Todo el amor romántico inventado en la época
victoriana hasta nuestros días ha sido el hombre
conquistando a la mujer, el hombre pagando por
tener una mujer, esta idea de la primera cita
donde él te tiene que gastar todo y él tiene
que desplegar la conquista y él es el que propone
el anillo y tú eres la que te vistes de blanco
y representas la pureza, etcétera, etcétera.
Esta es la segunda temporada de Somos Medicina,
el podcast de sanantes. Aquí, donde decimos que
hay una sola forma de sanar de raíz, y es juntos.
Esta segunda temporada es un viaje hacia la integración.
Las posibilidades de construir juntos y escucharnos
para salir de las polaridades, de una disque
paz que nos evade de la confrontación y las complicidades
de lo mismo. A las disputas infértiles y peleas
eternas que no encuentran salida y solo nos dejan
heridos y desgastados. El género y sus consecuencias.
¿Abolir o integrar? Las peleas y la comunicación
no violenta. ¿La justicia restaurativa es una
esperanza? ¿La comunidad en contraposición a
la digitalización de la vida? ¿Soledad o caminar
al encuentro? Hembristas, machistas y humanistas.
¿Podemos escucharnos? El tema del dinero y del
poder. ¿Cuándo utilizamos el dinero para abatir
al otro e imponernos? ¿Cómo salimos de ahí? Camina
con nosotros, dale. Camina con nosotros esta
aventura y estas respuestas. Escúchanos en Somos
Medicina, el podcast de sanantes. Gracias por
estar acá, gracias por acompañarnos, gracias
por sumarse, gracias por el interés sobre este
viaje, sobre este viaje que hacemos juntos desde
hace unos cuantos episodios, caminando la posibilidad
de encontrar puentes. aprendizajes en las diferencias,
caminando en la posibilidad de integrar lo que
parece contradictorio, ambiguo, lo que despierta
rechazos, incluso heridas, dolores, integrar
los géneros, fluir con la realidad, imaginar,
primero imaginar la construcción de culturas
de paz, culturas de equidad, de respeto, de amabilidad,
de cuidado, y para lograr eso, cosa que nos ha
costado mucho como humanidad, tenemos que ahondar
en las raíces de lo que ha construido este mundo
violento, confrontado, polarizado, desigual.
La distribución de la riqueza va cada vez peor.
Tenemos hoy día menos ricos, más ricos y más
pobres profundizando en su pobreza. La distribución
de la riqueza es un tema no solo no resuelto,
sino que se está empeorando. Tendría que llamar
nuestra reflexión. Hoy te invitamos a ese ejercicio
a través de nuestro podcast. Y la distribución
de la riqueza está asociada al poder militar.
Entonces lo vemos con las grandes potencias en
este esquema capitalista, neoliberal. Explotador
del medio ambiente. Pero no está ahí solamente.
Ojalá estuviera representada ahí esta inequidad,
esta polarización, esta injusticia en la distribución.
Llega a las familias. Llega a nuestras casas.
Y no se queda solo ahí. Llega a nuestras camas.
A nuestra sexualidad. A nuestros cuerpos. Y no
se queda solo ahí. Impacta nuestra biología y
nos enferma. Ay, Gabriel, ¿qué tiene que ver
el dinero con nuestras enfermedades? Uf, uf.
Ay, Gabriel, ¿qué tiene que ver el dinero con
nuestra sexualidad? ¿Cómo crees tú que eres muy
rebuscado? No, te juro que sí. Te juro, no. Te
voy a mostrar, te vamos a mostrar cómo sí. Te
vamos a acompañar nosotros. cuatro, yo y mis
espléndidos expertos en el tema, a revisar esta
relación del dinero, el poder, el dominio, los
cuerpos, la sexualidad, nuestras relaciones.
Es un tema picante, es un tema importante. Bienvenidas,
bienvenidos, aquí estamos, aquí seguimos. Y vamos
a empezar, voy a empezar presentándoles a una
amiga del alma que quiero con todo mi corazón,
con quienes compartimos en Sanantes desde hace
tiempo, desde la pandemia, toda su perspectiva
social, toda su perspectiva de la cultura. Es
comunicóloga, es colombiana, es gestora cultural
y se ha especializado en la construcción de ciudadanía.
entender puentes, en comunicar los mundos, en
hacer lo posible. Gracias Liliana, Liliana López
Borbón por estar acá. Gracias por tu compartir.
Gracias. Estamos muy contentos de poder recibirte
y te quiero dar la bienvenida y ahora le entras
con toda tu fuerza y con todo tu afecto a este
tema. Te quiero dar la bienvenida con nuestra
primer pregunta sobre el tema. Liliana, el dinero
y el poder de decidir controlando y dominando
a los demás, incluida a la pareja. ¿Cómo llegamos
a esto? ¿Cuál es la historia? Tiene una historia
larga. ¿Y cómo es que esta historia se alimenta?
Digamos que el lugar de la mujer históricamente
y ya digamos... Voy a poner un pequeño ejemplo.
En la Edad de Bronce, la mujer era representada
por el león y por el sol. Y cuando termina la
Edad de Bronce, la mujer es representada por
la luna y la serpiente. Nos mandan a la noche,
nos quitan poder. Y, digamos, en las estructuras
de formación, de la formación de lo social, la
mujer fue relegada siempre a la posición de objeto.
Nos entregaban, nos vendían. Si llegaba un enemigo
y dominaba las tierras, el cuerpo de la mujer
era el lugar para tener los hijos del enemigo.
Por lo tanto, se quedaban con esos hijos y con
esas tierras. Esas son las épocas antiguas. A
pesar de que se hace una revolución como la francesa,
me acabo de saltar unos no sé cuántos siglos,
las mujeres no tuvimos derecho a votar sino hasta
hace 70, 100 años, después de movimientos muy
fuertes que tuvieron que hacer las sufragistas.
Y aún así, Todo el amor romántico inventado en
la época victoriana hasta nuestros días ha sido
el hombre conquistando a la mujer, el hombre
pagando por tener una mujer. Esta idea de la
primera cita donde él te tiene que gastar todo
y él tiene que desplegar la conquista y él es
el que propone el anillo y tú eres la que te
vistes de blanco y representas la pureza, etcétera,
etcétera. Las mujeres ganamos menos que los hombres
en los mismos cargos. Tenemos menos oportunidades
que los hombres y somos responsables de todo
el sistema de cuidados de la familia. Entonces,
hay un punto, digamos, donde el desbalance de
poder por el nivel de ingresos y por las posibilidades
es todo. Y eso evidentemente afecta a las parejas,
y con esto voy cerrando esta primera intervención,
porque no se sientan a hablar, no hablan del
dinero antes de casarse. Llega un momento que
se van a vivir juntos y no han aclarado quién
va a manejar las cuentas, quién va a pagar qué.
Y toda esta idea también del hombre proveedor.
Y muchas mujeres esperando el hombre proveedor,
el príncipe azul que todo lo provee. y la mujer
en casa. Claro, ha cambiado para muchas parejas,
pero en amplios sectores de la sociedad, sobre
todo en todo lo que heredamos de la televisión,
de los sistemas culturales, Hollywood y el amor
romántico, la India y sus películas y el amor
romántico, evidentemente generan unas estructuras
muy fantasiosas alrededor de algo tan concreto
como es el dinero. Gracias Liliana. Tocayo, Gabriel,
Siegfried, los escuchamos sobre esta misma pregunta.
