WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:02.419 Todo el amor romántico inventado en la época 00:00:02.419 --> 00:00:05.980 victoriana hasta nuestros días ha sido el hombre 00:00:05.980 --> 00:00:08.599 conquistando a la mujer, el hombre pagando por 00:00:08.599 --> 00:00:12.339 tener una mujer, esta idea de la primera cita 00:00:12.339 --> 00:00:14.439 donde él te tiene que gastar todo y él tiene 00:00:14.439 --> 00:00:17.839 que desplegar la conquista y él es el que propone 00:00:17.839 --> 00:00:20.579 el anillo y tú eres la que te vistes de blanco 00:00:20.579 --> 00:00:23.140 y representas la pureza, etcétera, etcétera. 00:00:28.460 --> 00:00:31.339 Esta es la segunda temporada de Somos Medicina, 00:00:31.420 --> 00:00:35.700 el podcast de sanantes. Aquí, donde decimos que 00:00:35.700 --> 00:00:39.100 hay una sola forma de sanar de raíz, y es juntos. 00:00:39.820 --> 00:00:43.399 Esta segunda temporada es un viaje hacia la integración. 00:00:43.719 --> 00:00:46.799 Las posibilidades de construir juntos y escucharnos 00:00:46.799 --> 00:00:50.920 para salir de las polaridades, de una disque 00:00:50.920 --> 00:00:54.320 paz que nos evade de la confrontación y las complicidades 00:00:54.320 --> 00:00:57.979 de lo mismo. A las disputas infértiles y peleas 00:00:57.979 --> 00:01:01.939 eternas que no encuentran salida y solo nos dejan 00:01:01.939 --> 00:01:06.599 heridos y desgastados. El género y sus consecuencias. 00:01:07.140 --> 00:01:11.219 ¿Abolir o integrar? Las peleas y la comunicación 00:01:11.219 --> 00:01:13.840 no violenta. ¿La justicia restaurativa es una 00:01:13.840 --> 00:01:17.579 esperanza? ¿La comunidad en contraposición a 00:01:17.579 --> 00:01:21.719 la digitalización de la vida? ¿Soledad o caminar 00:01:21.719 --> 00:01:25.680 al encuentro? Hembristas, machistas y humanistas. 00:01:26.439 --> 00:01:30.840 ¿Podemos escucharnos? El tema del dinero y del 00:01:30.840 --> 00:01:34.260 poder. ¿Cuándo utilizamos el dinero para abatir 00:01:34.260 --> 00:01:38.200 al otro e imponernos? ¿Cómo salimos de ahí? Camina 00:01:38.200 --> 00:01:40.540 con nosotros, dale. Camina con nosotros esta 00:01:40.540 --> 00:01:44.799 aventura y estas respuestas. Escúchanos en Somos 00:01:44.799 --> 00:01:49.099 Medicina, el podcast de sanantes. Gracias por 00:01:49.099 --> 00:01:51.379 estar acá, gracias por acompañarnos, gracias 00:01:51.379 --> 00:01:55.540 por sumarse, gracias por el interés sobre este 00:01:55.540 --> 00:01:59.180 viaje, sobre este viaje que hacemos juntos desde 00:01:59.180 --> 00:02:05.340 hace unos cuantos episodios, caminando la posibilidad 00:02:05.340 --> 00:02:11.620 de encontrar puentes. aprendizajes en las diferencias, 00:02:11.680 --> 00:02:15.319 caminando en la posibilidad de integrar lo que 00:02:15.319 --> 00:02:18.939 parece contradictorio, ambiguo, lo que despierta 00:02:18.939 --> 00:02:23.340 rechazos, incluso heridas, dolores, integrar 00:02:23.340 --> 00:02:26.439 los géneros, fluir con la realidad, imaginar, 00:02:26.680 --> 00:02:29.620 primero imaginar la construcción de culturas 00:02:29.620 --> 00:02:33.979 de paz, culturas de equidad, de respeto, de amabilidad, 00:02:34.080 --> 00:02:38.270 de cuidado, y para lograr eso, cosa que nos ha 00:02:38.270 --> 00:02:41.150 costado mucho como humanidad, tenemos que ahondar 00:02:41.150 --> 00:02:46.550 en las raíces de lo que ha construido este mundo 00:02:46.550 --> 00:02:50.550 violento, confrontado, polarizado, desigual. 00:02:50.889 --> 00:02:55.310 La distribución de la riqueza va cada vez peor. 00:02:56.009 --> 00:03:02.169 Tenemos hoy día menos ricos, más ricos y más 00:03:02.169 --> 00:03:06.650 pobres profundizando en su pobreza. La distribución 00:03:06.650 --> 00:03:09.389 de la riqueza es un tema no solo no resuelto, 00:03:09.389 --> 00:03:14.409 sino que se está empeorando. Tendría que llamar 00:03:14.409 --> 00:03:19.469 nuestra reflexión. Hoy te invitamos a ese ejercicio 00:03:19.469 --> 00:03:23.669 a través de nuestro podcast. Y la distribución 00:03:23.669 --> 00:03:26.830 de la riqueza está asociada al poder militar. 00:03:28.009 --> 00:03:31.490 Entonces lo vemos con las grandes potencias en 00:03:31.490 --> 00:03:36.419 este esquema capitalista, neoliberal. Explotador 00:03:36.419 --> 00:03:39.960 del medio ambiente. Pero no está ahí solamente. 00:03:40.740 --> 00:03:44.159 Ojalá estuviera representada ahí esta inequidad, 00:03:44.159 --> 00:03:48.419 esta polarización, esta injusticia en la distribución. 00:03:48.599 --> 00:03:52.199 Llega a las familias. Llega a nuestras casas. 00:03:52.840 --> 00:03:57.020 Y no se queda solo ahí. Llega a nuestras camas. 00:03:57.180 --> 00:04:01.120 A nuestra sexualidad. A nuestros cuerpos. Y no 00:04:01.120 --> 00:04:05.419 se queda solo ahí. Impacta nuestra biología y 00:04:05.419 --> 00:04:09.240 nos enferma. Ay, Gabriel, ¿qué tiene que ver 00:04:09.240 --> 00:04:12.460 el dinero con nuestras enfermedades? Uf, uf. 00:04:13.879 --> 00:04:15.800 Ay, Gabriel, ¿qué tiene que ver el dinero con 00:04:15.800 --> 00:04:18.379 nuestra sexualidad? ¿Cómo crees tú que eres muy 00:04:18.379 --> 00:04:26.160 rebuscado? No, te juro que sí. Te juro, no. Te 00:04:26.160 --> 00:04:29.660 voy a mostrar, te vamos a mostrar cómo sí. Te 00:04:29.660 --> 00:04:34.259 vamos a acompañar nosotros. cuatro, yo y mis 00:04:34.259 --> 00:04:39.339 espléndidos expertos en el tema, a revisar esta 00:04:39.339 --> 00:04:43.800 relación del dinero, el poder, el dominio, los 00:04:43.800 --> 00:04:47.019 cuerpos, la sexualidad, nuestras relaciones. 00:04:47.980 --> 00:04:52.920 Es un tema picante, es un tema importante. Bienvenidas, 00:04:52.920 --> 00:04:56.689 bienvenidos, aquí estamos, aquí seguimos. Y vamos 00:04:56.689 --> 00:05:00.490 a empezar, voy a empezar presentándoles a una 00:05:00.490 --> 00:05:02.870 amiga del alma que quiero con todo mi corazón, 00:05:02.970 --> 00:05:06.310 con quienes compartimos en Sanantes desde hace 00:05:06.310 --> 00:05:09.649 tiempo, desde la pandemia, toda su perspectiva 00:05:09.649 --> 00:05:13.410 social, toda su perspectiva de la cultura. Es 00:05:13.410 --> 00:05:17.730 comunicóloga, es colombiana, es gestora cultural 00:05:17.730 --> 00:05:22.449 y se ha especializado en la construcción de ciudadanía. 00:05:23.619 --> 00:05:27.040 entender puentes, en comunicar los mundos, en 00:05:27.040 --> 00:05:30.519 hacer lo posible. Gracias Liliana, Liliana López 00:05:30.519 --> 00:05:35.259 Borbón por estar acá. Gracias por tu compartir. 00:05:35.660 --> 00:05:39.420 Gracias. Estamos muy contentos de poder recibirte 00:05:39.420 --> 00:05:43.579 y te quiero dar la bienvenida y ahora le entras 00:05:43.579 --> 00:05:48.120 con toda tu fuerza y con todo tu afecto a este 00:05:48.120 --> 00:05:50.199 tema. Te quiero dar la bienvenida con nuestra 00:05:50.199 --> 00:05:54.509 primer pregunta sobre el tema. Liliana, el dinero 00:05:54.509 --> 00:05:58.730 y el poder de decidir controlando y dominando 00:05:58.730 --> 00:06:03.009 a los demás, incluida a la pareja. ¿Cómo llegamos 00:06:03.009 --> 00:06:07.389 a esto? ¿Cuál es la historia? Tiene una historia 00:06:07.389 --> 00:06:11.649 larga. ¿Y cómo es que esta historia se alimenta? 00:06:13.350 --> 00:06:15.990 Digamos que el lugar de la mujer históricamente 00:06:15.990 --> 00:06:20.379 y ya digamos... Voy a poner un pequeño ejemplo. 00:06:20.500 --> 00:06:22.680 En la Edad de Bronce, la mujer era representada 00:06:22.680 --> 00:06:25.920 por el león y por el sol. Y cuando termina la 00:06:25.920 --> 00:06:27.819 Edad de Bronce, la mujer es representada por 00:06:27.819 --> 00:06:30.800 la luna y la serpiente. Nos mandan a la noche, 00:06:30.939 --> 00:06:35.819 nos quitan poder. Y, digamos, en las estructuras 00:06:35.819 --> 00:06:38.660 de formación, de la formación de lo social, la 00:06:38.660 --> 00:06:43.120 mujer fue relegada siempre a la posición de objeto. 00:06:44.040 --> 00:06:47.660 Nos entregaban, nos vendían. Si llegaba un enemigo 00:06:47.660 --> 00:06:49.779 y dominaba las tierras, el cuerpo de la mujer 00:06:49.779 --> 00:06:51.879 era el lugar para tener los hijos del enemigo. 00:06:52.000 --> 00:06:54.620 Por lo tanto, se quedaban con esos hijos y con 00:06:54.620 --> 00:06:58.319 esas tierras. Esas son las épocas antiguas. A 00:06:58.319 --> 00:07:01.120 pesar de que se hace una revolución como la francesa, 00:07:01.120 --> 00:07:03.259 me acabo de saltar unos no sé cuántos siglos, 00:07:03.540 --> 00:07:06.399 las mujeres no tuvimos derecho a votar sino hasta 00:07:06.399 --> 00:07:09.259 hace 70, 100 años, después de movimientos muy 00:07:09.259 --> 00:07:11.160 fuertes que tuvieron que hacer las sufragistas. 00:07:11.759 --> 00:07:16.879 Y aún así, Todo el amor romántico inventado en 00:07:16.879 --> 00:07:19.959 la época victoriana hasta nuestros días ha sido 00:07:19.959 --> 00:07:22.480 el hombre conquistando a la mujer, el hombre 00:07:22.480 --> 00:07:26.220 pagando por tener una mujer. Esta idea de la 00:07:26.220 --> 00:07:28.519 primera cita donde él te tiene que gastar todo 00:07:28.519 --> 00:07:31.779 y él tiene que desplegar la conquista y él es 00:07:31.779 --> 00:07:34.120 el que propone el anillo y tú eres la que te 00:07:34.120 --> 00:07:37.319 vistes de blanco y representas la pureza, etcétera, 00:07:37.319 --> 00:07:40.759 etcétera. Las mujeres ganamos menos que los hombres 00:07:40.759 --> 00:07:43.959 en los mismos cargos. Tenemos menos oportunidades 00:07:43.959 --> 00:07:46.740 que los hombres y somos responsables de todo 00:07:46.740 --> 00:07:49.540 el sistema de cuidados de la familia. Entonces, 00:07:49.579 --> 00:07:52.660 hay un punto, digamos, donde el desbalance de 00:07:52.660 --> 00:07:55.519 poder por el nivel de ingresos y por las posibilidades 00:07:55.519 --> 00:07:58.879 es todo. Y eso evidentemente afecta a las parejas, 00:07:58.879 --> 00:08:01.540 y con esto voy cerrando esta primera intervención, 00:08:01.660 --> 00:08:06.600 porque no se sientan a hablar, no hablan del 00:08:06.600 --> 00:08:09.480 dinero antes de casarse. Llega un momento que 00:08:09.480 --> 00:08:11.660 se van a vivir juntos y no han aclarado quién 00:08:11.660 --> 00:08:13.540 va a manejar las cuentas, quién va a pagar qué. 00:08:14.019 --> 00:08:17.819 Y toda esta idea también del hombre proveedor. 00:08:18.639 --> 00:08:21.639 Y muchas mujeres esperando el hombre proveedor, 00:08:21.779 --> 00:08:24.819 el príncipe azul que todo lo provee. y la mujer 00:08:24.819 --> 00:08:27.500 en casa. Claro, ha cambiado para muchas parejas, 00:08:27.600 --> 00:08:30.600 pero en amplios sectores de la sociedad, sobre 00:08:30.600 --> 00:08:33.539 todo en todo lo que heredamos de la televisión, 00:08:33.539 --> 00:08:36.600 de los sistemas culturales, Hollywood y el amor 00:08:36.600 --> 00:08:39.980 romántico, la India y sus películas y el amor 00:08:39.980 --> 00:08:43.860 romántico, evidentemente generan unas estructuras 00:08:43.860 --> 00:08:47.440 muy fantasiosas alrededor de algo tan concreto 00:08:47.440 --> 00:08:50.629 como es el dinero. Gracias Liliana. Tocayo, Gabriel, 00:08:50.789 --> 00:08:53.529 Siegfried, los escuchamos sobre esta misma pregunta. 