La violencia nunca ha servido para resolver problemas
de raíz, eso sí lo puedo afirmar categóricamente,
podemos revisar toda la historia de la humanidad
y siempre que ha habido un ganador y un perdedor,
el perdedor queda resentido, queda dolido y en
consecuencia se pone defensivo y de la defensa
a la ofensa no hay mucha diferencia neurológicamente
hablando. Esta es la segunda temporada de Somos
Medicina, el podcast de sanantes. Aquí, donde
decimos que hay una sola forma de sanar de raíz,
y es juntos. Esta segunda temporada es un viaje
hacia la integración. Las posibilidades de construir
juntos y escucharnos para salir de las polaridades,
de una disque paz que nos evade de la confrontación
y las complicidades de lo mismo. A las disputas
infértiles y peleas eternas que no encuentran
salida y solo nos dejan heridos y desgastados.
El género y sus consecuencias. ¿Abolir o integrar?
Las peleas y la comunicación no violenta. ¿La
justicia restaurativa es una esperanza? ¿La comunidad
en contraposición a la digitalización de la vida?
¿Soledad o caminar al encuentro? Hembristas,
machistas y humanistas. ¿Podemos escucharnos?
El tema del dinero y del poder. ¿Cuándo utilizamos
el dinero para abatir al otro e imponernos? ¿Cómo
salimos de ahí? Camina con nosotros, dale. Camina
con nosotros esta aventura y estas respuestas.
Escúchanos en Somos Medicina, el podcast de sanantes.
Bienvenidos, bienvenidas a Somos Medicina, el
podcast de Sanantes. Y hoy con otro tema también
necesario, urgente, polémico, incómodo, doloroso.
Un tema que nos tendría que inquietar más de
lo que parece inquietarnos, nos tendría que movilizar
más de lo que a veces parece que nos moviliza.
La violencia, la polarización, los grupos de
poder, las resistencias, las reacciones. las
heridas, el desgaste. El título del podcast es
Hembristas, Machistas y Humanistas. Cuando nos
polarizamos de un bando, del otro, cuando nos
ponemos a competir, cuando nos defendemos, cuando
nos rigidizamos y muchas veces seguimos en lo
mismo. Y queremos aquí traer alternativas, salidas,
posibilidades. Sensibilidad. Preguntas. Preguntas
que sean capaces de surcar esperanzas. ¿Es posible
escucharnos y aprender de las diferencias? ¿Es
posible escucharnos aunque pensemos muy diferente,
aunque estemos en posiciones muy diferentes,
aunque defendamos incluso valores diferentes?
Tengo el gusto y... El honor de compartir este
espacio con Merarit, con una amiga, hermana,
a quien quiero muchísimo y con quien trabajamos
desde hace muchos años, con Pedro Ábalos, con
Eduardo Carvallido, también terapeuta, colega.
Y les voy a hacer a ellos, a ellos los voy a
poner en problemas con mis preguntas. Espero
lograrlo. ¿Cómo es Merari? Les voy a contar.
Ella es músico desde hace muchos años, es feminista
y es académica. Tiene a cargo la coordinación
de una maestría en estudios de la mujer, es profesora
investigadora de la UAN Xochimilco. Está en esto
de... Del género, del feminismo, de crear comunidad,
de construir ideas reflexivas desde hace muchos
años. Y me parece hermoso su chamba. Y ahora
le voy a hacer una pregunta específica sobre
un tema muy complejo. La pregunta la había...
preparado inicialmente como cómo es que el machismo
está aumentando, pero la voy a hacer más específica
por una plática que tuvimos previamente. ¿Cómo
es, Merari, que el feminicidio está aumentando?
¿Cómo es que la violencia contra la mujer está
aumentando? ¿Qué nos pasa? ¿Cómo se explica esto?
¿Estamos más sensibles? Este es un tema que ya
está en todos lados, del que hablamos todos.
Igualdad de género, equidad, respeto. Pero la
violencia no parece detenerse ni invertirse.
Cuéntanos qué opinas. Sí, bueno, primero muchas
gracias por la invitación, Gabriel. Qué bueno
que dentro del espectro que se tiene vinculado
con la idea de la sanación, podamos hablar de
lo que la violencia hacia las mujeres, contra
las mujeres y de género significa en la sociedad.
En un principio... Pues me gustaría decir que
ha habido un proceso muy fuerte de visibilización
de la violencia contra las mujeres y de la violencia
de género. Eso sí es algo nuevo, pero la violencia
y el machismo en general ha existido estructuralmente,
podríamos decir que desde siempre, porque responde
a un sistema de poder que... que ha jerarquizado
y normalizado ciertos actos y actitudes vinculados
sí con las diferencias, irónicamente, pero con
unas diferencias que han sido jerarquizadas,
y esto es importante decirlo. Responde a una
situación de poder, de control y de dominación,
y ese es el sistema patriarcal. El sistema patriarcal,
de alguna manera, es tan histórico y tan estructural
Que no es algo nuevo. Me parece que ha aumentado
la visibilización de este tipo de violencia.
En ese sentido es que podemos encontrar ahora
muchísimas cifras y ha sido una visibilización
paralela. Me parece que esto es importante decirlo.
Por un lado, un discurso institucional del Estado,
de las instituciones académicas, muy vinculado
también con la lucha del movimiento feminista,
de hacer visible lo que pasa con la violencia
hacia las mujeres. y la violencia de género que
tiene implicaciones distintas, porque hacia las
mujeres es por la condición de ser mujer vinculada
con el género como norma, pero la violencia de
género también pensando al género como una norma
social que habla de forma binaria, entonces esto
también tiene repercusiones con disidencias exogenéricas.
En ese sentido, claro que las cifras han aumentado
porque ha habido un proceso de institucionalización
del género donde se hace visible que existe esta
violencia. Incluso el propio término del feminicidio
es bastante nuevo en México. A partir de que
empieza a haber una medición, por decirlo así,
estadística, se hace más visible. Pero por supuesto
que este fenómeno social sigue teniendo implicaciones.
Yo diría para para nosotras las mujeres principalmente.
Yo no te podría dar así como una explicación,
una única explicación de por qué sigue en aumento.
Lo que sí podría decirte es que sigue siendo
un problema y sigue siendo algo de lo que tenemos
que seguir hablando, visibilizando para seguir
buscando estrategias de cómo solucionarlo. Yo
lo dejaría por ahora para abrir el. La conversación,
el diálogo, que me parece que esa es una de las
principales vías para poder encontrar caminos,
diciendo que es un problema estructural, ha sido
muy normalizado y que ahora lo podamos ver incluso,
aunque parezca lamentable, pues es un avance.
Gracias. Pedro, Lalo, cuéntenos, ¿qué opinan
de este punto? Los machos no quieren soltar el
podio. Los machos frente al... Fíjate, Gabriel,
que efectivamente Meredith lo ha dicho con muy
buenas palabras. El tema del aumento del feminicidio
es un proceso histórico, estructural, político.
Tiene que ver exactamente con este asunto de
la competencia, del manejo del poder, todo eso.
