WEBVTT 00:00:00.780 --> 00:00:03.600 La violencia nunca ha servido para resolver problemas 00:00:03.600 --> 00:00:07.179 de raíz, eso sí lo puedo afirmar categóricamente, 00:00:07.379 --> 00:00:10.000 podemos revisar toda la historia de la humanidad 00:00:10.000 --> 00:00:13.580 y siempre que ha habido un ganador y un perdedor, 00:00:13.599 --> 00:00:18.920 el perdedor queda resentido, queda dolido y en 00:00:18.920 --> 00:00:22.500 consecuencia se pone defensivo y de la defensa 00:00:22.500 --> 00:00:25.800 a la ofensa no hay mucha diferencia neurológicamente 00:00:25.800 --> 00:00:34.200 hablando. Esta es la segunda temporada de Somos 00:00:34.200 --> 00:00:37.820 Medicina, el podcast de sanantes. Aquí, donde 00:00:37.820 --> 00:00:41.420 decimos que hay una sola forma de sanar de raíz, 00:00:41.420 --> 00:00:45.200 y es juntos. Esta segunda temporada es un viaje 00:00:45.200 --> 00:00:48.759 hacia la integración. Las posibilidades de construir 00:00:48.759 --> 00:00:52.399 juntos y escucharnos para salir de las polaridades, 00:00:52.399 --> 00:00:56.740 de una disque paz que nos evade de la confrontación 00:00:56.740 --> 00:01:00.039 y las complicidades de lo mismo. A las disputas 00:01:00.039 --> 00:01:03.460 infértiles y peleas eternas que no encuentran 00:01:03.460 --> 00:01:06.659 salida y solo nos dejan heridos y desgastados. 00:01:07.799 --> 00:01:11.939 El género y sus consecuencias. ¿Abolir o integrar? 00:01:12.519 --> 00:01:15.659 Las peleas y la comunicación no violenta. ¿La 00:01:15.659 --> 00:01:19.719 justicia restaurativa es una esperanza? ¿La comunidad 00:01:19.719 --> 00:01:22.359 en contraposición a la digitalización de la vida? 00:01:22.939 --> 00:01:27.439 ¿Soledad o caminar al encuentro? Hembristas, 00:01:27.579 --> 00:01:31.219 machistas y humanistas. ¿Podemos escucharnos? 00:01:32.340 --> 00:01:36.579 El tema del dinero y del poder. ¿Cuándo utilizamos 00:01:36.579 --> 00:01:39.459 el dinero para abatir al otro e imponernos? ¿Cómo 00:01:39.459 --> 00:01:43.040 salimos de ahí? Camina con nosotros, dale. Camina 00:01:43.040 --> 00:01:46.239 con nosotros esta aventura y estas respuestas. 00:01:46.840 --> 00:01:50.359 Escúchanos en Somos Medicina, el podcast de sanantes. 00:01:51.909 --> 00:01:55.049 Bienvenidos, bienvenidas a Somos Medicina, el 00:01:55.049 --> 00:02:00.010 podcast de Sanantes. Y hoy con otro tema también 00:02:00.010 --> 00:02:05.549 necesario, urgente, polémico, incómodo, doloroso. 00:02:05.790 --> 00:02:08.849 Un tema que nos tendría que inquietar más de 00:02:08.849 --> 00:02:11.789 lo que parece inquietarnos, nos tendría que movilizar 00:02:11.789 --> 00:02:14.110 más de lo que a veces parece que nos moviliza. 