00:08:53.590 --> 00:08:58.029 Adelante, Gabriel. Gracias. Estoy completamente 00:08:58.029 --> 00:09:02.870 de acuerdo. Si nos remontamos a la utilización 00:09:02.870 --> 00:09:08.269 en particular del dinero, tiene este concepto 00:09:08.269 --> 00:09:09.870 y es esta herramienta que se empieza a utilizar 00:09:09.870 --> 00:09:14.169 con la visión de supervivencia, cuando se genera 00:09:14.169 --> 00:09:19.159 el salario. se usaba para, dependiendo de la 00:09:19.159 --> 00:09:23.659 cultura, se utilizaba para salar la carne y poder 00:09:23.659 --> 00:09:29.500 sobrevivir ciertos periodos. Evidentemente el 00:09:29.500 --> 00:09:34.100 uso de esto va evolucionando y cuando nos pasamos 00:09:34.100 --> 00:09:37.179 a la revolución industrial se van generando estas 00:09:37.179 --> 00:09:42.899 ideas casi de esclavismo pasando de... Bueno, 00:09:42.919 --> 00:09:44.919 pues yo soy el que tengo el dinero y yo soy el 00:09:44.919 --> 00:09:48.360 que te puedo proveer y entonces empiezo a explotar 00:09:48.360 --> 00:09:50.659 y entonces llega la Segunda Guerra Mundial, las 00:09:50.659 --> 00:09:55.059 mujeres entran a la parte industrial, los hombres 00:09:55.059 --> 00:09:57.879 se van a la guerra y entonces llega un desbalance 00:09:57.879 --> 00:10:00.960 absoluto de cuando regresan de la guerra todos 00:10:00.960 --> 00:10:06.460 traumados y se trata de regresar a lo mismo donde 00:10:06.460 --> 00:10:13.299 se excluye completamente a la mujer. Estoy completísimamente 00:10:13.299 --> 00:10:16.379 de acuerdo con Liliana, es cuando esta falta 00:10:16.379 --> 00:10:20.639 de comunicación entre una pareja, y esto lo voy 00:10:20.639 --> 00:10:25.740 a abrir a cualquier pareja, yo creo que el constructo 00:10:25.740 --> 00:10:29.500 donde vemos poder y dinero y no hay un entendimiento 00:10:29.500 --> 00:10:33.080 es porque en nuestro interior pueden existir 00:10:33.080 --> 00:10:36.360 todavía estas historias fantasiosas, ya sea por 00:10:36.360 --> 00:10:41.000 educación o por no cuestionamiento de... el príncipe 00:10:41.000 --> 00:10:44.580 azul, pero esto en la práctica que tengo, he 00:10:44.580 --> 00:10:47.179 tenido conversaciones con parejas hetero, pero 00:10:47.179 --> 00:10:50.519 también con parejas de un solo sexo, y de repente 00:10:50.519 --> 00:10:53.120 los roles son parecidos, es quién provee más, 00:10:53.240 --> 00:10:55.379 pero nunca se pusieron de acuerdo en, ¿y qué 00:10:55.379 --> 00:10:59.120 vamos a hacer si un día no me va bien, o si tengo 00:10:59.120 --> 00:11:03.500 que tomar trabajo? Y esos son conceptos de, creo 00:11:03.500 --> 00:11:07.590 que... Para mí, una de las cosas que más le da 00:11:07.590 --> 00:11:10.610 poder al dinero es estas no conversaciones, y 00:11:10.610 --> 00:11:14.429 se vuelve picoso porque mueve estructuras internas 00:11:14.429 --> 00:11:19.409 de generaciones, estos dichos maravillosos que 00:11:19.409 --> 00:11:23.710 son súper tóxicos, como la regla de oro es el 00:11:23.710 --> 00:11:26.509 que tiene el oro pone la regla, y es absolutamente, 00:11:26.590 --> 00:11:31.009 pero es cómo puedes distinguir esto y a qué le 00:11:31.009 --> 00:11:37.720 das valor, por ejemplo. El no valorar el papel 00:11:37.720 --> 00:11:42.740 de los cuidados o el papel de las cosas no remuneradas 00:11:42.740 --> 00:11:46.879 como la cocinada, la limpiada, el cuidado de 00:11:46.879 --> 00:11:48.820 los hijos, que tradicionalmente las mujeres lo 00:11:48.820 --> 00:11:51.200 hacían. Sin embargo, en otras parejas lo hacen, 00:11:51.320 --> 00:11:54.340 lo hacemos los hombres. Pero entonces a veces 00:11:54.340 --> 00:11:57.960 no es apreciado. ¿Cómo se puede compensar? Solamente 00:11:57.960 --> 00:12:03.440 a través de el redefinir esta relación. directa 00:12:03.440 --> 00:12:06.000 con tu pareja y decir, bueno, en esta, lo que 00:12:06.000 --> 00:12:08.919 diga la sociedad está muy bonito, pero en esta 00:12:08.919 --> 00:12:13.700 pareja somos pareja y como somos pareja necesitamos 00:12:13.700 --> 00:12:16.879 empezar a deconstruir nuestros propios paradigmas 00:12:16.879 --> 00:12:19.759 y darnos cuenta también de nuestros propios miedos 00:12:19.759 --> 00:12:22.740 y de nuestras propias sombras en las conversaciones. 00:12:22.980 --> 00:12:30.379 El dinero tiene esta historia atrás que nos da 00:12:30.379 --> 00:12:34.159 miedo hablar de ello. Y bueno, hasta existe el 00:12:34.159 --> 00:12:36.700 dicho de en la mesa ni de dinero ni de política. 00:12:37.240 --> 00:12:39.960 Es como mal visto, pero culturalmente en Japón 00:12:39.960 --> 00:12:42.500 se puede hablar perfectamente de cuánto ganas. 00:12:42.500 --> 00:12:45.940 Y no es más ni menos si ganas más y ganas menos. 00:12:46.279 --> 00:12:49.899 Ojo, en Japón viene un constructo cultural de 00:12:49.899 --> 00:12:52.259 que el dinero está completamente relacionado 00:12:52.259 --> 00:12:56.120 a la capacidad de comer. Entonces, había un salario 00:12:56.120 --> 00:12:59.679 que si tú, como samurai, si tú dabas... pedías 00:12:59.679 --> 00:13:02.360 que te dieran es cuántos años podías vivir con 00:13:02.360 --> 00:13:06.940 sacos de arroz esto venía como muy claro en eso 00:13:06.940 --> 00:13:11.820 entonces existe todo esto ha existido toda esta 00:13:11.820 --> 00:13:17.000 culturalmente toda esta no claridad de la mujer 00:13:17.000 --> 00:13:19.940 no inclusión de la mujer en estas partes de dinero 00:13:19.940 --> 00:13:23.659 sin embargo también seguir contando la historia 00:13:23.659 --> 00:13:28.360 de que de que solamente por eso se puede ejercer, 00:13:28.500 --> 00:13:33.279 existen las relaciones, es también parar un poco 00:13:33.279 --> 00:13:37.519 y darnos cuenta de en lo individual, eso es nuestro 00:13:37.519 --> 00:13:40.960 general, en lo individual como socialmente tenemos 00:13:40.960 --> 00:13:43.720 que poner como el piso parejo para todos y dos, 00:13:43.899 --> 00:13:46.600 también responsabilizarnos cada uno de nuestras 00:13:46.600 --> 00:13:51.500 propias historias con el dinero para que ese 00:13:51.500 --> 00:13:53.980 poder no se tenga que ejercer sobre uno y nosotros 00:13:53.980 --> 00:13:56.529 sigamos. Siendo los poderosos, no el dinero. 00:13:57.450 --> 00:13:59.809 Porque los que somos tenemos el poder o somos 00:13:59.809 --> 00:14:03.509 nosotros. Pues ahí engancho justo en esto. Nosotros 00:14:03.509 --> 00:14:07.470 somos los responsables. Esto fue un muy buen 00:14:07.470 --> 00:14:11.330 análisis por parte de los dos de lo que sucede 00:14:11.330 --> 00:14:15.309 en lo externo, en el exterior, en la humanidad, 00:14:15.309 --> 00:14:22.450 en lo histórico, etc. A la vez, ¿cuál es lo de...? 00:14:23.220 --> 00:14:27.740 detrás de todo esto, bueno, pues para mí es un 00:14:27.740 --> 00:14:33.559 resultado de los niveles de evolución en la humanidad 00:14:33.559 --> 00:14:37.299 y de cada uno de nosotros, y de ahí de los grupos, 00:14:37.360 --> 00:14:41.340 diferentes niveles de evolución, porque, y ya 00:14:41.340 --> 00:14:46.419 Gabriel también comentó, El tema de la sobrevivencia, 00:14:46.419 --> 00:14:49.220 ¿no? Ese es un primer aspecto que aunque nos 00:14:49.220 --> 00:14:53.019 persigue toda la vida, pero es el primer importante 00:14:53.019 --> 00:14:57.840 aspecto que nos obliga a atender el mundo de 00:14:57.840 --> 00:15:02.860 la materia. Y el dinero es un representante del 00:15:02.860 --> 00:15:07.940 mundo de lo material. Después viene una etapa 00:15:07.940 --> 00:15:13.019 donde ya es más la autogratificación. Aunque 00:15:13.019 --> 00:15:16.100 también existe desde el inicio, ¿no? El comer 00:15:16.100 --> 00:15:19.139 es una autogratificación, pero después, cuando 00:15:19.139 --> 00:15:22.139 ya la sobrevivencia está un poco más resuelta, 00:15:22.220 --> 00:15:25.360 entonces el enfoque de la mente va cada vez más 00:15:25.360 --> 00:15:29.259 hacia la autogratificación y de ahí es donde 00:15:29.259 --> 00:15:32.840 en lo externo y la parte egóica de la persona 00:15:32.840 --> 00:15:35.919 que se quiere autogratificar cada vez quiere 00:15:35.919 --> 00:15:39.789 más. Y en ese querer más entra el tema de la 00:15:39.789 --> 00:15:43.289 competitividad. Y entonces el dinero se vuelve 00:15:43.289 --> 00:15:46.809 un instrumento de poder para dominar a otros, 00:15:47.090 --> 00:15:50.669 para reprimir a otros, para que yo tenga más, 00:15:50.870 --> 00:15:55.049 aunque el otro tenga menos. Pero después, cuando 00:15:55.049 --> 00:16:00.330 ya esto resulta que no nos da realmente el resultado 00:16:00.330 --> 00:16:05.460 de felicidad y de realización de tener. todo 00:16:05.460 --> 00:16:08.740 lo que queremos, entonces el individuo empieza 00:16:08.740 --> 00:16:13.120 realmente a preguntarse acerca del sentido de 00:16:13.120 --> 00:16:17.899 la vida y de su vida y empieza la búsqueda para 00:16:17.899 --> 00:16:23.639 una realización. Y bueno, pues en ese vamos hacia 00:16:23.639 --> 00:16:27.860 el despertar de la conciencia y lo que el dinero 00:16:27.860 --> 00:16:30.879 tiene que ver, porque la vida nos pone a todos 00:16:30.879 --> 00:16:35.259 tres grandes retos y eso es como va. La canción 00:16:35.259 --> 00:16:41.080 Salud, Dinero y Amor. La salud, pues cuando aprieta, 00:16:41.080 --> 00:16:43.240 que también tiene su relación con el dinero. 00:16:45.399 --> 00:16:49.940 Tanto en cuanto que podemos enfermar por nuestras 00:16:49.940 --> 00:16:54.460 dependencias al dinero y por lo tanto mentalmente 00:16:54.460 --> 00:16:58.460 la sensación de carencia y de ahí muchas cosas 00:16:58.460 --> 00:17:01.639 que suceden incluso bioquímicamente en el cuerpo. 00:17:01.759 --> 00:17:05.660 Pero también para atender salud y aprender necesitamos 00:17:05.660 --> 00:17:09.940 dinero. Entonces hay un tema de necesidad de 00:17:09.940 --> 00:17:14.559 despertar y desde ahí... podemos preguntar cuál 00:17:14.559 --> 00:17:18.259 es realmente la función del dinero, porque hemos 00:17:18.259 --> 00:17:22.319 hablado de lo que ha sucedido externamente. Pero 00:17:22.319 --> 00:17:26.640 dije que quería enganchar con lo que comentó 00:17:26.640 --> 00:17:29.960 Gabriel la última, que está en nosotros, o sea, 00:17:29.980 --> 00:17:35.380 la respuesta está en cada uno de nosotros. dependemos, 00:17:35.480 --> 00:17:38.660 bueno, una parte sí, pero finalmente cuando hay 00:17:38.660 --> 00:17:41.519 un despertar de la conciencia, no dependemos 00:17:41.519 --> 00:17:45.299 del todo de lo que sucede en la sociedad, sino 00:17:45.299 --> 00:17:49.819 es primeramente un cambio interno, porque el 00:17:49.819 --> 00:17:52.980 dinero en sí, y lo sabemos todos, no es malo 00:17:52.980 --> 00:17:56.579 ni bueno, sino es las mentes que lo utilizan 00:17:56.579 --> 00:18:00.099 y para que lo utilizan. Y esa mentalidad y esa 00:18:00.099 --> 00:18:03.779 conciencia, nosotros tenemos la oportunidad de... 00:18:04.190 --> 00:18:07.589 pues aprender y desde ahí evolucionar y cambiar 00:18:07.589 --> 00:18:11.609 y hacer más conciencia al respecto. Y esto es 00:18:11.609 --> 00:18:15.029 ahora, por ejemplo, ya como se mencionó con las 00:18:15.029 --> 00:18:19.150 parejas, sí, externamente tiende a ser pues toda 00:18:19.150 --> 00:18:23.269 una problemática en este sentido, pero cuando 00:18:23.269 --> 00:18:27.170 hay conciencia, esa problemática desaparece. 