Adelante, Gabriel. Gracias. Estoy completamente
de acuerdo. Si nos remontamos a la utilización
en particular del dinero, tiene este concepto
y es esta herramienta que se empieza a utilizar
con la visión de supervivencia, cuando se genera
el salario. se usaba para, dependiendo de la
cultura, se utilizaba para salar la carne y poder
sobrevivir ciertos periodos. Evidentemente el
uso de esto va evolucionando y cuando nos pasamos
a la revolución industrial se van generando estas
ideas casi de esclavismo pasando de... Bueno,
pues yo soy el que tengo el dinero y yo soy el
que te puedo proveer y entonces empiezo a explotar
y entonces llega la Segunda Guerra Mundial, las
mujeres entran a la parte industrial, los hombres
se van a la guerra y entonces llega un desbalance
absoluto de cuando regresan de la guerra todos
traumados y se trata de regresar a lo mismo donde
se excluye completamente a la mujer. Estoy completísimamente
de acuerdo con Liliana, es cuando esta falta
de comunicación entre una pareja, y esto lo voy
a abrir a cualquier pareja, yo creo que el constructo
donde vemos poder y dinero y no hay un entendimiento
es porque en nuestro interior pueden existir
todavía estas historias fantasiosas, ya sea por
educación o por no cuestionamiento de... el príncipe
azul, pero esto en la práctica que tengo, he
tenido conversaciones con parejas hetero, pero
también con parejas de un solo sexo, y de repente
los roles son parecidos, es quién provee más,
pero nunca se pusieron de acuerdo en, ¿y qué
vamos a hacer si un día no me va bien, o si tengo
que tomar trabajo? Y esos son conceptos de, creo
que... Para mí, una de las cosas que más le da
poder al dinero es estas no conversaciones, y
se vuelve picoso porque mueve estructuras internas
de generaciones, estos dichos maravillosos que
son súper tóxicos, como la regla de oro es el
que tiene el oro pone la regla, y es absolutamente,
pero es cómo puedes distinguir esto y a qué le
das valor, por ejemplo. El no valorar el papel
de los cuidados o el papel de las cosas no remuneradas
como la cocinada, la limpiada, el cuidado de
los hijos, que tradicionalmente las mujeres lo
hacían. Sin embargo, en otras parejas lo hacen,
lo hacemos los hombres. Pero entonces a veces
no es apreciado. ¿Cómo se puede compensar? Solamente
a través de el redefinir esta relación. directa
con tu pareja y decir, bueno, en esta, lo que
diga la sociedad está muy bonito, pero en esta
pareja somos pareja y como somos pareja necesitamos
empezar a deconstruir nuestros propios paradigmas
y darnos cuenta también de nuestros propios miedos
y de nuestras propias sombras en las conversaciones.
El dinero tiene esta historia atrás que nos da
miedo hablar de ello. Y bueno, hasta existe el
dicho de en la mesa ni de dinero ni de política.
Es como mal visto, pero culturalmente en Japón
se puede hablar perfectamente de cuánto ganas.
Y no es más ni menos si ganas más y ganas menos.
Ojo, en Japón viene un constructo cultural de
que el dinero está completamente relacionado
a la capacidad de comer. Entonces, había un salario
que si tú, como samurai, si tú dabas... pedías
que te dieran es cuántos años podías vivir con
sacos de arroz esto venía como muy claro en eso
entonces existe todo esto ha existido toda esta
culturalmente toda esta no claridad de la mujer
no inclusión de la mujer en estas partes de dinero
sin embargo también seguir contando la historia
de que de que solamente por eso se puede ejercer,
existen las relaciones, es también parar un poco
y darnos cuenta de en lo individual, eso es nuestro
general, en lo individual como socialmente tenemos
que poner como el piso parejo para todos y dos,
también responsabilizarnos cada uno de nuestras
propias historias con el dinero para que ese
poder no se tenga que ejercer sobre uno y nosotros
sigamos. Siendo los poderosos, no el dinero.
Porque los que somos tenemos el poder o somos
nosotros. Pues ahí engancho justo en esto. Nosotros
somos los responsables. Esto fue un muy buen
análisis por parte de los dos de lo que sucede
en lo externo, en el exterior, en la humanidad,
en lo histórico, etc. A la vez, ¿cuál es lo de...?
detrás de todo esto, bueno, pues para mí es un
resultado de los niveles de evolución en la humanidad
y de cada uno de nosotros, y de ahí de los grupos,
diferentes niveles de evolución, porque, y ya
Gabriel también comentó, El tema de la sobrevivencia,
¿no? Ese es un primer aspecto que aunque nos
persigue toda la vida, pero es el primer importante
aspecto que nos obliga a atender el mundo de
la materia. Y el dinero es un representante del
mundo de lo material. Después viene una etapa
donde ya es más la autogratificación. Aunque
también existe desde el inicio, ¿no? El comer
es una autogratificación, pero después, cuando
ya la sobrevivencia está un poco más resuelta,
entonces el enfoque de la mente va cada vez más
hacia la autogratificación y de ahí es donde
en lo externo y la parte egóica de la persona
que se quiere autogratificar cada vez quiere
más. Y en ese querer más entra el tema de la
competitividad. Y entonces el dinero se vuelve
un instrumento de poder para dominar a otros,
para reprimir a otros, para que yo tenga más,
aunque el otro tenga menos. Pero después, cuando
ya esto resulta que no nos da realmente el resultado
de felicidad y de realización de tener. todo
lo que queremos, entonces el individuo empieza
realmente a preguntarse acerca del sentido de
la vida y de su vida y empieza la búsqueda para
una realización. Y bueno, pues en ese vamos hacia
el despertar de la conciencia y lo que el dinero
tiene que ver, porque la vida nos pone a todos
tres grandes retos y eso es como va. La canción
Salud, Dinero y Amor. La salud, pues cuando aprieta,
que también tiene su relación con el dinero.
Tanto en cuanto que podemos enfermar por nuestras
dependencias al dinero y por lo tanto mentalmente
la sensación de carencia y de ahí muchas cosas
que suceden incluso bioquímicamente en el cuerpo.
Pero también para atender salud y aprender necesitamos
dinero. Entonces hay un tema de necesidad de
despertar y desde ahí... podemos preguntar cuál
es realmente la función del dinero, porque hemos
hablado de lo que ha sucedido externamente. Pero
dije que quería enganchar con lo que comentó
Gabriel la última, que está en nosotros, o sea,
la respuesta está en cada uno de nosotros. dependemos,
bueno, una parte sí, pero finalmente cuando hay
un despertar de la conciencia, no dependemos
del todo de lo que sucede en la sociedad, sino
es primeramente un cambio interno, porque el
dinero en sí, y lo sabemos todos, no es malo
ni bueno, sino es las mentes que lo utilizan
y para que lo utilizan. Y esa mentalidad y esa
conciencia, nosotros tenemos la oportunidad de...
pues aprender y desde ahí evolucionar y cambiar
y hacer más conciencia al respecto. Y esto es
ahora, por ejemplo, ya como se mencionó con las
parejas, sí, externamente tiende a ser pues toda
una problemática en este sentido, pero cuando
hay conciencia, esa problemática desaparece.
Porque entonces realmente hay unión, hay fusión,
hay reconocimiento. La mujer ayuda al hombre
a despertar su parte femenina. El hombre ayuda
a la mujer a despertar su parte masculina. Y
ahora somos naranjas completas y no solamente
medias naranjas que dependemos el uno del otro,
sino nos complementamos, nos ayudamos mutuamente
en nuestro proceso de evolución. Y ahí quiero
mencionar algo más, y con eso termino, porque
claro, como Gabriel Bertona dijo de lo injusto
de la distribución de las riquezas, en el mundo
externo y en la apariencia, en lo manifiesto,
sí hay muchas injusticias, ni siquiera nuestra
justicia es justa en la sociedad, pero en lo
cósmico. Una justicia perfecta gobierna al mundo
y todo tiene su sentido y su porqué detrás que
se expresa. Entonces necesitamos mirar más atrás
de dónde viene esto que no lo vamos a resolver
desde lo de afuera porque los problemas no los
resolvemos con los... en el mismo nivel en donde
se generan, sino solamente saliendo de esta conciencia,
mirándolo desde un espacio más elevado. Desde
ahí podemos ver ahora lo que llaman algunos maestros
el valor secreto del dinero. Y esto va a ser
muy importante ahora en la era de acuarios, precisamente
donde tenemos como humanidad la posibilidad de
entrar en otro espacio con todo esto, pero desde
ese despertar de conciencia. Gracias, Ifrit.
