía la pipa de lado, quién fumaba de una manera distinta y quién se quedaba
en la polémica constantemente tratando de sanar sus heridas dentro de la misma tribu
y entonces era el grupo de pertenencia en ese grupo de pertenencia está padrísimo
porque siento que se me escucha, que se me ve pero al mismo tiempo tengo un lugar donde
puedo sanar o donde puedo aventar mucho de las heridas que tengo y entonces lo hace muy
complicado porque otro grupo a la hora de cuestionar lo que yo veo en mi grupo directamente
hace un choque porque platicábamos ayer, se me hace interesante ojalá pueda recordar
el libro al ratito, se llama algo como poder hablar con el otro una situación así pero
habla de cómo nosotros nos identificamos con gente que piensa como nosotros terminamos
en nuestras propias tribus y entonces cualquier cuestionamiento a nuestro pensamiento se convierte
en una agresión de grupo por eso creo que estas preguntas de cómo viven los hombres,
los feminismos, las mujeres, los privilegios, las formas creo que también hay que ver
otra mirada es realmente te permites ver cómo lo vives o te quedas en esta idea pro a partir
de tu grupo de pertenencia porque también se ve bien ser alguien que es deconstruido
por supuesto en el sentido que sea esa es la palabra mira con eso cierro y también
eso es una forma de pertenecer, eso es una forma de moda pero al mismo tiempo no permite
profundizar en lo de abajo y lo de abajo decía yo, las heridas, los introyectos, las creencias
y entusiasmo por todos lados salpicando con el derecho o con la idea de la venganza propia
de la víctima y todos somos víctimas por otro lado porque todos hemos sido atravesados
por este sistema violento.
Para mí este punto que tocan de la reactividad como en este tipo de comentarios me mueve,
me moviliza ciertas cosas porque para mí yo le interpreto que viene desde un hartazgo
o sea de que muchas mujeres estamos hartas, cansadas como de que no se nos vea, que no
se nos nombre esta cosa de saludar y dirigirse como en un término masculino también es
hartante, es cansado pero me imagino que ustedes no lo ven porque son hombres y así siempre
ha sido entonces les puede hacer como exagerado etc. pero yo me conecto mucho con ese hartazgo
o sea entonces cuando veo a una mujer así también no estoy muy de acuerdo, digo si
es violento también no se vale, no se vale tratar a la otra persona de esta forma pero
yo lo acomodo así, yo lo entiendo así, la otra vez y ligando también a lo que es Salvador
como pone sobre la mesa de cómo a través de la mirada externa nos damos cuenta y vamos
nombrando en la pareja y también en la invitación que hace Angie de hablar como de nosotros,
cómo lo vivimos en la pareja, con Gabriel le comentaba vamos mucho a un restaurante
y llevamos años yendo a ese mismo restaurante, nos atiende la misma mesera y yo de repente
me empecé a cachar así irritada con la señora así como dije bueno y qué me está pasando
porque esta señora me betona tanto y me di cuenta que yo estaba harta de que la señora
le preguntaba a Gabriel qué iba a querer yo de comer, o si Gabriel es vegano entonces
él pide sin queso y sin crema pero yo soy vegetariana yo sí como queso y crema entonces
ella como incluso está en un tono como irónico, o sea le preguntaba a él si le ponía queso
y crema a mi tlacoyo, a mi quesadilla, entonces para mí eso se me hace muy violento también
incluso de ella hacia mí, o sea que no me ve, que le pregunta a mi marido porque es
alto, barbón, blanco, todo lo que es tríónico que llega y saluda a todo mundo y yo soy más
recatada, más inhibida, que no saludo, más callada y no quiero dejar de ser lo esto que
soy, digo por qué tengo que ser histriónica para que me vea y para... entonces de ahí
como puedo ser más empática en este tipo de reacciones es como un... es hartazgo, es
hartazgo y es una polaridad en la que estamos como tocando para romper con todo esto, o
sea si no se toca esa polaridad creo que no se nombra, no se ve, cuando yo le empecé
a externar a Gabriel esto y él me decía pues no me había dado cuenta y después él empezó
a darse cuenta y se quedaba callado y le decía a la señora pregúntele a ella que ella decida,
o sea...