00:18:27.349 --> 00:18:30.549 Porque entonces realmente hay unión, hay fusión, 00:18:30.549 --> 00:18:33.450 hay reconocimiento. La mujer ayuda al hombre 00:18:33.450 --> 00:18:37.069 a despertar su parte femenina. El hombre ayuda 00:18:37.069 --> 00:18:40.450 a la mujer a despertar su parte masculina. Y 00:18:40.450 --> 00:18:43.589 ahora somos naranjas completas y no solamente 00:18:43.589 --> 00:18:47.369 medias naranjas que dependemos el uno del otro, 00:18:47.509 --> 00:18:51.369 sino nos complementamos, nos ayudamos mutuamente 00:18:51.369 --> 00:18:56.099 en nuestro proceso de evolución. Y ahí quiero 00:18:56.099 --> 00:18:59.660 mencionar algo más, y con eso termino, porque 00:18:59.660 --> 00:19:06.460 claro, como Gabriel Bertona dijo de lo injusto 00:19:06.460 --> 00:19:12.039 de la distribución de las riquezas, en el mundo 00:19:12.039 --> 00:19:15.680 externo y en la apariencia, en lo manifiesto, 00:19:15.680 --> 00:19:19.160 sí hay muchas injusticias, ni siquiera nuestra 00:19:19.160 --> 00:19:23.559 justicia es justa en la sociedad, pero en lo 00:19:23.559 --> 00:19:27.990 cósmico. Una justicia perfecta gobierna al mundo 00:19:27.990 --> 00:19:32.789 y todo tiene su sentido y su porqué detrás que 00:19:32.789 --> 00:19:36.170 se expresa. Entonces necesitamos mirar más atrás 00:19:36.170 --> 00:19:39.490 de dónde viene esto que no lo vamos a resolver 00:19:39.490 --> 00:19:43.549 desde lo de afuera porque los problemas no los 00:19:43.549 --> 00:19:46.920 resolvemos con los... en el mismo nivel en donde 00:19:46.920 --> 00:19:50.980 se generan, sino solamente saliendo de esta conciencia, 00:19:51.140 --> 00:19:54.660 mirándolo desde un espacio más elevado. Desde 00:19:54.660 --> 00:19:58.539 ahí podemos ver ahora lo que llaman algunos maestros 00:19:58.539 --> 00:20:01.579 el valor secreto del dinero. Y esto va a ser 00:20:01.579 --> 00:20:04.400 muy importante ahora en la era de acuarios, precisamente 00:20:04.400 --> 00:20:08.099 donde tenemos como humanidad la posibilidad de 00:20:08.099 --> 00:20:12.200 entrar en otro espacio con todo esto, pero desde 00:20:12.200 --> 00:20:15.200 ese despertar de conciencia. Gracias, Ifrit. 00:20:15.900 --> 00:20:22.299 Ahí nos vamos entrando en temas ambiguos y simultáneos. 00:20:23.299 --> 00:20:29.039 Hemos llegado al límite de usar y de tener poder 00:20:29.039 --> 00:20:33.539 sobre el cuerpo del otro, de la otra, a través 00:20:33.539 --> 00:20:39.099 del dinero. Que, por ejemplo, los médicos hoy, 00:20:39.279 --> 00:20:46.589 porque los maridos les dicen a los médicos sin 00:20:46.589 --> 00:20:50.329 el consentimiento de sus parejas. Esta es una 00:20:50.329 --> 00:20:54.029 práctica que a mí me ha alertado profundamente 00:20:54.029 --> 00:20:57.329 porque es una práctica actual. Los médicos deciden, 00:20:57.349 --> 00:21:00.470 por ejemplo, en confabulación con los maridos, 00:21:00.470 --> 00:21:05.309 ponerle una prótesis mamaria a sus mujeres. O 00:21:05.309 --> 00:21:09.930 el médico le dice a sus pacientes, te tengo que 00:21:09.930 --> 00:21:14.549 cortar. Acá tú tienes un labio vaginal muy abultado 00:21:14.549 --> 00:21:18.789 y esto ya no es estéticamente aceptable. ¿Me 00:21:18.789 --> 00:21:21.029 explico? Entonces te lo debo cortar para que 00:21:21.029 --> 00:21:24.509 tengas genitales infantilizados que le gusten 00:21:24.509 --> 00:21:28.029 a la pareja y puedes usar bikinis chiquitos y 00:21:28.029 --> 00:21:31.210 no se te note. Hasta ahí hemos llegado. Estoy 00:21:31.210 --> 00:21:34.589 hablando del impacto del dinero, el poder sobre 00:21:34.589 --> 00:21:39.430 el cuerpo para ser satisfactorios para el otro. 00:21:39.930 --> 00:21:43.230 Para el señor del dinero, para el señor del poder. 00:21:43.309 --> 00:21:46.069 No solo tengo que pedirle permiso a mi marido 00:21:46.069 --> 00:21:49.990 para que me deje convivir con mis amigas o para 00:21:49.990 --> 00:21:53.430 que me deje tener amigos hombres. No solo ese 00:21:53.430 --> 00:21:59.309 poder, sino que tenemos muchas mujeres hoy con 00:21:59.309 --> 00:22:03.670 una especie de prostitución cotidiana. Incluso 00:22:03.670 --> 00:22:06.089 teniendo relaciones con sus parejas sin querer 00:22:06.089 --> 00:22:08.829 tenerlas porque él pone el dinero, porque él 00:22:08.829 --> 00:22:12.109 tiene el poder. Cuando hablamos de mujeres golpeadas, 00:22:12.210 --> 00:22:14.730 ¿por qué nos llaman las mujeres golpeadas de 00:22:14.730 --> 00:22:17.369 esta relación con este hombre violento? Porque 00:22:17.369 --> 00:22:20.470 él tiene el poder. Porque él tiene dinero. Porque 00:22:20.470 --> 00:22:24.410 yo si me voy de esta casa no tengo dónde caer 00:22:24.410 --> 00:22:28.009 muerta. Y esto es literal para muchas mujeres. 00:22:28.730 --> 00:22:32.369 No tiene poca relevancia esto que decimos. Tiene 00:22:32.369 --> 00:22:35.630 mucha relevancia en el sufrimiento humano cotidiano 00:22:35.630 --> 00:22:40.359 de muchísima gente. Les cuento. Él es Gabriel 00:22:40.359 --> 00:22:46.380 Uribe, mi tocayo terapéutico espejo más querido. 00:22:47.680 --> 00:22:52.160 Gabriel es empresario, mentor, coach, facilitador, 00:22:52.180 --> 00:22:56.059 autor. Es orador internacional, es padre y pareja 00:22:56.059 --> 00:23:00.019 consciente y su mujer es maravillosa. Gabriel, 00:23:00.059 --> 00:23:04.839 la pregunta es para ti en primera instancia y 00:23:04.839 --> 00:23:11.769 es una pregunta como la otra. El dinero y el 00:23:11.769 --> 00:23:14.809 poder sobre el cuerpo del otro. No solo el cuerpo 00:23:14.809 --> 00:23:17.150 de la mujer, sino también sobre el trabajo y 00:23:17.150 --> 00:23:20.769 la explotación de los empleados. ¿Cómo salir 00:23:20.769 --> 00:23:26.289 del atrapamiento? Uy, no había otro más fácil. 00:23:29.089 --> 00:23:35.849 Creo que hay dos vías. No son sencillas. Tienen 00:23:35.849 --> 00:23:38.720 que ver con... Con la respuesta que decía Siggs 00:23:38.720 --> 00:23:41.420 hace rato, tiene que ver con la evolución de 00:23:41.420 --> 00:23:45.319 la conciencia. Estadísticamente, alrededor del 00:23:45.319 --> 00:23:49.180 46 % de las organizaciones empresariales están 00:23:49.180 --> 00:23:52.500 basadas en una conciencia, digamos, a nivel 3, 00:23:52.599 --> 00:23:54.559 que tiene que ver con esta conciencia de combate, 00:23:54.619 --> 00:23:56.980 con esta conciencia de guerra, con esta conciencia 00:23:56.980 --> 00:24:01.319 de yo soy bueno, tú eres malo. Son partes de 00:24:01.319 --> 00:24:06.710 una cultura de suma cero. Y es, yo tengo el dinero, 00:24:06.930 --> 00:24:09.970 yo te lo voy a proporcionar. Y entonces casi 00:24:09.970 --> 00:24:13.549 casi es un estilo esclavista. Y te jodes porque 00:24:13.549 --> 00:24:16.910 yo te estoy pagando. Entonces tienes que cumplir 00:24:16.910 --> 00:24:20.670 todo lo que te pido. Aún llegar al absurdo, que 00:24:20.670 --> 00:24:23.450 eso me ha tocado, es, oye, es que estoy enfermo 00:24:23.450 --> 00:24:26.049 de la panza. Pues tráete pañal, porque necesito 00:24:26.049 --> 00:24:29.009 que estés en la junta. Pero ahí el problema no 00:24:29.009 --> 00:24:33.390 es el psicótico del jefe, es que... el adulto 00:24:33.390 --> 00:24:36.670 responsable que dice, oye, estoy enfermo, sigue 00:24:36.670 --> 00:24:40.690 aceptando el abuso sobre esto. Y es tal el abuso. 00:24:40.750 --> 00:24:44.589 Y esto estamos hablando de, si lo voy a poner 00:24:44.589 --> 00:24:50.309 como hasta blanco, privilegiado, estudiado, hombre 00:24:50.309 --> 00:24:54.009 que acepta ese abuso porque necesita cumplir 00:24:54.009 --> 00:24:56.970 un papel. Que le dijeron que si no tenía trabajo 00:24:56.970 --> 00:24:59.329 y no hacía tantas horas, entonces no iba a poder 00:24:59.329 --> 00:25:04.630 recibir. Creo, para una solución, y eso es parte 00:25:04.630 --> 00:25:07.589 de llevar a los líderes, a las personas en las 00:25:07.589 --> 00:25:09.630 organizaciones, a que tengan esta conciencia 00:25:09.630 --> 00:25:14.990 de que uno, en una organización no es sostenible 00:25:14.990 --> 00:25:19.789 a largo plazo, ni para sus interiores, ni para 00:25:19.789 --> 00:25:24.349 el negocio en general, ni la producción, ni la 00:25:24.349 --> 00:25:26.890 productividad, en una conciencia número tres, 00:25:26.910 --> 00:25:31.470 termina desgastando y devastando. este monstruo 00:25:31.470 --> 00:25:34.470 que se come a sí mismo, a un tipo cronos comiéndose 00:25:34.470 --> 00:25:37.170 a sus hijos. Si hablamos de un nivel cuatro, 00:25:37.289 --> 00:25:40.410 que es una conciencia mucho más de la colaboración, 00:25:40.430 --> 00:25:46.009 más hablando de quiero, estoy en un plano, estoy 00:25:46.009 --> 00:25:48.769 en una visión mucho más grandiosa de lo que es 00:25:48.769 --> 00:25:52.089 mi esfuerzo personal, lo requiero del otro, lo 00:25:52.089 --> 00:25:54.950 requiero de la otredad para poder progresar. 00:25:55.170 --> 00:25:58.910 Los abusos se han dado y eso se lo bajamos a 00:25:58.910 --> 00:26:02.640 la pareja. Es así, pero además lo triste es que, 00:26:02.680 --> 00:26:06.819 y evidentemente Liliana lo ve muy claro en la 00:26:06.819 --> 00:26:10.519 parte feminista, históricamente ha sido más el 00:26:10.519 --> 00:26:12.519 abuso, digamos, que del hombre hacia la mujer 00:26:12.519 --> 00:26:14.859 en ese sentido, porque socialmente así se fue 00:26:14.859 --> 00:26:17.640 construyendo. Sin embargo, hoy existen también 00:26:17.640 --> 00:26:20.619 esos abusos que van a parte de la mujer hacia 00:26:20.619 --> 00:26:25.619 el hombre o de la pareja del mismo sexo, diciéndoles 00:26:25.619 --> 00:26:28.460 que yo soy el que gano más, por lo cual yo tengo... 00:26:28.869 --> 00:26:31.849 derecho casi que así de poder decir a qué hora 00:26:31.849 --> 00:26:36.009 sales, a qué hora es bien. Cuando volvemos a 00:26:36.009 --> 00:26:38.809 lo mismo, es esta relación de tenemos que colaborar 00:26:38.809 --> 00:26:41.410 para lograr. Y eso a veces la conversación de 00:26:41.410 --> 00:26:45.289 si voy a estar en una relación es yo como persona, 00:26:45.529 --> 00:26:47.789 pero también es yo mi relación con el trabajo. 00:26:47.930 --> 00:26:49.869 Y eso es otra cosa, que eso es también de la 00:26:49.869 --> 00:26:54.470 conciencia de soy por lo cual hago, por lo cual 00:26:54.470 --> 00:26:58.109 soy, cuando verdaderamente eres simplemente por. 00:26:58.569 --> 00:27:00.930 por estar en la vida. Creo que por ahí podemos 00:27:00.930 --> 00:27:03.589 empezar a abrir esa conciencia, el trabajo que 00:27:03.589 --> 00:27:05.490 hay. Ojo, para terminar la estadística con la 00:27:05.490 --> 00:27:09.890 que abrí, hoy existen ya un 20 % de organizaciones 00:27:09.890 --> 00:27:12.190 a nivel mundial que empiezan a tener estos líderes 00:27:12.190 --> 00:27:15.789 en conciencia número 4. Es todo este movimiento 00:27:15.789 --> 00:27:18.690 de liderazgo consciente. Gracias, toca a yo. 00:27:19.289 --> 00:27:23.990 Liliana Siegfried, adelante. Varias cosas. Muy 00:27:23.990 --> 00:27:27.420 interesante la conciencia nivel 4. Voy a dar 00:27:27.420 --> 00:27:29.680 algunos datos para que nos hagamos una idea. 00:27:30.640 --> 00:27:34.380 Solo el 17 % de las mujeres en el mundo son dueñas 00:27:34.380 --> 00:27:38.440 de tierras. Dato de Naciones Unidas. En todos 00:27:38.440 --> 00:27:41.579 los países del mundo ocurre al menos un feminicidio 00:27:41.579 --> 00:27:44.039 al día. Es decir, una mujer es matada por un 00:27:44.039 --> 00:27:47.519 hombre en razón de su género. En México son 11 00:27:47.519 --> 00:27:53.380 al día. En Moscú en Rusia son 17 al día. Es el 00:27:53.380 --> 00:27:58.160 más alto. La mayoría de los jóvenes que van a 00:27:58.160 --> 00:28:02.640 las guerras son pobres, inmigrantes, de origen 00:28:02.640 --> 00:28:05.440 del sur global. No importa si están peleando 00:28:05.440 --> 00:28:10.700 en Ucrania o no. Y evidentemente uno de los mayores 00:28:10.700 --> 00:28:12.759 problemas que tenemos, además de la pobreza, 00:28:12.759 --> 00:28:17.660 es que el 30 % que no y nunca ha sido pobre cree 00:28:17.660 --> 00:28:23.359 que es su privilegio, la naturalización del privilegio. 