Ahí nos vamos entrando en temas ambiguos y simultáneos.
Hemos llegado al límite de usar y de tener poder
sobre el cuerpo del otro, de la otra, a través
del dinero. Que, por ejemplo, los médicos hoy,
porque los maridos les dicen a los médicos sin
el consentimiento de sus parejas. Esta es una
práctica que a mí me ha alertado profundamente
porque es una práctica actual. Los médicos deciden,
por ejemplo, en confabulación con los maridos,
ponerle una prótesis mamaria a sus mujeres. O
el médico le dice a sus pacientes, te tengo que
cortar. Acá tú tienes un labio vaginal muy abultado
y esto ya no es estéticamente aceptable. ¿Me
explico? Entonces te lo debo cortar para que
tengas genitales infantilizados que le gusten
a la pareja y puedes usar bikinis chiquitos y
no se te note. Hasta ahí hemos llegado. Estoy
hablando del impacto del dinero, el poder sobre
el cuerpo para ser satisfactorios para el otro.
Para el señor del dinero, para el señor del poder.
No solo tengo que pedirle permiso a mi marido
para que me deje convivir con mis amigas o para
que me deje tener amigos hombres. No solo ese
poder, sino que tenemos muchas mujeres hoy con
una especie de prostitución cotidiana. Incluso
teniendo relaciones con sus parejas sin querer
tenerlas porque él pone el dinero, porque él
tiene el poder. Cuando hablamos de mujeres golpeadas,
¿por qué nos llaman las mujeres golpeadas de
esta relación con este hombre violento? Porque
él tiene el poder. Porque él tiene dinero. Porque
yo si me voy de esta casa no tengo dónde caer
muerta. Y esto es literal para muchas mujeres.
No tiene poca relevancia esto que decimos. Tiene
mucha relevancia en el sufrimiento humano cotidiano
de muchísima gente. Les cuento. Él es Gabriel
Uribe, mi tocayo terapéutico espejo más querido.
Gabriel es empresario, mentor, coach, facilitador,
autor. Es orador internacional, es padre y pareja
consciente y su mujer es maravillosa. Gabriel,
la pregunta es para ti en primera instancia y
es una pregunta como la otra. El dinero y el
poder sobre el cuerpo del otro. No solo el cuerpo
de la mujer, sino también sobre el trabajo y
la explotación de los empleados. ¿Cómo salir
del atrapamiento? Uy, no había otro más fácil.
Creo que hay dos vías. No son sencillas. Tienen
que ver con... Con la respuesta que decía Siggs
hace rato, tiene que ver con la evolución de
la conciencia. Estadísticamente, alrededor del
46 % de las organizaciones empresariales están
basadas en una conciencia, digamos, a nivel 3,
que tiene que ver con esta conciencia de combate,
con esta conciencia de guerra, con esta conciencia
de yo soy bueno, tú eres malo. Son partes de
una cultura de suma cero. Y es, yo tengo el dinero,
yo te lo voy a proporcionar. Y entonces casi
casi es un estilo esclavista. Y te jodes porque
yo te estoy pagando. Entonces tienes que cumplir
todo lo que te pido. Aún llegar al absurdo, que
eso me ha tocado, es, oye, es que estoy enfermo
de la panza. Pues tráete pañal, porque necesito
que estés en la junta. Pero ahí el problema no
es el psicótico del jefe, es que... el adulto
responsable que dice, oye, estoy enfermo, sigue
aceptando el abuso sobre esto. Y es tal el abuso.
Y esto estamos hablando de, si lo voy a poner
como hasta blanco, privilegiado, estudiado, hombre
que acepta ese abuso porque necesita cumplir
un papel. Que le dijeron que si no tenía trabajo
y no hacía tantas horas, entonces no iba a poder
recibir. Creo, para una solución, y eso es parte
de llevar a los líderes, a las personas en las
organizaciones, a que tengan esta conciencia
de que uno, en una organización no es sostenible
a largo plazo, ni para sus interiores, ni para
el negocio en general, ni la producción, ni la
productividad, en una conciencia número tres,
termina desgastando y devastando. este monstruo
que se come a sí mismo, a un tipo cronos comiéndose
a sus hijos. Si hablamos de un nivel cuatro,
que es una conciencia mucho más de la colaboración,
más hablando de quiero, estoy en un plano, estoy
en una visión mucho más grandiosa de lo que es
mi esfuerzo personal, lo requiero del otro, lo
requiero de la otredad para poder progresar.
Los abusos se han dado y eso se lo bajamos a
la pareja. Es así, pero además lo triste es que,
y evidentemente Liliana lo ve muy claro en la
parte feminista, históricamente ha sido más el
abuso, digamos, que del hombre hacia la mujer
en ese sentido, porque socialmente así se fue
construyendo. Sin embargo, hoy existen también
esos abusos que van a parte de la mujer hacia
el hombre o de la pareja del mismo sexo, diciéndoles
que yo soy el que gano más, por lo cual yo tengo...
derecho casi que así de poder decir a qué hora
sales, a qué hora es bien. Cuando volvemos a
lo mismo, es esta relación de tenemos que colaborar
para lograr. Y eso a veces la conversación de
si voy a estar en una relación es yo como persona,
pero también es yo mi relación con el trabajo.
Y eso es otra cosa, que eso es también de la
conciencia de soy por lo cual hago, por lo cual
soy, cuando verdaderamente eres simplemente por.
por estar en la vida. Creo que por ahí podemos
empezar a abrir esa conciencia, el trabajo que
hay. Ojo, para terminar la estadística con la
que abrí, hoy existen ya un 20 % de organizaciones
a nivel mundial que empiezan a tener estos líderes
en conciencia número 4. Es todo este movimiento
de liderazgo consciente. Gracias, toca a yo.
Liliana Siegfried, adelante. Varias cosas. Muy
interesante la conciencia nivel 4. Voy a dar
algunos datos para que nos hagamos una idea.
Solo el 17 % de las mujeres en el mundo son dueñas
de tierras. Dato de Naciones Unidas. En todos
los países del mundo ocurre al menos un feminicidio
al día. Es decir, una mujer es matada por un
hombre en razón de su género. En México son 11
al día. En Moscú en Rusia son 17 al día. Es el
más alto. La mayoría de los jóvenes que van a
las guerras son pobres, inmigrantes, de origen
del sur global. No importa si están peleando
en Ucrania o no. Y evidentemente uno de los mayores
problemas que tenemos, además de la pobreza,
es que el 30 % que no y nunca ha sido pobre cree
que es su privilegio, la naturalización del privilegio.
La naturalización de la herencia, la naturalización
de la posesión, poseer cuerpos como poseer fábricas,
como poseer coches, como poseer satélites, etcétera,
etcétera. Y yo creo que además de esta nota tan
interesante de Gabriel alrededor de la colaboración,
tendríamos que pensar en terminar, digamos, con
la educación bancaria. Una educación que te forma
para competir y no para humanizarte. Un lugar
donde no te enseñan a construir un entorno de
valores donde la vida del otro y la vida tuya
esté por encima del dinero, sino que se coloca
en el centro el dinero. Y por eso voy a cerrar
este comentario invitando a Freire a la mesa.
