1
00:00:00,000 --> 00:00:07,040
Me abro y digo, bueno, ¿y los hombres cómo están viviendo el feminismo? ¿Por qué también

2
00:00:07,040 --> 00:00:11,240
no sienten como este rechazo?

3
00:00:11,240 --> 00:00:16,840
Quizás la revolución de los hombres contra el patriarcado, el machismo, la violencia

4
00:00:16,840 --> 00:00:21,180
contra los hombres más importantes de la historia fueron los veteranos de guerra en

5
00:00:21,180 --> 00:00:22,180
Estados Unidos.

6
00:00:22,180 --> 00:00:27,360
Escuchando los diferentes puntos de vista, me doy cuenta que es importante que en este

7
00:00:27,360 --> 00:00:33,800
momento que socialmente estamos viviendo, realmente el flexibilizar mis ideas, mis pensamientos

8
00:00:33,800 --> 00:00:41,280
ante la parte feminista, a la parte del patriarcado, pienso que me va a generar una mirada más

9
00:00:41,280 --> 00:00:45,920
integrativa en mi vida y por supuesto en cómo veo a los demás.

10
00:00:45,920 --> 00:00:51,580
Que el complemento de una mirada social viene acompañada también de un trabajo profundo

11
00:00:51,580 --> 00:00:58,540
interno porque si no yo me abandero en ideologías y en espacios porque estoy buscando venganza

12
00:00:58,540 --> 00:01:03,640
o estoy buscando sanar un elemento que considero que en algún momento alguien me hizo.

13
00:01:03,640 --> 00:01:09,080
Podcastera MX presenta.

14
00:01:09,080 --> 00:01:13,800
Esta es la segunda temporada de Somos Medicina, el podcast de sanantes.

15
00:01:13,800 --> 00:01:20,600
Aquí donde decimos que hay una sola forma de sanar de raíz y es juntos.

16
00:01:20,600 --> 00:01:25,620
La segunda temporada es un viaje hacia la integración, las posibilidades de construir

17
00:01:25,620 --> 00:01:33,560
juntos y escucharnos para salir de las polaridades, de una disque paz que nos evade de la confrontación

18
00:01:33,560 --> 00:01:40,200
y las complicidades de lo mismo, a las disputas infértiles y peleas eternas que no encuentran

19
00:01:40,200 --> 00:01:45,280
salida y sólo nos dejan heridos y desgastados.

20
00:01:45,280 --> 00:01:52,400
El género y sus consecuencias, abolir o integrar, las peleas y la comunicación no violenta,

21
00:01:52,400 --> 00:01:56,000
la justicia restaurativa es una esperanza.

22
00:01:56,000 --> 00:02:02,520
La comunidad en contraposición a la digitalización de la vida, soledad o caminar al encuentro

23
00:02:02,520 --> 00:02:06,880
embristas, machistas y humanistas.

24
00:02:06,880 --> 00:02:12,840
Podemos escucharnos el tema del dinero y del poder.

25
00:02:12,840 --> 00:02:15,920
¿Cómo utilizamos el dinero para batir al otro e imponernos?

26
00:02:15,920 --> 00:02:18,280
¿Cómo salimos de ahí?

27
00:02:18,280 --> 00:02:19,760
Camina con nosotros, dale.

28
00:02:19,760 --> 00:02:23,640
Camina con nosotros esta aventura y estas respuestas.

29
00:02:23,640 --> 00:02:29,080
Escúchanos en Somos Medicina, el podcast de sanantes.

30
00:02:29,080 --> 00:02:36,720
Somos Medicina en este viaje que llevamos meses construyendo juntos y queremos compartir

31
00:02:36,720 --> 00:02:37,720
contigo.

32
00:02:37,720 --> 00:02:40,120
Queremos compartir con ustedes.

33
00:02:40,120 --> 00:02:50,200
Queremos compartir esta posibilidad de participar tendiendo puentes y acercando a esos discursos

34
00:02:50,200 --> 00:02:59,040
irreconciliables, esas posturas que convierten a nuestros contextos cotidianos en lugares

35
00:02:59,040 --> 00:03:05,720
inhóspitos, difíciles, esos abismos que se crean entre las personas cuando no somos capaces

36
00:03:05,720 --> 00:03:06,720
de escucharnos.

37
00:03:06,720 --> 00:03:13,000
Cuando en función de nuestras decisiones o de nuestras posiciones aferradas terminamos

38
00:03:13,000 --> 00:03:19,040
creyendo que la verdad es la mía y es como yo veo porque así es la vida.

39
00:03:19,040 --> 00:03:24,760
En los géneros, en las familias, en los partidos políticos, en tantos lugares.

40
00:03:24,760 --> 00:03:31,240
Creemos que si nos sentamos a charlar y somos capaces de construir esos puentes vamos a

41
00:03:31,240 --> 00:03:33,480
reparar el tejido social.

42
00:03:33,480 --> 00:03:39,560
Creemos que solo un tejido social reparado puede construir comunidad, puede construir

43
00:03:39,560 --> 00:03:45,480
culturas de paz y nos une esas mismas ideas aunque no siempre estamos de acuerdo.

44
00:03:45,480 --> 00:03:49,960
Y creemos también que la dignidad de la diferencia es importante.

45
00:03:49,960 --> 00:03:54,960
Que evadir nuestras diferencias y pretendernos homogéneos tampoco sirve para construir la

46
00:03:54,960 --> 00:03:55,960
paz.

47
00:03:55,960 --> 00:04:02,600
De todo esto estuvimos charlando entre amigos, entre colegas, en un encuentro íntimo, cercano,

48
00:04:02,600 --> 00:04:04,960
cariñoso, a veces incómodo.

49
00:04:04,960 --> 00:04:09,240
Y queremos compartirlo con todos vosotros, con todas ustedes.

50
00:04:09,240 --> 00:04:11,880
Gracias por estar acá, gracias por esta aventura.

51
00:04:11,880 --> 00:04:14,640
¿Por qué es importante este viaje?

52
00:04:14,640 --> 00:04:20,280
Yo quiero abrir la pregunta y se van a ir enterando uno a uno quienes me acompañan.

53
00:04:20,280 --> 00:04:22,960
¿Por qué es importante este viaje de integrarnos?

54
00:04:22,960 --> 00:04:30,160
¿Por qué es importante este viaje de encuentros ciertos, conectados, empáticos?

55
00:04:30,160 --> 00:04:32,480
¿Por qué es importante este viaje?

56
00:04:32,480 --> 00:04:33,480
¿Para qué?

57
00:04:33,480 --> 00:04:39,320
Fíjate Gabriel a esta pregunta, porque es importante la integración, el diálogo y

58
00:04:39,320 --> 00:04:40,320
demás.

59
00:04:40,320 --> 00:04:46,600
Simple y sencillamente los seres humanos somos animales gregarios, somos animales sociales.

60
00:04:46,600 --> 00:04:51,360
Todos los avances que hemos tenido como humanidad los hemos hecho por ser sociables.

61
00:04:51,360 --> 00:05:00,600
Y entonces poder integrar los distintos aspectos tan diferentes que tenemos, precisamente lo

62
00:05:00,600 --> 00:05:03,400
valioso de la naturaleza es la diversidad.

63
00:05:03,400 --> 00:05:05,760
La diversidad en todos los sentidos.

64
00:05:05,760 --> 00:05:11,440
Cuando yo vi aquella película de Alfred 15 y donde él se dedica a estudiar a las avispas,

65
00:05:11,440 --> 00:05:16,360
creo que eran, y él decía no existe una sola avispa igual a otra avispa y he estudiado

66
00:05:16,360 --> 00:05:17,360
a millones.

67
00:05:17,360 --> 00:05:24,000
Y entonces de ahí yo retomo esta idea de lo universal es lo diverso, o sea que somos

68
00:05:24,000 --> 00:05:31,000
diferentes, y al ser diferentes necesitamos escucharnos, vernos, sentirnos, reconocernos

69
00:05:31,000 --> 00:05:36,600
y ver cómo aportamos a este entramado histórico, social, político.

70
00:05:36,600 --> 00:05:41,960
Y en ese sentido yo creo que sí es muy importante en términos de lograr una cultura de paz,

71
00:05:41,960 --> 00:05:47,480
de lograr una nación humana universal, decía yo allá cuando era muy joven, verdad, el

72
00:05:47,480 --> 00:05:54,760
entender que somos la aldea global, como dijeron hace algunos poquitos años, verdad, que somos

73
00:05:54,760 --> 00:06:00,440
un buque que va en el universo y estamos solos en el universo, al menos hasta ahora, y que

74
00:06:00,440 --> 00:06:06,120
somos los responsables de este maravilloso planeta, entonces se convierte en algo muy,

75
00:06:06,120 --> 00:06:12,640
muy, muy importante realmente reconocernos, vernos, dialogar y avanzar hacia la paz.

76
00:06:12,640 --> 00:06:15,280
Ahora viene un tema difícil para la humanidad.

77
00:06:15,280 --> 00:06:20,600
El otro día escuchaba que la Universidad de Guadalajara hizo un congreso sobre transhumanismo

78
00:06:20,600 --> 00:06:26,560
e inteligencia artificial, y todo lo que implica esto, porque el acceso ahorita a las inteligencias

79
00:06:26,560 --> 00:06:33,040
artificiales, pues es para toda la gente que disponga de un móvil, un aparatito, pero

80
00:06:33,040 --> 00:06:38,400
también viene todo este tema de la transhumanización, que es la implementación de tecnologías

81
00:06:38,400 --> 00:06:44,080
en el cuerpo, que darán grandes ventajas a quien tenga acceso a ellos, y entonces creo

82
00:06:44,080 --> 00:06:50,160
que si no desarrollamos rápidamente comunidad como originalmente es en el ser humano, vamos

83
00:06:50,160 --> 00:06:52,880
a tener serios problemas en este planeta.

84
00:06:52,880 --> 00:07:01,880
Sí, Hing Sey, justamente si algo hizo con el mundo, fue balconear, sacó del closet

85
00:07:01,880 --> 00:07:09,920
los abusos infantiles, las relaciones homosexuales, todo lo que estaba reprimido y subterráneo

86
00:07:09,920 --> 00:07:12,600
en aquella época que fue revolucionario.

87
00:07:12,600 --> 00:07:17,360
Yo quisiera escuchar a las chicas porque ya vamos los varones aquí hablando mucho.

88
00:07:17,360 --> 00:07:25,120
Entonces vamos a hacer un llamado a la paridad de género y los testosterónicos nos callamos.

89
00:07:25,120 --> 00:07:31,560
Bueno, a mí lo que me parece interesante de los episodios de podcast anteriores, de los

90
00:07:31,560 --> 00:07:37,480
episodios de Somos Medicina, y también de lo que ha ocurrido en estos encuentros que

91
00:07:37,480 --> 00:07:45,440
hemos tenido ustedes en Cuernavaca, luego nosotros en Guadalajara, es escucharnos y

92
00:07:45,440 --> 00:07:52,800
es que de pronto podemos darnos cuenta, o hablo por mí, de sesgos que tenemos y de

93
00:07:52,800 --> 00:07:56,040
cómo el patriarcado realmente nos atraviesa a todos.

94
00:07:56,040 --> 00:08:02,240
Y como decía Shaila, que hoy no está, es que no hay otra manera porque tenemos 7,000

95
00:08:02,240 --> 00:08:10,120
años de esa formación y en realidad no conocemos, pensamos y se dice que antes de esos 7,000

96
00:08:10,120 --> 00:08:12,320
años hubo matriarcados.

97
00:08:12,320 --> 00:08:19,200
Hay también algunos ejemplos de organización diferente actualmente en ciertas comunidades,

98
00:08:19,200 --> 00:08:23,280
pero lo que más nos atraviesa y lo que hemos aprendido es eso.

99
00:08:23,280 --> 00:08:29,080
Entonces me parece curioso cómo vamos descubriendo, o en mi caso, cómo he ido descubriendo esos

100
00:08:29,080 --> 00:08:30,080
sesgos.