00:28:23.599 --> 00:28:27.240 La naturalización de la herencia, la naturalización 00:28:27.240 --> 00:28:30.900 de la posesión, poseer cuerpos como poseer fábricas, 00:28:30.900 --> 00:28:34.660 como poseer coches, como poseer satélites, etcétera, 00:28:34.720 --> 00:28:39.420 etcétera. Y yo creo que además de esta nota tan 00:28:39.420 --> 00:28:42.539 interesante de Gabriel alrededor de la colaboración, 00:28:42.539 --> 00:28:47.539 tendríamos que pensar en terminar, digamos, con 00:28:47.539 --> 00:28:50.579 la educación bancaria. Una educación que te forma 00:28:50.579 --> 00:28:53.579 para competir y no para humanizarte. Un lugar 00:28:53.579 --> 00:28:57.480 donde no te enseñan a construir un entorno de 00:28:57.480 --> 00:29:00.799 valores donde la vida del otro y la vida tuya 00:29:00.799 --> 00:29:03.259 esté por encima del dinero, sino que se coloca 00:29:03.259 --> 00:29:07.240 en el centro el dinero. Y por eso voy a cerrar 00:29:07.240 --> 00:29:10.319 este comentario invitando a Freire a la mesa. 00:29:11.000 --> 00:29:13.680 Tendríamos que hacer una pedagogía de la esperanza, 00:29:13.680 --> 00:29:16.319 pero para esperanzarnos en el aquí y el ahora 00:29:16.319 --> 00:29:19.690 e inspirarnos juntos. no esa esperanza que queda 00:29:19.690 --> 00:29:22.710 en el más allá, esa idea de que tengamos la esperanza 00:29:22.710 --> 00:29:25.529 de que cuando moramos tendremos mejor vida, sino 00:29:25.529 --> 00:29:28.470 cómo construimos la esperanza juntos, cómo nos 00:29:28.470 --> 00:29:31.829 inspiramos juntos en medio de este mundo que 00:29:31.829 --> 00:29:37.670 a veces es una balacera. Gracias, Liliana. Pues 00:29:37.670 --> 00:29:47.289 me perdonan, por favor. Escucho mucha acusación. 00:29:49.519 --> 00:29:53.680 Ahí fuera, lo que se está haciendo, lo que es 00:29:53.680 --> 00:29:56.400 injusto y es correcto, es un análisis. Hay que 00:29:56.400 --> 00:30:00.119 saber discernir y saber qué es lo que está pasando 00:30:00.119 --> 00:30:04.599 en vez de cerrar los ojos. Pero cuando hacemos 00:30:04.599 --> 00:30:09.420 acusación, queremos cambiar a los de allá afuera. 00:30:10.420 --> 00:30:13.859 Y nosotros mismos nos tendemos a poner en el 00:30:13.859 --> 00:30:17.660 espacio que yo soy el bueno y aquellos son los 00:30:17.660 --> 00:30:22.420 malos. Creo que el único campo donde realmente 00:30:22.420 --> 00:30:28.500 podemos actuar es sobre nosotros mismos. Y ahí, 00:30:28.519 --> 00:30:33.720 en vez del poder, desde luego, sí, todos necesitamos 00:30:33.720 --> 00:30:38.880 poder, pero no del común poder, de poder económico, 00:30:38.900 --> 00:30:42.259 poder militar, poder político, poder de fama, 00:30:42.259 --> 00:30:47.799 sino simplemente el poder de ser. Y desde ahí 00:30:47.799 --> 00:30:53.140 convertimos el poder en servir. Y cuando sirvo 00:30:53.140 --> 00:30:56.460 al otro porque entendí que eso es por lo que 00:30:56.460 --> 00:31:01.000 estoy aquí en esta vida, en mi relación, en mis 00:31:01.000 --> 00:31:05.680 relaciones, cambia el tema. Y de esto sí me puedo 00:31:05.680 --> 00:31:08.789 hacer responsable en mí mismo. Ni siquiera tener 00:31:08.789 --> 00:31:12.009 que autocriticarme, porque seguramente todos 00:31:12.009 --> 00:31:15.150 hemos caído también en las competitividades a 00:31:15.150 --> 00:31:18.529 nivel intelectual y en diferentes formas y ejercemos 00:31:18.529 --> 00:31:23.329 también cierto poder. Pero cuando lo reconocemos 00:31:23.329 --> 00:31:26.910 que nuestros dones, nuestras habilidades, nuestra 00:31:26.910 --> 00:31:30.970 inteligencia, en realidad están ahí para servir 00:31:30.970 --> 00:31:34.849 a la vida. Y servir a la vida es servir a los 00:31:34.849 --> 00:31:38.740 demás seres humanos, de alguna manera. Y entonces 00:31:38.740 --> 00:31:44.019 el máximo poder es no tener ningún poder, sino 00:31:44.019 --> 00:31:49.359 utilizar lo que tengo para compartir. Y eso nuevamente 00:31:49.359 --> 00:31:54.200 va con el sentido de vida. Entonces cuando analizamos 00:31:54.200 --> 00:31:58.980 también un poco la aspiración que en el fondo, 00:31:59.059 --> 00:32:03.339 aún en la competitividad y en la ciencia, en 00:32:03.339 --> 00:32:08.069 las cuatro vías que utilizamos, para saber de 00:32:08.069 --> 00:32:11.250 qué se trata la vida, que sería como en polaridad 00:32:11.250 --> 00:32:15.049 la ciencia y la religión, ciencia en lo yang 00:32:15.049 --> 00:32:20.289 masculino, religión en lo femenino, la filosofía 00:32:20.289 --> 00:32:23.970 en lo yang y el arte en lo yin. Cuatro vías, 00:32:23.970 --> 00:32:27.009 pero estas cuatro vías bajo la competitividad 00:32:27.009 --> 00:32:30.789 se convierten en pseudociencia, pseudo religión 00:32:30.789 --> 00:32:34.990 por fanaticismo. pseudo filosofía por solamente 00:32:34.990 --> 00:32:38.549 quererse lucir con las palabras pero nunca aplicarlo 00:32:38.549 --> 00:32:41.589 a la propia vida y pseudo arte cuando solamente 00:32:41.589 --> 00:32:45.670 se trata de querer ser famoso, etc. Pero cuando 00:32:45.670 --> 00:32:49.309 lo vemos desde el servir, el artista se vuelve 00:32:49.309 --> 00:32:54.160 alguien que transmite pues esferas. superiores 00:32:54.160 --> 00:32:58.319 de nuestras posibilidades y de fantasía a través 00:32:58.319 --> 00:33:01.720 de su arte. El científico se deja inspirar por 00:33:01.720 --> 00:33:05.279 la intuición y la revelación que es más bien 00:33:05.279 --> 00:33:08.700 místico y espiritual. No hay que confundir la 00:33:08.700 --> 00:33:12.359 espiritualidad con lo dogmático religioso, sino 00:33:12.359 --> 00:33:15.640 la espiritualidad es algo en cada uno de nosotros. 00:33:16.059 --> 00:33:19.079 Pero cuando eso nos damos cuenta cada vez más, 00:33:19.220 --> 00:33:23.809 entonces... encontramos ahora incluso en la ciencia 00:33:23.809 --> 00:33:28.369 el apoyo, porque la ciencia, la pseudociencia 00:33:28.369 --> 00:33:31.769 es la que dice esto es así porque así lo puedo 00:33:31.769 --> 00:33:36.009 medir y lo puedo ver. Y nada más existe. Y sin 00:33:36.009 --> 00:33:38.849 embargo, si observamos un poquito, la ciencia 00:33:38.849 --> 00:33:43.369 está miles de años atrás de los sabios que han 00:33:43.369 --> 00:33:46.130 ya dicho estas verdades desde hace mucho tiempo, 00:33:46.190 --> 00:33:50.289 pero empiezan a comprobarlo. Y es muy maravilloso. 00:33:50.329 --> 00:33:54.039 Por ejemplo, los neurocientíficos... que hacen 00:33:54.039 --> 00:33:57.779 escaneos del cerebro, etc., y se dan cuenta de 00:33:57.779 --> 00:34:01.779 todas estas ondas, las alfas y las tetas, y después 00:34:01.779 --> 00:34:05.339 las deltas para dormir, y las betas, en donde 00:34:05.339 --> 00:34:09.079 casi siempre nos encontramos, y lo que predomina, 00:34:09.079 --> 00:34:12.179 y las gamas, que antes pensaban que era ruido 00:34:12.179 --> 00:34:16.019 mental, son las más altas de... conectividad, 00:34:16.119 --> 00:34:19.159 que es lo que en el fondo buscamos, de reconectar 00:34:19.159 --> 00:34:21.880 con lo que ya estamos conectados, pero en la 00:34:21.880 --> 00:34:25.659 conciencia. Y cuando hacemos esto, nuestras actitudes 00:34:25.659 --> 00:34:30.739 cambian. Y de ahí, el servicio ahora no es algo 00:34:30.739 --> 00:34:34.099 de poner como fachada, qué bueno soy y véanme 00:34:34.099 --> 00:34:38.440 cuánto sirvo, sino es algo natural porque realmente 00:34:38.440 --> 00:34:44.000 me hace sentir bien. Y si podemos... aplicarlo 00:34:44.000 --> 00:34:47.900 en nosotros y también compartir con los demás, 00:34:48.019 --> 00:34:51.199 no con el afán de cambiarlos, sino simplemente 00:34:51.199 --> 00:34:55.880 inspirar, motivar desde nuestra propia realidad 00:34:55.880 --> 00:35:00.280 y experiencia. Bueno, pues justo estas... ondas 00:35:00.280 --> 00:35:03.239 cerebrales, lo curioso y lo bonito es que no 00:35:03.239 --> 00:35:07.300 se quedan nada más aquí en el cascarón del cerebro, 00:35:07.360 --> 00:35:12.320 sino estas son cosas que de aquí viajan y emanan 00:35:12.320 --> 00:35:16.480 y tienen energía propia y velocidad propia, etc. 00:35:16.780 --> 00:35:20.159 Y otras personas poco a poco también reciben. 00:35:20.199 --> 00:35:23.110 Entonces, lo mejor que podemos hacer... para 00:35:23.110 --> 00:35:26.269 estos cambios, aparte de, ¿no? Muy importante, 00:35:26.510 --> 00:35:29.929 o sea, no niego que hay que también acusar de 00:35:29.929 --> 00:35:33.150 repente y decir, eso está mal, necesitamos darnos 00:35:33.150 --> 00:35:36.769 cuenta que eso está mal. Nada más, la pregunta 00:35:36.769 --> 00:35:39.550 era acerca de dónde empezamos con las soluciones. 00:35:39.849 --> 00:35:44.429 Y yo digo, convertir el poder en servir desde 00:35:44.429 --> 00:35:50.030 mí mismo. Sí, sí. Y suele ser así, ¿no? Para 00:35:50.030 --> 00:35:54.409 los individualistas. Con mirarse el ombligo es 00:35:54.409 --> 00:35:57.909 suficiente. Para los sistémicos, porque iba a 00:35:57.909 --> 00:36:02.309 decir comunistas, pero esa pobre palabra está 00:36:02.309 --> 00:36:07.130 tan revolcada. Para los individualistas, con 00:36:07.130 --> 00:36:10.250 mirarse el ombligo es suficiente. Y ahí radica 00:36:10.250 --> 00:36:12.730 el cambio, y ahí radica el punto de partida, 00:36:12.730 --> 00:36:16.710 y solo ahí tenemos poder. Para los sistémicos, 00:36:16.710 --> 00:36:20.329 o más con la tendencia de la mirada sistémica 00:36:20.329 --> 00:36:24.360 social, no alcanza, no es suficiente. Hay que 00:36:24.360 --> 00:36:28.860 brincar el propio ombligo y levantar la mirada. 00:36:28.940 --> 00:36:33.699 El camino del justo medio. Y ahí están ambas 00:36:33.699 --> 00:36:36.599 perspectivas que para mí son las dos válidas 00:36:36.599 --> 00:36:40.119 y necesitan coexistir. Gracias, Sifrid. Y les 00:36:40.119 --> 00:36:43.920 voy a presentar, voy a aprovechar, porque Sifrid 00:36:43.920 --> 00:36:48.940 nos ha inspirado desde hace muchos años. Siegfried 00:36:48.940 --> 00:36:52.019 Baumbach es originario de Alemania, es médico 00:36:52.019 --> 00:36:54.619 quiropráctico y es terapeuta holístico desde 00:36:54.619 --> 00:36:57.960 hace 50 años. Cada vez que lo voy presentando, 00:36:57.960 --> 00:37:00.880 pasando los años, primero eran 35, luego 40, 00:37:01.099 --> 00:37:03.500 luego 30, ahora ya son 50. Creo que nos vamos 00:37:03.500 --> 00:37:07.260 poniendo viejos todos, Siegfried. Maestro espiritual 00:37:07.260 --> 00:37:10.519 de iniciación real y creador de Yogart. Ashram 00:37:10.519 --> 00:37:13.119 Istak, Istak Multiversidad, como una especie 00:37:13.119 --> 00:37:15.480 de universidad de la conciencia y de la orden 00:37:15.480 --> 00:37:19.679 Istak, o de la orden blanca en náhuatl. Gracias 00:37:19.679 --> 00:37:24.539 por estar acá, gracias por naturalizarte mexicano, 00:37:24.619 --> 00:37:30.380 a pesar de toda la Alemania que te hizo duro 00:37:30.380 --> 00:37:34.639 el proceso, y me consta, gracias por ese proceso 00:37:34.639 --> 00:37:38.320 y por ese servicio consciente del que soy testigo 00:37:38.320 --> 00:37:43.630 y participo. Este, Siegfried, estos roles de 00:37:43.630 --> 00:37:48.269 género tradicionales y este poder ejercido a 00:37:48.269 --> 00:37:51.690 través del dinero, ¿en realidad queremos movernos 00:37:51.690 --> 00:37:56.090 de ahí o no queremos soltar los privilegios y 00:37:56.090 --> 00:37:59.329 nos aterran los cambios? Al ego le aterran todos 00:37:59.329 --> 00:38:03.730 los cambios, ¿no? Por eso en la terapéutica, 00:38:03.730 --> 00:38:08.030 y eso tú lo sabes muy bien, todos traemos nuestros... 