Tendríamos que hacer una pedagogía de la esperanza,
pero para esperanzarnos en el aquí y el ahora
e inspirarnos juntos. no esa esperanza que queda
en el más allá, esa idea de que tengamos la esperanza
de que cuando moramos tendremos mejor vida, sino
cómo construimos la esperanza juntos, cómo nos
inspiramos juntos en medio de este mundo que
a veces es una balacera. Gracias, Liliana. Pues
me perdonan, por favor. Escucho mucha acusación.
Ahí fuera, lo que se está haciendo, lo que es
injusto y es correcto, es un análisis. Hay que
saber discernir y saber qué es lo que está pasando
en vez de cerrar los ojos. Pero cuando hacemos
acusación, queremos cambiar a los de allá afuera.
Y nosotros mismos nos tendemos a poner en el
espacio que yo soy el bueno y aquellos son los
malos. Creo que el único campo donde realmente
podemos actuar es sobre nosotros mismos. Y ahí,
en vez del poder, desde luego, sí, todos necesitamos
poder, pero no del común poder, de poder económico,
poder militar, poder político, poder de fama,
sino simplemente el poder de ser. Y desde ahí
convertimos el poder en servir. Y cuando sirvo
al otro porque entendí que eso es por lo que
estoy aquí en esta vida, en mi relación, en mis
relaciones, cambia el tema. Y de esto sí me puedo
hacer responsable en mí mismo. Ni siquiera tener
que autocriticarme, porque seguramente todos
hemos caído también en las competitividades a
nivel intelectual y en diferentes formas y ejercemos
también cierto poder. Pero cuando lo reconocemos
que nuestros dones, nuestras habilidades, nuestra
inteligencia, en realidad están ahí para servir
a la vida. Y servir a la vida es servir a los
demás seres humanos, de alguna manera. Y entonces
el máximo poder es no tener ningún poder, sino
utilizar lo que tengo para compartir. Y eso nuevamente
va con el sentido de vida. Entonces cuando analizamos
también un poco la aspiración que en el fondo,
aún en la competitividad y en la ciencia, en
las cuatro vías que utilizamos, para saber de
qué se trata la vida, que sería como en polaridad
la ciencia y la religión, ciencia en lo yang
masculino, religión en lo femenino, la filosofía
en lo yang y el arte en lo yin. Cuatro vías,
pero estas cuatro vías bajo la competitividad
se convierten en pseudociencia, pseudo religión
por fanaticismo. pseudo filosofía por solamente
quererse lucir con las palabras pero nunca aplicarlo
a la propia vida y pseudo arte cuando solamente
se trata de querer ser famoso, etc. Pero cuando
lo vemos desde el servir, el artista se vuelve
alguien que transmite pues esferas. superiores
de nuestras posibilidades y de fantasía a través
de su arte. El científico se deja inspirar por
la intuición y la revelación que es más bien
místico y espiritual. No hay que confundir la
espiritualidad con lo dogmático religioso, sino
la espiritualidad es algo en cada uno de nosotros.
Pero cuando eso nos damos cuenta cada vez más,
entonces... encontramos ahora incluso en la ciencia
el apoyo, porque la ciencia, la pseudociencia
es la que dice esto es así porque así lo puedo
medir y lo puedo ver. Y nada más existe. Y sin
embargo, si observamos un poquito, la ciencia
está miles de años atrás de los sabios que han
ya dicho estas verdades desde hace mucho tiempo,
pero empiezan a comprobarlo. Y es muy maravilloso.
Por ejemplo, los neurocientíficos... que hacen
escaneos del cerebro, etc., y se dan cuenta de
todas estas ondas, las alfas y las tetas, y después
las deltas para dormir, y las betas, en donde
casi siempre nos encontramos, y lo que predomina,
y las gamas, que antes pensaban que era ruido
mental, son las más altas de... conectividad,
que es lo que en el fondo buscamos, de reconectar
con lo que ya estamos conectados, pero en la
conciencia. Y cuando hacemos esto, nuestras actitudes
cambian. Y de ahí, el servicio ahora no es algo
de poner como fachada, qué bueno soy y véanme
cuánto sirvo, sino es algo natural porque realmente
me hace sentir bien. Y si podemos... aplicarlo
en nosotros y también compartir con los demás,
no con el afán de cambiarlos, sino simplemente
inspirar, motivar desde nuestra propia realidad
y experiencia. Bueno, pues justo estas... ondas
cerebrales, lo curioso y lo bonito es que no
se quedan nada más aquí en el cascarón del cerebro,
sino estas son cosas que de aquí viajan y emanan
y tienen energía propia y velocidad propia, etc.
Y otras personas poco a poco también reciben.
Entonces, lo mejor que podemos hacer... para
estos cambios, aparte de, ¿no? Muy importante,
o sea, no niego que hay que también acusar de
repente y decir, eso está mal, necesitamos darnos
cuenta que eso está mal. Nada más, la pregunta
era acerca de dónde empezamos con las soluciones.
Y yo digo, convertir el poder en servir desde
mí mismo. Sí, sí. Y suele ser así, ¿no? Para
los individualistas. Con mirarse el ombligo es
suficiente. Para los sistémicos, porque iba a
decir comunistas, pero esa pobre palabra está
tan revolcada. Para los individualistas, con
mirarse el ombligo es suficiente. Y ahí radica
el cambio, y ahí radica el punto de partida,
y solo ahí tenemos poder. Para los sistémicos,
o más con la tendencia de la mirada sistémica
social, no alcanza, no es suficiente. Hay que
brincar el propio ombligo y levantar la mirada.
El camino del justo medio. Y ahí están ambas
perspectivas que para mí son las dos válidas
y necesitan coexistir. Gracias, Sifrid. Y les
voy a presentar, voy a aprovechar, porque Sifrid
nos ha inspirado desde hace muchos años. Siegfried
Baumbach es originario de Alemania, es médico
quiropráctico y es terapeuta holístico desde
hace 50 años. Cada vez que lo voy presentando,
pasando los años, primero eran 35, luego 40,
luego 30, ahora ya son 50. Creo que nos vamos
poniendo viejos todos, Siegfried. Maestro espiritual
de iniciación real y creador de Yogart. Ashram
Istak, Istak Multiversidad, como una especie
de universidad de la conciencia y de la orden
Istak, o de la orden blanca en náhuatl. Gracias
por estar acá, gracias por naturalizarte mexicano,
a pesar de toda la Alemania que te hizo duro
el proceso, y me consta, gracias por ese proceso
y por ese servicio consciente del que soy testigo
y participo. Este, Siegfried, estos roles de
género tradicionales y este poder ejercido a
través del dinero, ¿en realidad queremos movernos
de ahí o no queremos soltar los privilegios y
nos aterran los cambios? Al ego le aterran todos
los cambios, ¿no? Por eso en la terapéutica,
y eso tú lo sabes muy bien, todos traemos nuestros...
patrones de autosabotaje, porque creemos que
lo que está así y precisamente por esa falsa
idea de que si tengo poder entonces estoy en
control, hasta que llega el punto cuando suceden
cosas donde cualquier ser humano se da cuenta
que no estamos en control, entonces pues consideramos
las propuestas de el desarrollo holístico de
una espiritualidad laica, de hacer la pregunta
acerca del sentido de vida. Y claro, le hacemos
la pregunta, pero el ego tiene miles de formas
de resistirse a esto, porque es salirse de la
comodidad aparente de lo acostumbrado. Y aunque
todas las enseñanzas de todos los tiempos, al
final de cuentas, claro, en Pisces fue un poco
tropezado porque ahí estaba combinado la espiritualidad
con el sufrimiento y el sacrificio, etc. Pero
en realidad las promesas, lo que nos dicen, entra
en el reino de los cielos, o sea, sé feliz, sé
contento, sé más creativo. Pásatela bien, ¿no?