Hoy le doy permiso de que ella decida.
Sí, exacto, pero él tampoco se había dado cuenta.
De lo más obvio.
De lo más obvio, sí, entonces creo que insisto yo, o sea ustedes como hombres a veces no
se dan cuenta de esas cosas.
Claro y parecen nimiedades, claro que nos ha pasado esto con salva que por ejemplo viene
el señor que arregla el referee y entonces solamente se dirige a él porque es el hombre
y yo no sé, o sea hay un montón como de cosas simplicitas y de narrativas que también
nos podemos hacer, pero digamos el hecho es solamente se dirige a él, solamente lo mira
a los ojos aunque estamos los dos ahí parados, aunque los dos le estamos diciendo, como que
se asumen ciertas cosas.
Mis papás se divorciaron cuando yo tenía siete, entonces mi hermano y yo crecimos con
mi madre y recuerdo muy bien cómo este tipo de cosas sucedían una y otra vez, iba un
hombre, un técnico a arreglar algo y siempre la historia, no sé si era también mucho
de la narrativa que mi mamá le ponía, pero tenía una base real, siempre quería cobrar
de más o se quería pasar de lanza o le tiraba la onda a mi mamá, como asumiendo que no
está el hombre de la casa y entonces se pueden transgredir los límites.
Y sí, sí es súper cansado, yo también me he sentido cansada y me ha pasado lo mismo
con Salva que le digo es que te fijas que pasó esto y una primera vez puede parecer
como un branchillo, una nimidad, y hasta yo misma me he dicho no exageres, pero la verdad
es que es algo sistemático, o sea son cosas que se repiten una y otra vez y que por supuesto
cansan.
Y yo quiero agregar algo con esto que acaban de, digo primero Miguel empieza desde donde
vemos todo esto, desde las heridas y yo creo que sí es desde las heridas precisamente
cuando hablamos de la reactividad o cuando hablamos de este tipo de tratos que también
a veces vienen de las propias mujeres y no lo entendemos, entonces ahorita pensando,
pues luego me fui yo a mi referente, verdad, a mi mamá, entonces esta educación tradicional
y como siempre darle lugar al hombre muy machista en esa parte en donde mi mamá fue educada
y hay cosas en donde yo al menos no me doy cuenta de esto que ustedes han expuesto, en
algunas cosas sí, como tú ahorita que decías el señor que viene y arregla el refri, hace
unos meses tuvimos obra en casa y entonces yo de repente me daba cuenta con el ingeniero
no, o sea mi marido trabajando y entonces algo tenía que ver conmigo, pero era como
si, como pues ella no va a saber, no, o sea no nos vamos a entender en el lenguaje y entonces
ahorita recapacitándolo como lo vivía era como yo seguía preguntando pero preguntaba
para demostrarle que yo sabía de lo que me estaba hablando, porque en inmediato es esta
parte que les platico de la educación en esta línea machista en donde veo a mi mamá, veo
a mis tías, es como si habla un hombre y entonces yo me pongo por debajo porque sí
es que yo no voy a saber del ladrillo, y no es así, y no es así porque es importante
que también como mujeres reconozcamos que puede haber cosas en donde podamos abordarlo,
imaginarlo y en donde abrir esa parte de aprender, pero no de irnos hacia abajo como al menos
desde mi mirada o mi historia yo veo que muchas mujeres lo hacen, sí, entonces creo que esa
parte es importante porque al menos ahorita con esto que les digo yo, bueno yo me doy
cuenta de mi harida, y luego me lleva a recordar de repente si salimos en un mismo coche invitamos
a mis papás o a mis suegros y entonces en inmediato mi papel como mi mamá lo hacía
es cederle el lugar de adelante a mi suegro o a mi papá junto con mi esposo regularmente
ahí maneja, entonces es las mujeres nos vamos atrás y los hombres se van adelante, pero
esa parte de esa educación que bueno está súper arraigada y que ahorita aunque estamos
en una época se supone avanzada y bueno cada vez tenemos más conductas visibilizadas,
hay más información, de todas maneras seguimos reproduciendo este tipo de conductas, este
tipo de comportamientos pero muchas veces sin darnos cuenta, creo que es ahí donde
sería importante ahondar y conocernos de manera mucho más profunda en qué parte necesito
yo sanar y no necesariamente que el otro me vea sino cómo me veo yo y me planteo ante
el otro. Y agregando a lo que dices es que hay tantas cosas tan introyectadas y me gustaría