00:38:08.409 --> 00:38:13.750 patrones de autosabotaje, porque creemos que 00:38:13.750 --> 00:38:18.389 lo que está así y precisamente por esa falsa 00:38:18.389 --> 00:38:22.469 idea de que si tengo poder entonces estoy en 00:38:22.469 --> 00:38:26.789 control, hasta que llega el punto cuando suceden 00:38:26.789 --> 00:38:29.489 cosas donde cualquier ser humano se da cuenta 00:38:29.489 --> 00:38:34.889 que no estamos en control, entonces pues consideramos 00:38:34.889 --> 00:38:41.119 las propuestas de el desarrollo holístico de 00:38:41.119 --> 00:38:45.280 una espiritualidad laica, de hacer la pregunta 00:38:45.280 --> 00:38:49.780 acerca del sentido de vida. Y claro, le hacemos 00:38:49.780 --> 00:38:52.980 la pregunta, pero el ego tiene miles de formas 00:38:52.980 --> 00:38:57.679 de resistirse a esto, porque es salirse de la 00:38:57.679 --> 00:39:03.199 comodidad aparente de lo acostumbrado. Y aunque 00:39:03.199 --> 00:39:06.380 todas las enseñanzas de todos los tiempos, al 00:39:06.380 --> 00:39:08.639 final de cuentas, claro, en Pisces fue un poco 00:39:08.639 --> 00:39:12.280 tropezado porque ahí estaba combinado la espiritualidad 00:39:12.280 --> 00:39:17.039 con el sufrimiento y el sacrificio, etc. Pero 00:39:17.039 --> 00:39:20.539 en realidad las promesas, lo que nos dicen, entra 00:39:20.539 --> 00:39:23.800 en el reino de los cielos, o sea, sé feliz, sé 00:39:23.800 --> 00:39:28.150 contento, sé más creativo. Pásatela bien, ¿no? 00:39:28.170 --> 00:39:31.050 Eso es ahora, en acuario es la posibilidad que 00:39:31.050 --> 00:39:34.349 tenemos para entender que la espiritualidad no 00:39:34.349 --> 00:39:38.409 está ligada ni a la ausencia de lo material, 00:39:38.670 --> 00:39:42.510 están perfectamente vinculados, ni está ligado 00:39:42.510 --> 00:39:45.969 al sufrimiento. Claro, pues mientras tenemos 00:39:45.969 --> 00:39:48.530 un cuerpo, todos vamos a sufrir algunas cosas 00:39:48.530 --> 00:39:51.510 en la vida, pero cuando hacemos caso a estas 00:39:51.510 --> 00:39:55.670 enseñanzas, estos sufrimientos disminuyen enormemente. 00:39:56.280 --> 00:40:00.480 tenemos mejor salud, podemos manejar mejor la 00:40:00.480 --> 00:40:03.300 materia de manera más equilibrada y sobre todo 00:40:03.300 --> 00:40:07.159 con más sentido. Ese valor secreto del dinero. 00:40:07.719 --> 00:40:11.719 Es un tema de entender que toda la humanidad 00:40:11.719 --> 00:40:15.719 estamos en el proceso de evolución y justo ahora 00:40:15.719 --> 00:40:19.219 en una gran transición justo de una era a otra 00:40:19.219 --> 00:40:22.860 y que tenemos grandes posibilidades de un despertar 00:40:22.860 --> 00:40:26.599 de muchos más seres humanos en el planeta a estas 00:40:26.599 --> 00:40:30.059 verdades que no son opiniones, las opiniones 00:40:30.059 --> 00:40:33.039 siempre son del ego, sino a verdades de cómo 00:40:33.039 --> 00:40:37.019 funcionan las leyes cósmicas en nuestras vidas. 00:40:37.099 --> 00:40:41.880 utilizarlas y entonces el individuo de repente 00:40:41.880 --> 00:40:44.900 cuando pasa por algo no se da cuenta, bueno, 00:40:44.940 --> 00:40:47.739 realmente no estoy en control y pregunta entonces 00:40:47.739 --> 00:40:51.539 de qué se trata, empieza a sospechar que realmente 00:40:51.539 --> 00:40:55.380 toda la enseñanza hacía una espiritualidad laica, 00:40:55.400 --> 00:40:59.809 hacía un despertar, hacía pues... Por eso tantas 00:40:59.809 --> 00:41:02.750 cuestiones en torno a la meditación, por ejemplo. 00:41:02.949 --> 00:41:06.630 Hoy en día los científicos, los neurocientíficos, 00:41:06.630 --> 00:41:10.710 pues están muy interesados en los escaneos cerebrales 00:41:10.710 --> 00:41:13.769 de los monjes, por ejemplo, tibetanos, porque 00:41:13.769 --> 00:41:18.860 se ve que tienen habilidades de... Crear más 00:41:18.860 --> 00:41:23.579 situaciones de sincronicidad, de producir milagros 00:41:23.579 --> 00:41:27.039 alrededor de ellos, de estar siempre en un estado 00:41:27.039 --> 00:41:31.099 de centro y de servicio, ¿no? Entonces dicen, 00:41:31.159 --> 00:41:34.260 ¿cómo es? Y descubren cuáles son las frecuencias 00:41:34.260 --> 00:41:38.579 que tienen. Entonces, de ahí poco a poco podemos 00:41:38.579 --> 00:41:41.719 entender, y más y más gente, sobre todo ahora 00:41:41.719 --> 00:41:44.760 después del COVID, realmente se hacen la pregunta 00:41:44.760 --> 00:41:48.820 que... hacia donde nos movemos es mucho, mucho 00:41:48.820 --> 00:41:54.920 mejor. Y cuando el desapegarse a los poderes 00:41:54.920 --> 00:41:59.320 de cualquier tipo y simplemente saber agradecer 00:41:59.320 --> 00:42:03.599 y honestamente decir, bueno, pues esa gran inteligencia 00:42:03.599 --> 00:42:07.280 infinita que se hace su voluntad siempre porque 00:42:07.280 --> 00:42:12.030 Dios es un conjunto de leyes. Y esto funciona, 00:42:12.130 --> 00:42:15.949 aunque parece caos, pero funciona gracias a la 00:42:15.949 --> 00:42:19.750 perfección de estas leyes en sí, pero para nosotros 00:42:19.750 --> 00:42:23.869 nos parece un caos. Pero cuando empezamos a entender 00:42:23.869 --> 00:42:26.949 esto, entonces el individuo todos los días puede 00:42:26.949 --> 00:42:31.050 resetearse de esa manera de estar agradecido 00:42:31.050 --> 00:42:34.710 a la vida, está maravillado como el niño ante 00:42:34.710 --> 00:42:37.829 las nuevas posibilidades, y entonces empieza 00:42:37.829 --> 00:42:43.130 a... admitir los cambios y se da cuenta que realmente 00:42:43.130 --> 00:42:46.909 es mucho mejor ese cambio en vez de seguir queriendo 00:42:46.909 --> 00:42:51.090 controlar y dominar a otros pero pues para eso 00:42:51.090 --> 00:42:53.789 muchas veces es un largo camino y por eso para 00:42:53.789 --> 00:42:57.409 los que entendemos tantito de esto no mucho pero 00:42:57.409 --> 00:43:01.570 tantito pues entra esa compasión esa comprensión 00:43:02.039 --> 00:43:05.460 del punto de evolución en donde cada quien se 00:43:05.460 --> 00:43:10.159 encuentra y a la vez desde el amor podemos señalar, 00:43:10.199 --> 00:43:14.219 sí, mira, creo que te va mucho mejor si no sigues 00:43:14.219 --> 00:43:18.300 intentando dominar de esta manera. Yo ya lo vivo 00:43:18.300 --> 00:43:22.500 y te lo puedo compartir. Entonces es algo que 00:43:22.500 --> 00:43:25.869 sucede. inicialmente en contra de la voluntad 00:43:25.869 --> 00:43:28.329 del ego, pero cuando el ego dice, ok, listo, 00:43:28.329 --> 00:43:32.409 para escuchar al susurro del alma, entonces colabora 00:43:32.409 --> 00:43:36.349 y ahora el ego es un instrumento y la razón y 00:43:36.349 --> 00:43:39.250 el intelecto, instrumento para la conciencia. 00:43:40.329 --> 00:43:43.289 Cosas cambian en la vida y ahora podemos decir 00:43:43.289 --> 00:43:46.969 todo lo que hay y por eso nos inventamos nuevos 00:43:46.969 --> 00:43:49.730 sistemas también de tomar decisiones en conjunto, 00:43:49.809 --> 00:43:53.670 como por ejemplo el consenso, el consenso horizontal 00:43:53.670 --> 00:43:57.599 y vertical. con más visión y más y más gente 00:43:57.599 --> 00:44:00.480 está dispuesto a entrar porque lo que rige ahí 00:44:00.480 --> 00:44:03.880 no son las personalidades, sino el propósito 00:44:03.880 --> 00:44:07.579 mismo de las cosas. Y de esta manera sí estamos 00:44:07.579 --> 00:44:10.719 implementando cambios también en la sociedad 00:44:10.719 --> 00:44:15.159 finalmente. Gracias. Tocayo, Liliana, adelante. 00:44:15.760 --> 00:44:18.360 ¿Queremos salir de ahí? El Tocayo, el Tocayo. 00:44:19.019 --> 00:44:25.500 En mi experiencia, ¿tiene que suceder algo? le 00:44:25.500 --> 00:44:29.360 tiene que suceder algo a la persona para que 00:44:29.360 --> 00:44:33.219 caiga en cuenta de que ya no es sostenible el 00:44:33.219 --> 00:44:37.920 nivel de control que tiene. Y esto a mí me ha 00:44:37.920 --> 00:44:42.039 sucedido y eso es una de las cosas que es los 00:44:42.039 --> 00:44:45.159 niveles de burnout en las organizaciones, en 00:44:45.159 --> 00:44:49.900 los ejecutivos, están por encima de, o sea, están 00:44:49.900 --> 00:44:52.699 llegando a cosas que... Los departamentos de 00:44:52.699 --> 00:44:54.800 recursos humanos sí se están preocupando de decir, 00:44:54.840 --> 00:44:57.079 oigan, porque se están dando cuenta que sale 00:44:57.079 --> 00:45:00.880 muy caro tener a una persona enferma. Y no solamente 00:45:00.880 --> 00:45:04.320 por el tema económico de salud, pero por el tema 00:45:04.320 --> 00:45:07.579 económico humano. Si no les saliera caro, les 00:45:07.579 --> 00:45:12.559 importaría tres pepinos. Probablemente. Es el 00:45:12.559 --> 00:45:16.119 nivel de sensibilidad humana al que podemos aspirar. 00:45:21.199 --> 00:45:24.420 Y es una de las cosas que a mí me da, en el trabajo 00:45:24.420 --> 00:45:27.820 que hago, me da esperanza de esta actual, de 00:45:27.820 --> 00:45:31.239 decir, sí, hay líderes que dicen, oye, no es 00:45:31.239 --> 00:45:34.539 viable. Y les cuento rápido algo que me sucedió. 00:45:34.579 --> 00:45:38.320 Me llamaron a intervenir con un equipo que tenía 00:45:38.320 --> 00:45:42.219 altos niveles de productividad, un alto nivel 00:45:42.219 --> 00:45:44.900 de lealtad para el jefe. Y yo dije, bueno, ¿cuál 00:45:44.900 --> 00:45:47.820 es el problema? Que el jefe me dice... Es que 00:45:47.820 --> 00:45:50.980 se nos van a morir, se me van a morir y no quiero 00:45:50.980 --> 00:45:53.739 que eso suceda. Entonces fue empezar a ayudar 00:45:53.739 --> 00:45:56.659 a que desarrollaran esa conciencia. Creo que 00:45:56.659 --> 00:45:59.219 para contestar la pregunta es, ¿queremos cambiar? 00:45:59.800 --> 00:46:04.780 Me parece triste, pero es solamente cambias cuando 00:46:04.780 --> 00:46:08.820 ya te pasó algo, ya te divorciaste, ya te dio 00:46:08.820 --> 00:46:11.780 un infarto, ya te llegó el doctor, te dijo Gabriel, 00:46:11.980 --> 00:46:16.789 oye, te vas a morir si no bajas el estrés. Y 00:46:16.789 --> 00:46:19.570 entonces es un cambio de conciencia un poco medio 00:46:19.570 --> 00:46:23.750 a huevo, que es, ok, ahora sí, ¿qué hago? Y es 00:46:23.750 --> 00:46:26.070 cuando empiezo medio a empezar a buscar, oye, 00:46:26.070 --> 00:46:30.190 pues voy a ir a un retirito, voy a empezar a 00:46:30.190 --> 00:46:32.409 comer un poquito más sano en vez de las garnachas, 00:46:32.409 --> 00:46:36.210 en vez de fumar. Creo que es hasta que te dan 00:46:36.210 --> 00:46:40.369 un zape, te das cuenta que no controlas nada. 00:46:41.090 --> 00:46:46.059 Y eso, como mencionaba, sí, es como... Esta conciencia 00:46:46.059 --> 00:46:50.480 de pasar del control a la colaboración es darte 00:46:50.480 --> 00:46:54.239 cuenta que además puedes crecer más. Pero eso 00:46:54.239 --> 00:46:58.539 también asusta porque entonces te vuelves una 00:46:58.539 --> 00:47:00.780 fuente, te tienes que volver una fuente de inspiración 00:47:00.780 --> 00:47:03.639 para tu equipo diciéndoles, es que vamos para 00:47:03.639 --> 00:47:07.239 allá y todos tendrían que estar diciendo, híjole, 00:47:07.280 --> 00:47:09.719 sí, sí me gusta ir para allá o sí, sí me parece. 