Está asociado, por ejemplo, aquí en México estamos
viendo la violencia se ha incrementado no solamente
hacia las mujeres, sino también hacia otros sectores
de la población. Inclusive ha habido mayor número
de desapariciones en varones y todo. Entonces
creo que tendremos que verlo también desde un
marco más contextual. El México específicamente,
las condiciones de vida, la valoración del narco,
por ejemplo, en nuestra cultura, el corrido tumbado,
la cultura de la narcoviolencia y todo ese asunto
creo que influye también en buena parte en la
violencia estructural que finalmente termina
afectando uno de los grupos mayoritarios o un
grupo mayoritario como son las mujeres. pero
que aún cuando es un grupo mayoritario sigue
siendo un grupo vulnerable. Ahí Meredith ya está
diciendo que no, y entonces me encantaría escuchar
su punto de vista. Adelante. No, no, no digo
que no todo lo que dije. Bueno, a lo que le habías
dicho que no, yo alcancé a leer ese no y dije,
a ver, estoy diciendo a lo mejor alguna tontería.
Bueno, es que también estudio cuestiones de música,
¿no? Entonces, esto que decías de los corridos
tomados, yo pienso que es al revés. No es que
los corridos tumbados influyan en seguir promoviendo
la violencia, sino los corridos tumbados, por
ejemplo. Es la expresión de. Exactamente, es
una expresión y es un reflejo de la realidad,
por ejemplo, que viven los jóvenes. O sea, si
ellos viven esto cotidianamente y lo han normalizado,
pero además les da sentido a su vida. pues lo
que hacen es seguir promoviéndola porque es lo
que les está dando sentido. Entonces, la raíz
no es, o sea, eso es el producto del problema.
Sí, es totalmente de acuerdo contigo, Meredith,
me expresé. ¿Y estás de acuerdo, Meredith, que
el producto se vuelve causa también, como de
una forma recursiva? Puede ser, por supuesto,
puede ser. Porque hay muchos chavos que escuchan
eso y que a su vez eso alimenta. su cultura,
eso alimenta sus creencias, eso, ¿no? O sea,
el resultado se vuelve, ¿no? Causa. Sí, totalmente.
O sea, puede ser, puede ser, pero no siempre
es el único camino, ¿no? Porque también depende...
O sea, no es el estilo musical, sino es el discurso
que se está promoviendo en cualquier estilo musical
y que está vinculado con una cultura que es violenta.
Claro, porque no solamente es el corrido tumbado,
es el reggaetón, es la banda, etc. El rock and
roll, claro. Hay mucha expresión de la violencia
que efectivamente es la expresión de una cultura
patriarcal, machista, competitiva, capitalista.
Que el origen, pues decimos, es la estructura,
es decir, el sistema en el que nos desenvolvemos.
Que bueno, eso te lo dejo a ti. Porque yo estoy
más enfocado en los desarrollos personales, ¿no?
Soy psicoterapeuta, ¿verdad? Y entonces nada
más quería aportar esa parte. No sé si Eduardo
quiere agregar algo al respecto. Lalo, te escuchamos.
Sí. Pues bueno, yo desde mi área, que soy psicoterapeuta,
y voy a compartir desde el consultorio, ¿no?
Lo que yo veo. Puedo diferenciar dos partes,
¿no? Esta violencia que se ha normalizado, sobre
todo en nuestras generaciones. Nos hemos violentado
muchos de nosotros por el regallo de mamá, por
el alcoholismo de mi papá, estos enojos de papá
y mamá, que pues un castigo, una violencia, era
normalizado. Era normal que mi mamá me pegara,
era normal que me castigara de una manera violenta.
Y yo no lo veía como violencia, lo percibía como
una forma de límites, una forma de... Entonces
en esas generaciones nuestras... La educación,
sí. Pues bueno, lo ha normalizado y de un tiempo
para acá cada vez se cuestiona y es por lo que
llegan las personas a terapia, ¿no? De repente
ya esta violencia la cuestiona la pareja y dice,
no, yo ya no quiero este tipo de violencia. Sí
creo que hay un tema que tiene que ver mucho
con el enojo, cómo no sabemos manejar el enojo
y cómo este enojo genera violencia en vez de
generar límites. Y por otro lado, veo otras generaciones
más jóvenes. que llegan hipersensibles a la violencia,
que se sienten muy violentados, que no saben
distinguir a veces entre agresión y violencia
y que a veces esta sensibilidad hace que generen
otro tipo de violencia, no es la violencia física
como la que yo viví de niño, es otro tipo de
violencia más a la parte sexual, a la parte psicológica,
emocional. o violencia pasiva con silencio. Entonces
yo sí puedo ver que no es que se haya aumentado,
sino más bien se deja de normalizar la violencia
que vivimos en lo personal. Claro, se deja de
normalizar y nos volvemos jarritos de traquepaque,
entonces ya no decimos nada y nos evadimos la
confrontación y no hablamos y después explotamos
y los procesos se vuelven otra vez cíclicos.
Gracias, Lalo. Les cuento sobre Pedro Ábalos.
Él tiene una maestría en terapia gestal y es
maestro de maestros de terapia gestal, especialmente
en las áreas de sexualidad, porque tiene una
especialidad. Es sexólogo, Pedro, y también se
ha especializado en diversidad sexual. Ha sido
activista, pacifista, de la no violencia y hace
muchos años en toda la lucha. Muchas gracias.
Por un lado, ¿cuándo nos empezamos a erotizar
con la violencia? ¿Desde cuándo nos excita la
violencia? En el porno, en las películas, en
la música, hay una combinación de violencia y
excitación. Y entonces, claro, nos excita violentar,
violar, someter. Y esto es muy problemático porque
parece, otra vez, parece que no está bajando,
parece que está ascendiendo. Se ha multiplicado
la pedofilia, etc. O sea, tenemos un problema
con la violencia erotizada que no parece disminuir
a pesar de que estamos más sensibles con el tema.
Y yo les hablaba de un caso de una paciente la
semana pasada que... Que un chavo, cuando ella
lo confronta en el colectivo, en un colectivo
público, él se empieza, con la confrontación
de ella, se empieza a excitar y se empieza a
masturbar frente de ella. Y mientras más ella
se enojaba, él más se excitaba. Esto es una muestra,
es un botoncito para un fenómeno muy complejo
que quisiera que nos lo expliques, Pedro. Mira,
el... La erotización en el humano, igual que
casi todos los procesos humanos, son procesos
de construcción relacional. ¿A qué me refiero?
Cuando un niño o una niña nace con un sistema
nervioso. podríamos decir como un disco duro,
¿verdad? Con unas estructuras básicas. La niñez,
los bebés, solo nacen con sensaciones de placer
-displacer. Si tienen hambre, es molestia, lloran.
Si tienen frío, lloran. Si tienen dolor de cólico,
lloran. O sea, tenemos una estructura binaria
de placer -displacer, pero... Entonces el niño,
la niña tiene que ir aprendiendo las estructuras
emocionales y relacionales. Esto incluye las
relaciones eróticas. Cuando el niño va observando
en su entorno, su propio entorno le va señalando
aquellas cosas que se consideran correctas por
la cultura, específicamente pautadas por mamá
en primer lugar y por papá enseguidita. ¿Verdad?