Eso es ahora, en acuario es la posibilidad que
tenemos para entender que la espiritualidad no
está ligada ni a la ausencia de lo material,
están perfectamente vinculados, ni está ligado
al sufrimiento. Claro, pues mientras tenemos
un cuerpo, todos vamos a sufrir algunas cosas
en la vida, pero cuando hacemos caso a estas
enseñanzas, estos sufrimientos disminuyen enormemente.
tenemos mejor salud, podemos manejar mejor la
materia de manera más equilibrada y sobre todo
con más sentido. Ese valor secreto del dinero.
Es un tema de entender que toda la humanidad
estamos en el proceso de evolución y justo ahora
en una gran transición justo de una era a otra
y que tenemos grandes posibilidades de un despertar
de muchos más seres humanos en el planeta a estas
verdades que no son opiniones, las opiniones
siempre son del ego, sino a verdades de cómo
funcionan las leyes cósmicas en nuestras vidas.
utilizarlas y entonces el individuo de repente
cuando pasa por algo no se da cuenta, bueno,
realmente no estoy en control y pregunta entonces
de qué se trata, empieza a sospechar que realmente
toda la enseñanza hacía una espiritualidad laica,
hacía un despertar, hacía pues... Por eso tantas
cuestiones en torno a la meditación, por ejemplo.
Hoy en día los científicos, los neurocientíficos,
pues están muy interesados en los escaneos cerebrales
de los monjes, por ejemplo, tibetanos, porque
se ve que tienen habilidades de... Crear más
situaciones de sincronicidad, de producir milagros
alrededor de ellos, de estar siempre en un estado
de centro y de servicio, ¿no? Entonces dicen,
¿cómo es? Y descubren cuáles son las frecuencias
que tienen. Entonces, de ahí poco a poco podemos
entender, y más y más gente, sobre todo ahora
después del COVID, realmente se hacen la pregunta
que... hacia donde nos movemos es mucho, mucho
mejor. Y cuando el desapegarse a los poderes
de cualquier tipo y simplemente saber agradecer
y honestamente decir, bueno, pues esa gran inteligencia
infinita que se hace su voluntad siempre porque
Dios es un conjunto de leyes. Y esto funciona,
aunque parece caos, pero funciona gracias a la
perfección de estas leyes en sí, pero para nosotros
nos parece un caos. Pero cuando empezamos a entender
esto, entonces el individuo todos los días puede
resetearse de esa manera de estar agradecido
a la vida, está maravillado como el niño ante
las nuevas posibilidades, y entonces empieza
a... admitir los cambios y se da cuenta que realmente
es mucho mejor ese cambio en vez de seguir queriendo
controlar y dominar a otros pero pues para eso
muchas veces es un largo camino y por eso para
los que entendemos tantito de esto no mucho pero
tantito pues entra esa compasión esa comprensión
del punto de evolución en donde cada quien se
encuentra y a la vez desde el amor podemos señalar,
sí, mira, creo que te va mucho mejor si no sigues
intentando dominar de esta manera. Yo ya lo vivo
y te lo puedo compartir. Entonces es algo que
sucede. inicialmente en contra de la voluntad
del ego, pero cuando el ego dice, ok, listo,
para escuchar al susurro del alma, entonces colabora
y ahora el ego es un instrumento y la razón y
el intelecto, instrumento para la conciencia.
Cosas cambian en la vida y ahora podemos decir
todo lo que hay y por eso nos inventamos nuevos
sistemas también de tomar decisiones en conjunto,
como por ejemplo el consenso, el consenso horizontal
y vertical. con más visión y más y más gente
está dispuesto a entrar porque lo que rige ahí
no son las personalidades, sino el propósito
mismo de las cosas. Y de esta manera sí estamos
implementando cambios también en la sociedad
finalmente. Gracias. Tocayo, Liliana, adelante.
¿Queremos salir de ahí? El Tocayo, el Tocayo.
En mi experiencia, ¿tiene que suceder algo? le
tiene que suceder algo a la persona para que
caiga en cuenta de que ya no es sostenible el
nivel de control que tiene. Y esto a mí me ha
sucedido y eso es una de las cosas que es los
niveles de burnout en las organizaciones, en
los ejecutivos, están por encima de, o sea, están
llegando a cosas que... Los departamentos de
recursos humanos sí se están preocupando de decir,
oigan, porque se están dando cuenta que sale
muy caro tener a una persona enferma. Y no solamente
por el tema económico de salud, pero por el tema
económico humano. Si no les saliera caro, les
importaría tres pepinos. Probablemente. Es el
nivel de sensibilidad humana al que podemos aspirar.
Y es una de las cosas que a mí me da, en el trabajo
que hago, me da esperanza de esta actual, de
decir, sí, hay líderes que dicen, oye, no es
viable. Y les cuento rápido algo que me sucedió.
Me llamaron a intervenir con un equipo que tenía
altos niveles de productividad, un alto nivel
de lealtad para el jefe. Y yo dije, bueno, ¿cuál
es el problema? Que el jefe me dice... Es que
se nos van a morir, se me van a morir y no quiero
que eso suceda. Entonces fue empezar a ayudar
a que desarrollaran esa conciencia. Creo que
para contestar la pregunta es, ¿queremos cambiar?
Me parece triste, pero es solamente cambias cuando
ya te pasó algo, ya te divorciaste, ya te dio
un infarto, ya te llegó el doctor, te dijo Gabriel,
oye, te vas a morir si no bajas el estrés. Y
entonces es un cambio de conciencia un poco medio
a huevo, que es, ok, ahora sí, ¿qué hago? Y es
cuando empiezo medio a empezar a buscar, oye,
pues voy a ir a un retirito, voy a empezar a
comer un poquito más sano en vez de las garnachas,
en vez de fumar. Creo que es hasta que te dan
un zape, te das cuenta que no controlas nada.
Y eso, como mencionaba, sí, es como... Esta conciencia
de pasar del control a la colaboración es darte
cuenta que además puedes crecer más. Pero eso
también asusta porque entonces te vuelves una
fuente, te tienes que volver una fuente de inspiración
para tu equipo diciéndoles, es que vamos para
allá y todos tendrían que estar diciendo, híjole,
sí, sí me gusta ir para allá o sí, sí me parece.
Y eso le da mucho. le da mucha pega al ego, y
pues es que así me salía, y ojo, y el diálogo
interno es, así me venía saliendo muy bien, y
mira lo que he logrado, y mira lo que he comprado,
y mira lo que he logrado, y eso para todos en
la sociedad, de repente, pero, y por ejemplo,
trabajando con hombres, una de las cosas que,
que todo el mundo cuando me dice, no, es que
quiero llegar a tal meta, o quiero crecer más,
o quiero hacer esto, Y digo, ¿y para qué? Normalmente
una de las grandes cosas es no tengo tiempo con
mi familia. Necesito pasar más tiempo con mi...
O sea, necesito tener una vida más sana. Ya el
médico me dijo... Hace poquito subimos a una
montaña a unos clientes. El paramédico me dijo,
oye... Le digo, oye, pero me dice, no, no es
un problema realmente de ahorita. Ah, pero yo
me estaba preocupando porque la experiencia no
fuera a ser. nomás que le detectaron hipertensión
hace 10 años y no ha hecho nada. Dije, ah, ok,
es un descuido de hace 10 años. Entonces, que
eso ya le está pasando factura. El cliente fue
como, wow, o sea, sí me estoy dando cuenta que
necesito hacer cambios. Claro, naturalizamos
el desastre, ¿no? Naturalizamos el... Ups. Ups.