00:47:10.420 --> 00:47:18.050 Y eso le da mucho. le da mucha pega al ego, y 00:47:18.050 --> 00:47:22.630 pues es que así me salía, y ojo, y el diálogo 00:47:22.630 --> 00:47:25.809 interno es, así me venía saliendo muy bien, y 00:47:25.809 --> 00:47:29.510 mira lo que he logrado, y mira lo que he comprado, 00:47:29.590 --> 00:47:32.590 y mira lo que he logrado, y eso para todos en 00:47:32.590 --> 00:47:35.269 la sociedad, de repente, pero, y por ejemplo, 00:47:35.289 --> 00:47:37.949 trabajando con hombres, una de las cosas que, 00:47:37.989 --> 00:47:40.269 que todo el mundo cuando me dice, no, es que 00:47:40.269 --> 00:47:42.070 quiero llegar a tal meta, o quiero crecer más, 00:47:42.150 --> 00:47:44.699 o quiero hacer esto, Y digo, ¿y para qué? Normalmente 00:47:44.699 --> 00:47:46.440 una de las grandes cosas es no tengo tiempo con 00:47:46.440 --> 00:47:49.739 mi familia. Necesito pasar más tiempo con mi... 00:47:49.739 --> 00:47:53.139 O sea, necesito tener una vida más sana. Ya el 00:47:53.139 --> 00:47:55.559 médico me dijo... Hace poquito subimos a una 00:47:55.559 --> 00:48:00.559 montaña a unos clientes. El paramédico me dijo, 00:48:00.619 --> 00:48:04.199 oye... Le digo, oye, pero me dice, no, no es 00:48:04.199 --> 00:48:06.320 un problema realmente de ahorita. Ah, pero yo 00:48:06.320 --> 00:48:07.860 me estaba preocupando porque la experiencia no 00:48:07.860 --> 00:48:12.440 fuera a ser. nomás que le detectaron hipertensión 00:48:12.440 --> 00:48:14.940 hace 10 años y no ha hecho nada. Dije, ah, ok, 00:48:15.099 --> 00:48:18.320 es un descuido de hace 10 años. Entonces, que 00:48:18.320 --> 00:48:20.599 eso ya le está pasando factura. El cliente fue 00:48:20.599 --> 00:48:23.400 como, wow, o sea, sí me estoy dando cuenta que 00:48:23.400 --> 00:48:26.619 necesito hacer cambios. Claro, naturalizamos 00:48:26.619 --> 00:48:37.090 el desastre, ¿no? Naturalizamos el... Ups. Ups. 00:48:39.969 --> 00:48:56.489 Ups. Liliana. ¿Queremos salir de ahí o nos aterra 00:48:56.489 --> 00:49:00.610 soltar los privilegios y el cambio? Hay muchas 00:49:00.610 --> 00:49:04.849 cosas. Digamos que en estos sistemas de domesticación 00:49:04.849 --> 00:49:07.650 continua, ¿no? Desde que naces te asignan un 00:49:07.650 --> 00:49:10.849 género, te dicen qué pensar, qué desear, qué 00:49:10.849 --> 00:49:14.010 comer, qué es lo adecuado, ¿no? A qué edad tienes, 00:49:14.110 --> 00:49:17.550 cuánto tienes que estudiar. Te tienes que graduar, 00:49:17.550 --> 00:49:19.750 te tienes que casar, tienes que tener hijos, 00:49:19.909 --> 00:49:21.989 tienes que ser feliz, tienes que comprar cosas, 00:49:22.230 --> 00:49:24.550 tienes que trabajar toda tu vida, tienes que 00:49:24.550 --> 00:49:28.849 heredar todo y morirte. Es una secuencia que 00:49:28.849 --> 00:49:31.289 no dice, pero son robots o que nos está pasando 00:49:31.289 --> 00:49:36.690 a todos. Evidentemente, con los múltiples movimientos 00:49:36.690 --> 00:49:39.889 donde las mujeres empezamos a levantarnos desde 00:49:39.889 --> 00:49:45.400 el siglo pasado. reclamar derechos y una equidad 00:49:45.400 --> 00:49:49.480 sustantiva, digamos. Pues hay procesos donde 00:49:49.480 --> 00:49:52.199 las creencias se van desmantelando, este tipo 00:49:52.199 --> 00:49:56.340 de creencias domesticadoras, como yo les llamo 00:49:56.340 --> 00:49:58.440 un poquito más fuerte que lo que decía Foucault, 00:49:58.440 --> 00:50:03.409 pero por ahí va. Pues revisas tus propias creencias 00:50:03.409 --> 00:50:06.730 y empiezas a desmantelarlas y empiezas a revisar 00:50:06.730 --> 00:50:09.489 qué es lo que está pasando con eso, qué es lo 00:50:09.489 --> 00:50:11.510 que está pasando con la necesidad de acumular 00:50:11.510 --> 00:50:14.570 o no, qué es lo que está pasando cuando te sometes 00:50:14.570 --> 00:50:16.989 también tú mismo, como decía ahorita Gabriela, 00:50:16.989 --> 00:50:19.989 trabajos que definitivamente no te llevan a ningún 00:50:19.989 --> 00:50:23.190 lugar y cuando, como dice también Sigfrido, pues 00:50:23.190 --> 00:50:26.510 no te acompañas, no estás contigo, no te escuchas. 00:50:26.940 --> 00:50:30.460 y te vuelves un ruido para ti mismo, un ruido 00:50:30.460 --> 00:50:34.800 ese que hablábamos de la ansiedad, para que estoy 00:50:34.800 --> 00:50:37.880 vivo, entonces tengo un ruido, el ruido del silencio 00:50:37.880 --> 00:50:39.780 todo el tiempo, hay como una especie de estática. 00:50:40.460 --> 00:50:44.179 Entonces, fíjate que en la última marcha del 00:50:44.179 --> 00:50:47.119 8 de marzo aquí en Ciudad de México fue muy hermoso, 00:50:47.119 --> 00:50:50.079 eran muchísimas mujeres, no nos hicieron toma 00:50:50.079 --> 00:50:52.960 aérea, pero llenábamos completamente desde el 00:50:52.960 --> 00:50:57.940 Zócalo hasta el Ángel. Y era muy hermoso ver 00:50:57.940 --> 00:51:01.420 las abuelas marchando con las nietas. Eran muchas, 00:51:01.679 --> 00:51:04.440 no eran pocas. Fue lo que más me llamó la atención. 00:51:05.019 --> 00:51:08.480 Yo creo que hay procesos de búsqueda y que si 00:51:08.480 --> 00:51:11.800 uno de los, así como se dice en Costela, si uno 00:51:11.800 --> 00:51:15.219 cambia, el otro cambia, ¿no? Entonces, acompañarnos 00:51:15.219 --> 00:51:18.059 en la transformación, ir haciendo las preguntas 00:51:18.059 --> 00:51:22.309 a nosotros. y al otro con que estamos, ir cambiando 00:51:22.309 --> 00:51:25.929 de a poco esos roles e ir compartiendo. Porque 00:51:25.929 --> 00:51:29.889 también hay una costumbre de la edad y es no 00:51:29.889 --> 00:51:33.949 enseñar a lo masculino, no me voy a referir exactamente 00:51:33.949 --> 00:51:38.489 al hombre, sino a lo masculino, a relacionarse 00:51:38.489 --> 00:51:41.679 dialógicamente con sus emociones. Entonces, si 00:51:41.679 --> 00:51:44.340 no reconocen emociones, ¿cómo hacemos? Ya nosotras, 00:51:44.340 --> 00:51:47.320 que no nos bajan de histéricas en muchos casos, 00:51:47.760 --> 00:51:50.280 nos enseñan a ser completamente emocionales, 00:51:50.280 --> 00:51:53.400 pero tampoco a racionalizar o a trabajar esas 00:51:53.400 --> 00:51:56.840 emociones y a equilibrarnos. Entonces, creo que 00:51:56.840 --> 00:51:58.880 sí hay mucho que hacer, creo que se ha avanzado 00:51:58.880 --> 00:52:02.119 mucho y evidentemente hay quienes no van a querer 00:52:02.119 --> 00:52:04.280 cambiar los roles, como no quieren cambiar de 00:52:04.280 --> 00:52:08.679 Dios, como no quieren cambiar de idea de dinero. 00:52:09.050 --> 00:52:12.769 A mí me gustaría tomar un apunte con lo que mencionó 00:52:12.769 --> 00:52:16.050 Liliana, que preparándome para este podcast, 00:52:16.210 --> 00:52:22.150 empecé a revisar y el piso evidentemente no está 00:52:22.150 --> 00:52:25.409 parejo para hombre o mujer. Sin embargo, también 00:52:25.409 --> 00:52:30.110 la toma de postura, y eso me pareció impresionante, 00:52:30.110 --> 00:52:34.389 donde creo que el 20 % menos del... Menos del 00:52:34.389 --> 00:52:37.150 30 % de la población de México en particular 00:52:37.150 --> 00:52:39.230 está bancarizada. Vamos a hablar del sistema 00:52:39.230 --> 00:52:43.010 financiero. Solamente un 8 % son mujeres. Pero 00:52:43.010 --> 00:52:46.110 además, la estadística decía que ese 8 % de mujeres 00:52:46.110 --> 00:52:51.329 le tienen que pedir permiso a una figura masculina 00:52:51.329 --> 00:52:55.090 para hacer uso de sus finanzas. Yo lo veí, me 00:52:55.090 --> 00:52:58.590 impresionó y hasta un poco mi ser machista decía, 00:52:58.610 --> 00:53:01.969 ¡órale, qué raro! Tú me conoces, Gabriel, teniendo 00:53:01.969 --> 00:53:04.869 a la mujer que tengo, o sea, como con la esposa 00:53:04.869 --> 00:53:08.090 con la que convivo, es como, no es cierto. Pero 00:53:08.090 --> 00:53:14.889 justo esa mañana voy a la terapia, voy a la fisioterapeuta, 00:53:15.010 --> 00:53:19.489 me está una mujer súper brillante, me está haciendo 00:53:19.489 --> 00:53:22.969 unas funciones y de repente menciona, ah, no, 00:53:23.010 --> 00:53:26.650 es que las matemáticas como, sí, soy buena, pero 00:53:26.650 --> 00:53:30.619 el que se encarga de mi dinero. es mi hermano. 00:53:30.619 --> 00:53:35.900 Y yo así como, ¡guau! Es esta mujer de, yo creo 00:53:35.900 --> 00:53:41.219 que debe tener más de 30 años, que vive en el 00:53:41.219 --> 00:53:44.119 DF, que estudió y todo eso. Y entonces es como, 00:53:44.219 --> 00:53:47.699 queremos, o sea, es una toma de postura de responsabilidad 00:53:47.699 --> 00:53:51.260 de, oye, responsabilízate también de tu parte. 00:53:52.860 --> 00:54:00.059 Me pareció muy, o sea, me dio hasta... escalofríos 00:54:00.059 --> 00:54:02.820 de decir, o sea, de ver esa situación tan cerca 00:54:02.820 --> 00:54:05.980 de mí y eso es, ¿qué se puede hacer para que 00:54:05.980 --> 00:54:09.260 las personas tomen esta responsabilidad sobre 00:54:09.260 --> 00:54:13.519 lo que les corresponde en cada uno de su situación? 00:54:14.400 --> 00:54:17.579 Exacto. Y ese proceso de conciencia, ¿no? Para 00:54:17.579 --> 00:54:22.639 sacar de la escenografía y problematizar, ¿no? 00:54:22.659 --> 00:54:25.019 Eso a lo que estás acostumbrado, que para ti 00:54:25.019 --> 00:54:28.900 es parte de la vida, ¿no? Pero... te condiciona 00:54:28.900 --> 00:54:31.199 y te genera una serie de situaciones de las que 00:54:31.199 --> 00:54:34.519 no eres consciente. Como a quién le das el, quién 00:54:34.519 --> 00:54:36.719 tiene el poder sobre tu vida y tus decisiones, 00:54:36.719 --> 00:54:40.820 ¿no? Tu cuerpo, tu piel. Sí, desde el 1 de febrero 00:54:40.820 --> 00:54:45.579 vivimos la etapa del rebaño, pero estamos a punto 00:54:45.579 --> 00:54:49.340 de salir de la etapa del rebaño. Y entonces, 00:54:49.480 --> 00:54:54.659 cada quien, cada vez con más libertad, elige, 00:54:54.699 --> 00:54:59.900 ¿no? Dónde se quiere. Pues involucrar y qué cosas 00:54:59.900 --> 00:55:06.380 quiere dejar del apoyo de otros. Yo también, 00:55:06.579 --> 00:55:11.760 o sea, no ser dependiente, pero sí somos interdependientes. 00:55:12.000 --> 00:55:15.360 Y es natural, y es bueno, y es sano también. 00:55:15.980 --> 00:55:21.940 Claro. Esta pregunta es para los tres. Bueno, 00:55:22.000 --> 00:55:23.980 las últimas dos preguntas son para los tres. 00:55:24.429 --> 00:55:27.210 La primera es ¿cómo salir de esa relación con 00:55:27.210 --> 00:55:29.449 el dinero, las personas y el medio ambiente? 00:55:29.869 --> 00:55:33.030 Y entonces les pregunto ¿qué salidas y soluciones 00:55:33.030 --> 00:55:36.550 han experimentado en sus vidas? Esta es una pregunta 00:55:36.550 --> 00:55:41.210 así, pragmática, sobre qué sí han logrado cambiar 00:55:41.210 --> 00:55:46.469 y experimentar de estos procesos de salidas, 00:55:46.469 --> 00:55:52.409 de modelos diferentes. Para mí, el enfocar sobre 00:55:52.409 --> 00:55:57.920 todo Ah, ¿cómo lo diría? De hacer caso a los 00:55:57.920 --> 00:56:02.039 susurros del alma. Es decir, que en un estado 00:56:02.039 --> 00:56:08.019 muy balanceado, relajado, profundo, de fácil 00:56:08.019 --> 00:56:14.079 ver cosas, y que llega una idea como ¡guau! Y 00:56:14.079 --> 00:56:17.199 lo normal de la persona del ego dice, uy, ¿pero 00:56:17.199 --> 00:56:20.969 cómo? ¿Con qué? ¿No tengo? Etcétera. Pero fue 00:56:20.969 --> 00:56:24.510 un susurro del alma, no fue una mera idea del 00:56:24.510 --> 00:56:28.150 intelecto. Entonces empezar a hacer caso a esto 00:56:28.150 --> 00:56:34.230 y confiar y enfocar ahí en vez de preguntar inmediatamente 00:56:34.230 --> 00:56:37.070 del cómo y de dónde van a salir los recursos 00:56:37.070 --> 00:56:40.909 y cómo le hago porque mi historia es así, o sea, 00:56:40.909 --> 00:56:45.949 lo que quiero decir es enfocar y confiar totalmente 00:56:45.949 --> 00:56:51.719 en lo creativo. que sirve además a todos de alguna 00:56:51.719 --> 00:56:55.480 manera. Y si me enfoco ahí totalmente y llegan 00:56:55.480 --> 00:56:59.500 más ideas, entonces sí empieza a operar esa ley 00:56:59.500 --> 00:57:03.239 de atracción y aparecen las personas, los recursos, 00:57:03.579 --> 00:57:07.400 las circunstancias. para poder avanzar y a la 00:57:07.400 --> 00:57:10.539 vez todo esto de avance es también un proceso 00:57:10.539 --> 00:57:14.980 de aprendizaje para uno en este intercambio entre 00:57:14.980 --> 00:57:18.019 el ego y el alma, para llamarlo de alguna manera. 00:57:18.440 --> 00:57:23.679 Entonces, para mí el tema es como, y tal vez 00:57:23.679 --> 00:57:27.039 no suena muy pragmático, pero finalmente para 00:57:27.039 --> 00:57:31.360 mí ha sido lo más práctico, porque ustedes tal 00:57:31.360 --> 00:57:36.260 vez saben o algunos no, Pues aquí hace poco celebramos 00:57:36.260 --> 00:57:39.960 los 33 años de ese proyecto del Ashram Istak. 00:57:40.179 --> 00:57:43.880 Y claro, ha sido a veces un calvario precisamente 00:57:43.880 --> 00:57:48.579 en lo económico. Entonces, muchas pruebas, muchas 00:57:48.579 --> 00:57:53.119 enseñanzas, pero que tocaban qué tanta confianza 00:57:53.119 --> 00:57:56.500 tengo yo realmente en la vida y en esa visión 00:57:56.500 --> 00:58:00.460 que me ha sido regalada. Y al ser fiel a esa 00:58:00.460 --> 00:58:03.829 visión... Finalmente siempre, aunque a veces 00:58:03.829 --> 00:58:07.010 estábamos en viernes y no sabíamos de dónde iba 00:58:07.010 --> 00:58:09.730 a venir el dinero para pagar los sueldos el lunes. 