mencionar lo que está incorporado, lo que está en el cuerpo, un ejemplo que me parece
así súper básico que lo he vivido mucho usamos bla bla car mucho nosotros para ir
a Morelia, para ir a Ciudad de México y me caga que pongan disponibles los tres espacios
de atrás cuando el carro es chiquito porque vamos súper apretados y porque se asume,
sobre todo me ha tocado mucho en contextos de mayoría de hombres, como yo estoy más
chiquita y soy mujer pues yo voy atrás y en medio en el peor lugar y sí. Entonces
además los hombres relajan las piernas o sea tienen como cuando se dan cuenta, ay sí,
como que se van oreando a gusto, entonces cuando recapacitan como que o sea ni siquiera
es un rollo como de que sean unos patanes no no no o se puede ser gente súper educada
que se da cuenta y dice ay perdón y se acomoda pero de entrada creo que las mujeres tenemos
en el cuerpo esto de replegarnos de no ocupar tanto espacio y los hombres sienten en su
cuerpo el derecho de la expansión y esto es también como muy habitual. Voy a retomar
un poquito todo es todas estas reflexiones maravillosas y el cuerpo, estas reflexiones
maravillosas y la enfermedad y la sociedad que construimos porque me toca en cuanto a
mi área de expertise pero también porque a veces parece que esas nimiedades, esos berrinchitos,
esas cosas que parece que estoy exagerando, esas cosas de las que no habla nadie y yo
puntualizo, esa ruptura de la naturalización es excesiva, es contracultural que de hecho
lo es, es de algunos locos que andan pensando cosas fuera de lugar y esa naturalización
de esas maneras de funcionar nos han enfermado de lo que estamos enfermos o sea estamos
hechos de eso y no es cierto que no tienen consecuencias porque que yo no me de cuenta
de la consecuencia que tiene irme atrás en el carro porque no tiene una consecuencia
evidente que yo haya elaborado pero resulta que así como me voy atrás en el carro también
no me priorizo, también no doy dignidad al espacio para mi autocuidado y tiene que ver
con esa posición en la vida, esa posición en la vida que es no replegarme y ponerme
atrás tampoco me permite ser quien quiero ser, cuidarme como me quiero cuidar y priorizar
mi autocuidado por sobre el de los demás por ejemplo, entonces esas cosas aparentemente
no significativas son estructurales, estamos construidos de ellas, entonces por eso la
importancia de ponerle palabras.
Si fijate que para allá iba mi comentario exactamente es en el como porque hablamos
de la reactividad de la defensa que se convierte en ofensa y entonces en realidad lo que comentaba
acá Delia en torno a qué actitud tomar ante esas situaciones o sea como reestructuramos
la relación entre los seres humanos porque esta violencia no se da solamente hacia las
mujeres yo me subo al avión y con mucha frecuencia me toca que mi compañero de al lado viene
a ser abierto de piernas ocupando parte de mi espacio es una cuestión estructural no
lo viven solo las mujeres también los hombres la vivimos y yo como hombre bisexual también
he vivido muchas experiencias de violencia y entonces me he preguntado cómo hago para
reestructurar mi relación con los hombres heterosexuales que no están en procesos de
crecimiento y concientización es decir con mi vecino de al lado con don fernando o con
mi vecina de al lado con pati con los niños de mi colonia como hago para no ser violento
y no imponerles una realidad que solamente yo he desarrollado porque estoy en estos procesos
de construcción y de búsqueda que además me falta muchísimo pues no porque de pronto
cuando hablamos de nuestros procesos pareciera huye ya ya ya hablo iluminado no el illuminati
entonces como le hago para generar un diálogo con ese mesero que no no reconoce la otredad
porque está educado a no ver esas diferencias como le hago para tratarlo bien para a generar
una cultura del buen trato de amor de respeto y que él puede entender la importancia que
tiene el reconocer a cada persona a cada ser humano que entre en su establecimiento esa
es mi pregunta básica no porque si no nos volvemos reactivos y justificamos la violencia
en la reacción no es eso es escuchaba azul y yo decía wow qué fuerte porque muchos
de mis amigos machos que responden violentamente ante las feministas argumentan exactamente
lo mismo estamos hartos de las feministas que son impositivas violentas y hacen unos