Ahora, si entendemos que estamos en un sistema
patriarcal capitalista, es por toda la estructura.
por todo el aparato ideológico, para usar un
término ya bastante viejito, ¿verdad? toda la
ideología de la cultura de la gente que detente
el poder, del poder hegemónico, que se establece
a través de la familia, a través de la relación
familiar. Diría Freud, el objeto de placer no
está fijado en el ser humano, el objeto de placer
es todavía abierto. Por eso todavía algunos sexólogos
hablamos del perverso polimorfo, del niño como
perverso polimorfo, de las niñeces, ¿verdad?
Niños y niñas, pues, porque luego está este...
El tema de decir niños, no, también las niñas
son perversas, polimorfas y los niños perversos,
polimorfos. No significa algo feo, ¿verdad? Perverso
significa de muchas formas, perdón. que hace
las cosas diferentes y polimorfo de muchas formas.
Es decir, las niñas viven un erotismo muy amplio
donde hay, claro, genitalidad también. Las niñas
y los niños se excitan. Hay datos por ahí que
inclusive en útero, en las niñas no sabemos porque
las resonancias y todos los estudios no nos permiten
ver si hay el proceso. excitatorio en las niñas
al menos todavía no encuentro ningún estudio
al respecto pero si hay datos de que hay erecciones
en el útero de los niños entonces si entendemos
que este proceso de erotización es un proceso
que se educa y que se aprende a través de la
relación con los otros podemos entender también
que viviendo ciertos tipos de violencia Tenemos
que hacer formaciones reactivas, es decir, exageraciones
de ciertos comportamientos eróticos sexuales.
La erotización de la violencia, como en el caso
podemos imaginar este chico, ¿verdad? Este chico
seguramente ha vivido procesos de represión sexual
y de educación sexual inadecuada, erótica, desde
muy pequeño. Imagínate a qué tipo de experiencia
erótica se ha visto sometida a través de toda
su vida para llegar a no reconocer. la unicidad
de otra persona. Entender este es un proceso
muy complejo, ¿verdad? Porque están de por medio
todas las bases biológicas que tienen que ver
con la respuesta sexual humana, los mecanismos
de excitación, tiene que ver con las primeras
experiencias eróticas, los vínculos afectivos
con el entorno afectivo, que primariamente es
la familia, pero luego también se vuelve el vecindario.
Y los medios de comunicación, por supuesto. Entonces,
todo esto es un cóctel que a nivel neurológico,
a nivel mental, se combina y nos da como resultado
que tengamos cierto comportamiento erótico sexual.
Entonces, si este chico, por la descripción,
podría tratarse precisamente de una necesidad
de empoderarse frente a la disminución que ha
tenido. quizás con su propia madre, ¿verdad?
Entonces, él violenta a otras mujeres porque
probablemente tendremos que investigar. Lo que
yo he visto en el transformo de casi todos los
violentadores sexuales es que hay un trasfondo
de violencia, ya sea maternal o paternal, o de
algún miembro cercano de la familia. Y el secreto
sobre el proceso de abuso erótico sexual en hombres
y en mujeres también, que también yo por el otro
día leí una estadística de una chica feminista
que algo así como cuatro de cinco mujeres habían
sido abusadas en su infancia, ¿verdad? Y yo digo,
wow, qué fuerte, ¿no? Pero los hombres no hablamos
de esto. No hablamos de cuando fuimos abusados
erótica o sexualmente porque nos avergüenza todavía
más, ¿no? Y entonces este es otro tema que hace
falta traer a la mesa sobre el silencio de las
masculinidades, ¿no? Entonces es un fenómeno
tan complejo, pero tan complejo a nivel en el
proceso, digamos, terapéutico, ¿no? Que tiene
que ver, por supuesto, con un montón de situaciones
sociales. que tenemos que tener cuidado de no
justificarlo, porque ese es el riesgo que podemos
caer en justificar la violación, la agresión
sexual, porque es que el sistema patriarcal,
machista, nos convierte en verdad. Pero lo cierto
es que el ser humano también tiene algo que llamamos
conciencia y responsabilidad. hombres y mujeres
tenemos conciencia y responsabilidad y tendremos
que empezar a trabajar y el trabajo en la terapia
es eso, que cada persona se empiece a ser consciente
y responsable de sus actos. Para mí es complicado
responder esta pregunta. Cuando yo leí la pregunta,
la leí como en un marco más amplio y yo dije,
bueno, es que la erotización de la violencia
ha existido en todas las sociedades patriarcales,
seguramente. En la Roma clásica tenemos a Nerón
y a Calígula como los grandes violadores, los
grandes violentadores, que no solo violentaban
a mujeres. violentaban a niños, violentaban a
otros hombres y demás, los grandes violentadores
de la historia, y que se erotizaban precisamente
porque la sensación de poder, la experiencia
subjetiva del poder, es una experiencia placentera,
pero que cuando se, no me gusta usar la palabra,
No me gusta la palabra perversión, pero cuando
se pervierte, cuando se degenera, o sea, es cuando
pierde su capacidad creativa, su capacidad amorosa,
entonces se convierte en un acto de violencia
porque se cosifica al otro y nos autocosificamos
y somos violentos, ¿verdad? Porque entonces yo
ya no soy un humano, ya soy una cosa que quiere
lograr algo sobre alguien. Entonces este tema
tiene mucho que ver con la deshumanización, con
estos temas que tienen que ver con el machismo,
con el patriarcado, con la competencia del leal
capitalista, con todos estos valores que se instauraron
en algún momento precisamente por el miedo. Yo
cuando leo un poquito de historia de antropología
y me imagino la situación de los seres humanos
por allá. en los principios de la historia, cuando
empieza a generarse el esclavismo, la necesidad
de pelear por el alimento, por los espacios y
todo ese asunto, que venían otras tribus y la
tribu más fuerte se usaba esa ley del más fuerte,
pues se justifica porque no había un desarrollo
de la conciencia, pero no estamos en ese momento
ya. No sé si fui claro o fui... Gracias, Pedro.
Sirve, sirve. Es un tema que vamos a ir... deshilando.