00:58:10.789 --> 00:58:15.010 Y siempre de alguna manera se resolvió. Por eso 00:58:15.010 --> 00:58:18.750 también este viejo dicho que viene por añadidura 00:58:18.750 --> 00:58:22.469 realmente es una clave extraordinaria, más que 00:58:22.469 --> 00:58:26.090 técnicas de cómo logro agarrar lo que necesito. 00:58:26.110 --> 00:58:28.449 Es nuevamente la búsqueda del poder desde la 00:58:28.449 --> 00:58:32.250 carencia. Pero al confiar... y seguir la intuición 00:58:32.250 --> 00:58:34.989 de cuál es mi misión, las cosas se resuelven. 00:58:35.070 --> 00:58:40.150 Gracias, Ifrit. Liliana. Muy interesante lo de 00:58:40.150 --> 00:58:43.389 Ifrit. Fíjense que yo trabajo hace muchísimo 00:58:43.389 --> 00:58:48.469 tiempo en el sector cultural y digamos que hay 00:58:48.469 --> 00:58:50.630 unas dinámicas muy interesantes, sobre todo entre 00:58:50.630 --> 00:58:53.750 los colectivos de jóvenes, entre los más jóvenes 00:58:53.750 --> 00:58:59.460 todavía. Me refiero a 15, 16, 17, 18 años en 00:58:59.460 --> 00:59:03.900 una postura clara, digamos, frente a lo que uno 00:59:03.900 --> 00:59:08.639 ha llamado la catástrofe climática y aprendiendo, 00:59:08.639 --> 00:59:13.480 aprendiendo juntos a sembrar, habilitar huertos, 00:59:13.500 --> 00:59:17.559 a construir, digamos, circuitos de comercio justo. 00:59:17.699 --> 00:59:21.599 Y esto acompañado no solamente de esta creatividad 00:59:21.599 --> 00:59:25.420 que bien trae Cictrid a la mesa, sino también 00:59:25.420 --> 00:59:29.219 de la solidaridad, del intercambio, del trueque. 00:59:29.599 --> 00:59:32.940 Entonces sí empiezan a aparecer, y yo creo que 00:59:32.940 --> 00:59:37.739 ya hace más de 30 años en distintos sitios, una 00:59:37.739 --> 00:59:41.739 suerte de dinámicas que exploran otras economías, 00:59:41.739 --> 00:59:44.619 porque aquí el tema es podemos cambiar todo el 00:59:44.619 --> 00:59:46.840 capitalismo, acabar con el neoliberalismo de 00:59:46.840 --> 00:59:49.440 pronto no es necesario, hay que construir otros 00:59:49.440 --> 00:59:53.659 circuitos, otras formas de estar juntos. Incluso, 00:59:53.659 --> 00:59:55.679 por ejemplo, frente a la guerra, cuando trabajamos 00:59:55.679 --> 00:59:59.139 en Tamaulipas con la red de colectivos culturales 00:59:59.139 --> 01:00:02.099 comunitarios, los chavos entrenaban para hacer 01:00:02.099 --> 01:00:04.539 animación sociocultural en las calles donde habían 01:00:04.539 --> 01:00:09.699 ocurrido prácticamente asesinatos. Y llegaban 01:00:09.699 --> 01:00:14.420 con música, con circo, a hacer quermés con la 01:00:14.420 --> 01:00:18.420 gente, a quitar el miedo. Entonces, sí hay muchos 01:00:18.420 --> 01:00:22.539 procesos muy interesantes donde estos desbalances 01:00:22.539 --> 01:00:25.820 y estas estructuras empiezan a poner en el centro, 01:00:25.900 --> 01:00:29.119 otra vez lo voy a decir, a las personas y no 01:00:29.119 --> 01:00:33.800 a las dinámicas del dinero, ¿no? No es el dinero 01:00:33.800 --> 01:00:37.059 el centro del proceso, sino es parte simplemente 01:00:37.059 --> 01:00:39.900 de algo que está allí y hay que dejarlo circular, 01:00:40.179 --> 01:00:44.619 compartirlo y ya. Gracias, Lili. Todo cayó. De 01:00:44.619 --> 01:00:47.699 los procesos que he vivido, tanto personales 01:00:47.699 --> 01:00:50.400 como con clientes, ahora sí cada cabeza es un 01:00:50.400 --> 01:00:54.159 mundo, pero cosas muy pragmáticas que a mí sí 01:00:54.159 --> 01:00:57.320 me han... He visto que les resuelven cosas a 01:00:57.320 --> 01:01:02.800 las personas. Por lo menos en la inmediatez de 01:01:02.800 --> 01:01:06.760 repente de estos abusos o poder vivir mejor, 01:01:07.000 --> 01:01:11.739 uno... En la realidad es tener clarísimo cuánto 01:01:11.739 --> 01:01:14.099 es tu presupuesto de vida, cuánto es lo que necesitas 01:01:14.099 --> 01:01:18.380 para vivir, tanto hombre, mujer, cuánto es lo 01:01:18.380 --> 01:01:21.880 que ingresa, cuánto es lo que deseas en un proceso. 01:01:21.960 --> 01:01:25.400 Y eso a veces a la gente le parece poco sexy, 01:01:25.480 --> 01:01:28.980 pero es como, bueno, pues es un principio de 01:01:28.980 --> 01:01:32.260 realidad de decir cuál es esto, cuánto necesito 01:01:32.260 --> 01:01:34.800 y qué tal, tal vez qué otras cosas estoy comprando. 01:01:35.820 --> 01:01:38.360 Que nomás me estoy comprando la visión de la 01:01:38.360 --> 01:01:43.820 marca para aparentar algo. Y después empezar 01:01:43.820 --> 01:01:46.639 a tener conversaciones, ya sea en la pareja o 01:01:46.639 --> 01:01:49.820 contigo mismo, decir, un poco tomando lo de Silvia, 01:01:49.880 --> 01:01:52.860 primero conmigo es, ¿cuál es la visión hacia 01:01:52.860 --> 01:01:55.440 dónde lo quiero llevar? Más allá de si me alcanza 01:01:55.440 --> 01:01:58.139 o no, sino tener este contacto con tu para qué 01:01:58.139 --> 01:02:00.699 y con tu por qué. Y esta es la nueva visión que 01:02:00.699 --> 01:02:04.650 necesitamos generar. Y voy hacia allá. Y me puedo 01:02:04.650 --> 01:02:07.030 voltear con mi pareja, con mi equipo y decirles, 01:02:07.030 --> 01:02:10.329 ¿y cómo le vamos a hacer? Y entonces, pero el 01:02:10.329 --> 01:02:13.250 cómo vamos a hacerle es, tal vez no, y vas empezando 01:02:13.250 --> 01:02:17.150 a andar el camino con esta certidumbre de vamos 01:02:17.150 --> 01:02:21.170 a meternos, es más importante tener la certidumbre 01:02:21.170 --> 01:02:24.210 del proceso, de necesito estar en paz en el proceso, 01:02:24.349 --> 01:02:27.550 mientras que van sucediendo los milagros alrededor. 01:02:27.849 --> 01:02:31.829 Entonces, ese pequeño diálogo. A mí en lo particular, 01:02:31.929 --> 01:02:34.510 una de las mejores herramientas que me ha sucedido 01:02:34.510 --> 01:02:39.349 para tener paz interior con mis finanzas y con 01:02:39.349 --> 01:02:42.710 mi pareja es ser muy agradecido con lo que se 01:02:42.710 --> 01:02:46.210 tiene, no con lo que se carece. Y eso es como 01:02:46.210 --> 01:02:49.489 empezar. Ya si lo empezamos a complejizar, como 01:02:49.489 --> 01:02:54.269 cuando empiezas a hablar de procesos organizativos 01:02:54.269 --> 01:02:58.170 y todo eso, hemos trabajado, yo he estado trabajando 01:02:58.170 --> 01:03:01.559 con algunos. Ya hablando de organizaciones empresariales 01:03:01.559 --> 01:03:06.579 donde entramos, aportamos esfuerzos, talentos, 01:03:06.579 --> 01:03:09.840 con esta visión de colaboración y después a la 01:03:09.840 --> 01:03:13.940 hora de repartir, lo que es a veces donde se 01:03:13.940 --> 01:03:18.920 vienen estas discusiones y regresamos a nuestra 01:03:18.920 --> 01:03:23.639 memoria anterior de es que mi abuelito me transó 01:03:23.639 --> 01:03:27.550 o mi papá perdió mucho dinero y yo lo... Empiezo 01:03:27.550 --> 01:03:30.510 a generar estos intercambios de en qué momento 01:03:30.510 --> 01:03:35.130 el intercambio es justo, pero no por mi posición 01:03:35.130 --> 01:03:39.449 de poder, sino por lo que mi grupo también aporta 01:03:39.449 --> 01:03:43.230 o me considera que también aporte. Entonces, 01:03:43.230 --> 01:03:47.630 esto que se vuelve menos jerárquico y más horizontal 01:03:47.630 --> 01:03:54.340 empieza a permitir estos diálogos. los que participamos 01:03:54.340 --> 01:03:58.300 o las personas que participan en esos procesos 01:03:58.300 --> 01:04:01.219 necesitan un nivel de conciencia también de saber 01:04:01.219 --> 01:04:04.699 que pues no es porque yo fui el de la idea y 01:04:04.699 --> 01:04:07.059 entonces yo tengo que recibir más sino es tal 01:04:07.059 --> 01:04:10.719 vez yo me corresponde o levantar la mano y me 01:04:10.719 --> 01:04:15.980 ha tocado en estos repartos me ha tocado a veces 01:04:15.980 --> 01:04:17.860 personas que dicen oye hoy yo estoy pasándole 01:04:17.860 --> 01:04:23.000 mal y tal vez me debería de corresponder un poco 01:04:23.000 --> 01:04:27.840 más. Y se voltea el grupo y le dice, por supuesto, 01:04:27.840 --> 01:04:30.900 pero no te correspondería esto, te correspondería 01:04:30.900 --> 01:04:35.260 esto otro. Y eso es un reconocimiento del grupo 01:04:35.260 --> 01:04:40.679 sobre lo valioso que estás aportando y no valioso 01:04:40.679 --> 01:04:43.900 económicamente, sino valioso o apreciado dentro 01:04:43.900 --> 01:04:49.159 del proyecto. Y son mecánicas que se tienen que 01:04:49.159 --> 01:04:54.500 generar. Y por último, en pareja en particular. 01:04:54.739 --> 01:04:57.039 Que se parece a esto que decía Liliana, poner 01:04:57.039 --> 01:04:59.039 en el centro a las personas. Exactamente. En 01:04:59.039 --> 01:05:01.900 el centro el valor del ser, más que el tener. 01:05:02.179 --> 01:05:04.840 Que eso también en las parejas es sentarse a 01:05:04.840 --> 01:05:07.980 platicar con tu pareja, es cuál es el proyecto 01:05:07.980 --> 01:05:11.000 de esta pareja. Si van a tener hijos, si no van 01:05:11.000 --> 01:05:14.079 a tener hijos, quién paga las vacaciones. Son 01:05:14.079 --> 01:05:18.000 conversaciones súper divertidas. que a veces 01:05:18.000 --> 01:05:20.579 parecen muy incómodas, porque entonces es literalmente 01:05:20.579 --> 01:05:24.000 encuerarte, es cuánto gano, cuánto dejo de ganar, 01:05:24.019 --> 01:05:27.860 cómo estoy compensando mis miedos, tal vez comiendo 01:05:27.860 --> 01:05:31.599 en un restaurante donde no debería de comer todos 01:05:31.599 --> 01:05:35.179 los días, o comprando regalitos en las fiestas 01:05:35.179 --> 01:05:36.880 infantiles que nadie te va a pelar, pero que 01:05:36.880 --> 01:05:40.559 quiero llegar con un regalote más grande que 01:05:40.559 --> 01:05:43.900 todos. Pero tener como estas conversaciones de, 01:05:43.960 --> 01:05:46.519 oye, no más le podemos dar, no más hay presupuesto 01:05:46.519 --> 01:05:51.059 de regalos, de 200 pesos para todo el año. Y 01:05:51.059 --> 01:05:56.639 tomar postura en ese sentido. Esas son las herramientas 01:05:56.639 --> 01:06:00.360 que yo he visto que pueden por lo menos evitar 01:06:00.360 --> 01:06:06.960 estos conflictos de poder y dinero en las parejas. 01:06:07.460 --> 01:06:11.119 Retomando, escuchar el susurro del alma, confiar 01:06:11.119 --> 01:06:18.380 en esa intuición, en ese... Latir profundo, poner 01:06:18.380 --> 01:06:21.940 en el centro a las personas y retomar las zonas 01:06:21.940 --> 01:06:25.519 del desastre. Me encantó, ¿no? Retomar las zonas 01:06:25.519 --> 01:06:30.619 del desastre con la alegría, con el juego, ¿no? 01:06:31.000 --> 01:06:34.010 Retomarlas. Atrevernos a reconstruirnos. A veces 01:06:34.010 --> 01:06:36.070 la zona del desastre es la que queremos evadir. 01:06:36.070 --> 01:06:38.909 Miramos para otro lado. No, ahí no quiero estar, 01:06:39.090 --> 01:06:41.449 no quiero mirar. De eso no me quiero ocupar. 01:06:41.469 --> 01:06:43.250 Esta cosa que hacemos los seres humanos con la 01:06:43.250 --> 01:06:46.869 basura. La basura que no la vea nadie. La tiramos 01:06:46.869 --> 01:06:50.329 pero lejos. No, si es tuya. Y te salió a ti desde 01:06:50.329 --> 01:07:00.099 dentro, mira. Y esta revalora, esta vuelta. volver 01:07:00.099 --> 01:07:03.900 a evaluar la riqueza. ¿Qué es la riqueza? Con 01:07:03.900 --> 01:07:07.320 eso me quedo, Tocayo. ¿Qué es la riqueza en realidad? 