Ups. Liliana. ¿Queremos salir de ahí o nos aterra
soltar los privilegios y el cambio? Hay muchas
cosas. Digamos que en estos sistemas de domesticación
continua, ¿no? Desde que naces te asignan un
género, te dicen qué pensar, qué desear, qué
comer, qué es lo adecuado, ¿no? A qué edad tienes,
cuánto tienes que estudiar. Te tienes que graduar,
te tienes que casar, tienes que tener hijos,
tienes que ser feliz, tienes que comprar cosas,
tienes que trabajar toda tu vida, tienes que
heredar todo y morirte. Es una secuencia que
no dice, pero son robots o que nos está pasando
a todos. Evidentemente, con los múltiples movimientos
donde las mujeres empezamos a levantarnos desde
el siglo pasado. reclamar derechos y una equidad
sustantiva, digamos. Pues hay procesos donde
las creencias se van desmantelando, este tipo
de creencias domesticadoras, como yo les llamo
un poquito más fuerte que lo que decía Foucault,
pero por ahí va. Pues revisas tus propias creencias
y empiezas a desmantelarlas y empiezas a revisar
qué es lo que está pasando con eso, qué es lo
que está pasando con la necesidad de acumular
o no, qué es lo que está pasando cuando te sometes
también tú mismo, como decía ahorita Gabriela,
trabajos que definitivamente no te llevan a ningún
lugar y cuando, como dice también Sigfrido, pues
no te acompañas, no estás contigo, no te escuchas.
y te vuelves un ruido para ti mismo, un ruido
ese que hablábamos de la ansiedad, para que estoy
vivo, entonces tengo un ruido, el ruido del silencio
todo el tiempo, hay como una especie de estática.
Entonces, fíjate que en la última marcha del
8 de marzo aquí en Ciudad de México fue muy hermoso,
eran muchísimas mujeres, no nos hicieron toma
aérea, pero llenábamos completamente desde el
Zócalo hasta el Ángel. Y era muy hermoso ver
las abuelas marchando con las nietas. Eran muchas,
no eran pocas. Fue lo que más me llamó la atención.
Yo creo que hay procesos de búsqueda y que si
uno de los, así como se dice en Costela, si uno
cambia, el otro cambia, ¿no? Entonces, acompañarnos
en la transformación, ir haciendo las preguntas
a nosotros. y al otro con que estamos, ir cambiando
de a poco esos roles e ir compartiendo. Porque
también hay una costumbre de la edad y es no
enseñar a lo masculino, no me voy a referir exactamente
al hombre, sino a lo masculino, a relacionarse
dialógicamente con sus emociones. Entonces, si
no reconocen emociones, ¿cómo hacemos? Ya nosotras,
que no nos bajan de histéricas en muchos casos,
nos enseñan a ser completamente emocionales,
pero tampoco a racionalizar o a trabajar esas
emociones y a equilibrarnos. Entonces, creo que
sí hay mucho que hacer, creo que se ha avanzado
mucho y evidentemente hay quienes no van a querer
cambiar los roles, como no quieren cambiar de
Dios, como no quieren cambiar de idea de dinero.
A mí me gustaría tomar un apunte con lo que mencionó
Liliana, que preparándome para este podcast,
empecé a revisar y el piso evidentemente no está
parejo para hombre o mujer. Sin embargo, también
la toma de postura, y eso me pareció impresionante,
donde creo que el 20 % menos del... Menos del
30 % de la población de México en particular
está bancarizada. Vamos a hablar del sistema
financiero. Solamente un 8 % son mujeres. Pero
además, la estadística decía que ese 8 % de mujeres
le tienen que pedir permiso a una figura masculina
para hacer uso de sus finanzas. Yo lo veí, me
impresionó y hasta un poco mi ser machista decía,
¡órale, qué raro! Tú me conoces, Gabriel, teniendo
a la mujer que tengo, o sea, como con la esposa
con la que convivo, es como, no es cierto. Pero
justo esa mañana voy a la terapia, voy a la fisioterapeuta,
me está una mujer súper brillante, me está haciendo
unas funciones y de repente menciona, ah, no,
es que las matemáticas como, sí, soy buena, pero
el que se encarga de mi dinero. es mi hermano.
Y yo así como, ¡guau! Es esta mujer de, yo creo
que debe tener más de 30 años, que vive en el
DF, que estudió y todo eso. Y entonces es como,
queremos, o sea, es una toma de postura de responsabilidad
de, oye, responsabilízate también de tu parte.
Me pareció muy, o sea, me dio hasta... escalofríos
de decir, o sea, de ver esa situación tan cerca
de mí y eso es, ¿qué se puede hacer para que
las personas tomen esta responsabilidad sobre
lo que les corresponde en cada uno de su situación?
Exacto. Y ese proceso de conciencia, ¿no? Para
sacar de la escenografía y problematizar, ¿no?
Eso a lo que estás acostumbrado, que para ti
es parte de la vida, ¿no? Pero... te condiciona
y te genera una serie de situaciones de las que
no eres consciente. Como a quién le das el, quién
tiene el poder sobre tu vida y tus decisiones,
¿no? Tu cuerpo, tu piel. Sí, desde el 1 de febrero
vivimos la etapa del rebaño, pero estamos a punto
de salir de la etapa del rebaño. Y entonces,
cada quien, cada vez con más libertad, elige,
¿no? Dónde se quiere. Pues involucrar y qué cosas
quiere dejar del apoyo de otros. Yo también,
o sea, no ser dependiente, pero sí somos interdependientes.
Y es natural, y es bueno, y es sano también.
Claro. Esta pregunta es para los tres. Bueno,
las últimas dos preguntas son para los tres.
La primera es ¿cómo salir de esa relación con
el dinero, las personas y el medio ambiente?
Y entonces les pregunto ¿qué salidas y soluciones
han experimentado en sus vidas? Esta es una pregunta
así, pragmática, sobre qué sí han logrado cambiar
y experimentar de estos procesos de salidas,
de modelos diferentes. Para mí, el enfocar sobre
todo Ah, ¿cómo lo diría? De hacer caso a los
susurros del alma. Es decir, que en un estado
muy balanceado, relajado, profundo, de fácil
ver cosas, y que llega una idea como ¡guau! Y
lo normal de la persona del ego dice, uy, ¿pero
cómo? ¿Con qué? ¿No tengo? Etcétera. Pero fue
un susurro del alma, no fue una mera idea del
intelecto. Entonces empezar a hacer caso a esto
y confiar y enfocar ahí en vez de preguntar inmediatamente
del cómo y de dónde van a salir los recursos
y cómo le hago porque mi historia es así, o sea,
lo que quiero decir es enfocar y confiar totalmente
en lo creativo. que sirve además a todos de alguna
manera. Y si me enfoco ahí totalmente y llegan
más ideas, entonces sí empieza a operar esa ley
de atracción y aparecen las personas, los recursos,
las circunstancias. para poder avanzar y a la
vez todo esto de avance es también un proceso
de aprendizaje para uno en este intercambio entre
el ego y el alma, para llamarlo de alguna manera.
Entonces, para mí el tema es como, y tal vez
no suena muy pragmático, pero finalmente para
mí ha sido lo más práctico, porque ustedes tal
vez saben o algunos no, Pues aquí hace poco celebramos
los 33 años de ese proyecto del Ashram Istak.
Y claro, ha sido a veces un calvario precisamente
en lo económico. Entonces, muchas pruebas, muchas
enseñanzas, pero que tocaban qué tanta confianza
tengo yo realmente en la vida y en esa visión
que me ha sido regalada. Y al ser fiel a esa
visión... Finalmente siempre, aunque a veces
estábamos en viernes y no sabíamos de dónde iba
a venir el dinero para pagar los sueldos el lunes.