101
00:08:30,080 --> 00:08:36,600
Y también, por supuesto, cuando escucho hablar a los hombres en los podcast, en los episodios,

102
00:08:36,600 --> 00:08:42,800
me parece que yo les veo esos sesgos de pronto y no sé si se dan cuenta, no sé si se han

103
00:08:42,800 --> 00:08:47,280
dado cuenta ustedes mismos y les hago una pregunta bien honesta, ¿no?

104
00:08:47,280 --> 00:08:52,680
O sea, yo me he dado cuenta de más sesgos que tengo, creo que es lo que más ha ocurrido

105
00:08:52,680 --> 00:08:56,360
y me gustaría escucharles con respecto de eso, ¿no?

106
00:08:56,360 --> 00:09:03,120
Si se han dado cuenta de algo que no habían visto antes, que estaba como en el punto ciego,

107
00:09:03,120 --> 00:09:12,200
o lo otro que platicábamos justo ahorita antes de comenzar a grabar, ¿cómo viven

108
00:09:12,200 --> 00:09:17,040
los feminismos, cómo viven algunas de estas ideas, cuál es su postura y demás?

109
00:09:17,040 --> 00:09:21,680
Eso es con lo que yo abriría y no sé qué más quieran decir.

110
00:09:21,680 --> 00:09:22,680
Freya, Azul.

111
00:09:22,680 --> 00:09:33,000
Sí, a mí también me surge en este trabajo que hemos hecho en Sanantes y en los podcast

112
00:09:33,000 --> 00:09:37,120
esta pregunta con la que abriste, Gabriel, de ¿para qué escucharnos y desde dónde

113
00:09:37,120 --> 00:09:41,080
escucharnos y cómo escucharnos, cómo abrirme, ¿no?

114
00:09:41,080 --> 00:09:47,520
Yo a escucharme, como Angie dice, cuando yo he estado por ahí siendo testigo de estos

115
00:09:47,520 --> 00:09:54,000
podcast me doy cuenta que me remueve, que me enoja, que me molesta, que no me gusta,

116
00:09:54,000 --> 00:09:55,000
¿no?

117
00:09:55,000 --> 00:10:00,280
O sea, un montón de juicios, pero también las ganas de escucharlos, de escucharles,

118
00:10:00,280 --> 00:10:01,280
¿no?

119
00:10:01,280 --> 00:10:07,040
O sea, cuando me abro y digo, bueno, ¿y los hombres cómo están viviendo el feminismo?

120
00:10:07,040 --> 00:10:10,200
¿Por qué también no sienten como este rechazo?

121
00:10:10,200 --> 00:10:17,160
Bueno, eso ya es más mi interpretación, pero yo también me surge mucho como esta

122
00:10:17,160 --> 00:10:23,280
necesidad de escuchar del otro lado cómo se vive, porque de mi lado de mujer, pues

123
00:10:23,280 --> 00:10:30,320
lo vivo muy diferente al que ustedes lo viven y abrirme a escuchar entre mis vínculos también

124
00:10:30,320 --> 00:10:31,320
cercanos, ¿no?

125
00:10:31,320 --> 00:10:37,360
Como colegas, amigos, mi pareja, mi terapeuta.

126
00:10:37,360 --> 00:10:42,560
Entonces, escuchar también cómo qué opinan, qué sienten, cómo lo viven ustedes.

127
00:10:42,560 --> 00:10:47,680
A mí se me abre como todo un mundo, ¿no? y también quiero como abrirme a ello, aunque

128
00:10:47,680 --> 00:10:50,640
hay cosas que no me gustan, pero está bien.

129
00:10:50,640 --> 00:10:51,640
Claro.

130
00:10:51,640 --> 00:10:57,600
Y agregaría eso, que los feminismos se han abordado más desde la sociología o desde

131
00:10:57,600 --> 00:11:04,000
la política o desde la academia y no tanto, o bueno, ahorita ustedes que son terapeutas,

132
00:11:04,000 --> 00:11:07,520
yo más bien soy maestra de yoga y hago otras cosas, ¿no?

133
00:11:07,520 --> 00:11:16,160
Me parece súper padre y original y pues interesante que desde la clínica terapéutica, desde la

134
00:11:16,160 --> 00:11:20,840
medicina, desde los sanantes, se abra a este tema, ¿no?

135
00:11:20,840 --> 00:11:25,600
Desde la psicología se, ajá, desde la psicología se revisen los feminismos, ¿no?

136
00:11:25,600 --> 00:11:28,800
Eso me parece como algo interesante, no sé qué piensen ustedes.

137
00:11:28,800 --> 00:11:35,620
Bueno, yo retomando lo que ahorita estoy escuchando, iniciando con la pregunta que lanzó Gabriel

138
00:11:35,620 --> 00:11:40,000
para abrir esta conversación, me llevaba a pensar, bueno, ¿para qué me tocó estar

139
00:11:40,000 --> 00:11:43,480
aquí escuchando los diferentes puntos de vista?

140
00:11:43,480 --> 00:11:48,520
Me doy cuenta que es importante que en este momento que socialmente estamos viviendo,

141
00:11:48,520 --> 00:11:56,280
realmente el flexibilizar mis ideas, mis pensamientos ante la parte feminista, a la parte del patriarcado

142
00:11:56,280 --> 00:12:02,400
que también aquí se ha estado mencionando, pienso que me va a generar una mirada más

143
00:12:02,400 --> 00:12:07,480
integrativa en mi vida y por supuesto en cómo veo a los demás.

144
00:12:07,480 --> 00:12:11,680
Retomo el punto que se ha abordado también.

145
00:12:11,680 --> 00:12:19,120
Es interesante o sería muy interesante saber cómo los hombres viven esta parte sobre la,

146
00:12:19,120 --> 00:12:23,600
en donde las mujeres estamos defendiendo ciertas cosas aún en esta época, ¿no?

147
00:12:23,600 --> 00:12:28,720
Entonces eso me parecería enriquecedor a mí y otra parte que a mí me despertó ahorita

148
00:12:28,720 --> 00:12:35,480
que escuchaba no solamente cómo los hombres viven esta parte del feminismo, sino yo cómo

149
00:12:35,480 --> 00:12:41,440
lo vivo, porque retomando el punto, bueno, yo también de repente hay grupos de mujeres

150
00:12:41,440 --> 00:12:49,700
que los veo o yo los percibo agresivos y entonces me lleva a pensar entonces cuál es mi postura

151
00:12:49,700 --> 00:12:57,640
o qué me hace falta trabajar y retomar para entonces abrir nuevamente mi mirada, ¿no?

152
00:12:57,640 --> 00:13:04,760
Entonces creo que también considerar esta parte al ser mujer y pertenecer a ciertos

153
00:13:04,760 --> 00:13:11,600
grupos, coincidir con ideas, unas me enojan, unas me gustan, otras pareciera que también

154
00:13:11,600 --> 00:13:18,240
yo voy en contra de lo que dice un grupo de mujeres, pero también me ha tocado observar

155
00:13:18,240 --> 00:13:24,200
que dentro de estos grupos o de esta época social en la que nos encontramos es como si

156
00:13:24,200 --> 00:13:33,280
ciertos perfiles o ciertos caracteres buscaran cómo ir en contra del hombre y dañarlo y

157
00:13:33,280 --> 00:13:41,240
entonces esa parte me lleva a respirar y voltear a ver los hombres que han pertenecido a mi

158
00:13:41,240 --> 00:13:47,440
vida que por supuesto como lo mencionaban hace unos momentos viene el patriarcado atravesado

159
00:13:47,440 --> 00:13:53,600
a todos, entonces voltear a ver desde dónde yo también estoy viendo esta parte de mi

160
00:13:53,600 --> 00:13:59,080
historia y me lleva a crecer, a retomar, a mirar distintos.

161
00:13:59,080 --> 00:14:03,240
Yo era niña estaba en un programa de radio que se llamaba El Salta Perico y hacíamos

162
00:14:03,240 --> 00:14:05,120
temáticas diferentes, ¿no?

163
00:14:05,120 --> 00:14:12,560
Cada vez y me acuerdo que nos encantaba hacer el era un clásico el niños contra niñas,

164
00:14:12,560 --> 00:14:16,280
entonces era bueno pues era padrísimo a ese nivel, ¿no?

165
00:14:16,280 --> 00:14:20,640
Pero la idea era competitiva, la idea era ganar, ¿no?

166
00:14:20,640 --> 00:14:22,800
Ganar las niñas o ganar los niños.

167
00:14:22,800 --> 00:14:27,560
Creo que ahora, bueno además de que ya no somos niños, el diálogo debe estar mucho

168
00:14:27,560 --> 00:14:28,920
más allá de eso.

169
00:14:28,920 --> 00:14:34,600
Ahorita que te escuchaba, pues no, o sea para empezar hay muchos feminismos y para seguir

170
00:14:34,600 --> 00:14:40,440
hay muchas personas, entonces hay quien le atraviesan ciertas ideas y le hacen sentido

171
00:14:40,440 --> 00:14:44,880
y hay quien no, no quiere decir que todas las mujeres estamos de acuerdo en algo, ¿no?

172
00:14:44,880 --> 00:14:49,520
A lo mejor hay puntos esenciales en los que por supuesto estamos de acuerdo y esos puntos

173
00:14:49,520 --> 00:14:54,240
deben ser humanos, ¿no? Deben ser basados en los derechos humanos.

174
00:14:54,240 --> 00:15:00,000
Entonces creo que a partir de ahí podríamos intentar este, responder esta respuesta, esta

175
00:15:00,000 --> 00:15:03,920
pregunta inicial de Gabriel, ¿para qué?

176
00:15:03,920 --> 00:15:13,240
Pues para garantizar que todos vivamos mejor, que todos vivamos más equitativamente, que

177
00:15:13,240 --> 00:15:19,600
todos tengamos, todos y todas tengamos pues el piso un poquito más parejo para desarrollarnos

178
00:15:19,600 --> 00:15:25,320
como seres humanos y poder estar en desacuerdo en todo lo que haya que estar en desacuerdo,

179
00:15:25,320 --> 00:15:26,320
¿no?

180
00:15:26,320 --> 00:15:30,880
Gracias a todas, gracias a todos.

181
00:15:30,880 --> 00:15:44,200
La competencia, los bandos de poder, el que domina sobre los demás, la explotación, este,

182
00:15:44,200 --> 00:15:49,440
entonces dominar, confrontar, excluir, jerarquizar, ¿no?

183
00:15:49,440 --> 00:15:56,880
Como todas estas características que hacen al patriarcado, a la cultura extractivista,

184
00:15:56,880 --> 00:16:04,160
a esta manera de relacionarnos y decía Angie algo súper fuerte, así somos educados desde

185
00:16:04,160 --> 00:16:07,880
niños, todos, por eso todos estamos atravesados.

186
00:16:07,880 --> 00:16:12,560
Preguntaste al principio, ¿ustedes ven esos sesgos?

187
00:16:12,560 --> 00:16:16,720
¿Ustedes son, escuchan esos sesgos?

188
00:16:16,720 --> 00:16:22,440
Esta pregunta la hizo Angie anoche y me hizo una crítica, ¿no?

189
00:16:22,440 --> 00:16:30,400
Por cómo, desde dónde me escuchó guiar el podcast y yo nada, me voy a callar la boca,

190
00:16:30,400 --> 00:16:32,520
pues es totalmente cierta, ¿no?

191
00:16:32,520 --> 00:16:43,280
O sea, esto lo he hablado con Azul también, o sea, yo tengo heterosexual, católico de

192
00:16:43,280 --> 00:16:56,640
origen al menos, bastante, ¿no? este, ecléctico y, pero este blanco, doctor, barbón, argentino,

193
00:16:56,640 --> 00:17:01,880
o sea, no hay manera, no hay manera de tener, ¿no?

194
00:17:01,880 --> 00:17:07,920
No hay manera de tener menos privilegios, ¿no?