01:07:07.320 --> 01:07:11.719 Y ponerla en el centro. Gracias a los tres. Me 01:07:11.719 --> 01:07:15.340 gustaría que el cierre de este podcast lo hagamos 01:07:15.340 --> 01:07:21.219 contestando esta última pregunta. Y ahí cada 01:07:21.219 --> 01:07:26.059 quien nos regala. La construcción del concepto 01:07:26.059 --> 01:07:30.719 de pareja y de los roles de la pareja. La construcción 01:07:30.719 --> 01:07:35.619 del concepto de proveedor, de administrador, 01:07:35.840 --> 01:07:41.619 de cuidador, de contenedor, de cocinera. Yo le 01:07:41.619 --> 01:07:46.480 voy a agregar unos extras ahí. De prostituta. 01:07:46.480 --> 01:07:52.099 Bueno, ese no viene en el aceptado convencionalmente. 01:07:54.070 --> 01:07:57.389 ¿Es un acuerdo consciente o es una convención 01:07:57.389 --> 01:08:03.550 conveniente? Gracias. Yo creo que ni siquiera 01:08:03.550 --> 01:08:06.070 es una convención conveniente. Lo que pasa es 01:08:06.070 --> 01:08:09.329 que digamos que hay una educación, que la he 01:08:09.329 --> 01:08:11.789 mencionado ya varias veces, donde te estructuran 01:08:11.789 --> 01:08:14.869 en ciertos roles y las personas tienen que tener 01:08:14.869 --> 01:08:17.449 mucha fuerza y mucho interés para poder moverse 01:08:17.449 --> 01:08:20.949 de esos roles y lograr ocupar como otras dinámicas 01:08:20.949 --> 01:08:24.470 en su propia vida. Muchas de las mujeres no son 01:08:24.470 --> 01:08:28.729 protagonistas de su propia vida y nos enseñan 01:08:28.729 --> 01:08:31.310 que el amor está hecho en algún sitio. Va a llegar 01:08:31.310 --> 01:08:33.789 el amor y el amor le queda adentro a un hombre. 01:08:34.350 --> 01:08:38.250 Una cosa así de loca, ¿no? Y el amor es una construcción 01:08:38.250 --> 01:08:43.029 y es un diálogo. Entonces, y evidentemente muchas 01:08:43.029 --> 01:08:45.670 personas no quieren reflexionar absolutamente 01:08:45.670 --> 01:08:50.210 nada sobre su vida. Muchísimas. Si tú entras 01:08:50.210 --> 01:08:52.930 a las redes sociales y miras las discusiones 01:08:52.930 --> 01:08:55.670 del pensamiento binario completamente polarizado, 01:08:55.750 --> 01:08:57.289 donde esto es bueno, esto es malo, esto es bueno, 01:08:57.329 --> 01:09:00.569 esto es malo, y no hay términos para discernir, 01:09:00.590 --> 01:09:03.890 pues no se pueden colocar en otro lugar. Entonces 01:09:03.890 --> 01:09:06.909 yo creo que habrán quienes sí y ojalá cada vez 01:09:06.909 --> 01:09:09.909 sean más y para eso los que estamos aquí, los 01:09:09.909 --> 01:09:13.130 cuatro que estamos aquí, pues todos desplegamos 01:09:13.130 --> 01:09:16.520 estrategias y distintas tácticas para... Ir generando 01:09:16.520 --> 01:09:19.859 una propia vida mejor y contribuir, como decía 01:09:19.859 --> 01:09:26.340 Siegfried, servir. Pero tomar conciencia es difícil, 01:09:26.460 --> 01:09:28.680 incluso en las situaciones donde te encierras 01:09:28.680 --> 01:09:33.760 en violencia con tu pareja. Se encierran y la 01:09:33.760 --> 01:09:36.500 mujer no sabe ni cómo salir ni por dónde. Y puede 01:09:36.500 --> 01:09:39.220 ser ella la que esté ejerciendo violencia y él 01:09:39.220 --> 01:09:42.600 tampoco sepa cómo salir. Entonces, poquito a 01:09:42.600 --> 01:09:45.829 poco. Paso a pasito. Gracias. Creo que en esta 01:09:45.829 --> 01:09:49.090 deconstrucción o en este momento de deconstruir 01:09:49.090 --> 01:09:51.489 y de volver a construir, creo que es un proceso, 01:09:51.550 --> 01:09:57.770 es una danza dinámica. Una de las cosas personalmente 01:09:57.770 --> 01:10:00.750 que a mí en algún momento de mi juventud me pasó 01:10:00.750 --> 01:10:05.689 era vivir bajo estos mandatos de ya encontré 01:10:05.689 --> 01:10:08.630 a la pareja, entonces era como un checklist que 01:10:08.630 --> 01:10:13.029 tenía que cumplir sin verdaderamente reflexionar 01:10:13.029 --> 01:10:15.659 si era algo que... a lo que yo aspiraba o a lo 01:10:15.659 --> 01:10:19.199 que yo deseaba. Y pensar que como ya se cumplió 01:10:19.199 --> 01:10:24.680 ese checklist, ahora sí, ya pasaste la barrera. 01:10:24.680 --> 01:10:28.180 Es como el jueguito que es, bueno, ir ganando 01:10:28.180 --> 01:10:32.640 cositas. Y cuando la realidad te golpea, te dejan, 01:10:32.659 --> 01:10:36.239 te abandonan o simplemente cambia, cambio de 01:10:36.239 --> 01:10:41.890 código postal. ¿Cuál es este constructo que yo 01:10:41.890 --> 01:10:46.729 quiero tener conmigo? Y poder aceptarlo. Y eso 01:10:46.729 --> 01:10:50.970 es también, en mi caso que tengo hijos, es también 01:10:50.970 --> 01:10:53.050 empezar a generar las reflexiones con ellos. 01:10:53.109 --> 01:10:58.449 Es chistoso que hoy mis hijos se siguen burlando 01:10:58.449 --> 01:11:00.050 de repente de las conversaciones que tienen los 01:11:00.050 --> 01:11:04.689 adultos cuando le dicen, le mando yo un desayuno 01:11:04.689 --> 01:11:07.449 a mi hijo en el lunch y de repente le dice el 01:11:07.449 --> 01:11:11.500 niño, oye. ¿Dónde compró tu mamá el lunch? Y 01:11:11.500 --> 01:11:15.220 me vuelve a mi hijo y dice, mi mamá no cocina, 01:11:15.260 --> 01:11:20.859 es mi papá el que lo hace. Y todavía, si yo hago 01:11:20.859 --> 01:11:24.079 algo, siempre también me aplauden más porque 01:11:24.079 --> 01:11:29.140 yo hice algo que es de mi paternidad. Y eso también 01:11:29.140 --> 01:11:34.659 está como, oye, simplemente, o el cuestionamiento 01:11:34.659 --> 01:11:39.670 de si Astrid sale de viaje. le dicen, ¿y con 01:11:39.670 --> 01:11:41.489 quién vas a dejar a los hijos? Y yo al lado, 01:11:41.609 --> 01:11:45.489 estoy como, pues, con su papá acá. Entonces, 01:11:45.609 --> 01:11:51.649 poder entender que están ahí y poderlo visualizar, 01:11:51.710 --> 01:11:55.210 que eso es, ahí sí es traerlo al diálogo y es, 01:11:55.270 --> 01:11:58.750 no, no está bien que me aplaudan a mí más cosas 01:11:58.750 --> 01:12:02.409 o que cuestionen que yo me voy a quedar con los 01:12:02.409 --> 01:12:07.970 hijos. Es como, no, no está bien. Porque no deberíamos 01:12:07.970 --> 01:12:12.050 de normalizar que un rol es de cada quien. Eso 01:12:12.050 --> 01:12:15.930 me parece que es interesante. Creo que el no 01:12:15.930 --> 01:12:20.670 cuestionarlo es muy cómodo. Es muy cómodo. Y 01:12:20.670 --> 01:12:25.210 con todo el precio que paga eso. Gracias. Me 01:12:25.210 --> 01:12:29.710 gusta mucho esta expresión de Rumi que dice, 01:12:29.829 --> 01:12:38.859 más allá del bien y del mal, Hay un campo, ahí 01:12:38.859 --> 01:12:45.880 nos encontraremos. Porque si todos de alguna 01:12:45.880 --> 01:12:49.619 manera, queriendo o no queriendo, también somos 01:12:49.619 --> 01:12:55.560 el producto de la programación del rebaño, de 01:12:55.560 --> 01:12:59.720 la sociedad, de las costumbres, las llamadas 01:12:59.720 --> 01:13:04.189 tradiciones, la moral. Y bueno, pues la ética 01:13:04.189 --> 01:13:08.909 ya sería un poco más consciente, pero precisamente 01:13:08.909 --> 01:13:13.170 la moral y hoy en día, ¿no? Donde creemos que 01:13:13.170 --> 01:13:15.630 ya estamos bastante liberados, ¿no? Si miramos 01:13:15.630 --> 01:13:19.189 un poco ahí hacia oriente y en los países árabes 01:13:19.189 --> 01:13:22.029 y el trato de la mujer y todo esto, o sea, es 01:13:22.029 --> 01:13:27.550 impresionante qué atraso todavía tenemos en ese 01:13:27.550 --> 01:13:34.829 sentido. Todo esto, aún las tradiciones que rigen 01:13:34.829 --> 01:13:40.489 en cada área y en cada lapso histórico, pues 01:13:40.489 --> 01:13:44.970 son formas y las formas finalmente cambian. ¿Y 01:13:44.970 --> 01:13:48.390 cómo cambian estas formas? Bueno, a través de 01:13:48.390 --> 01:13:51.170 reflexiones como los que estamos haciendo aquí. 01:13:52.359 --> 01:13:55.420 Algunos que escuchan esto y dicen, bueno, pues 01:13:55.420 --> 01:13:58.180 no estoy muy de acuerdo con lo que dice este 01:13:58.180 --> 01:14:01.439 Barbón, pero alguna cosa sí me puede servir. 01:14:01.720 --> 01:14:05.239 Y entonces lo incorporo. Y ya sirvió para algo. 01:14:05.439 --> 01:14:08.819 Y así también con lo que cada quien ha dicho 01:14:08.819 --> 01:14:14.640 desde ahí. Y entonces en la pareja puede cambiar. 01:14:14.680 --> 01:14:17.960 Por ejemplo, estamos en Acuarios y Acuarios es 01:14:17.960 --> 01:14:22.289 una cruz. Las ondas de acuario son dos ondas 01:14:22.289 --> 01:14:25.970 armónicas. Aquí estamos en este yoga ashram en 01:14:25.970 --> 01:14:29.510 las faldas de la mujer, bueno dicen mujer dormida 01:14:29.510 --> 01:14:33.350 que debe dar a luz, pero esto también significa 01:14:33.350 --> 01:14:37.670 realmente el despertar de lo femenino en hombres 01:14:37.670 --> 01:14:41.409 y en mujeres, porque también muchas mujeres están 01:14:41.409 --> 01:14:45.689 atoradas en el cerebro izquierdo y con meramente 01:14:45.689 --> 01:14:49.140 lo masculino en su... Aunque la tienen más fácil 01:14:49.140 --> 01:14:52.859 porque les corresponde por naturaleza, por más 01:14:52.859 --> 01:14:56.920 los dos elementos, agua y fuego, que son emociones 01:14:56.920 --> 01:15:00.680 y espiritualidad. El hombre es más tierra y aire, 01:15:00.720 --> 01:15:04.279 que es más cuerpo y más mente. Pero al final 01:15:04.279 --> 01:15:07.819 de cuentas, todo ser humano, como dije hace rato, 01:15:07.840 --> 01:15:11.840 quiere ser completo. Y por eso estamos para ayudarnos 01:15:11.840 --> 01:15:16.829 mutuamente para alcanzar esa completitud. Y más 01:15:16.829 --> 01:15:21.550 que la alcanzamos, va a desaparecer la necesidad 01:15:21.550 --> 01:15:24.649 de dominar. Además, pues dominar es básicamente 01:15:24.649 --> 01:15:29.380 para robarle a la otra energía. Pero si yo encuentro 01:15:29.380 --> 01:15:33.600 formas de realmente recargarme con la naturaleza, 01:15:33.600 --> 01:15:37.180 con prácticas como el Qigong, como la yoga, como 01:15:37.180 --> 01:15:40.359 la meditación, como una buena alimentación y 01:15:40.359 --> 01:15:44.779 buenas formas de recrearse, no necesito robarle 01:15:44.779 --> 01:15:48.359 a nadie si no estoy dispuesto a dar. Y si esto 01:15:48.359 --> 01:15:52.020 lo hacemos en conjunto, en pareja también, solamente 01:15:52.020 --> 01:15:57.050 estamos... enfocado en poder compartir y recibimos 01:15:57.050 --> 01:16:01.529 con gracia. Yo sí, de plano, sí prefiero que 01:16:01.529 --> 01:16:04.449 mi pareja cocina, yo también cocino, pero ella 01:16:04.449 --> 01:16:07.569 lo hace mucho mejor, pero no es un esquema que 01:16:07.569 --> 01:16:09.729 se supone que ella tiene que hacerlo, pero como 01:16:09.729 --> 01:16:12.310 lo hace mejor, prefiero que lo haga ella. Sí, 01:16:12.350 --> 01:16:14.869 a veces es conveniente, más allá de nosotros. 01:16:17.930 --> 01:16:21.569 Esta aventura, este viaje, se llama Fluyendo 01:16:21.569 --> 01:16:24.199 con la Realidad. hacia la integración de los 01:16:24.199 --> 01:16:26.819 géneros y lo estamos construyendo juntos. Gracias 01:16:26.819 --> 01:16:29.020 por estar acá, gracias por venir, gracias por 01:16:29.020 --> 01:16:31.880 vuestras palabras y vuestras vidas traducidas 01:16:31.880 --> 01:16:36.939 en palabras, convertidas en palabras que se pueden 01:16:36.939 --> 01:16:41.680 compartir y que se pueden escuchar. Esta maravillosa 01:16:41.680 --> 01:16:46.800 habilidad del ser para comunicar nuestras vidas, 01:16:46.800 --> 01:16:49.930 nuestras experiencias, nuestros corazones. nuestros 01:16:49.930 --> 01:16:53.350 resonares, nuestras empatías. Gracias por este 01:16:53.350 --> 01:16:55.850 hermoso esfuerzo. Gracias por este esfuerzo compartido. 01:16:55.869 --> 01:16:58.369 Gracias por tocar este tema picante. Gracias 01:16:58.369 --> 01:17:03.789 por dejarnos confrontar, conmover, invitar. Gracias. 01:17:03.850 --> 01:17:08.390 Gracias a ti, gracias a todos ustedes por sumarse, 01:17:08.510 --> 01:17:12.930 por escucharnos. Seguimos. Paso a paso. Gracias 01:17:12.930 --> 01:17:14.789 a ti. Gracias. Fue un gusto compartir.