dramas ahí en el centro y yo a ver espérate respira les digo respira respira vamos a ponernos
en el lugar de ellas vamos a entender cuántas mujeres asesinadas hay todo el maltrato que
vive no pero por qué no sé que entonces en una función efectivamente de la herida
de que toca la herida y entonces nos ponemos reactivos y si nos ponemos reactivos creo
que está muy difícil hacer una transformación creo que nos polarizamos más esa para mí
es mi mayor preocupación desde mi activismo en la no violencia ya entonces después mi
activismo como persona en la diversidad sexual que recibía mucha violencia y que por supuesto
muchas veces me gritó ni con más de alguno y más de alguna vez estuvimos a punto de
llegar a los golpes a medir la fuerza física de ese hombre heterosexual que consideraba
que yo era menos hombre por tener un gusto por hombres y por mujeres no entonces poder
establecer el cómo hacer una transformación yo creo que es la pregunta más importante
y cuidarnos mucho de justificar que nuestra reacción porque está desde el dolor es válida
y sabes qué considerar también una parte ahorita escuchándote pedro con el ejemplo
que yo puse de con el ingeniero me llevo a la reflexión de seguramente también él
no quería hacerme sentir como yo me sentí en ese momento entonces ese es un elemento
que tampoco podemos dejar de lado no porque si no solamente etiquetamos lo vemos y entonces
me victimizo pero no logró ver el otro a lo mejor él ni por aquí le pasó y entonces
yo desde mi herida bueno yo le quería demostrar que sabía de lo que me hablaba y que además
yo lo iba a decidir no y esta otra parte que también muchas veces se da entre mujeres
si yo sé esta parte violenta que mencionaba ahorita pedro me parece que es de lo más
cotidiano que hay vas al café te está tendiendo la chica que cobra y por x o y ya está harta
del día vida tendiendo gente y entonces te enganchas desde tu herida porque te dije
tú qué vas a querer y entonces empiezas no como hay vieja grosera y no y desde ahí
también las mujeres entre nosotras violentamos y creo que esa es una parte que muchas veces
no se voltea a ver estas dos cosas que el otro no necesariamente me quieren minimizar
y que también entre lo entre el mismo género violentamos y me parece que eso es importante
como escoger las batallas y quisiera cambiar el término no que no fuera una batalla como
relacionarme desde la incomodidad a veces y contesto a veces no me queda de otro porque
es alguien que contraté y está en mi casa a veces voy a otro restaurante punto y eso
me lleva también a pensar en este dicho que dice no podemos sanar en el mismo contexto
en donde nos enfermamos entonces bueno me voy otro restaurante no como gestionar cuando
sí cuando no sentir en el cuerpo cuando amanecemos con ganas de ponernos en nuestro lugar de
respetarnos y otros días pues no lo sé diferente fíjate ahorita salvador con lo que dices
dice pedro dice delia estaba tratando de ver cómo hacer el puente y sin que se vea muy
abrupto y el puente lo siguiente si te fijas empezamos a platicar y de pronto de alguna
manera tenemos que nombrar lo que no se nombra y esto es efectivamente la violencia y los
privilegios y particularmente estamos hablando de los hombres hacia las mujeres y entonces
a partir de ahí claro que podemos irnos nombrando y si podría terminar el programa hablando
de ahí hablo de la violencia al cuerpo de la estética de todo pero otra vez sería
nuevamente otro programa más de esta misma línea que es muy valioso pero que no permite
la confrontación el cambio de idea en la misma línea de argumento y cuando pedro dice
bueno pues a mí también me ha pasado que el que viene al lado yo tengo que estar cuidando
cómo sostengo la pierna para no dejarla caer o para que el otro no me toque o si no lo
conozco luego pienso y cuando se está en un bar se está en un billar se está en una
reunión se está en un restaurante y son puros hombres no se dirige el mesero con todos
porque también existen líderes ahí también existe cada quien que tiene un rol cada quien
tiene una forma distinta de manifestar su agresión y tal vez algunos serán con el
más gracioso o con el que va a pagar que esas dinámicas existen y existen también
entre los hombres yo podría sentirme decir quiero hablar y hacer hoy una charla respecto
a porque solamente el que es más fuerte agresivo y trae dinero es el que se dirige el mesero