Lalo, Merarit, cuéntanos, ¿qué opinan de este
punto? Sí, mira, yo me gustaría agregar otro
enfoque desde la parte clínica y es con esto
que hablabas hace ratito de la pornografía. ¿Cuántas
veces desde la pornografía los chicos, porque
acompaño chicos en estas compulsiones de la masturbación,
pues su ejemplo, su modelaje es esta pornografía
donde el hombre donde el hombre abusa y donde
cree que el hombre, la mujer, se va a excitar
o va a ser fácil. Entonces viven una realidad
paralela, donde creen que el erotismo, donde
creen que la seducción, donde creen que la genitalidad
se da de una manera. Pero en la realidad es muy
difícil a veces para ellos. Y cómo hay estas
dos realidades con respecto al someter desde
la parte erótica y a la seducción. Entonces sí
creo que este abuso que se da hoy particularmente
en la pornografía, que tú con solo poner tres
palabras XXX en el Google, aparece con que esta
facilidad ha distorsionado la intimidad, el encuentro
con la otra persona. Y creo que en este ejemplo
del bus, yo me imagino a esta persona tan incapaz
de poder relacionarse, de poder seducir, de poder
tener una relación en intimidad. Entonces es
la dificultad de intimar con la mujer o con el
hombre, como que sea, por esta realidad virtual
que se vive en la pornografía. Claro, como otro
de los reforzadores de este proceso. Y quizás
sea una de las causas de por qué va aumentando
o por qué no está tan evidenciada. Te escuchamos,
Merarit. Bueno, no sé si yo pueda decir mucho
sobre esto, pero me quedo pensando más cómo esto
se convierte en... justamente en un problema
social. Y pensaba que es inevitable, como escuchando
un poco a los compañeros, es inevitable que los
procesos de construcción psicológica, psíquica,
estén vinculados justamente con las estructuras
sociales en las que se desenvuelve el ser humano.
Entonces, en ese sentido, pues si la violencia
que nosotras estamos viviendo o que se está viviendo
actualmente, una de las más notorias, está vinculada
con un sistema patriarcal, pues es como que el
proceso también de erotización y de vivir la
sexualidad vinculada va a estar relacionada con
esta estructura patriarcal y con este sistema
de poder. Me quedaba también pensando, y lo voy
a acumular un poco con esta idea del silencio
de las masculinidades, me parece que es bastante...
importante porque justamente el sistema de género
y el sistema normativo está muy relacionado con
hablar de la diferenciación y de las jerarquías
de poder en una supremacía de los símbolos masculinos
y por lo tanto también de la materialización
de los cuerpos y de los deseos masculinos frente
a los femeninos. Y ahí es donde empieza uno de
los grandes problemas de polarización y que podríamos
decir que es incluso... mucho del origen de las
violencias. Ese silencio también es producto
del patriarcado, y es producto de un sistema
de represión, de un sistema que es represor,
que entonces habla de procesos jerárquicos, de
poder, o sea, como que el poder es ese silencio,
¿no? Y entonces... Ese silencio se va a convertir
en estas cuestiones que ya nos explicaba Pedro,
vinculadas con las perversiones, las degeneraciones,
y que no voy a decir más porque no quiero decir
barbaridades, pero que están vinculadas con un
germen que se convierte en un problema social.
Porque también pensaba, y yo me quedo, me les
pregunto, ¿qué pasa, por ejemplo, con las erotizaciones
que están vinculadas con la violencia que son
consensuadas? ¿No? Eso es un problema social,
no necesariamente. ¿Cuándo se convierte esto
en un problema social? Cuando no hay consenso,
cuando hay alguien que se siente ofendido, como
el caso que explicabas, Gabriel, ¿no? O sea,
que hay una chica que se siente ofendida, se
siente invadida, ¿no? Ahí no hay un respeto,
¿no? No hay un respeto a su cuerpo, a su dignidad,
a su existencia en ese momento. Pero, ¿qué pasa
cuando sí hay ese consenso? No sé, pensaba como
en estas prácticas, Ado, por ejemplo, en estas
prácticas que han sido también vinculadas con
la pornografía, pero en las que no necesariamente
hay procesos de represión. Lo dejo un poco ahí
porque creo que es una reflexión que también
tendríamos que hacer. O sea, ¿qué tipos de violencia
son? Porque, a ver... ¿Toda la violencia necesariamente
es un problema social? ¿O qué tipos de violencia
son las que están teniendo efectos negativos
para la sociedad y que de alguna manera tienen
afectaciones a ciertas poblaciones? ¿Y cuáles
podríamos decir que pueden ser vivibles? No sé.
Ok, te metiste en un barro. Bueno, nos metiste,
pero es un barro que hay que caminar también.
Yo creo que una de las características de la
violencia es la aniquilación de la autonomía
del otro. Someter, lesionar, manipular sin consenso.
Entonces, cuando hay consenso, yo puedo jugar
a que te ato y eso me excita y jugueteamos hasta
donde tú quieras, pero entra en otro, es otra
cosa. ¿Me explico? Un acto violento, por definición,
es el sometimiento del otro, aniquilar al otro,
lastimar al otro. Estás pasando por la autonomía
del otro. Entonces, el consenso lo saca de esa
categoría. Así es. Eso no quiere decir que no
tenga implicaciones. Porque todos nos dejamos
violentar y someter y jugamos juegos de sometimiento,
de piramidalidad, porque nos conviene, porque
nos excita. Estos juegos pasivos de los que hablaba
Lalo, es muy compleja la naturaleza humana. No
quiere decir que no haya... detrás de estas cosas
también que eventualmente en terapia tenemos
que revisar. Esta es mi respuesta rápida para
esa pregunta que nos hiciste. Y seguramente Pedro
y Lalo van a tener más respuestas al respecto,
pero quiero seguir con el hilo del proceso. Les
presento a Eduardo. Eduardo Carvallido es doctor
y maestro en terapia gestal con especialidad
en análisis existencial y logoterapia y bioneuroemoción
y es facilitador de cursos, entre ellos de Enneagrama,
que nos acaba de compartir en Coyogual y con
un círculo de hombres el cual guiamos de forma
conjunta. Es coordinador, a su vez, de una maestría
de terapia gestal. y es director de la comunidad
de acompañamiento terapéutico integral CATI.
Otra vez bienvenido Lalo y gracias por estar
acá. Y la pregunta para ti es, porque estamos
fascinados con la violencia, la violencia a la
humanidad nos fascina. Hay un libro de Hillman
que a mí me gustó mucho, muy confrontador, que
dice el terrible amor por la guerra. Tenemos
una relación atrayente por la violencia. Seguimos
matándonos en los campos de batalla, aunque las
guerras traigan un montón de problemas, consecuencias.
Seguimos sosteniendo peleas en nuestras relaciones
como si eso resolviera algo. Seguimos basando
nuestra política en bandos opuestos de poder,
como si esa estructura, esa forma de hacer política
hubiera servido en algún momento para alguien.
Esta pregunta es general, Lalo, pero es para
ti. ¿Cuándo la violencia ha servido para resolver
diferencias? ¿Cuándo ha servido para resolver
cosas de raíz? ¿Por qué seguimos ahí? Jode y
jode y jode con agarrarnos a putazos como si
eso, ¿me explico? Sirviera. Yo lo quiero retomar
un poco con la familia, ¿no? Porque en la familia
hemos visto que ha funcionado aquella persona,
mamá o papá, que tenía poder. económico, sea
lo que sea, y ese poder lo utilizó para someter
y para violentar. Entonces, desde ahí vimos que
funciona la violencia. Funciona tener un lugar
de poder y muchas veces nos hemos creído eso.
También yo creo que hay una violencia interna.
No estamos violentando, no estamos exigiendo.