195
00:17:07,920 --> 00:17:17,880
Entonces, yo siempre juego con mis amigas feministas, con mis amigos indígenas a que

196
00:17:17,880 --> 00:17:25,440
yo voy a usar mis privilegios, incluso el privilegio de ser médico, en el sentido de,

197
00:17:25,440 --> 00:17:32,680
según Foucault, con el cual coincido, en el sentido de el administrador de la verdad,

198
00:17:32,680 --> 00:17:38,800
de lugar en donde nos pone el saber otorgado por estas estructuras sociales, entonces incluso

199
00:17:38,800 --> 00:17:47,600
desde este rol privilegiado como administrador del que sabe, yo sí quiero usar mis privilegios

200
00:17:47,600 --> 00:17:53,840
para construir un mundo mejor, yo sí quiero usar mi voz, que seguramente es mucho más

201
00:17:53,840 --> 00:18:01,760
escuchada por blanco, por católico, por heterosexual, por médico que la voz de otros, para decir

202
00:18:01,760 --> 00:18:06,480
esto no está chido, no está chido que nos estemos arrancando los pedazos unos a otros,

203
00:18:06,480 --> 00:18:10,480
no está chido que estemos destruyendo la vida, no está chido que estemos abusando

204
00:18:10,480 --> 00:18:18,120
de nuestros niños, no está chido que estemos hipersexualizando a menores de edad, no está

205
00:18:18,120 --> 00:18:24,720
chido que no pueda ser permitido, válido, que alguien se quiera acostar con una persona

206
00:18:24,720 --> 00:18:30,920
de su mismo sexo o con quien se le dé la gana, no está chido, entonces claro, empezamos

207
00:18:30,920 --> 00:18:36,040
a poner la lista de cosas que devienen de esta estructura de poder, de esta manera

208
00:18:36,040 --> 00:18:42,560
de usar el poder y tenemos muchas cosas que denunciar, y si mi voz es más escuchada yo

209
00:18:42,560 --> 00:18:44,640
prefiero que se escuche para esto.

210
00:18:44,640 --> 00:18:52,840
Me quedo pensando Gabriel un poco en lo que dices, el elemento del privilegio creo que

211
00:18:52,840 --> 00:18:58,240
por supuesto tiene sus ventajas, eso no se está negando y creo que precisamente el darnos

212
00:18:58,240 --> 00:19:06,960
cuenta de ello nos invita a hacer algo y creo que lo dijiste muy bien, apoyar, observar,

213
00:19:06,960 --> 00:19:12,680
señalar, pero siguiendo también con la otra idea anterior hay que tener cuidado porque

214
00:19:12,680 --> 00:19:18,880
incluso en estas búsquedas de los encuentros y en estas ideas de la deconstrucción constante

215
00:19:18,880 --> 00:19:27,800
también terminamos de construyendo todo y entonces si no perteneces a un grupo dentro

216
00:19:27,800 --> 00:19:33,800
del gremio o de la psicología o si no estás dentro de un grupo donde está el poder también,

217
00:19:33,800 --> 00:19:38,800
porque esto es interesante, es que hay también una narrativa de poder y si la narrativa de

218
00:19:38,800 --> 00:19:47,280
poder dice que las mujeres en su mayoría tendrían que comportarse de tal forma y que

219
00:19:47,280 --> 00:19:57,240
las que de alguna manera estén teniendo roles de hace 20 años están en contra del progreso,

220
00:19:57,240 --> 00:20:02,800
entonces también creo que vale la pena mucho que nos demos cuenta cómo es un oroboros

221
00:20:02,800 --> 00:20:10,680
impresionante y no podemos salir porque seguimos otra vez en la polaridad constante de cómo

222
00:20:10,680 --> 00:20:16,240
debe de ser esto y hemos perdido que más allá de los privilegios del hombre que sí

223
00:20:16,240 --> 00:20:23,320
los tiene por supuesto y que tal vez indígena, discapacitado y niño, es una condición

224
00:20:23,320 --> 00:20:29,480
y anciano por supuesto es una condición muy bajita en la escala de poder por supuesto

225
00:20:29,480 --> 00:20:34,800
que son los más vulnerables y negro y también por supuesto pobre no se diga, claro que

226
00:20:34,800 --> 00:20:39,640
existe una pirámide dependiendo del país donde nos encontremos vamos a estar observando

227
00:20:39,640 --> 00:20:47,000
esto definitivamente pero creo que precisamente el asunto es seguir buscando dónde depositar

228
00:20:47,000 --> 00:20:52,840
precisamente esta diferencia y no poder mencionar que de lo que nos está a favor es de la violencia,

229
00:20:52,840 --> 00:20:57,760
de lo que nos está a favor es del maltrato, de lo que nos está a favor de alguna manera

230
00:20:57,760 --> 00:21:03,080
es de la discriminación, de la falta de oportunidades para todos, del respeto, ahora dónde lo ponemos

231
00:21:03,080 --> 00:21:04,080
pues claro ¿no?

232
00:21:04,080 --> 00:21:05,080
¿dónde empezamos?

233
00:21:05,080 --> 00:21:08,360
pues hombre mujer ¿dónde empezamos?

234
00:21:08,360 --> 00:21:15,440
niños adultos, indígenas, pobres, grupos de privilegio, sin embargo el que eso exista

235
00:21:15,440 --> 00:21:22,800
tampoco quiere decir que no se puedan rescatar cosas de pautas y de dinámicas anteriores,

236
00:21:22,800 --> 00:21:29,200
yo creo que es lo que hay que cuidar, me refiero, yo creo que mi manera o la manera tuya de

237
00:21:29,200 --> 00:21:36,460
comportarte puede caber en cualquier tipo de estereotipo y estar bien siempre y cuando

238
00:21:36,460 --> 00:21:41,960
no lleve violencia, esto es importante, creo que tu estereotipo, tu forma de moverte está

239
00:21:41,960 --> 00:21:49,480
genial siempre y cuando no lleve discriminación, no lleve falta de respeto y por supuesto lleve

240
00:21:49,480 --> 00:21:57,380
de alguna manera una responsabilidad afectiva, si tenemos esos elementos creo que tendríamos

241
00:21:57,380 --> 00:22:04,440
que ser un poco más flexibles y no estar otra vez cayendo al estar etiquetando nuevamente

242
00:22:04,440 --> 00:22:08,160
cuál es el comportamiento y cuál es el no comportamiento adecuado y cómo tengo que

243
00:22:08,160 --> 00:22:13,900
pensar y cómo no tengo que pensar, es que no es un tema de pensar, es un tema de permitirme

244
00:22:13,900 --> 00:22:18,760
vivir en una manera más armoniosa con el otro que no implica las cosas que ya mencioné

245
00:22:18,760 --> 00:22:23,760
no, yo creo que también se nos olvida a veces ese punto en esta lucha constante por tratar

246
00:22:23,760 --> 00:22:28,440
de tumbar el patriarcado, lo que estamos quitando es la violencia sistémica, la que

247
00:22:28,440 --> 00:22:34,760
estamos quitando es esa violencia invisible, CISEC nos va a hablar de una violencia subjetiva,

248
00:22:34,760 --> 00:22:38,240
una violencia objetiva, nos va a hablar de una violencia estructural, nos va a hablar

249
00:22:38,240 --> 00:22:43,680
de una violencia sistémica, esas violencias que no se ven son las que tenemos que tratar

250
00:22:43,680 --> 00:22:48,200
de romper y después que cada quien haga lo que le da la gana, bueno eso es lo que quiero

251
00:22:48,200 --> 00:22:51,280
compartir para no caer tanto en estereotipos.

252
00:22:51,280 --> 00:22:53,800
Siempre un estereotipo de ecologista, ¿no?

253
00:22:53,800 --> 00:22:59,280
¿Qué tienes que hacer para ser, o sea que es correcto, que es políticamente correcto

254
00:22:59,280 --> 00:23:03,360
ahora mismo y eso está en todos los niveles.

255
00:23:03,360 --> 00:23:09,280
Algo que me parece también interesante es cómo lo vivimos en nuestras casas, en el

256
00:23:09,280 --> 00:23:16,520
día a día, en la pareja, cuando sentimos que tal vez hay desequilibrios en el hacer,

257
00:23:16,520 --> 00:23:23,120
en los temas de cuidado, de cómo las mujeres sí hemos sido educadas también para el cuidado

258
00:23:23,120 --> 00:23:30,880
y entonces hay una mayor actividad en ese sentido, aunque en temas teóricos y en temas

259
00:23:30,880 --> 00:23:37,760
como sí más macro, estemos súper de acuerdo en la pareja, ¿no?

260
00:23:37,760 --> 00:23:41,720
De que sí, las oportunidades son las mismas para los dos y estamos de acuerdo y en contra

261
00:23:41,720 --> 00:23:48,240
de la violencia, pero sigue habiendo esa, pues quizá esa carga tanto para uno como

262
00:23:48,240 --> 00:23:56,960
para la otra en el caso de las parejas heterosexuales, pero me parece interesante eso, ¿no?

263
00:23:56,960 --> 00:24:03,240
Porque a veces podemos estar como en la filosofía o en la mente, pero ¿cómo lo estamos viviendo?

264
00:24:03,240 --> 00:24:07,440
Si quieren hablamos de eso y si no, si quieren hablamos de otra cosa, pero creo que es algo

265
00:24:07,440 --> 00:24:10,560
como importante de ver también, ¿no?

266
00:24:10,560 --> 00:24:18,040
Claro, se han abierto muchos temas aquí y la verdad es que es complejo, ¿no?

267
00:24:18,040 --> 00:24:22,240
Respondiendo a la pregunta que hacían, ¿cómo vivíamos los hombres?

268
00:24:22,240 --> 00:24:27,160
Sin embargo yo solamente puedo hablar de mi experiencia como hombre, porque ¿cómo vivo

269
00:24:27,160 --> 00:24:29,480
yo los feminismos?

270
00:24:29,480 --> 00:24:36,160
Pues depende, yo identifico diferentes formas de ejercer el feminismo y hay algunas mujeres

271
00:24:36,160 --> 00:24:41,920
que se autodenominan feministas, pero yo no las considero feministas porque el feminismo

272
00:24:41,920 --> 00:24:48,600
necesariamente es un humanismo, es decir, una necesidad de crear una vida armónica,

273
00:24:48,600 --> 00:24:54,120
equitativa, justa, equilibrada entre todas y todos los seres humanos que habitamos el

274
00:24:54,120 --> 00:24:55,240
planeta.

275
00:24:55,240 --> 00:25:01,360
Pero pareciera que este grupo de mujeres a veces quisieran invertir la moneda, ¿no?

276
00:25:01,360 --> 00:25:09,080
Y ¿cómo vivo yo a veces? y joder, a veces me cuestionan de pronto una amiga, dije yo

277
00:25:09,080 --> 00:25:12,880
coloquialmente, bueno es que está muy bien y voltea al otro y me dice, tú no me vas

278
00:25:12,880 --> 00:25:18,440
a decir lo que está bien o lo que está mal y yo, perdóname, le dije, en realidad creo

279
00:25:18,440 --> 00:25:25,120
que ni puedo hacerlo, o sea que fue una forma de hablar y entonces de pronto se vuelve en

280
00:25:25,120 --> 00:25:31,880
esto el lenguaje políticamente correcto, una tortura y un maltrato para mucha gente.

281
00:25:31,880 --> 00:25:38,580
Yo en los noventas hice trabajo de prevención en VIH SIDA y necesariamente teníamos que

282
00:25:38,580 --> 00:25:44,000
hablar de diversidad sexual, feminismo y uno de los temas que abordábamos era el lenguaje

283
00:25:44,000 --> 00:25:51,200
políticamente correcto y cuando nosotros abordábamos el lenguaje políticamente correcto,

284
00:25:51,200 --> 00:25:57,160
no era un deber, no era una obligación de las personas a hablar políticamente correcto,

285
00:25:57,160 --> 00:26:03,560
era hacer una internalización hacia la empatía, hacia el amor, hacia la armonía y tendríamos

286
00:26:03,560 --> 00:26:09,480
que preguntarnos ¿qué siente esa persona si yo le denomino de este modo? ¿verdad?