Y siempre de alguna manera se resolvió. Por eso
también este viejo dicho que viene por añadidura
realmente es una clave extraordinaria, más que
técnicas de cómo logro agarrar lo que necesito.
Es nuevamente la búsqueda del poder desde la
carencia. Pero al confiar... y seguir la intuición
de cuál es mi misión, las cosas se resuelven.
Gracias, Ifrit. Liliana. Muy interesante lo de
Ifrit. Fíjense que yo trabajo hace muchísimo
tiempo en el sector cultural y digamos que hay
unas dinámicas muy interesantes, sobre todo entre
los colectivos de jóvenes, entre los más jóvenes
todavía. Me refiero a 15, 16, 17, 18 años en
una postura clara, digamos, frente a lo que uno
ha llamado la catástrofe climática y aprendiendo,
aprendiendo juntos a sembrar, habilitar huertos,
a construir, digamos, circuitos de comercio justo.
Y esto acompañado no solamente de esta creatividad
que bien trae Cictrid a la mesa, sino también
de la solidaridad, del intercambio, del trueque.
Entonces sí empiezan a aparecer, y yo creo que
ya hace más de 30 años en distintos sitios, una
suerte de dinámicas que exploran otras economías,
porque aquí el tema es podemos cambiar todo el
capitalismo, acabar con el neoliberalismo de
pronto no es necesario, hay que construir otros
circuitos, otras formas de estar juntos. Incluso,
por ejemplo, frente a la guerra, cuando trabajamos
en Tamaulipas con la red de colectivos culturales
comunitarios, los chavos entrenaban para hacer
animación sociocultural en las calles donde habían
ocurrido prácticamente asesinatos. Y llegaban
con música, con circo, a hacer quermés con la
gente, a quitar el miedo. Entonces, sí hay muchos
procesos muy interesantes donde estos desbalances
y estas estructuras empiezan a poner en el centro,
otra vez lo voy a decir, a las personas y no
a las dinámicas del dinero, ¿no? No es el dinero
el centro del proceso, sino es parte simplemente
de algo que está allí y hay que dejarlo circular,
compartirlo y ya. Gracias, Lili. Todo cayó. De
los procesos que he vivido, tanto personales
como con clientes, ahora sí cada cabeza es un
mundo, pero cosas muy pragmáticas que a mí sí
me han... He visto que les resuelven cosas a
las personas. Por lo menos en la inmediatez de
repente de estos abusos o poder vivir mejor,
uno... En la realidad es tener clarísimo cuánto
es tu presupuesto de vida, cuánto es lo que necesitas
para vivir, tanto hombre, mujer, cuánto es lo
que ingresa, cuánto es lo que deseas en un proceso.
Y eso a veces a la gente le parece poco sexy,
pero es como, bueno, pues es un principio de
realidad de decir cuál es esto, cuánto necesito
y qué tal, tal vez qué otras cosas estoy comprando.
Que nomás me estoy comprando la visión de la
marca para aparentar algo. Y después empezar
a tener conversaciones, ya sea en la pareja o
contigo mismo, decir, un poco tomando lo de Silvia,
primero conmigo es, ¿cuál es la visión hacia
dónde lo quiero llevar? Más allá de si me alcanza
o no, sino tener este contacto con tu para qué
y con tu por qué. Y esta es la nueva visión que
necesitamos generar. Y voy hacia allá. Y me puedo
voltear con mi pareja, con mi equipo y decirles,
¿y cómo le vamos a hacer? Y entonces, pero el
cómo vamos a hacerle es, tal vez no, y vas empezando
a andar el camino con esta certidumbre de vamos
a meternos, es más importante tener la certidumbre
del proceso, de necesito estar en paz en el proceso,
mientras que van sucediendo los milagros alrededor.
Entonces, ese pequeño diálogo. A mí en lo particular,
una de las mejores herramientas que me ha sucedido
para tener paz interior con mis finanzas y con
mi pareja es ser muy agradecido con lo que se
tiene, no con lo que se carece. Y eso es como
empezar. Ya si lo empezamos a complejizar, como
cuando empiezas a hablar de procesos organizativos
y todo eso, hemos trabajado, yo he estado trabajando
con algunos. Ya hablando de organizaciones empresariales
donde entramos, aportamos esfuerzos, talentos,
con esta visión de colaboración y después a la
hora de repartir, lo que es a veces donde se
vienen estas discusiones y regresamos a nuestra
memoria anterior de es que mi abuelito me transó
o mi papá perdió mucho dinero y yo lo... Empiezo
a generar estos intercambios de en qué momento
el intercambio es justo, pero no por mi posición
de poder, sino por lo que mi grupo también aporta
o me considera que también aporte. Entonces,
esto que se vuelve menos jerárquico y más horizontal
empieza a permitir estos diálogos. los que participamos
o las personas que participan en esos procesos
necesitan un nivel de conciencia también de saber
que pues no es porque yo fui el de la idea y
entonces yo tengo que recibir más sino es tal
vez yo me corresponde o levantar la mano y me
ha tocado en estos repartos me ha tocado a veces
personas que dicen oye hoy yo estoy pasándole
mal y tal vez me debería de corresponder un poco
más. Y se voltea el grupo y le dice, por supuesto,
pero no te correspondería esto, te correspondería
esto otro. Y eso es un reconocimiento del grupo
sobre lo valioso que estás aportando y no valioso
económicamente, sino valioso o apreciado dentro
del proyecto. Y son mecánicas que se tienen que
generar. Y por último, en pareja en particular.
Que se parece a esto que decía Liliana, poner
en el centro a las personas. Exactamente. En
el centro el valor del ser, más que el tener.
Que eso también en las parejas es sentarse a
platicar con tu pareja, es cuál es el proyecto
de esta pareja. Si van a tener hijos, si no van
a tener hijos, quién paga las vacaciones. Son
conversaciones súper divertidas. que a veces
parecen muy incómodas, porque entonces es literalmente
encuerarte, es cuánto gano, cuánto dejo de ganar,
cómo estoy compensando mis miedos, tal vez comiendo
en un restaurante donde no debería de comer todos
los días, o comprando regalitos en las fiestas
infantiles que nadie te va a pelar, pero que
quiero llegar con un regalote más grande que
todos. Pero tener como estas conversaciones de,
oye, no más le podemos dar, no más hay presupuesto
de regalos, de 200 pesos para todo el año. Y
tomar postura en ese sentido. Esas son las herramientas
que yo he visto que pueden por lo menos evitar
estos conflictos de poder y dinero en las parejas.
Retomando, escuchar el susurro del alma, confiar
en esa intuición, en ese... Latir profundo, poner
en el centro a las personas y retomar las zonas
del desastre. Me encantó, ¿no? Retomar las zonas
del desastre con la alegría, con el juego, ¿no?
Retomarlas. Atrevernos a reconstruirnos. A veces
la zona del desastre es la que queremos evadir.
Miramos para otro lado. No, ahí no quiero estar,
no quiero mirar. De eso no me quiero ocupar.
Esta cosa que hacemos los seres humanos con la
basura. La basura que no la vea nadie. La tiramos
pero lejos. No, si es tuya. Y te salió a ti desde
dentro, mira. Y esta revalora, esta vuelta. volver
a evaluar la riqueza. ¿Qué es la riqueza? Con
eso me quedo, Tocayo. ¿Qué es la riqueza en realidad?
Y ponerla en el centro. Gracias a los tres. Me
gustaría que el cierre de este podcast lo hagamos
contestando esta última pregunta. Y ahí cada
quien nos regala. La construcción del concepto
de pareja y de los roles de la pareja. La construcción
del concepto de proveedor, de administrador,
de cuidador, de contenedor, de cocinera. Yo le
voy a agregar unos extras ahí. De prostituta.