Y no solamente hay una violencia hacia afuera,
sino hacia mí mismo, exigiéndome. llevándome
al extremo muchas cosas, no aceptándome. Creo
que uno de los grandes detonadores es esta dificultad
que tenemos de la aceptación. Aceptarme a mí
como soy, aceptar al otro como es, aceptar al
grupo social que es diferente a mí. Y creo que
esta dificultad que tenemos de la aceptación,
esta dificultad que nos lleva a la comparación,
que nos lleva a la exigencia. Hay choque, nos
estemos violentando constantemente a mí, a mi
pareja, a mi familia, al otro. Y esta constantemente
dificultad hacia la no aceptación del otro es
el germen o la raíz que genera mucha violencia.
Y empiezo con la violencia propia, no solamente
con los demás. Gracias, Lalo. Pedro Merarit,
¿por qué seguimos violentándonos? ¿Cuándo la
violencia ha servido para resolver diferencias
de raíz? Nunca. La violencia nunca ha servido
para resolver problemas de raíz. Eso sí lo puedo
afirmar categóricamente. Podemos revisar toda
la historia de la humanidad. Y siempre que ha
habido un ganador y un perdedor, el perdedor
queda resentido. queda dolido y en consecuencia
se pone defensivo y de la defensa a la ofensa
no hay mucha diferencia neurológicamente hablando.
Entonces, no, la violencia a través de toda la
historia de la humanidad nunca ha resuelto nada
de raíz. De raíz se ha empezado a resolver ahora
que estamos desarrollando. El tema de la conciencia,
de la responsabilidad, de la no violencia, de
los feminismos, los masculinismos, los humanismos,
etc. El problema de la violencia es un problema,
como ya dijimos, histórico, estructural, de muchos
años. Y como estamos metidos en él, la tenemos
normalizada. A mí me gusta mucho una autora que
se llama Fina Sanz, si mal no recuerdo, que habla
de la cultura del buen trato. Porque yo en ella
he encontrado que el buen trato debería ser la
regla, no el maltrato. Y nosotros vivimos una
cultura de maltrato, en una cultura donde no
nos saludamos, donde no nos tratamos bien, no
nos tratamos cariñosamente, que son pequeñas
violencias que generamos hacia el otro, justificado
en el estrés diario, en el calor, en el frío,
en la lluvia, en muchas cosas que sí, sí están.
pero nuestra incapacidad de gestionar las emociones
como el enojo, el miedo, la tristeza, la decepción,
la envidia, etc. pues nos ponen en situación
de estar generando micro violencias, le llamo
yo, a maltratos hacia los otros. Ya en problemas
más estructurales, pues hay expertos que nos
van a hablar de la conciliación, de la cultura
de paz y demás, pero la violencia hasta el momento
yo no he encontrado nunca que haya resuelto un
problema. de raíz, ni en una relación de pareja,
ni en una relación de padres e hijos, ni en una
relación familiar, ni en una institución, en
ningún lado. Y si alguien tiene algún dato donde
la violencia haya resultado raíz a algo, pues
háganmelo llegar, porque yo no lo tengo. Sí,
seguramente la industria armamentista tiene otros
datos. Claro. Merari, cuéntanos. Bueno, sí, yo
también estoy de acuerdo. La violencia... No
resuelve, o sea, la violencia genera más violencia
y la violencia no es un camino para resolver
un problema justamente de raíz. Pero creo, y
aquí voy a hablar un poco como desde algunas
críticas que se le han hecho a los movimientos
feministas protagonizados por jóvenes en los
últimos tiempos, y digo en los últimos tiempos
así algo muy reciente, podemos hablar dentro
de quienes… trabajamos epistemologías feministas,
que en la historia del feminismo en América Latina
y en México, como a partir del 2011 para acá,
ha habido una oleada de protagonismo de jóvenes
que han utilizado como estrategia política algo
que se le ha llamado acción directa. Y ha sido
catalogada también como actos de violencia. Bueno,
yo no... estudio así como teoría de la violencia,
pero lo que sí es que algo que hemos debatido
muchísimo es que este tipo de actos son reactivos
a una violencia más grande, que es la violencia
feminicida, la violencia patriarcal y que han
sido actos como para visibilizar, hacer visible
el problema. Actos que están vinculados o han
sido catalogados como vandalismo, esto de...
hacer graffiti en monumentos históricos y que
se les han catalogado como actos violentos o
romper cristales o hacer fuego dentro de las
marchas y que en realidad tampoco son nuevos
dentro de los movimientos sociales. Yo me sentía
un poco desarmada ante esta pregunta después
de haberles hecho la pregunta sobre, a ver, pero
entonces, ¿qué estamos considerando como violencia
como un problema social? Entonces, en este caso,
por ejemplo, estos actos son violencias o han
sido... identificados como violencias reactivas,
no están solucionando un problema de raíz, pero
sí están haciendo visible un problema que es
más grande, como de forma estratégica. Y también
pensaba como en estas prácticas que se han generado
también a partir de los feminismos y de los movimientos
de mujeres que están vinculados con la autodefensa,
esto que se les llama la autodefensa feminista.
Y que han sido, bueno, quien estudia y quien
habla sobre autodefensa y conoce más sobre el
tema, lo primero que diría es que hay que evitar
la confrontación física, por ejemplo. O sea,
lo más importante es salvar la vida, entonces
sí puedes huir, sí puedes tener otro tipo de
estrategias, pero si hay un momento en el que
ya no tienes ninguna otra posibilidad para salvar
tu vida, pues entonces hay confrontación física
y esos son actos de violencia. No resuelven,
creo, estoy completamente de acuerdo, un problema
de raíz ni estructural, pero sí pueden ser como
herramientas estratégicas en ciertos momentos
y en ciertos contextos, esto creo que es muy
importante. para poder salvarse, en el caso de
las mujeres. Por supuesto, desde los activismos,
los actos afirmativos, que muchas veces son considerados
por la cultura como actos de violencia, el salir
en las marchas del orgullo desnudos o con miles
de colores, ahora las mujeres tomando en su poder
el derrocar a la institución a través de grafitear
el... romper vidrios y todo, es llamar la atención.
Es lo que, digo, desde allá el activismo viejo
que yo ejercí en los 2000, finales del siglo
pasado, hablábamos del acto afirmativo como un
acto necesario para la transformación de la cultura,
para poder focalizar las violencias, las discriminaciones.
Y eso sí es importante entenderlo, que en el
proceso de la lucha de la transformación vamos
a tener que hacer algunos actos de afirmación
que sobre todo no van a ser bien vistos por la
cultura patriarcal capitalista y por el status
quo. No, no van a ser bien vistos. Yo digo, bueno,
mientras... Las chicas no golpean a nadie, no
violenten a una persona físicamente, pues están
violentando actos simbólicos. Entonces yo hasta
ahora no me he enterado que haya habido violencia
física hacia un hombre o hacia nadie. Por ahí
hubo un rumor, pero a mí me pareció que era un
rumor y prefiero no mencionarlo, no ser parte
de él. Sí, lo que es muy fuerte es que nos escandalizamos
más por lo que le pueda pasar a un monumento
que lo que le pueda pasar a las niñas o a los
indígenas o a los pobres. Porque claro, el feminismo
también puso en el tapete de la charla, de la
reflexión, que estamos atravesados por discriminaciones
múltiples. El patriarcal, discriminaciones de
nivel social, discriminaciones de color de piel,
discriminaciones religiosas. No, no, no, no,
no es un tema solo de género, ¿no? El género
es la punta del iceberg que deja ver todo un
problema bien complejo, ¿no? Entonces, no, lo
que le hicieron al Monumento de Independencia
y a su hermana y a su prima, sí te enteraste
de lo que le hicieron, pero eso no te preocupa,
¿no? Eso no te mueve, ¿no? Entonces, este...