287
00:26:09,480 --> 00:26:14,160
Y entonces en nuestros talleres teníamos un ejercicio muy bonito que era ¿cómo se

288
00:26:14,160 --> 00:26:24,120
conoce a una persona que tiene múltiples parejas sexuales? Mujer. Y se agaba una larga

289
00:26:24,120 --> 00:26:32,200
lista sobre todo de palabras ofensivas, peyorativas y luego les decía yo a los estudiantes o

290
00:26:32,200 --> 00:26:37,480
los participantes, ahora aplícate a ti o aplícate a alguien que quieres. Si sientes

291
00:26:37,480 --> 00:26:43,560
bonito es políticamente correcto, si no sientes bonito no es políticamente correcto y esa

292
00:26:43,560 --> 00:26:50,760
es la base del políticamente correcto. Han pasado pues ya casi 30 años de esto ¿verdad?

293
00:26:50,760 --> 00:26:57,000
y ahora el políticamente correcto se ha vuelto una obligación. Tienes que decir otras y

294
00:26:57,000 --> 00:27:06,400
otros y otras y artistes pero como imposición, no hay una explicación profunda, humana,

295
00:27:06,400 --> 00:27:12,760
cálida de por qué es importante el lenguaje políticamente correcto. Entonces si es en

296
00:27:12,760 --> 00:27:19,440
esta parte donde ahora sí como vivo el feminismo pues repende mi amiga feminista o mi conocida

297
00:27:19,440 --> 00:27:27,600
feminista como interrelaciona conmigo y su modelo de feminista. Entonces yo tengo que

298
00:27:27,600 --> 00:27:36,840
estar muy al pendiente porque si sé que además la violencia que sistemáticamente hemos ejercido

299
00:27:36,840 --> 00:27:43,200
los hombres sobre las mujeres ha generado dolor, mucho dolor y el dolor necesariamente

300
00:27:43,200 --> 00:27:48,860
a veces se convierte en defensa y les digo yo de la defensa a la ofensa no hay mucha

301
00:27:48,860 --> 00:27:54,920
diferencia y entonces si creo que todavía hay mucho trabajo que hacer. Hace unas semanas

302
00:27:54,920 --> 00:28:01,800
está yo en casa de mi suegro y mi suegro me puso una canción y me pregunta, esta canción

303
00:28:01,800 --> 00:28:08,920
me gusta, por gustarme esa canción soy machista y entonces yo le digo, ¿quiere ejercer la

304
00:28:08,920 --> 00:28:14,960
canción? Sí, sí es machista porque la canción misma es machista ¿no? Pero ¿por qué? Y

305
00:28:14,960 --> 00:28:22,480
él es un hombre mayor pues tendrá setenta y tantos años más o menos y lo permea toda

306
00:28:22,480 --> 00:28:28,200
su cultura, nombre de rancho, todo ese tema y me llamó mucho la atención que él estaba

307
00:28:28,200 --> 00:28:37,000
preocupado porque su esposa y sus hijas lo acusaban de machista ¿no? Entonces quería

308
00:28:37,000 --> 00:28:44,720
buscar una posibilidad de no ser machista pero sin tener mucho entendimiento. Esta parte

309
00:28:44,720 --> 00:28:49,800
les comentaba yo también de una amiga que a donde quiera que llegamos y que nos dicen

310
00:28:49,800 --> 00:28:56,260
bienvenidos siempre les dice y bienvenida no y yo siento mucha tensión cuando hace

311
00:28:56,260 --> 00:29:03,100
esto porque me da la impresión que está imponiendo sin un contexto, sin un proceso

312
00:29:03,100 --> 00:29:09,280
de diálogo de nada, un estilo pues que sí queremos que un día todas las mujeres, todos

313
00:29:09,280 --> 00:29:16,320
los seres humanos, gays, niños, trans, queers y todas las formas de expresión humana que

314
00:29:16,320 --> 00:29:21,900
existan sean vistas y reconocidas en su dignidad pero me parece que desde la perspectiva de

315
00:29:21,900 --> 00:29:27,640
imposición pues no era, bueno no era el planteamiento inicial que teníamos los humanistas allá

316
00:29:27,640 --> 00:29:33,040
y entonces ni sigue siendo creo en general de los humanistas actuales. ¿Cómo pudiéramos

317
00:29:33,040 --> 00:29:40,160
desde una tal vez perspectiva filosófica o psicológica voltear a ver cuáles son nuestros

318
00:29:40,160 --> 00:29:46,520
sesgos? Creo que indispensablemente necesitamos a la otra edad, al otro, a la otra, al otro

319
00:29:46,520 --> 00:29:55,320
que nos encare y nos diga hey me estás pisando, ¿no? En psicología ¿qué podría ser o desde

320
00:29:55,320 --> 00:29:59,440
ahí qué explicación podría haber? Mira a mí lo primero que me viene con lo que estamos

321
00:29:59,440 --> 00:30:05,360
platicando es que nosotros como seres humanos somos relacionales y esto es bien importante,

322
00:30:05,360 --> 00:30:09,480
todo el tiempo nos estamos relacionando pero en el hecho de que nos estamos relacionando

323
00:30:09,480 --> 00:30:17,040
siempre está surgiendo algo, esto es lo emergente y a partir de lo emergente nosotros empezamos

324
00:30:17,040 --> 00:30:22,920
a establecer roles, patrones o de pronto el ambiente nos permea para estar en espacios

325
00:30:22,920 --> 00:30:29,120
muy fluidos como es el ambiente, el espacio, el campo, lo hace tan grato que nos permitimos

326
00:30:29,120 --> 00:30:33,800
escucharnos. Entonces se van creando muchas condiciones pero creo que algo que hay abajo

327
00:30:33,800 --> 00:30:39,760
de esto es que hacemos una pausa o hacemos una tregua o tal vez con suerte hemos sanado

328
00:30:39,760 --> 00:30:46,320
algunas heridas que permiten como decía Pedro no estar a la defensiva inmediata y entrar

329
00:30:46,320 --> 00:30:53,360
a una ofensa. Entonces yo lo que quería sería que el complemento de una mirada social viene

330
00:30:53,360 --> 00:30:59,280
acompañada también de un trabajo profundo interno porque si no yo me abandero en ideologías

331
00:30:59,280 --> 00:31:06,400
y en espacios porque estoy buscando venganza o estoy buscando sanar un elemento que considero

332
00:31:06,400 --> 00:31:11,120
que en algún momento alguien me hizo. Entonces creo que ese elemento es súper importante,

333
00:31:11,120 --> 00:31:17,520
estaba pensando por ejemplo en el 94 con el ejército zapatista y posterior cuando toca

334
00:31:17,520 --> 00:31:24,920
en el 97 vamos a la ciudad de México pero ya como frente zapatista de liberación que

335
00:31:24,920 --> 00:31:31,240
era el grupo que buscaba de alguna manera que la sociedad civil pudiera participar y

336
00:31:31,240 --> 00:31:37,000
entonces por todos lados empieza a haber grupos en las universidades, sindicatos y todo y

337
00:31:37,000 --> 00:31:41,720
todos queríamos el cambio y la participación era muy activa. Recuerdo un grupo de amigos

338
00:31:41,720 --> 00:31:46,320
que estábamos entre la telolco y bueno nos sentíamos en otro nivel, imagínate todavía

339
00:31:46,320 --> 00:31:51,880
andamos comprando nuestros cassettes de Silvio Rodríguez ahí en la piratería además y

340
00:31:51,880 --> 00:31:57,280
todo este mundo y era un desierto, un cambio muy fuerte, muy fuerte era pertenecer a un

341
00:31:57,280 --> 00:32:03,080
lugar que iba a transformar algo pero de pronto era llegar a los grupos y entonces era ver

342
00:32:03,080 --> 00:32:08,960
quién se ponía la pipa de lado, quién fumaba de una manera distinta y quién se quedaba

343
00:32:08,960 --> 00:32:14,880
en la polémica constantemente tratando de sanar sus heridas dentro de la misma tribu

344
00:32:14,880 --> 00:32:20,800
y entonces era el grupo de pertenencia en ese grupo de pertenencia está padrísimo

345
00:32:20,800 --> 00:32:25,200
porque siento que se me escucha, que se me ve pero al mismo tiempo tengo un lugar donde

346
00:32:25,200 --> 00:32:30,920
puedo sanar o donde puedo aventar mucho de las heridas que tengo y entonces lo hace muy

347
00:32:30,920 --> 00:32:37,000
complicado porque otro grupo a la hora de cuestionar lo que yo veo en mi grupo directamente

348
00:32:37,000 --> 00:32:41,720
hace un choque porque platicábamos ayer, se me hace interesante ojalá pueda recordar

349
00:32:41,720 --> 00:32:46,880
el libro al ratito, se llama algo como poder hablar con el otro una situación así pero

350
00:32:46,880 --> 00:32:51,720
habla de cómo nosotros nos identificamos con gente que piensa como nosotros terminamos

351
00:32:51,720 --> 00:32:58,320
en nuestras propias tribus y entonces cualquier cuestionamiento a nuestro pensamiento se convierte

352
00:32:58,320 --> 00:33:03,160
en una agresión de grupo por eso creo que estas preguntas de cómo viven los hombres,

353
00:33:03,160 --> 00:33:07,840
los feminismos, las mujeres, los privilegios, las formas creo que también hay que ver

354
00:33:07,840 --> 00:33:15,860
otra mirada es realmente te permites ver cómo lo vives o te quedas en esta idea pro a partir

355
00:33:15,860 --> 00:33:22,680
de tu grupo de pertenencia porque también se ve bien ser alguien que es deconstruido

356
00:33:22,680 --> 00:33:26,520
por supuesto en el sentido que sea esa es la palabra mira con eso cierro y también

357
00:33:26,520 --> 00:33:31,560
eso es una forma de pertenecer, eso es una forma de moda pero al mismo tiempo no permite

358
00:33:31,560 --> 00:33:37,680
profundizar en lo de abajo y lo de abajo decía yo, las heridas, los introyectos, las creencias

359
00:33:37,680 --> 00:33:43,120
y entusiasmo por todos lados salpicando con el derecho o con la idea de la venganza propia

360
00:33:43,120 --> 00:33:49,200
de la víctima y todos somos víctimas por otro lado porque todos hemos sido atravesados

361
00:33:49,200 --> 00:33:50,880
por este sistema violento.

362
00:33:50,880 --> 00:33:58,760
Para mí este punto que tocan de la reactividad como en este tipo de comentarios me mueve,

363
00:33:58,760 --> 00:34:07,040
me moviliza ciertas cosas porque para mí yo le interpreto que viene desde un hartazgo

364
00:34:07,040 --> 00:34:13,920
o sea de que muchas mujeres estamos hartas, cansadas como de que no se nos vea, que no

365
00:34:13,920 --> 00:34:20,800
se nos nombre esta cosa de saludar y dirigirse como en un término masculino también es

366
00:34:20,800 --> 00:34:25,440
hartante, es cansado pero me imagino que ustedes no lo ven porque son hombres y así siempre

367
00:34:25,440 --> 00:34:33,260
ha sido entonces les puede hacer como exagerado etc. pero yo me conecto mucho con ese hartazgo

368
00:34:33,260 --> 00:34:37,720
o sea entonces cuando veo a una mujer así también no estoy muy de acuerdo, digo si

369
00:34:37,720 --> 00:34:44,360
es violento también no se vale, no se vale tratar a la otra persona de esta forma pero

370
00:34:44,360 --> 00:34:50,360
yo lo acomodo así, yo lo entiendo así, la otra vez y ligando también a lo que es Salvador

371
00:34:50,360 --> 00:34:56,400
como pone sobre la mesa de cómo a través de la mirada externa nos damos cuenta y vamos

372
00:34:56,400 --> 00:35:04,040
nombrando en la pareja y también en la invitación que hace Angie de hablar como de nosotros,

373
00:35:04,040 --> 00:35:10,100
cómo lo vivimos en la pareja, con Gabriel le comentaba vamos mucho a un restaurante

374
00:35:10,100 --> 00:35:15,520
y llevamos años yendo a ese mismo restaurante, nos atiende la misma mesera y yo de repente

375
00:35:15,520 --> 00:35:21,160
me empecé a cachar así irritada con la señora así como dije bueno y qué me está pasando

376
00:35:21,160 --> 00:35:29,200
porque esta señora me betona tanto y me di cuenta que yo estaba harta de que la señora