es que se me hace injusto se me hace injusto de plano cambio de dinero es que lo es porque
solamente el que está al frente y dirige y entonces diría si es cierto hay que ser
más horizontales pero luego me pregunto ese modelo hacia dónde vamos que es muy necesario
no necesariamente es como se organizan los grupos y ese es el asunto ve los grupos de
primaria de kinder de secundaria estamos a veces también en un elemento que es donde
quiero señalar nada más el nivel de intolerancia no que no esté a favor por supuesto del trato
de la buena convivencia de la comunicación no violenta a lo que hablo es que es como
si hubiera una imposibilidad de entender que de pronto yo lo veo con mi hija puede estar
en primero de primaria claro alguien diría que la reproducción del modelo de los padres
y luego podrá estar en tercero de primaria lo estar en cuarto y quinto pero ahí también
la manera como se reproduce la violencia entre niñas el dejarse de hablar el generar una
intriga de otra el juntarse como grupos de niñas para excluir a la otra el crear una
intriga un chisme y el sentir que tengo que ser una solo oridad ahora con el grupo porque
ese es el que está aunque esté mal es otro nivel muy fuerte por eso arrancaba y con
esto también vuelvo a terminar pues arranqué desde el inicio es que el asunto tiene que
ver con el trato con la violencia con una ética más responsable con la empatía con
una sintonía pero cuando regresemos otra vez es facilísimo engancharnos otra vez
al tema de los hombres pero allí lo preguntaba y ustedes cómo lo viven pues aquí hay una
lucha una competencia una escala una fuerza y se vive todo el tiempo y también hay una
exclusión y también esto ojo no por eso se niega a la otra y por eso no es importante
pero creo que también hay que hablar de las maneras de la violencia pasiva creo que también
hay que hablar de las pautas de cómo se aprendió a defenderse cómo se habla después como
cómo entramos a dinámicas y creo que eso haría nuevamente no como la charla de cafetera
que brincamos de un lugar a otro rico sabroso porque de lo contrario te quedas solamente
con la conclusión de que efectivamente hay una violencia la cual ya sabemos no hay que
tolerar no hay que pasarla pero como si solamente pasaron un sector y pasa en todos lados sí
entonces estamos hablando de un problema del manejo del poder entonces la pregunta es el
poder siempre generará problemas de violencia de agresión todo poder ayer lo mencionábamos
de pronto todo poder es insano entonces tal vez deberíamos de estarnos fuertemente preguntando
cómo ejercemos el poder es que esos son los temas para mí abiertos grandotes o el podcast
del poder porque ni siquiera a veces porque es complejo yo lo desconozco en alguna parte
fucó dice donde resistencia y poder también como una forma y bueno pero es el teórico
del poder pero de todo además hay muchos que lo van a discutir que lo van a hacer que
todo es como si de pronto perdieramos cómo ejercemos el poder que si es el poder que
es la violencia realmente la agresión que sí como y esos conceptos también son fundamentales
porque de lo contrario nos aventamos a la lucha nos aventamos a líneas y ni siquiera
nos cuestionamos las preguntas que dijiste que son muy amplias y que también creo que
incluso puede haber pocos expertos o los podemos ir conformando y cómo cada quien entiende
el poder y darnos cuenta que es una locura que cada quien entiende todo pero pues está
ahí está padre también este ahorita que te escuché me surge esta pregunta de si
no es como un tipo síntoma de los hombres de denombrar poco las violencias o lo que
les pasa a ustedes entre ustedes o a ustedes con las mujeres o que se yo o sea de las mujeres
nosotros hemos aprendido no como a nombrar y a decir esto no me gusta esto es machismo
esto no esto es injusto esto es violento pero los hombres no sé si han se han dado como
esa chance a por eso también la pregunta inicial no de ustedes cómo lo viven no o
sea como ustedes pueden nombrar como esas violencias o como lo viven ustedes yo te puedo
decir pues cómo lo vivo yo no o sea desde el ejemplo que les di o desde ahora ya no
quiero usar brasier o sea y ya dije pues me vale y una señora me decía pero pero
qué tal si erotizas al otro y yo así de pues todavía me tengo que hacer cargo de