El punto o uno de los puntos que ponemos en el
tapete con este podcast es que una cosa es visibilizar,
otra cosa es hacer evidente, es ser contracultural,
tocar una fibra sensible y otra cosa es robustecer.
Posiciones de poder, confrontaciones, discriminación.
Ahí estaba leyendo artículos de hombres quejándose
porque nos estamos pasando de la raya, dicen
algunos. Ahora se está discriminando en las instituciones
a los hombres. Ahora no se invita a los hombres
a ciertos procesos. Y bueno, todos los procesos
humanos tienen polarizaciones, nos vamos de un
extremo al otro. Hay que cortarle los testículos
a todos los posibles violadores y entonces vámonos
contra los hombres. Y claro que va a haber resentimientos,
va a haber procesos de polarización y de enojo
y de venganza y de resentimiento que también
vamos a tener que contener. Este es un proceso
humano, no es un proceso ideal, no es un proceso
teórico, es un proceso experiencial. Para ti
es la pregunta, Pedro, para ti es la pregunta.
Y quizás puedas enmarcar ese comentario en la
pregunta que te quiero hacer. ¿Cómo salir de
esas polarizaciones que nos ponen a pelear y
robustecen y a veces empeoran? Lo mismo. Sí,
antes de continuar vi que Meri, Meri, Meri, voy
a decirte porque, perdóname. Merari. Había levantado
la mano, entonces no quiero que se quede con
la necesidad de expresar y luego hablo de esto,
de las polarizaciones. No, no, no, en realidad
era una seña aquí interna, pero bueno, si quieres,
a mí me gustaría mejor escucharte porque. Yo
después quiero hablar de algo relacionado con
los espacios excluyentes. Bien. Tenemos que entender
que toda polarización es una generalización.
Cuando nosotros hacemos generalizaciones, todas
las mujeres son de este modo y desconocemos las
unicidades. Por ejemplo, las feministas no son
las feministas. Hay muchos feminismos. Las masculinidades,
la masculinidad no es una masculinidad hegemónica,
eso es del patriarcado que quiere establecer
un sistema de poder, de unicidad. de jerárquico,
de superioridad, ¿no? En realidad las generalizaciones
son los grandes problemas de polarización. Cuando
hablamos de las feministas, ¿verdad? Y metemos
en ese saco a todas las mujeres que defienden
a las mujeres sin revisar los distintos métodos
con los que la defienden y para qué las defienden
y cómo las defienden. entonces pues tenemos un
problema cuando vemos a los hombres como todos
los hombres son machos ¿verdad? y no y no pues
que vemos muchos hombres que si bien somos machos
porque estamos criados dentro de este y tenemos
micromachismos y algunos estamos trabajando todavía
en ellos y seguiremos trabajando. Igual que muchas
mujeres están trabajando con su patriarcado internalizado.
Yo les un día una una alumna me dice es que en
mi familia había un matriarcado. Y yo, ¡ay, qué
interesante! Dije, ¡guau, qué interesante! Porque
mi idea del matriarcado, como yo lo leí, es que
la madre, la matriarca, divide los bienes y los
hace en función de la necesidad de los hijos
y de la comunidad. Y entonces hay una estructura
más igualitaria y más solidaria y más empática
y más amorosa. Yo así es mi concepción del matriarcado.
Y cuando ella me empieza a contar todo lo que
hacía la abuela, me doy cuenta que es una mujer
ejerciendo el patriarcado, que es una patriarca
en realidad. Es una mujer que es impositiva,
violenta, represora. Y yo dije, pues a esta le
falta el cuerpo de hombre nada más, ¿verdad?
Entonces, sí entender que los procesos de polarización
se dan por las generalizaciones. La generalización
es algo necesario para entender ahora la realidad,
pero cuando se exagera la generalización, entonces
estamos en procesos precisamente donde ya vamos
a caer en el prejuicio, en la suposición, y entonces
sí tenemos que empezar a ser un poquito más puntuales
en quién, cuándo, cómo. etc. Ni todos los hombres
somos iguales, ni todas las mujeres son iguales.
En realidad tenemos muchos aspectos también en
común. Hay muchas categorías, emociones y comportamientos
asignados culturalmente a un género, pero que
en realidad esta es una falsedad histórica. ¿Verdad?
O sea, por ejemplo, la ternura hacia los hijos
que culturalmente lo dicen que son las mujeres,
¿no? Y eso es falso totalmente. La mentira de
que las mujeres no son fuertes, ¿verdad? Porque
solamente porque les faltan más un poquito de
músculos que algunos de nosotros, ¿no? Pero cuando
yo leo la historia y veo, por ejemplo, a mi tía
abuela, yo no tuve abuelas, ambas murieron, pero
veo a mi tía abuela, una mujer de campo, esa
mujer de campo era más... Entonces, cuando me
dicen que las mujeres débiles físicamente, yo
me acuerdo que la señora se levantaba sus garrafas
de leche y 30 kilos de queso y andaba por el
monte y todo ese asunto. Y yo a mis 16 añitos
no le daba, no le daba. O sea, se supondría que
yo le tendría que haber dado lucha a la señora
de 50 y tantos años, verdad? Y entonces. Todas
esas fantasías en torno a las generalizaciones
de que los hombres, de que las mujeres, este
tema tan restrictivo del estereotipo de género,
de contemplar, pues es lo que polariza. Y el
hecho de creer que soy superior por estar en
un género o en otro, esa es una autocomplacencia.
producto de la baja autoestima y que la baja
autoestima se convierte en soberbia, se convierte
en necesidad de someter al otro para yo sentirme
un poquito arriba, ¿verdad? Para no sentirme
tan abajo. Ese sería mi punto de vista. Gracias,
Pedro. Lalo, Meralit. Bueno, me viene el principio
de constelaciones familiares. En constelaciones
familiares uno de sus principios es la inclusión.
Incluir al violador, al asesino, incluir a esta
sombra que está en el sistema familiar. Yo creo
que la sociedad lo que necesitamos es comenzar
a ver y ver con otros ojos a esto que hemos excluido.
Poder entrar en un ambiente de inclusión, un
ambiente de aceptación en estas polaridades,
porque la polaridad es una amenaza, es una amenaza
que de una u otra manera lo que queremos es alejar.