377
00:35:29,200 --> 00:35:36,080
le preguntaba a Gabriel qué iba a querer yo de comer, o si Gabriel es vegano entonces

378
00:35:36,080 --> 00:35:41,260
él pide sin queso y sin crema pero yo soy vegetariana yo sí como queso y crema entonces

379
00:35:41,260 --> 00:35:48,260
ella como incluso está en un tono como irónico, o sea le preguntaba a él si le ponía queso

380
00:35:48,260 --> 00:35:54,640
y crema a mi tlacoyo, a mi quesadilla, entonces para mí eso se me hace muy violento también

381
00:35:54,640 --> 00:36:00,560
incluso de ella hacia mí, o sea que no me ve, que le pregunta a mi marido porque es

382
00:36:00,560 --> 00:36:08,640
alto, barbón, blanco, todo lo que es tríónico que llega y saluda a todo mundo y yo soy más

383
00:36:08,640 --> 00:36:16,160
recatada, más inhibida, que no saludo, más callada y no quiero dejar de ser lo esto que

384
00:36:16,160 --> 00:36:22,400
soy, digo por qué tengo que ser histriónica para que me vea y para... entonces de ahí

385
00:36:22,400 --> 00:36:27,400
como puedo ser más empática en este tipo de reacciones es como un... es hartazgo, es

386
00:36:27,400 --> 00:36:34,120
hartazgo y es una polaridad en la que estamos como tocando para romper con todo esto, o

387
00:36:34,120 --> 00:36:40,840
sea si no se toca esa polaridad creo que no se nombra, no se ve, cuando yo le empecé

388
00:36:40,840 --> 00:36:46,320
a externar a Gabriel esto y él me decía pues no me había dado cuenta y después él empezó

389
00:36:46,320 --> 00:36:52,400
a darse cuenta y se quedaba callado y le decía a la señora pregúntele a ella que ella decida,

390
00:36:52,400 --> 00:36:53,400
o sea...

391
00:36:53,400 --> 00:36:56,400
Hoy le doy permiso de que ella decida.

392
00:36:56,400 --> 00:36:59,960
Sí, exacto, pero él tampoco se había dado cuenta.

393
00:36:59,960 --> 00:37:00,960
De lo más obvio.

394
00:37:00,960 --> 00:37:06,240
De lo más obvio, sí, entonces creo que insisto yo, o sea ustedes como hombres a veces no

395
00:37:06,240 --> 00:37:07,680
se dan cuenta de esas cosas.

396
00:37:07,680 --> 00:37:13,240
Claro y parecen nimiedades, claro que nos ha pasado esto con salva que por ejemplo viene

397
00:37:13,240 --> 00:37:18,560
el señor que arregla el referee y entonces solamente se dirige a él porque es el hombre

398
00:37:18,560 --> 00:37:23,520
y yo no sé, o sea hay un montón como de cosas simplicitas y de narrativas que también

399
00:37:23,520 --> 00:37:28,040
nos podemos hacer, pero digamos el hecho es solamente se dirige a él, solamente lo mira

400
00:37:28,040 --> 00:37:32,360
a los ojos aunque estamos los dos ahí parados, aunque los dos le estamos diciendo, como que

401
00:37:32,360 --> 00:37:34,600
se asumen ciertas cosas.

402
00:37:34,600 --> 00:37:38,280
Mis papás se divorciaron cuando yo tenía siete, entonces mi hermano y yo crecimos con

403
00:37:38,280 --> 00:37:46,240
mi madre y recuerdo muy bien cómo este tipo de cosas sucedían una y otra vez, iba un

404
00:37:46,240 --> 00:37:51,000
hombre, un técnico a arreglar algo y siempre la historia, no sé si era también mucho

405
00:37:51,000 --> 00:37:56,000
de la narrativa que mi mamá le ponía, pero tenía una base real, siempre quería cobrar

406
00:37:56,000 --> 00:38:00,960
de más o se quería pasar de lanza o le tiraba la onda a mi mamá, como asumiendo que no

407
00:38:00,960 --> 00:38:06,400
está el hombre de la casa y entonces se pueden transgredir los límites.

408
00:38:06,400 --> 00:38:10,480
Y sí, sí es súper cansado, yo también me he sentido cansada y me ha pasado lo mismo

409
00:38:10,480 --> 00:38:15,000
con Salva que le digo es que te fijas que pasó esto y una primera vez puede parecer

410
00:38:15,000 --> 00:38:22,040
como un branchillo, una nimidad, y hasta yo misma me he dicho no exageres, pero la verdad

411
00:38:22,040 --> 00:38:28,480
es que es algo sistemático, o sea son cosas que se repiten una y otra vez y que por supuesto

412
00:38:28,480 --> 00:38:29,480
cansan.

413
00:38:29,480 --> 00:38:35,480
Y yo quiero agregar algo con esto que acaban de, digo primero Miguel empieza desde donde

414
00:38:35,480 --> 00:38:41,120
vemos todo esto, desde las heridas y yo creo que sí es desde las heridas precisamente

415
00:38:41,120 --> 00:38:45,680
cuando hablamos de la reactividad o cuando hablamos de este tipo de tratos que también

416
00:38:45,680 --> 00:38:52,040
a veces vienen de las propias mujeres y no lo entendemos, entonces ahorita pensando,

417
00:38:52,040 --> 00:38:58,880
pues luego me fui yo a mi referente, verdad, a mi mamá, entonces esta educación tradicional

418
00:38:58,880 --> 00:39:06,400
y como siempre darle lugar al hombre muy machista en esa parte en donde mi mamá fue educada

419
00:39:06,400 --> 00:39:13,600
y hay cosas en donde yo al menos no me doy cuenta de esto que ustedes han expuesto, en

420
00:39:13,600 --> 00:39:20,160
algunas cosas sí, como tú ahorita que decías el señor que viene y arregla el refri, hace

421
00:39:20,160 --> 00:39:25,760
unos meses tuvimos obra en casa y entonces yo de repente me daba cuenta con el ingeniero

422
00:39:25,760 --> 00:39:31,720
no, o sea mi marido trabajando y entonces algo tenía que ver conmigo, pero era como

423
00:39:31,720 --> 00:39:39,200
si, como pues ella no va a saber, no, o sea no nos vamos a entender en el lenguaje y entonces

424
00:39:39,200 --> 00:39:46,880
ahorita recapacitándolo como lo vivía era como yo seguía preguntando pero preguntaba

425
00:39:46,880 --> 00:39:52,960
para demostrarle que yo sabía de lo que me estaba hablando, porque en inmediato es esta

426
00:39:52,960 --> 00:39:58,960
parte que les platico de la educación en esta línea machista en donde veo a mi mamá, veo

427
00:39:58,960 --> 00:40:05,400
a mis tías, es como si habla un hombre y entonces yo me pongo por debajo porque sí

428
00:40:05,400 --> 00:40:12,080
es que yo no voy a saber del ladrillo, y no es así, y no es así porque es importante

429
00:40:12,080 --> 00:40:19,600
que también como mujeres reconozcamos que puede haber cosas en donde podamos abordarlo,

430
00:40:19,600 --> 00:40:28,360
imaginarlo y en donde abrir esa parte de aprender, pero no de irnos hacia abajo como al menos

431
00:40:28,360 --> 00:40:34,960
desde mi mirada o mi historia yo veo que muchas mujeres lo hacen, sí, entonces creo que esa

432
00:40:34,960 --> 00:40:40,560
parte es importante porque al menos ahorita con esto que les digo yo, bueno yo me doy

433
00:40:40,560 --> 00:40:48,720
cuenta de mi harida, y luego me lleva a recordar de repente si salimos en un mismo coche invitamos

434
00:40:48,720 --> 00:40:55,720
a mis papás o a mis suegros y entonces en inmediato mi papel como mi mamá lo hacía

435
00:40:55,720 --> 00:41:04,080
es cederle el lugar de adelante a mi suegro o a mi papá junto con mi esposo regularmente

436
00:41:04,080 --> 00:41:11,240
ahí maneja, entonces es las mujeres nos vamos atrás y los hombres se van adelante, pero

437
00:41:11,240 --> 00:41:18,520
esa parte de esa educación que bueno está súper arraigada y que ahorita aunque estamos

438
00:41:18,520 --> 00:41:25,320
en una época se supone avanzada y bueno cada vez tenemos más conductas visibilizadas,

439
00:41:25,320 --> 00:41:30,480
hay más información, de todas maneras seguimos reproduciendo este tipo de conductas, este

440
00:41:30,480 --> 00:41:36,280
tipo de comportamientos pero muchas veces sin darnos cuenta, creo que es ahí donde

441
00:41:36,280 --> 00:41:43,640
sería importante ahondar y conocernos de manera mucho más profunda en qué parte necesito

442
00:41:43,640 --> 00:41:51,360
yo sanar y no necesariamente que el otro me vea sino cómo me veo yo y me planteo ante

443
00:41:51,360 --> 00:41:57,220
el otro. Y agregando a lo que dices es que hay tantas cosas tan introyectadas y me gustaría

444
00:41:57,220 --> 00:42:02,280
mencionar lo que está incorporado, lo que está en el cuerpo, un ejemplo que me parece

445
00:42:02,280 --> 00:42:07,200
así súper básico que lo he vivido mucho usamos bla bla car mucho nosotros para ir

446
00:42:07,200 --> 00:42:14,640
a Morelia, para ir a Ciudad de México y me caga que pongan disponibles los tres espacios

447
00:42:14,640 --> 00:42:19,800
de atrás cuando el carro es chiquito porque vamos súper apretados y porque se asume,

448
00:42:19,800 --> 00:42:24,040
sobre todo me ha tocado mucho en contextos de mayoría de hombres, como yo estoy más

449
00:42:24,040 --> 00:42:29,440
chiquita y soy mujer pues yo voy atrás y en medio en el peor lugar y sí. Entonces

450
00:42:29,440 --> 00:42:38,080
además los hombres relajan las piernas o sea tienen como cuando se dan cuenta, ay sí,

451
00:42:38,080 --> 00:42:45,440
como que se van oreando a gusto, entonces cuando recapacitan como que o sea ni siquiera

452
00:42:45,440 --> 00:42:50,360
es un rollo como de que sean unos patanes no no no o se puede ser gente súper educada

453
00:42:50,360 --> 00:42:55,400
que se da cuenta y dice ay perdón y se acomoda pero de entrada creo que las mujeres tenemos

454
00:42:55,400 --> 00:43:00,720
en el cuerpo esto de replegarnos de no ocupar tanto espacio y los hombres sienten en su

455
00:43:00,720 --> 00:43:05,560
cuerpo el derecho de la expansión y esto es también como muy habitual. Voy a retomar

456
00:43:05,560 --> 00:43:11,920
un poquito todo es todas estas reflexiones maravillosas y el cuerpo, estas reflexiones

457
00:43:11,920 --> 00:43:19,040
maravillosas y la enfermedad y la sociedad que construimos porque me toca en cuanto a

458
00:43:19,040 --> 00:43:26,120
mi área de expertise pero también porque a veces parece que esas nimiedades, esos berrinchitos,

459
00:43:26,120 --> 00:43:30,560
esas cosas que parece que estoy exagerando, esas cosas de las que no habla nadie y yo

460
00:43:30,560 --> 00:43:40,720
puntualizo, esa ruptura de la naturalización es excesiva, es contracultural que de hecho

461
00:43:40,720 --> 00:43:49,000
lo es, es de algunos locos que andan pensando cosas fuera de lugar y esa naturalización

462
00:43:49,000 --> 00:43:56,120
de esas maneras de funcionar nos han enfermado de lo que estamos enfermos o sea estamos

463
00:43:56,120 --> 00:44:04,160
hechos de eso y no es cierto que no tienen consecuencias porque que yo no me de cuenta

464
00:44:04,160 --> 00:44:09,000
de la consecuencia que tiene irme atrás en el carro porque no tiene una consecuencia

465
00:44:09,000 --> 00:44:16,360
evidente que yo haya elaborado pero resulta que así como me voy atrás en el carro también

466
00:44:16,360 --> 00:44:24,880
no me priorizo, también no doy dignidad al espacio para mi autocuidado y tiene que ver

467
00:44:24,880 --> 00:44:30,960
con esa posición en la vida, esa posición en la vida que es no replegarme y ponerme

468
00:44:30,960 --> 00:44:38,000
atrás tampoco me permite ser quien quiero ser, cuidarme como me quiero cuidar y priorizar

469
00:44:38,000 --> 00:44:47,160
mi autocuidado por sobre el de los demás por ejemplo, entonces esas cosas aparentemente

470
00:44:47,160 --> 00:44:54,200
no significativas son estructurales, estamos construidos de ellas, entonces por eso la

471
00:44:54,200 --> 00:44:57,320
importancia de ponerle palabras.