00:02:14.270 --> 00:02:18.349 La violencia, la polarización, los grupos de 00:02:18.349 --> 00:02:21.430 poder, las resistencias, las reacciones. las 00:02:21.430 --> 00:02:25.610 heridas, el desgaste. El título del podcast es 00:02:25.610 --> 00:02:30.389 Hembristas, Machistas y Humanistas. Cuando nos 00:02:30.389 --> 00:02:33.610 polarizamos de un bando, del otro, cuando nos 00:02:33.610 --> 00:02:38.669 ponemos a competir, cuando nos defendemos, cuando 00:02:38.669 --> 00:02:43.930 nos rigidizamos y muchas veces seguimos en lo 00:02:43.930 --> 00:02:48.610 mismo. Y queremos aquí traer alternativas, salidas, 00:02:48.610 --> 00:02:54.969 posibilidades. Sensibilidad. Preguntas. Preguntas 00:02:54.969 --> 00:02:59.629 que sean capaces de surcar esperanzas. ¿Es posible 00:02:59.629 --> 00:03:04.889 escucharnos y aprender de las diferencias? ¿Es 00:03:04.889 --> 00:03:08.530 posible escucharnos aunque pensemos muy diferente, 00:03:08.729 --> 00:03:10.530 aunque estemos en posiciones muy diferentes, 00:03:10.810 --> 00:03:15.030 aunque defendamos incluso valores diferentes? 00:03:15.849 --> 00:03:22.280 Tengo el gusto y... El honor de compartir este 00:03:22.280 --> 00:03:26.539 espacio con Merarit, con una amiga, hermana, 00:03:26.659 --> 00:03:30.240 a quien quiero muchísimo y con quien trabajamos 00:03:30.240 --> 00:03:33.300 desde hace muchos años, con Pedro Ábalos, con 00:03:33.300 --> 00:03:38.500 Eduardo Carvallido, también terapeuta, colega. 00:03:39.580 --> 00:03:43.120 Y les voy a hacer a ellos, a ellos los voy a 00:03:43.120 --> 00:03:45.419 poner en problemas con mis preguntas. Espero 00:03:45.419 --> 00:03:52.539 lograrlo. ¿Cómo es Merari? Les voy a contar. 00:03:53.020 --> 00:03:58.740 Ella es músico desde hace muchos años, es feminista 00:03:58.740 --> 00:04:05.659 y es académica. Tiene a cargo la coordinación 00:04:05.659 --> 00:04:09.439 de una maestría en estudios de la mujer, es profesora 00:04:09.439 --> 00:04:12.960 investigadora de la UAN Xochimilco. Está en esto 00:04:12.960 --> 00:04:19.139 de... Del género, del feminismo, de crear comunidad, 00:04:19.420 --> 00:04:22.620 de construir ideas reflexivas desde hace muchos 00:04:22.620 --> 00:04:28.279 años. Y me parece hermoso su chamba. Y ahora 00:04:28.279 --> 00:04:31.620 le voy a hacer una pregunta específica sobre 00:04:31.620 --> 00:04:36.439 un tema muy complejo. La pregunta la había... 00:04:37.089 --> 00:04:40.050 preparado inicialmente como cómo es que el machismo 00:04:40.050 --> 00:04:42.930 está aumentando, pero la voy a hacer más específica 00:04:42.930 --> 00:04:45.889 por una plática que tuvimos previamente. ¿Cómo 00:04:45.889 --> 00:04:50.370 es, Merari, que el feminicidio está aumentando? 00:04:50.449 --> 00:04:52.410 ¿Cómo es que la violencia contra la mujer está 00:04:52.410 --> 00:04:56.329 aumentando? ¿Qué nos pasa? ¿Cómo se explica esto? 00:04:56.769 --> 00:04:59.269 ¿Estamos más sensibles? Este es un tema que ya 00:04:59.269 --> 00:05:02.449 está en todos lados, del que hablamos todos. 00:05:03.449 --> 00:05:07.769 Igualdad de género, equidad, respeto. Pero la 00:05:07.769 --> 00:05:11.470 violencia no parece detenerse ni invertirse. 00:05:12.529 --> 00:05:14.990 Cuéntanos qué opinas. Sí, bueno, primero muchas 00:05:14.990 --> 00:05:18.310 gracias por la invitación, Gabriel. Qué bueno 00:05:18.310 --> 00:05:23.009 que dentro del espectro que se tiene vinculado 00:05:23.009 --> 00:05:26.649 con la idea de la sanación, podamos hablar de 00:05:26.649 --> 00:05:29.189 lo que la violencia hacia las mujeres, contra 00:05:29.189 --> 00:05:31.750 las mujeres y de género significa en la sociedad. 