No es fácil porque esta amenaza social, psicológica,
ha hecho que pongamos redes, pongamos... Constelaciones
Familiares ha marcado esta línea de poder acercarnos
con amor, con aceptación a esta sombra, a esta
oscuridad. Entonces yo apuesto mucho a la inclusión
desde una mirada más amorosa. Súper, gracias.
En uno de los podcasts anteriores decíamos...
Mientras incluyas dando dignidad a la exclusión,
está todo bien. Pero es ese claro oscuro. También
esa exclusión tuvo una función. Entonces hay
que comprenderla, hay que abrazarla, hay que
atenderla. Porque si no, también la inclusión
forzada tampoco nos permite darle un lugar a
la dignidad. Ok. Ay, tengo muchas ideas, muchachos.
Bueno, la primera es justo, y lo voy a conectar
mucho con esto que mencionabas, Gabriel, porque
me pareció algo muy bonito, ¿no? A veces la exclusión
es necesaria. Y en ese sentido, quiero decir
la autoexclusión, la que no es impuesta, la que
no es con una intención de lastimar o de someter,
¿no? Y por eso quería hablar de los espacios
excluyentes, que han sido también una estrategia
política para las mujeres, ¿no? De protección,
de cuidado, de reflexión, de autorreflexión sobre...
sobre su propia condición, no solo de género,
sino las múltiples condiciones que nos atraviesan
en diferentes contextos. Un poco como también
lo mencionaba Gabriel, desde los estudios feministas
se ha dado mucha importancia en pensar al género
intersectado con otros sistemas de poder. que
de alguna manera generan procesos de opresión
en contextos específicos. Esto es como muy importante.
No es lo mismo lo que, no son las mismas violencias
ni las mismas luchas las que tenemos las mujeres
en contextos urbanos que los que se tienen en
contextos rurales o las mujeres que tienen una
condición étnica o una condición de raza distinta,
etcétera, etcétera. Entonces, en ese sentido,
me parece que También pensar los procesos de
exclusión en algunos momentos, como los espacios
excluyentes. Pienso mucho, por ejemplo, en los
círculos de mujeres. O en los años 70, las mujeres...
El feminismo utilizó como una metodología de
reflexión muy, muy desde la corriente incluso
marxista, que tenía que ver con la autoconciencia
de clase, pero con la autoconciencia del género,
que eran como los espacios de autoconciencia
femenina o los espacios de autoconciencia entre
mujeres y que han sido como muy importantes para
poder después ver estrategias o procesos para
relacionarnos y comprender nuestras diferencias.
Esos me parece que son incluso sanadores y necesarios,
¿no? Y, guión, necesarios. Eso por un lado. Por
otro lado, en efecto, pensaba en que no todas
las feministas ni todas las mujeres que politizan
su condición o que visibilizan sus violencias,
pues odian a los hombres, ¿no? Esto es importante
decirlo porque eso es un estereotipo que se ha
construido alrededor de los movimientos feministas.
Las feminazis, ¿no? Exacto. Bueno, como si además
los hiciéramos jabones. Creo que eso es como
muy complicado porque a mí me parece, y yo lo
llamaría que son trampas del propio patriarcado
para justo ponernos en encrucijadas y como para
generar incluso resistencias por parte de las
masculinidades a sus procesos de reflexión. Y
entonces, claro, esto polariza y genera... genera
pugnas, genera violencia, entonces ya no hay
reflexión, no hay diálogo, se rompe el diálogo
cuando hacemos estas generalizaciones. No significa
que no haya mujeres que sí tengan... ciertos
procesos individuales, psicológicos, de condición
de represión, de violencia, que hayan generado
un cierto resentimiento hacia el género masculino
y que reproduzcan esto. Pero también sucede con
los hombres, pues finalmente son los que se masturban
en frente de la chava o los que terminan cometiendo
un feminicidio. O sea, ese es como yo diría el...
la consecuencia del problema del sistema patriarcal,
justamente. Por eso recuerdo mucho que tuvimos
esta plática y era como pensar que si la mesa
se llamaba feminismo, machismo o humanismo, yo
te dije, no, es que el feminismo no es lo mismo
que el machismo. Podríamos hablar de hembrismo,
que tiene otras implicaciones, pero el feminismo
como tal es un movimiento social que surge para
romper al machismo, o sea, para modificar y transformar
un sistema. que ha sido opresor y justamente
romper el machismo implica cambiar los procesos
de masculinidad. En ese sentido, ya para terminar,
pues nada más como decir que también no hay un
solo feminismo, como ya lo comentaba Pedro y
esto me parece importante rescatarlo, porque...
Como todo movimiento social, este se alimenta
a partir de los problemas sociales que acontecen
a quienes están militando esta práctica política.
El feminismo, por eso hay como las historiadoras
de los feminismos hablan de olas, hablan de momentos,
de los feminismos y claro, no va a ser la misma
lucha de las mujeres de los setentas que la que
estamos viviendo las mujeres actualmente y en
contextos, por ejemplo, de Centroamérica o América
Latina, no son los mismos que en contextos europeos
ni en contextos anglos, ¿no? Entonces creo que
esto es como importante ponerlo en la mesa. Porque
nuestros objetivos políticos de conciencia, y
esto es muy importante, el feminismo habla mucho
de la conciencia, de la conciencia de nuestra
condición social. Y esa conciencia y esa autorreflexión
busca transformar nuestros espacios de acción.
para hacerlos habitables y hacerlos dignos para
nosotras y para todas y todos. Es muy bonito,
la doctora Nalao, que es una historiadora de
los feminismos y es compañera mía de trabajo,
en un texto ella dice, el feminismo es una lucha
por la vida, muy contrario a lo que muchos puedan
pensar, por la vida de todas y todos y todes.
E incluso dice que hasta de los seres, de los
animales, de las plantas. Es muy bonita esta
reflexión que ella hace sobre lo que el feminismo
puede significar y los feminismos pueden significar.
Gracias, Melarit. Yo he aprendido muchísimo y
sigo aprendiendo de mis amigas, hermanas y pacientes
feministas. Y seguiré, seguramente. Y seguiremos.
Es muy fuerte. No sé si en otras, en todas las
áreas, pero nosotros lo vivimos en las redes.
Cuando poníamos imágenes de hombres, promoviendo
el círculo de hombres, la sensibilidad en los
hombres, juntémonos a hablar de lo que sentimos.
Y una vez pusimos una foto de un hombre con una
rosa en el pecho, los ojos cerrados, un pajarito
en el hombro. Ya nos convirtimos en gays, teníamos
amigas feministas, estábamos destruyendo la masculinidad.
Era un club para tener relaciones sexuales. Fue
brutal este proceso de los haters en las redes
sociales. Y ahí sí está muy crudo eso, muy crudo.
Hay una oposición de bandos claramente diferenciados.
Creo que en las redes nos atrevemos porque no,
no hay contacto físico, nadie conoce a nadie,
entonces es un vomitadero libre y sin regulación,
¿no? Que nos permite ocultarnos detrás de, ¿sí?
Detrás de la identidad falsa. Pero es rudo, es
bien rudo ese proceso y cómo se verifica ahí.