472
00:44:57,320 --> 00:45:03,320
Si fijate que para allá iba mi comentario exactamente es en el como porque hablamos

473
00:45:03,320 --> 00:45:11,080
de la reactividad de la defensa que se convierte en ofensa y entonces en realidad lo que comentaba

474
00:45:11,080 --> 00:45:18,520
acá Delia en torno a qué actitud tomar ante esas situaciones o sea como reestructuramos

475
00:45:18,520 --> 00:45:23,740
la relación entre los seres humanos porque esta violencia no se da solamente hacia las

476
00:45:23,740 --> 00:45:30,840
mujeres yo me subo al avión y con mucha frecuencia me toca que mi compañero de al lado viene

477
00:45:30,840 --> 00:45:35,880
a ser abierto de piernas ocupando parte de mi espacio es una cuestión estructural no

478
00:45:35,880 --> 00:45:41,160
lo viven solo las mujeres también los hombres la vivimos y yo como hombre bisexual también

479
00:45:41,160 --> 00:45:46,680
he vivido muchas experiencias de violencia y entonces me he preguntado cómo hago para

480
00:45:46,680 --> 00:45:52,400
reestructurar mi relación con los hombres heterosexuales que no están en procesos de

481
00:45:52,400 --> 00:45:58,040
crecimiento y concientización es decir con mi vecino de al lado con don fernando o con

482
00:45:58,040 --> 00:46:04,680
mi vecina de al lado con pati con los niños de mi colonia como hago para no ser violento

483
00:46:04,680 --> 00:46:10,280
y no imponerles una realidad que solamente yo he desarrollado porque estoy en estos procesos

484
00:46:10,280 --> 00:46:15,920
de construcción y de búsqueda que además me falta muchísimo pues no porque de pronto

485
00:46:15,920 --> 00:46:22,280
cuando hablamos de nuestros procesos pareciera huye ya ya ya hablo iluminado no el illuminati

486
00:46:22,280 --> 00:46:30,160
entonces como le hago para generar un diálogo con ese mesero que no no reconoce la otredad

487
00:46:30,160 --> 00:46:36,720
porque está educado a no ver esas diferencias como le hago para tratarlo bien para a generar

488
00:46:36,720 --> 00:46:42,840
una cultura del buen trato de amor de respeto y que él puede entender la importancia que

489
00:46:42,840 --> 00:46:48,360
tiene el reconocer a cada persona a cada ser humano que entre en su establecimiento esa

490
00:46:48,360 --> 00:46:53,880
es mi pregunta básica no porque si no nos volvemos reactivos y justificamos la violencia

491
00:46:53,880 --> 00:46:59,580
en la reacción no es eso es escuchaba azul y yo decía wow qué fuerte porque muchos

492
00:46:59,580 --> 00:47:05,200
de mis amigos machos que responden violentamente ante las feministas argumentan exactamente

493
00:47:05,200 --> 00:47:10,320
lo mismo estamos hartos de las feministas que son impositivas violentas y hacen unos

494
00:47:10,320 --> 00:47:17,520
dramas ahí en el centro y yo a ver espérate respira les digo respira respira vamos a ponernos

495
00:47:17,520 --> 00:47:22,840
en el lugar de ellas vamos a entender cuántas mujeres asesinadas hay todo el maltrato que

496
00:47:22,840 --> 00:47:28,240
vive no pero por qué no sé que entonces en una función efectivamente de la herida

497
00:47:28,240 --> 00:47:32,720
de que toca la herida y entonces nos ponemos reactivos y si nos ponemos reactivos creo

498
00:47:32,720 --> 00:47:37,840
que está muy difícil hacer una transformación creo que nos polarizamos más esa para mí

499
00:47:37,840 --> 00:47:44,160
es mi mayor preocupación desde mi activismo en la no violencia ya entonces después mi

500
00:47:44,160 --> 00:47:50,200
activismo como persona en la diversidad sexual que recibía mucha violencia y que por supuesto

501
00:47:50,200 --> 00:47:55,100
muchas veces me gritó ni con más de alguno y más de alguna vez estuvimos a punto de

502
00:47:55,100 --> 00:48:02,140
llegar a los golpes a medir la fuerza física de ese hombre heterosexual que consideraba

503
00:48:02,140 --> 00:48:07,620
que yo era menos hombre por tener un gusto por hombres y por mujeres no entonces poder

504
00:48:07,620 --> 00:48:12,640
establecer el cómo hacer una transformación yo creo que es la pregunta más importante

505
00:48:12,640 --> 00:48:18,660
y cuidarnos mucho de justificar que nuestra reacción porque está desde el dolor es válida

506
00:48:18,660 --> 00:48:26,560
y sabes qué considerar también una parte ahorita escuchándote pedro con el ejemplo

507
00:48:26,560 --> 00:48:35,180
que yo puse de con el ingeniero me llevo a la reflexión de seguramente también él

508
00:48:35,180 --> 00:48:41,640
no quería hacerme sentir como yo me sentí en ese momento entonces ese es un elemento

509
00:48:41,640 --> 00:48:47,860
que tampoco podemos dejar de lado no porque si no solamente etiquetamos lo vemos y entonces

510
00:48:47,860 --> 00:48:54,320
me victimizo pero no logró ver el otro a lo mejor él ni por aquí le pasó y entonces

511
00:48:54,320 --> 00:48:58,240
yo desde mi herida bueno yo le quería demostrar que sabía de lo que me hablaba y que además

512
00:48:58,240 --> 00:49:05,020
yo lo iba a decidir no y esta otra parte que también muchas veces se da entre mujeres

513
00:49:05,020 --> 00:49:10,340
si yo sé esta parte violenta que mencionaba ahorita pedro me parece que es de lo más

514
00:49:10,340 --> 00:49:18,220
cotidiano que hay vas al café te está tendiendo la chica que cobra y por x o y ya está harta

515
00:49:18,220 --> 00:49:24,580
del día vida tendiendo gente y entonces te enganchas desde tu herida porque te dije

516
00:49:24,580 --> 00:49:30,140
tú qué vas a querer y entonces empiezas no como hay vieja grosera y no y desde ahí

517
00:49:30,140 --> 00:49:38,900
también las mujeres entre nosotras violentamos y creo que esa es una parte que muchas veces

518
00:49:38,900 --> 00:49:45,580
no se voltea a ver estas dos cosas que el otro no necesariamente me quieren minimizar

519
00:49:45,580 --> 00:49:53,780
y que también entre lo entre el mismo género violentamos y me parece que eso es importante

520
00:49:53,780 --> 00:49:58,820
como escoger las batallas y quisiera cambiar el término no que no fuera una batalla como

521
00:49:58,820 --> 00:50:03,780
relacionarme desde la incomodidad a veces y contesto a veces no me queda de otro porque

522
00:50:03,780 --> 00:50:07,540
es alguien que contraté y está en mi casa a veces voy a otro restaurante punto y eso

523
00:50:07,540 --> 00:50:12,760
me lleva también a pensar en este dicho que dice no podemos sanar en el mismo contexto

524
00:50:12,760 --> 00:50:17,500
en donde nos enfermamos entonces bueno me voy otro restaurante no como gestionar cuando

525
00:50:17,500 --> 00:50:23,620
sí cuando no sentir en el cuerpo cuando amanecemos con ganas de ponernos en nuestro lugar de

526
00:50:23,620 --> 00:50:29,940
respetarnos y otros días pues no lo sé diferente fíjate ahorita salvador con lo que dices

527
00:50:29,940 --> 00:50:35,540
dice pedro dice delia estaba tratando de ver cómo hacer el puente y sin que se vea muy

528
00:50:35,540 --> 00:50:41,140
abrupto y el puente lo siguiente si te fijas empezamos a platicar y de pronto de alguna

529
00:50:41,140 --> 00:50:45,860
manera tenemos que nombrar lo que no se nombra y esto es efectivamente la violencia y los

530
00:50:45,860 --> 00:50:50,140
privilegios y particularmente estamos hablando de los hombres hacia las mujeres y entonces

531
00:50:50,140 --> 00:50:55,060
a partir de ahí claro que podemos irnos nombrando y si podría terminar el programa hablando

532
00:50:55,060 --> 00:50:59,540
de ahí hablo de la violencia al cuerpo de la estética de todo pero otra vez sería

533
00:50:59,540 --> 00:51:05,220
nuevamente otro programa más de esta misma línea que es muy valioso pero que no permite

534
00:51:05,220 --> 00:51:10,940
la confrontación el cambio de idea en la misma línea de argumento y cuando pedro dice

535
00:51:10,940 --> 00:51:14,620
bueno pues a mí también me ha pasado que el que viene al lado yo tengo que estar cuidando

536
00:51:14,620 --> 00:51:19,620
cómo sostengo la pierna para no dejarla caer o para que el otro no me toque o si no lo

537
00:51:19,620 --> 00:51:24,180
conozco luego pienso y cuando se está en un bar se está en un billar se está en una

538
00:51:24,180 --> 00:51:30,540
reunión se está en un restaurante y son puros hombres no se dirige el mesero con todos

539
00:51:30,540 --> 00:51:35,380
porque también existen líderes ahí también existe cada quien que tiene un rol cada quien

540
00:51:35,380 --> 00:51:39,500
tiene una forma distinta de manifestar su agresión y tal vez algunos serán con el

541
00:51:39,500 --> 00:51:44,580
más gracioso o con el que va a pagar que esas dinámicas existen y existen también

542
00:51:44,580 --> 00:51:49,540
entre los hombres yo podría sentirme decir quiero hablar y hacer hoy una charla respecto

543
00:51:49,540 --> 00:51:54,500
a porque solamente el que es más fuerte agresivo y trae dinero es el que se dirige el mesero

544
00:51:54,500 --> 00:51:59,420
es que se me hace injusto se me hace injusto de plano cambio de dinero es que lo es porque

545
00:51:59,420 --> 00:52:04,780
solamente el que está al frente y dirige y entonces diría si es cierto hay que ser

546
00:52:04,780 --> 00:52:11,140
más horizontales pero luego me pregunto ese modelo hacia dónde vamos que es muy necesario

547
00:52:11,140 --> 00:52:16,180
no necesariamente es como se organizan los grupos y ese es el asunto ve los grupos de

548
00:52:16,180 --> 00:52:22,940
primaria de kinder de secundaria estamos a veces también en un elemento que es donde

549
00:52:22,940 --> 00:52:29,100
quiero señalar nada más el nivel de intolerancia no que no esté a favor por supuesto del trato

550
00:52:29,100 --> 00:52:33,860
de la buena convivencia de la comunicación no violenta a lo que hablo es que es como

551
00:52:33,860 --> 00:52:39,680
si hubiera una imposibilidad de entender que de pronto yo lo veo con mi hija puede estar

552
00:52:39,680 --> 00:52:43,980
en primero de primaria claro alguien diría que la reproducción del modelo de los padres

553
00:52:43,980 --> 00:52:48,580
y luego podrá estar en tercero de primaria lo estar en cuarto y quinto pero ahí también

554
00:52:48,580 --> 00:52:53,140
la manera como se reproduce la violencia entre niñas el dejarse de hablar el generar una

555
00:52:53,140 --> 00:52:58,500
intriga de otra el juntarse como grupos de niñas para excluir a la otra el crear una

556
00:52:58,500 --> 00:53:04,580
intriga un chisme y el sentir que tengo que ser una solo oridad ahora con el grupo porque