Bueno, ese no viene en el aceptado convencionalmente.
¿Es un acuerdo consciente o es una convención
conveniente? Gracias. Yo creo que ni siquiera
es una convención conveniente. Lo que pasa es
que digamos que hay una educación, que la he
mencionado ya varias veces, donde te estructuran
en ciertos roles y las personas tienen que tener
mucha fuerza y mucho interés para poder moverse
de esos roles y lograr ocupar como otras dinámicas
en su propia vida. Muchas de las mujeres no son
protagonistas de su propia vida y nos enseñan
que el amor está hecho en algún sitio. Va a llegar
el amor y el amor le queda adentro a un hombre.
Una cosa así de loca, ¿no? Y el amor es una construcción
y es un diálogo. Entonces, y evidentemente muchas
personas no quieren reflexionar absolutamente
nada sobre su vida. Muchísimas. Si tú entras
a las redes sociales y miras las discusiones
del pensamiento binario completamente polarizado,
donde esto es bueno, esto es malo, esto es bueno,
esto es malo, y no hay términos para discernir,
pues no se pueden colocar en otro lugar. Entonces
yo creo que habrán quienes sí y ojalá cada vez
sean más y para eso los que estamos aquí, los
cuatro que estamos aquí, pues todos desplegamos
estrategias y distintas tácticas para... Ir generando
una propia vida mejor y contribuir, como decía
Siegfried, servir. Pero tomar conciencia es difícil,
incluso en las situaciones donde te encierras
en violencia con tu pareja. Se encierran y la
mujer no sabe ni cómo salir ni por dónde. Y puede
ser ella la que esté ejerciendo violencia y él
tampoco sepa cómo salir. Entonces, poquito a
poco. Paso a pasito. Gracias. Creo que en esta
deconstrucción o en este momento de deconstruir
y de volver a construir, creo que es un proceso,
es una danza dinámica. Una de las cosas personalmente
que a mí en algún momento de mi juventud me pasó
era vivir bajo estos mandatos de ya encontré
a la pareja, entonces era como un checklist que
tenía que cumplir sin verdaderamente reflexionar
si era algo que... a lo que yo aspiraba o a lo
que yo deseaba. Y pensar que como ya se cumplió
ese checklist, ahora sí, ya pasaste la barrera.
Es como el jueguito que es, bueno, ir ganando
cositas. Y cuando la realidad te golpea, te dejan,
te abandonan o simplemente cambia, cambio de
código postal. ¿Cuál es este constructo que yo
quiero tener conmigo? Y poder aceptarlo. Y eso
es también, en mi caso que tengo hijos, es también
empezar a generar las reflexiones con ellos.
Es chistoso que hoy mis hijos se siguen burlando
de repente de las conversaciones que tienen los
adultos cuando le dicen, le mando yo un desayuno
a mi hijo en el lunch y de repente le dice el
niño, oye. ¿Dónde compró tu mamá el lunch? Y
me vuelve a mi hijo y dice, mi mamá no cocina,
es mi papá el que lo hace. Y todavía, si yo hago
algo, siempre también me aplauden más porque
yo hice algo que es de mi paternidad. Y eso también
está como, oye, simplemente, o el cuestionamiento
de si Astrid sale de viaje. le dicen, ¿y con
quién vas a dejar a los hijos? Y yo al lado,
estoy como, pues, con su papá acá. Entonces,
poder entender que están ahí y poderlo visualizar,
que eso es, ahí sí es traerlo al diálogo y es,
no, no está bien que me aplaudan a mí más cosas
o que cuestionen que yo me voy a quedar con los
hijos. Es como, no, no está bien. Porque no deberíamos
de normalizar que un rol es de cada quien. Eso
me parece que es interesante. Creo que el no
cuestionarlo es muy cómodo. Es muy cómodo. Y
con todo el precio que paga eso. Gracias. Me
gusta mucho esta expresión de Rumi que dice,
más allá del bien y del mal, Hay un campo, ahí
nos encontraremos. Porque si todos de alguna
manera, queriendo o no queriendo, también somos
el producto de la programación del rebaño, de
la sociedad, de las costumbres, las llamadas
tradiciones, la moral. Y bueno, pues la ética
ya sería un poco más consciente, pero precisamente
la moral y hoy en día, ¿no? Donde creemos que
ya estamos bastante liberados, ¿no? Si miramos
un poco ahí hacia oriente y en los países árabes
y el trato de la mujer y todo esto, o sea, es
impresionante qué atraso todavía tenemos en ese
sentido. Todo esto, aún las tradiciones que rigen
en cada área y en cada lapso histórico, pues
son formas y las formas finalmente cambian. ¿Y
cómo cambian estas formas? Bueno, a través de
reflexiones como los que estamos haciendo aquí.
Algunos que escuchan esto y dicen, bueno, pues
no estoy muy de acuerdo con lo que dice este
Barbón, pero alguna cosa sí me puede servir.
Y entonces lo incorporo. Y ya sirvió para algo.
Y así también con lo que cada quien ha dicho
desde ahí. Y entonces en la pareja puede cambiar.
Por ejemplo, estamos en Acuarios y Acuarios es
una cruz. Las ondas de acuario son dos ondas
armónicas. Aquí estamos en este yoga ashram en
las faldas de la mujer, bueno dicen mujer dormida
que debe dar a luz, pero esto también significa
realmente el despertar de lo femenino en hombres
y en mujeres, porque también muchas mujeres están
atoradas en el cerebro izquierdo y con meramente
lo masculino en su... Aunque la tienen más fácil
porque les corresponde por naturaleza, por más
los dos elementos, agua y fuego, que son emociones
y espiritualidad. El hombre es más tierra y aire,
que es más cuerpo y más mente. Pero al final
de cuentas, todo ser humano, como dije hace rato,
quiere ser completo. Y por eso estamos para ayudarnos
mutuamente para alcanzar esa completitud. Y más
que la alcanzamos, va a desaparecer la necesidad
de dominar. Además, pues dominar es básicamente
para robarle a la otra energía. Pero si yo encuentro
formas de realmente recargarme con la naturaleza,
con prácticas como el Qigong, como la yoga, como
la meditación, como una buena alimentación y
buenas formas de recrearse, no necesito robarle
a nadie si no estoy dispuesto a dar. Y si esto
lo hacemos en conjunto, en pareja también, solamente
estamos... enfocado en poder compartir y recibimos
con gracia. Yo sí, de plano, sí prefiero que
mi pareja cocina, yo también cocino, pero ella
lo hace mucho mejor, pero no es un esquema que
se supone que ella tiene que hacerlo, pero como
lo hace mejor, prefiero que lo haga ella. Sí,
a veces es conveniente, más allá de nosotros.
Esta aventura, este viaje, se llama Fluyendo
con la Realidad. hacia la integración de los
géneros y lo estamos construyendo juntos. Gracias
por estar acá, gracias por venir, gracias por
vuestras palabras y vuestras vidas traducidas
en palabras, convertidas en palabras que se pueden
compartir y que se pueden escuchar. Esta maravillosa
habilidad del ser para comunicar nuestras vidas,
nuestras experiencias, nuestros corazones. nuestros
resonares, nuestras empatías. Gracias por este
hermoso esfuerzo. Gracias por este esfuerzo compartido.
Gracias por tocar este tema picante. Gracias
por dejarnos confrontar, conmover, invitar. Gracias.
Gracias a ti, gracias a todos ustedes por sumarse,
por escucharnos. Seguimos. Paso a paso. Gracias
a ti. Gracias. Fue un gusto compartir.