no de del otro no pues o sea cómo no entonces yo les puedo hablar como desde mí y ustedes
cómo viven esto de de no poder nombrar sus violencias o sea las violencias que viven
y por qué no las nombran
yo insisto en que llevamos los hombres un rezago muy importante en relación a las mujeres
venimos venimos muchos pasos atrás las mujeres con el feminismo se hacen presente se visibilizan
salen a las calles van a terapia van a los sistemas de salud hay programas para la mujer
lucharon y se lograron que ahora hay imágenes legales para reconocer esta violencia contra
la mujer este ui los hombres estamos varios cuerpos lejos de eso no hay programas de salud
para los hombres porque los hombres no van al médico no hay talleres para hombres porque
los hombres no toman talleres quizás la revolución de los hombres contra el patriarcado el machismo
la violencia contra los hombres más importantes de la historia fueron los veteranos de guerra
en eeuu quizás la más visible la más además fue brutal hombres hechos pedazos no desarmados
que no tuvieron otra salida para decir ya dejémonos de hacernos pedazos pero más ya
de esos grandes movimientos sociales que si hicieron y todo que si fueron importantes
que incluso nos hicieron mucho más conscientes de el problema de la guerra el problema de
la violencia el problema del trauma o sea hoy sabemos que la discriminación racial
la discriminación por ideología orientación sexual la discriminación por raza hoy sabemos
que eso enferma eso estresa que eso nos llena de inflamación que eso eso está relacionado
con enfermedades crónicas con enfermedades autoinmunes si nos hace pedazos hoy sabemos
que la violencia contra los niños como testigos o partícipes o sea víctimas en la infancia
está asociada a más enfermedad psiquiátrica durante toda la vida está asociada a más
diabetes a más obesidad más cáncer en la vida adulta hoy si sabemos que los traumas
de la violencia sobre todo la violencia sostenida la humillación sometimiento el abuso nos
deja invalidado nos incapacita nos resta años de salud incluso de vida o sea hoy si sabemos
y mucho de eso que hoy si sabemos fue gracias a todos estos esfuerzos muchos liderado por
mujeres entonces los hombres nos tenemos que volver dignos de poder quejarnos y el patriarcado
no nos no nos lo permite ser bien macho implica poder solo no necesitar de nada no quejarte
de nada si no no eres macho el que te ahorita en esta misma línea y buscando nuevas masculinidades
no que ha sido también como un elemento importante me invitaron a dar un curso hace un año y
medio en esta empresa ovni light donde platicamos precisamente de esto y el tema era precisamente
tener que mostrar la debilidad mostrar la fragilidad y la vulnerabilidad de acuerdo
pero el asunto es que después de mostrarla eso era igual a que perdieras trabajos eso
era igual entonces a que ibas a tener elementos fuertes constitucionales que iban a repercutir
en mantener a la familia que vas a ser excluido de grupos que ya no vas a pertenecer me refiero
es cierto que es un trabajo hacia donde nos tenemos que mover urge urge por supuesto pero
en ese sentido coincido creo contigo gabriel la estructura social para permitir la vulnerabilidad
del hombre no lo deja porque si bien es cierto que se dijo oigan la guerra nos destroza la
guerra continúa lo único que se sacó bueno tal vez más lo único que yo veo es que se
puso en frente el trauma eso es todo pero la violencia sigue la venta de armas sigue la
delincuencia a los niveles de estos a salió el trauma se dijo si hay trauma pero eso pasó
también con los niños después de la segunda guerra mundial los 50s se dio todo este movimiento
para investigar precisamente las afectaciones de los niños y claro se mencionaron claro
después de guerra se menciona el asunto es que seguimos en estos en estas líneas y sigue pasando
ustedes hay quien más en corto y con todo el audio también es las diferentes momentos que yo sé que ha
vivido cada uno de ustedes o yo en particular en algunos momentos son temas que no se pueden
decir fuerte porque entonces no hay un apoyo no hay un grupo de hombres que se pueda comprometer
no hay alguien que pueda decir esto no va por ahí no hay quien se atreva a cuestionar un movimiento
fuerte porque sabes que viene la censura entonces efectivamente el sistema también pide que las