557
00:53:04,580 --> 00:53:08,940
ese es el que está aunque esté mal es otro nivel muy fuerte por eso arrancaba y con

558
00:53:08,940 --> 00:53:13,140
esto también vuelvo a terminar pues arranqué desde el inicio es que el asunto tiene que

559
00:53:13,140 --> 00:53:19,220
ver con el trato con la violencia con una ética más responsable con la empatía con

560
00:53:19,220 --> 00:53:24,300
una sintonía pero cuando regresemos otra vez es facilísimo engancharnos otra vez

561
00:53:24,300 --> 00:53:29,220
al tema de los hombres pero allí lo preguntaba y ustedes cómo lo viven pues aquí hay una

562
00:53:29,220 --> 00:53:35,620
lucha una competencia una escala una fuerza y se vive todo el tiempo y también hay una

563
00:53:35,620 --> 00:53:41,220
exclusión y también esto ojo no por eso se niega a la otra y por eso no es importante

564
00:53:41,220 --> 00:53:46,140
pero creo que también hay que hablar de las maneras de la violencia pasiva creo que también

565
00:53:46,140 --> 00:53:51,380
hay que hablar de las pautas de cómo se aprendió a defenderse cómo se habla después como

566
00:53:51,380 --> 00:53:57,260
cómo entramos a dinámicas y creo que eso haría nuevamente no como la charla de cafetera

567
00:53:57,260 --> 00:54:02,460
que brincamos de un lugar a otro rico sabroso porque de lo contrario te quedas solamente

568
00:54:02,460 --> 00:54:07,300
con la conclusión de que efectivamente hay una violencia la cual ya sabemos no hay que

569
00:54:07,300 --> 00:54:13,740
tolerar no hay que pasarla pero como si solamente pasaron un sector y pasa en todos lados sí

570
00:54:13,740 --> 00:54:18,300
entonces estamos hablando de un problema del manejo del poder entonces la pregunta es el

571
00:54:18,300 --> 00:54:26,940
poder siempre generará problemas de violencia de agresión todo poder ayer lo mencionábamos

572
00:54:26,940 --> 00:54:33,480
de pronto todo poder es insano entonces tal vez deberíamos de estarnos fuertemente preguntando

573
00:54:33,480 --> 00:54:38,980
cómo ejercemos el poder es que esos son los temas para mí abiertos grandotes o el podcast

574
00:54:38,980 --> 00:54:43,700
del poder porque ni siquiera a veces porque es complejo yo lo desconozco en alguna parte

575
00:54:43,700 --> 00:54:48,340
fucó dice donde resistencia y poder también como una forma y bueno pero es el teórico

576
00:54:48,340 --> 00:54:51,760
del poder pero de todo además hay muchos que lo van a discutir que lo van a hacer que

577
00:54:51,760 --> 00:54:56,260
todo es como si de pronto perdieramos cómo ejercemos el poder que si es el poder que

578
00:54:56,260 --> 00:55:01,620
es la violencia realmente la agresión que sí como y esos conceptos también son fundamentales

579
00:55:01,620 --> 00:55:07,420
porque de lo contrario nos aventamos a la lucha nos aventamos a líneas y ni siquiera

580
00:55:07,420 --> 00:55:12,580
nos cuestionamos las preguntas que dijiste que son muy amplias y que también creo que

581
00:55:12,580 --> 00:55:16,900
incluso puede haber pocos expertos o los podemos ir conformando y cómo cada quien entiende

582
00:55:16,900 --> 00:55:22,500
el poder y darnos cuenta que es una locura que cada quien entiende todo pero pues está

583
00:55:22,500 --> 00:55:28,460
ahí está padre también este ahorita que te escuché me surge esta pregunta de si

584
00:55:28,460 --> 00:55:35,300
no es como un tipo síntoma de los hombres de denombrar poco las violencias o lo que

585
00:55:35,300 --> 00:55:41,700
les pasa a ustedes entre ustedes o a ustedes con las mujeres o que se yo o sea de las mujeres

586
00:55:41,700 --> 00:55:45,980
nosotros hemos aprendido no como a nombrar y a decir esto no me gusta esto es machismo

587
00:55:45,980 --> 00:55:52,740
esto no esto es injusto esto es violento pero los hombres no sé si han se han dado como

588
00:55:52,740 --> 00:55:57,260
esa chance a por eso también la pregunta inicial no de ustedes cómo lo viven no o

589
00:55:57,260 --> 00:56:02,820
sea como ustedes pueden nombrar como esas violencias o como lo viven ustedes yo te puedo

590
00:56:02,820 --> 00:56:07,580
decir pues cómo lo vivo yo no o sea desde el ejemplo que les di o desde ahora ya no

591
00:56:07,580 --> 00:56:13,220
quiero usar brasier o sea y ya dije pues me vale y una señora me decía pero pero

592
00:56:13,220 --> 00:56:18,380
qué tal si erotizas al otro y yo así de pues todavía me tengo que hacer cargo de

593
00:56:18,380 --> 00:56:25,340
no de del otro no pues o sea cómo no entonces yo les puedo hablar como desde mí y ustedes

594
00:56:25,340 --> 00:56:30,980
cómo viven esto de de no poder nombrar sus violencias o sea las violencias que viven

595
00:56:30,980 --> 00:56:34,420
y por qué no las nombran

596
00:56:34,420 --> 00:56:38,980
yo insisto en que llevamos los hombres un rezago muy importante en relación a las mujeres

597
00:56:38,980 --> 00:56:46,060
venimos venimos muchos pasos atrás las mujeres con el feminismo se hacen presente se visibilizan

598
00:56:46,060 --> 00:56:53,100
salen a las calles van a terapia van a los sistemas de salud hay programas para la mujer

599
00:56:53,100 --> 00:56:59,220
lucharon y se lograron que ahora hay imágenes legales para reconocer esta violencia contra

600
00:56:59,220 --> 00:57:07,500
la mujer este ui los hombres estamos varios cuerpos lejos de eso no hay programas de salud

601
00:57:07,500 --> 00:57:12,660
para los hombres porque los hombres no van al médico no hay talleres para hombres porque

602
00:57:12,660 --> 00:57:19,820
los hombres no toman talleres quizás la revolución de los hombres contra el patriarcado el machismo

603
00:57:19,820 --> 00:57:24,660
la violencia contra los hombres más importantes de la historia fueron los veteranos de guerra

604
00:57:24,660 --> 00:57:34,580
en eeuu quizás la más visible la más además fue brutal hombres hechos pedazos no desarmados

605
00:57:34,580 --> 00:57:40,020
que no tuvieron otra salida para decir ya dejémonos de hacernos pedazos pero más ya

606
00:57:40,020 --> 00:57:45,460
de esos grandes movimientos sociales que si hicieron y todo que si fueron importantes

607
00:57:45,460 --> 00:57:51,660
que incluso nos hicieron mucho más conscientes de el problema de la guerra el problema de

608
00:57:51,660 --> 00:57:57,900
la violencia el problema del trauma o sea hoy sabemos que la discriminación racial

609
00:57:57,900 --> 00:58:03,620
la discriminación por ideología orientación sexual la discriminación por raza hoy sabemos

610
00:58:03,620 --> 00:58:10,360
que eso enferma eso estresa que eso nos llena de inflamación que eso eso está relacionado

611
00:58:10,360 --> 00:58:16,620
con enfermedades crónicas con enfermedades autoinmunes si nos hace pedazos hoy sabemos

612
00:58:16,620 --> 00:58:24,820
que la violencia contra los niños como testigos o partícipes o sea víctimas en la infancia

613
00:58:24,820 --> 00:58:30,980
está asociada a más enfermedad psiquiátrica durante toda la vida está asociada a más

614
00:58:30,980 --> 00:58:37,920
diabetes a más obesidad más cáncer en la vida adulta hoy si sabemos que los traumas

615
00:58:37,920 --> 00:58:44,620
de la violencia sobre todo la violencia sostenida la humillación sometimiento el abuso nos

616
00:58:44,620 --> 00:58:53,860
deja invalidado nos incapacita nos resta años de salud incluso de vida o sea hoy si sabemos

617
00:58:53,860 --> 00:58:59,280
y mucho de eso que hoy si sabemos fue gracias a todos estos esfuerzos muchos liderado por

618
00:58:59,280 --> 00:59:06,700
mujeres entonces los hombres nos tenemos que volver dignos de poder quejarnos y el patriarcado

619
00:59:06,700 --> 00:59:14,040
no nos no nos lo permite ser bien macho implica poder solo no necesitar de nada no quejarte

620
00:59:14,040 --> 00:59:19,660
de nada si no no eres macho el que te ahorita en esta misma línea y buscando nuevas masculinidades

621
00:59:19,660 --> 00:59:25,260
no que ha sido también como un elemento importante me invitaron a dar un curso hace un año y

622
00:59:25,260 --> 00:59:32,340
medio en esta empresa ovni light donde platicamos precisamente de esto y el tema era precisamente

623
00:59:32,340 --> 00:59:37,900
tener que mostrar la debilidad mostrar la fragilidad y la vulnerabilidad de acuerdo

624
00:59:37,900 --> 00:59:43,180
pero el asunto es que después de mostrarla eso era igual a que perdieras trabajos eso

625
00:59:43,180 --> 00:59:49,540
era igual entonces a que ibas a tener elementos fuertes constitucionales que iban a repercutir

626
00:59:49,540 --> 00:59:54,660
en mantener a la familia que vas a ser excluido de grupos que ya no vas a pertenecer me refiero

627
00:59:54,660 --> 01:00:00,240
es cierto que es un trabajo hacia donde nos tenemos que mover urge urge por supuesto pero

628
01:00:00,240 --> 01:00:05,220
en ese sentido coincido creo contigo gabriel la estructura social para permitir la vulnerabilidad

629
01:00:05,220 --> 01:00:10,280
del hombre no lo deja porque si bien es cierto que se dijo oigan la guerra nos destroza la

630
01:00:10,280 --> 01:00:15,500
guerra continúa lo único que se sacó bueno tal vez más lo único que yo veo es que se

631
01:00:15,500 --> 01:00:20,200
puso en frente el trauma eso es todo pero la violencia sigue la venta de armas sigue la

632
01:00:20,200 --> 01:00:26,180
delincuencia a los niveles de estos a salió el trauma se dijo si hay trauma pero eso pasó

633
01:00:26,180 --> 01:00:30,800
también con los niños después de la segunda guerra mundial los 50s se dio todo este movimiento

634
01:00:30,800 --> 01:00:35,000
para investigar precisamente las afectaciones de los niños y claro se mencionaron claro

635
01:00:35,000 --> 01:00:40,560
después de guerra se menciona el asunto es que seguimos en estos en estas líneas y sigue pasando

636
01:00:40,560 --> 01:00:47,520
ustedes hay quien más en corto y con todo el audio también es las diferentes momentos que yo sé que ha

637
01:00:47,520 --> 01:00:52,240
vivido cada uno de ustedes o yo en particular en algunos momentos son temas que no se pueden

638
01:00:52,240 --> 01:00:57,520
decir fuerte porque entonces no hay un apoyo no hay un grupo de hombres que se pueda comprometer

639
01:00:57,520 --> 01:01:03,400
no hay alguien que pueda decir esto no va por ahí no hay quien se atreva a cuestionar un movimiento

640
01:01:03,400 --> 01:01:08,720
fuerte porque sabes que viene la censura entonces efectivamente el sistema también pide que las

641
01:01:08,720 --> 01:01:14,080
cosas se tengan que vivir en silencio y entonces habrá que soportar no y sostener nada más que

642
01:01:14,080 --> 01:01:20,320
hay una gran diferencia que esta idea de sostener también es muy curiosa cada día creo que se va

643
01:01:20,320 --> 01:01:25,640
perdiendo pero aquí espero no caer en una contradicción el hecho de que se hagan los

644
01:01:25,640 --> 01:01:30,800
cuerpos más frágiles también a manera de michel fucó en el sentido que haya menos resistencia al

645
01:01:30,800 --> 01:01:36,160
sistema no quiere decir que seamos más sensibles sino quiere decir que simple sencillamente nos