¿Cómo salimos, Lalo? ¿Cómo salimos? ¿Qué salidas
tenemos? a este proceso de polarización, de odiar
y de rechazar, por ejemplo, al feminismo, desde,
por ejemplo, el machismo. ¿Cómo salimos de ahí?
Pues yo creo que para una muestra, un botón,
estamos aquí tres varones. Tres varones que queremos
crecer, que queremos tener una postura, que queremos...
Cada vez llegan a terapia más hombres. Es difícil
que lleguen a terapia, que lleguen a los grupos.
Y creo que eso es una salida, la conciencia.
La conciencia en comunidad. Yo creo mucho en
la comunidad. Lo vemos en los grupos de círculos
de hombres. Cuando un hombre se abre, el otro
se abre. Cuando uno comparte, el otro comparte.
Se validan, se reconocen. Entonces la comunidad
para mí es muy importante, una comunidad aceptante,
en la que se puedan reconocer, validar. Y sobre
todo, ¿Cómo salimos? Pues yo creo en el modelaje
de la masculinidad, la de Pedro, la tuya, Gabriel
y la mía. Estamos modelando un tipo de masculinidad
diferente. A mí no me gusta hablar mucho de la
masculinidad, me gusta vivirla, darle una experiencia,
tratar a la otra, al otro o al otro de mi masculinidad.
Ser un modelaje diferente para otras generaciones,
un modelaje donde yo pueda compartir mis sentimientos,
donde yo pueda compartir. en la violencia que
vivo, en mis situaciones, donde no necesito estar
compitiendo todo el tiempo, donde no necesito
estar ganando una lucha de poder. Creo en este
tipo de cambio, un cambio de una conciencia,
pero vivida con una experiencia concretamente,
no solamente con el discurso. Entonces creo en
la comunidad, creo en la comunicación compasiva
y creo en el modelaje. Yo diría estos tres actores.
Maravilloso. Lalo, despídenos. Con una idea,
una idea tesoro, una idea cierre, una idea así
de tu corazón, de toda tu experiencia. Lalo tiene
mucha experiencia en voluntariados, en trabajos
con gente de la calle, con pobres. Estuvo muy
cerquita del Hospital General de México asistiendo
gente pobre y en situaciones bien difíciles.
De tu corazón, Lalo, ¿qué nos regalas hoy? Sí.
Pues ahorita que hablas de los hospitales, a
mí me conmovían estas mujeres, como mi madre
y como muchas otras madres en los hospitales,
que tienen una fuerza. Pero también algo que
me conmovió, Silverio, me acuerdo, un hombre
que dejó de su casa, su familia, para venir a
cuidar a su hijo, semanas o meses en el hospital.
Y ver cómo esa otra mirada de ser hombre, a mí
me conmovió. Dejar su familia, su trabajo para
venir a cuidar a sus hijos. Y cada vez hay más
hombres que deciden cuidar a su hijo y cada vez
más hay hombres que deciden crecer y compartírselo.
Entonces, me voy con esa esperanza, la esperanza
de este tipo de masculinidad. Gracias, gracias
por estar acá. Merarido Pedro, la última pregunta
es vuestra última respuesta y su regalito desde
el corazón. Bueno, me voy a animar. Yo pienso
que un camino para la solución son estas pequeñas...
Hay una autora entre los feminismos que habla
de los actos micropolíticos, ¿no? Estos son actos
micropolíticos, son actos que parecen pequeños
pero que son muy grandes. que pareciera que no
tienen efectos, pero tienen muchos efectos y
que están vinculados con el diálogo, la conciencia
de estas diferencias, como lo hemos venido hablando,
de que sí somos diferentes, ni todas las mujeres
somos iguales, ni todos los hombres son iguales,
ni todas las disidencias son iguales, y que estas
diferencias... Nos invitan todo el tiempo a pensar
en procesos de cuidado, autocuidado, autonomía
y respeto. Creo que ese diálogo y propiciar esas
conciencias dan la posibilidad de que todas y
todos tengamos vidas dignas. Entonces, esto,
teniendo estos pequeños espacios, generando diálogo,
generando procesos de reflexión. Para poder después
actuarlos, obviamente. Yo me quedaría con esto.
Gracias. Totalmente de acuerdo con la compañera
y el compañero. Hacer un cambio implica primero
hacerlo, reconocerlo en nosotros, tomar la conciencia
plena de mi microviolencia, de mi violencia estructural,
de cómo estoy condicionado por un sistema político
hegemónico que me ha llevado a normalizar el
maltrato, la violencia. de muchas maneras. Entonces,
el primer proceso es el proceso de internalización.
El segundo proceso es ejercer ese proceso de
reflexión hacia los otros, compartir la experiencia
con otros desde nuestro nivel de poder o privilegio.
Yo soy un hombre privilegiado porque tengo acceso
a un micrófono. ¿Verdad? O sea, no toda la gente
tiene acceso a un micrófono, no toda la gente
puede decir lo que piensa y siente a más gente.
Entonces, reconocer ese privilegio como un privilegio
y ejercerlo como un poder, como un poder consciente,
responsable, amoroso. Y ahí ese micrófono puede
ser en mi consulta, puede ser en mi recámara,
puede ser en la mesa del comedor. pero también
puede ser en el partido político, también puede
ser en la gran institución, en el Instituto de
Terapia que está en la región occidente, que
es donde yo trabajo, ¿verdad? O sea, en cualquier
espacio donde se me permita establecer esto con
lo que yo quiero cerrar, ¿verdad? Es escucha,
reflexiona, comprende, empatiza. Y actúa. Eso
para mí sería la esencia de un proceso de cambio.
Gracias. Qué placer haber compartido con ustedes.
Gracias a los tres, a las tres. Gracias por este
espacio. Fluyendo con la realidad, un viaje hacia
la integración de los géneros. Queremos tender
puentes, queremos seguir sembrando esperanzas,
queremos seguir encendiendo corazones, queremos
atrevernos a compartir. incluyendo nuestras diferencias.
Queremos darle dignidad a nuestros movimientos
internos, darle dignidad a la vida y aprender
a cuidarla, adentro de la piel, fuera de la piel.
Queremos hacer una transformación y estamos comprometidos
con ella. Y por eso tenemos tantos regalos para
darte. Gracias a los tres, gracias a las tres.
honrando todo eso de lo que estamos hechos porque
estamos hechos de hombres y mujeres y y y otros
singularidades diversidades somos mezcla ¿no?
un abrazo seguimos chao hasta luego chao somos
medicina el podcast de sanantes aquí En esta
comunidad, la tuya. Queremos que sea tuya también.
Aquí, donde nos interesa sanar, sanar juntos,
sanar de raíz, sanar compartiendo, sanar construyendo,
tendiendo puentes donde parece que no los hay.
Tendiendo puentes entre realidades diferentes
que necesitan conocerse, integrarse, sanarse
mutuamente. Vente, síguenos. Si te gustó, comparte.
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Vámonos juntos al sexto encuentro de sanantes
en Amecameca, del 10 al 13 de octubre en Iztac
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