cosas se tengan que vivir en silencio y entonces habrá que soportar no y sostener nada más que
hay una gran diferencia que esta idea de sostener también es muy curiosa cada día creo que se va
perdiendo pero aquí espero no caer en una contradicción el hecho de que se hagan los
cuerpos más frágiles también a manera de michel fucó en el sentido que haya menos resistencia al
sistema no quiere decir que seamos más sensibles sino quiere decir que simple sencillamente nos
están construyendo más manipulables pero no hemos avanzado en sensibilidad hemos avanzado
en manipulación cada día resistiendo menos porque también cuando se lucha tanto para que ya no haya
la fuerza en la mujer en el hombre y solamente nos movamos polarizados también somos un elemento
sencillísimo para el sistema no hay que a quien se enfrente no hay quien diga nada y no se puede
porque si no te vas junto con una institución hay un libro que me gusta mucho que al redito
espero decirlo se vio en una institución de eeuu en varias que un trabajo había un porcentaje
de un 1% de alérgicos al cacahuate se manifestaron y quitaron los cacahuates claro es importante la
minoría no se ha bien escuchado sin embargo este modelo estado en todos los lugares en todas las
universidades y está generando algo bien interesante lo que para nosotros antes era la frustración
importante como crecimiento junto con la gratificación y un adecuado equilibrio de esto
pareciera que ahora lo menos que se frustre alguien es lo más adecuado para ser que consuma entonces
hay que tener mucho cuidado por un lado una cosa es la vulnerabilidad emocional y otra cosa es caer
en un exceso de manipulación por medio de los sentidos ahí dejo como este tema no creo que
también está fuerte poder tocar la sensibilidad masculina en un contexto protegido tiene muchas
muchas consecuencias si es que reflexionar en estos temas pues es es confrontante mueve
sentimientos mueve la sombra mueve la luz mueve muchos aspectos y pensaba en esto que decías
miguel en torno a la frustración que efectivamente ahora es más fácil cancelar a alguien que decir
pues simple y sencillamente hay que ponerle etiquetas de cacahuate a todo lo que tiene que
caguate para que la persona alérgica sepa que no necesita consumir eso que eso le hace daño no
pero que el resto del 99% que sí puede consumir cada caguate puede hacerlo con toda libertad la
cultura de la cancelación que es una cultura muy actual verdad donde si tú dices algo que yo no
estoy de acuerdo entonces simple y sencillamente te elimino te bloqueo y hablo con mis cuates para
que te saquen del chat es terriblemente fuerte el tema de la cultura de la cancelación en este
momento porque no abre la posibilidad del diálogo no sabemos frustrarnos efectivamente es muy difícil
las generaciones actuales no soportan la frustración quieren ser asimilados tal cual verdad integrados
tal cual sin establecer ningún tipo de diálogo y creo que eso es la parte más preocupante del
proceso de la cultura de la cancelación pues yo creo que la cultura de la cancelación da para
todo por lo menos un episodio si no es que toda una temporada no yo lo que quisiera retomar un
poco no como una manera simplista de decir que la terapia lo resuelve todo pero a mí me ha
funcionado ir a terapia para darme cuenta justo de mis propias heridas de mi historia y de cómo yo
interpreto las situaciones de ese patriarcado de este mundo desde ahí y me surge la pregunta de
si ustedes creen que este clavado interno realmente le hace una aportación al colectivo y al mundo y
también por otro lado lo que decía otra vez Shaila o tres la cito necesariamente la terapia
debe tener una perspectiva de género no si vamos a hablar de este tipo de cosas ustedes que piensan
de eso definitivamente la terapia necesita nutrirse de todos los constructos científicos actuales y
uno de los grandes avances en los constructos actuales es la teoría de género precisamente
porque el género al ser una investigación que nace desde lo sociológico desde lo político desde
lo social explica muchos fenómenos psicológicos y relacionales entonces si no entendemos lo que
ocurre con los estereotipos de género los modelos tradicionales de violencia y no los ponemos a la
mesa no los especificamos muchas mujeres no entienden y muchos hombres tampoco y más hombres