646
01:01:36,160 --> 01:01:41,440
están construyendo más manipulables pero no hemos avanzado en sensibilidad hemos avanzado

647
01:01:41,440 --> 01:01:47,200
en manipulación cada día resistiendo menos porque también cuando se lucha tanto para que ya no haya

648
01:01:47,200 --> 01:01:52,960
la fuerza en la mujer en el hombre y solamente nos movamos polarizados también somos un elemento

649
01:01:52,960 --> 01:01:58,960
sencillísimo para el sistema no hay que a quien se enfrente no hay quien diga nada y no se puede

650
01:01:58,960 --> 01:02:04,360
porque si no te vas junto con una institución hay un libro que me gusta mucho que al redito

651
01:02:04,360 --> 01:02:10,320
espero decirlo se vio en una institución de eeuu en varias que un trabajo había un porcentaje

652
01:02:10,320 --> 01:02:16,160
de un 1% de alérgicos al cacahuate se manifestaron y quitaron los cacahuates claro es importante la

653
01:02:16,160 --> 01:02:21,440
minoría no se ha bien escuchado sin embargo este modelo estado en todos los lugares en todas las

654
01:02:21,440 --> 01:02:27,240
universidades y está generando algo bien interesante lo que para nosotros antes era la frustración

655
01:02:27,240 --> 01:02:33,320
importante como crecimiento junto con la gratificación y un adecuado equilibrio de esto

656
01:02:33,320 --> 01:02:39,320
pareciera que ahora lo menos que se frustre alguien es lo más adecuado para ser que consuma entonces

657
01:02:39,320 --> 01:02:47,320
hay que tener mucho cuidado por un lado una cosa es la vulnerabilidad emocional y otra cosa es caer

658
01:02:47,320 --> 01:02:53,560
en un exceso de manipulación por medio de los sentidos ahí dejo como este tema no creo que

659
01:02:53,560 --> 01:03:00,720
también está fuerte poder tocar la sensibilidad masculina en un contexto protegido tiene muchas

660
01:03:00,720 --> 01:03:09,800
muchas consecuencias si es que reflexionar en estos temas pues es es confrontante mueve

661
01:03:09,800 --> 01:03:17,760
sentimientos mueve la sombra mueve la luz mueve muchos aspectos y pensaba en esto que decías

662
01:03:17,760 --> 01:03:23,920
miguel en torno a la frustración que efectivamente ahora es más fácil cancelar a alguien que decir

663
01:03:23,920 --> 01:03:27,920
pues simple y sencillamente hay que ponerle etiquetas de cacahuate a todo lo que tiene que

664
01:03:27,920 --> 01:03:34,080
caguate para que la persona alérgica sepa que no necesita consumir eso que eso le hace daño no

665
01:03:34,080 --> 01:03:40,840
pero que el resto del 99% que sí puede consumir cada caguate puede hacerlo con toda libertad la

666
01:03:40,840 --> 01:03:46,960
cultura de la cancelación que es una cultura muy actual verdad donde si tú dices algo que yo no

667
01:03:46,960 --> 01:03:52,000
estoy de acuerdo entonces simple y sencillamente te elimino te bloqueo y hablo con mis cuates para

668
01:03:52,000 --> 01:03:57,600
que te saquen del chat es terriblemente fuerte el tema de la cultura de la cancelación en este

669
01:03:57,600 --> 01:04:04,040
momento porque no abre la posibilidad del diálogo no sabemos frustrarnos efectivamente es muy difícil

670
01:04:04,040 --> 01:04:12,360
las generaciones actuales no soportan la frustración quieren ser asimilados tal cual verdad integrados

671
01:04:12,360 --> 01:04:18,240
tal cual sin establecer ningún tipo de diálogo y creo que eso es la parte más preocupante del

672
01:04:18,240 --> 01:04:23,000
proceso de la cultura de la cancelación pues yo creo que la cultura de la cancelación da para

673
01:04:23,000 --> 01:04:28,020
todo por lo menos un episodio si no es que toda una temporada no yo lo que quisiera retomar un

674
01:04:28,020 --> 01:04:34,400
poco no como una manera simplista de decir que la terapia lo resuelve todo pero a mí me ha

675
01:04:34,400 --> 01:04:42,880
funcionado ir a terapia para darme cuenta justo de mis propias heridas de mi historia y de cómo yo

676
01:04:42,880 --> 01:04:49,560
interpreto las situaciones de ese patriarcado de este mundo desde ahí y me surge la pregunta de

677
01:04:49,560 --> 01:04:56,320
si ustedes creen que este clavado interno realmente le hace una aportación al colectivo y al mundo y

678
01:04:56,320 --> 01:05:02,280
también por otro lado lo que decía otra vez Shaila o tres la cito necesariamente la terapia

679
01:05:02,280 --> 01:05:08,520
debe tener una perspectiva de género no si vamos a hablar de este tipo de cosas ustedes que piensan

680
01:05:08,520 --> 01:05:17,200
de eso definitivamente la terapia necesita nutrirse de todos los constructos científicos actuales y

681
01:05:17,200 --> 01:05:22,600
uno de los grandes avances en los constructos actuales es la teoría de género precisamente

682
01:05:22,600 --> 01:05:28,440
porque el género al ser una investigación que nace desde lo sociológico desde lo político desde

683
01:05:28,440 --> 01:05:34,600
lo social explica muchos fenómenos psicológicos y relacionales entonces si no entendemos lo que

684
01:05:34,600 --> 01:05:41,760
ocurre con los estereotipos de género los modelos tradicionales de violencia y no los ponemos a la

685
01:05:41,760 --> 01:05:48,360
mesa no los especificamos muchas mujeres no entienden y muchos hombres tampoco y más hombres

686
01:05:48,360 --> 01:05:55,240
tampoco voy a decirlo para más preciso no no van a comprender los procesos que están subyaciendo

687
01:05:55,240 --> 01:06:00,040
de poder y de control solamente lo viven como decía gabriel desde la enfermedad no entonces

688
01:06:00,040 --> 01:06:06,360
diabetes hipertensión problemas cardiacos cánceres problemas inmunitarios problemas relacionales

689
01:06:06,360 --> 01:06:13,320
donde si no revisamos esta este discurso del poder este discurso de lo que es el género pues

690
01:06:13,320 --> 01:06:18,960
simple sencillamente no podemos ayudar a que las personas puedan confrontarse verse en su realidad

691
01:06:18,960 --> 01:06:24,120
y entonces tomar mejores decisiones y llegar a negociaciones y acuerdos para el crecimiento o

692
01:06:24,120 --> 01:06:29,680
para la separación también porque muchas veces no es posible mantener un vínculo con alguien que

693
01:06:29,680 --> 01:06:35,440
no quiere con alguien que no quiere generar un cambio porque considera que su estructura de poder

694
01:06:35,440 --> 01:06:41,080
es la buena y entonces no hay nada más que hacer y entonces si un terapeuta que no reflexiona en

695
01:06:41,080 --> 01:06:47,720
torno a las cuestiones de género creo que tendría que retirarse de la terapia que fuerte estoy de

696
01:06:47,720 --> 01:06:53,520
acuerdo es como si fueran temas centrales no que pudiéramos ver me refiero a la violencia por

697
01:06:53,520 --> 01:07:00,040
supuesto el tema de género el tema que tiene que ver con igualdades igualdad equidades pero

698
01:07:00,040 --> 01:07:05,920
todos los ámbitos y por supuesto yo sigo insistiendo hay que apuntar a los lugares vulnerables y ahí

699
01:07:05,920 --> 01:07:11,880
tenemos muchísimo muchísimo no los ancianos es un espacio impresionante viven un nivel de

700
01:07:11,880 --> 01:07:19,000
violencia pero que ni siquiera se menciona es por un lado me refiero a los vemos haciendo filas en

701
01:07:19,000 --> 01:07:26,040
el liste en el inps o por ejemplo la familia como los trata como se dirige a ellos como están siendo

702
01:07:26,040 --> 01:07:30,800
excluidos de los servicios de los lugares es un espacio muy fuerte y además estamos hablando de

703
01:07:30,800 --> 01:07:36,120
algunos años muchos años de violencia constante como si dejaran de ser importantes para el mercado

704
01:07:36,120 --> 01:07:43,600
y fuera y entonces otra vez no como el desarrollo de la empatía los temas constantes de este elemento

705
01:07:43,600 --> 01:07:48,840
de reproducir lo que me hicieron hacerlo hacia afuera que sería la violencia la carencia y la

706
01:07:48,840 --> 01:07:53,920
estructura social a falta de tanta dificultad de poder acceder a las necesidades básicas

707
01:07:53,920 --> 01:08:00,320
lo que termino frustrado antes era muy fácil escuchar estudios de sociología que hablaran

708
01:08:00,320 --> 01:08:05,200
de las desigualdades sociales y cómo esto generaba un resentimiento social muy fuerte y a partir de

709
01:08:05,200 --> 01:08:10,720
ahí estaba el pleito contra el rico estaba el pleito con el que tiene y eso generaba y daba un

710
01:08:10,720 --> 01:08:16,480
poco una explicación de una parte los robos ahora lógicamente se hecho mucho más complejo todo pero

711
01:08:16,480 --> 01:08:20,920
eso sigue estando yo agregaría nada más una frase más a la de pedro es creo que un terapeuta que

712
01:08:20,920 --> 01:08:27,520
no entiende que su proceso individual está reproduciendo una dinámica social también

713
01:08:27,520 --> 01:08:32,920
tendría que pensarse con qué mira está viendo lo que yo veo cuando está aquí una pareja está

714
01:08:32,920 --> 01:08:37,560
reproduciendo una serie de creencias sociales respecto a cómo es el mundo lo que yo estoy

715
01:08:37,560 --> 01:08:42,520
viendo cuando alguien vive un duelo es nuevamente todo lo que le vendieron respecto a esta idea

716
01:08:42,520 --> 01:08:48,520
social muchas frustraciones que vienen porque no tengo lo que viene en la fotografía del instagram

717
01:08:48,520 --> 01:08:54,920
del otro está allí presente si lo llegaron en visto no lo llegaron en visto o sea ese esa célula

718
01:08:54,920 --> 01:09:01,360
pequeña lo que hace es reproducir una mirada mucho más grande y completamente desigualda no por eso

719
01:09:01,360 --> 01:09:07,960
la lucha contra este sistema que no tiene esta tendencia a respetar las emociones los afectos

720
01:09:07,960 --> 01:09:10,480
el amor como otro gran tema

721
01:09:16,840 --> 01:09:22,600
por eso lo encuentro por eso este viaje compartido por eso este escucharnos desde este lugar de

722
01:09:22,600 --> 01:09:28,480
apertura permitirnos ser frágiles reivindicando la vulnerabilidad porque para muchos hombres

723
01:09:28,480 --> 01:09:35,040
reconocer que necesito que me duele que me falta que me siento violentado pareciera ser que eso

724
01:09:35,040 --> 01:09:42,640
nos hace más débiles como más guangos como si lo que estuviéramos buscando sería desaparecer la

725
01:09:42,640 --> 01:09:50,040
fuerza y yo reivindico la fuerza por el contrario como el camino de la vulnerabilidad y esa fuerza

726
01:09:50,040 --> 01:09:57,360
que viene del reconocimiento de mis debilidades de mis sombras de mis dolores como manera de

727
01:09:57,360 --> 01:10:03,480
encontrarme conmigo y con mi posibilidad de florecer y al contrario reivindicándome

728
01:10:03,480 --> 01:10:09,360
reinventándome y no puede ser de otra manera o sea conmigo mis amigos mis cuates mis vecinos

729
01:10:09,360 --> 01:10:16,640
mis maestros mis pacientes mis todes entonces este encuentro que estamos invitándoles este lugar

730
01:10:16,640 --> 01:10:23,680
para hacer estas experiencias compartidas intensivas y regalarnos estos saberes y

731
01:10:23,680 --> 01:10:29,800
atrevernos a tejerlos y hacer el esfuerzo conjunto de escucharnos nos viene muy bien y

732
01:10:29,800 --> 01:10:54,560
todo eso que nos viene muy muy muy bien lo queremos compartir gracias