tampoco voy a decirlo para más preciso no no van a comprender los procesos que están subyaciendo
de poder y de control solamente lo viven como decía gabriel desde la enfermedad no entonces
diabetes hipertensión problemas cardiacos cánceres problemas inmunitarios problemas relacionales
donde si no revisamos esta este discurso del poder este discurso de lo que es el género pues
simple sencillamente no podemos ayudar a que las personas puedan confrontarse verse en su realidad
y entonces tomar mejores decisiones y llegar a negociaciones y acuerdos para el crecimiento o
para la separación también porque muchas veces no es posible mantener un vínculo con alguien que
no quiere con alguien que no quiere generar un cambio porque considera que su estructura de poder
es la buena y entonces no hay nada más que hacer y entonces si un terapeuta que no reflexiona en
torno a las cuestiones de género creo que tendría que retirarse de la terapia que fuerte estoy de
acuerdo es como si fueran temas centrales no que pudiéramos ver me refiero a la violencia por
supuesto el tema de género el tema que tiene que ver con igualdades igualdad equidades pero
todos los ámbitos y por supuesto yo sigo insistiendo hay que apuntar a los lugares vulnerables y ahí
tenemos muchísimo muchísimo no los ancianos es un espacio impresionante viven un nivel de
violencia pero que ni siquiera se menciona es por un lado me refiero a los vemos haciendo filas en
el liste en el inps o por ejemplo la familia como los trata como se dirige a ellos como están siendo
excluidos de los servicios de los lugares es un espacio muy fuerte y además estamos hablando de
algunos años muchos años de violencia constante como si dejaran de ser importantes para el mercado
y fuera y entonces otra vez no como el desarrollo de la empatía los temas constantes de este elemento
de reproducir lo que me hicieron hacerlo hacia afuera que sería la violencia la carencia y la
estructura social a falta de tanta dificultad de poder acceder a las necesidades básicas
lo que termino frustrado antes era muy fácil escuchar estudios de sociología que hablaran
de las desigualdades sociales y cómo esto generaba un resentimiento social muy fuerte y a partir de
ahí estaba el pleito contra el rico estaba el pleito con el que tiene y eso generaba y daba un
poco una explicación de una parte los robos ahora lógicamente se hecho mucho más complejo todo pero
eso sigue estando yo agregaría nada más una frase más a la de pedro es creo que un terapeuta que
no entiende que su proceso individual está reproduciendo una dinámica social también
tendría que pensarse con qué mira está viendo lo que yo veo cuando está aquí una pareja está
reproduciendo una serie de creencias sociales respecto a cómo es el mundo lo que yo estoy
viendo cuando alguien vive un duelo es nuevamente todo lo que le vendieron respecto a esta idea
social muchas frustraciones que vienen porque no tengo lo que viene en la fotografía del instagram
del otro está allí presente si lo llegaron en visto no lo llegaron en visto o sea ese esa célula
pequeña lo que hace es reproducir una mirada mucho más grande y completamente desigualda no por eso
la lucha contra este sistema que no tiene esta tendencia a respetar las emociones los afectos
el amor como otro gran tema
por eso lo encuentro por eso este viaje compartido por eso este escucharnos desde este lugar de
apertura permitirnos ser frágiles reivindicando la vulnerabilidad porque para muchos hombres
reconocer que necesito que me duele que me falta que me siento violentado pareciera ser que eso
nos hace más débiles como más guangos como si lo que estuviéramos buscando sería desaparecer la
fuerza y yo reivindico la fuerza por el contrario como el camino de la vulnerabilidad y esa fuerza
que viene del reconocimiento de mis debilidades de mis sombras de mis dolores como manera de
encontrarme conmigo y con mi posibilidad de florecer y al contrario reivindicándome
reinventándome y no puede ser de otra manera o sea conmigo mis amigos mis cuates mis vecinos
mis maestros mis pacientes mis todes entonces este encuentro que estamos invitándoles este lugar
para hacer estas experiencias compartidas intensivas y regalarnos estos saberes y
atrevernos a tejerlos y hacer el esfuerzo conjunto de escucharnos nos viene muy bien y
todo eso que nos viene muy muy muy bien lo queremos compartir gracias