00:05:32.389 --> 00:05:35.620 En un principio... Pues me gustaría decir que 00:05:35.620 --> 00:05:38.259 ha habido un proceso muy fuerte de visibilización 00:05:38.259 --> 00:05:41.000 de la violencia contra las mujeres y de la violencia 00:05:41.000 --> 00:05:45.199 de género. Eso sí es algo nuevo, pero la violencia 00:05:45.199 --> 00:05:49.800 y el machismo en general ha existido estructuralmente, 00:05:49.819 --> 00:05:53.600 podríamos decir que desde siempre, porque responde 00:05:53.600 --> 00:05:58.540 a un sistema de poder que... que ha jerarquizado 00:05:58.540 --> 00:06:04.220 y normalizado ciertos actos y actitudes vinculados 00:06:04.220 --> 00:06:07.139 sí con las diferencias, irónicamente, pero con 00:06:07.139 --> 00:06:09.079 unas diferencias que han sido jerarquizadas, 00:06:09.100 --> 00:06:12.779 y esto es importante decirlo. Responde a una 00:06:12.779 --> 00:06:16.040 situación de poder, de control y de dominación, 00:06:16.120 --> 00:06:19.519 y ese es el sistema patriarcal. El sistema patriarcal, 00:06:19.600 --> 00:06:25.360 de alguna manera, es tan histórico y tan estructural 00:06:27.079 --> 00:06:31.480 Que no es algo nuevo. Me parece que ha aumentado 00:06:31.480 --> 00:06:34.279 la visibilización de este tipo de violencia. 00:06:35.220 --> 00:06:38.339 En ese sentido es que podemos encontrar ahora 00:06:38.339 --> 00:06:40.779 muchísimas cifras y ha sido una visibilización 00:06:40.779 --> 00:06:43.040 paralela. Me parece que esto es importante decirlo. 00:06:43.079 --> 00:06:46.180 Por un lado, un discurso institucional del Estado, 00:06:46.399 --> 00:06:49.660 de las instituciones académicas, muy vinculado 00:06:49.660 --> 00:06:52.120 también con la lucha del movimiento feminista, 00:06:52.139 --> 00:06:55.079 de hacer visible lo que pasa con la violencia 00:06:55.079 --> 00:06:57.829 hacia las mujeres. y la violencia de género que 00:06:57.829 --> 00:07:00.009 tiene implicaciones distintas, porque hacia las 00:07:00.009 --> 00:07:02.350 mujeres es por la condición de ser mujer vinculada 00:07:02.350 --> 00:07:04.730 con el género como norma, pero la violencia de 00:07:04.730 --> 00:07:06.910 género también pensando al género como una norma 00:07:06.910 --> 00:07:09.670 social que habla de forma binaria, entonces esto 00:07:09.670 --> 00:07:15.509 también tiene repercusiones con disidencias exogenéricas. 00:07:16.509 --> 00:07:19.750 En ese sentido, claro que las cifras han aumentado 00:07:19.750 --> 00:07:22.370 porque ha habido un proceso de institucionalización 00:07:22.370 --> 00:07:25.050 del género donde se hace visible que existe esta 00:07:25.050 --> 00:07:27.889 violencia. Incluso el propio término del feminicidio 00:07:27.889 --> 00:07:32.790 es bastante nuevo en México. A partir de que 00:07:32.790 --> 00:07:35.029 empieza a haber una medición, por decirlo así, 00:07:35.110 --> 00:07:39.649 estadística, se hace más visible. Pero por supuesto 00:07:39.649 --> 00:07:44.670 que este fenómeno social sigue teniendo implicaciones. 00:07:46.279 --> 00:07:50.699 Yo diría para para nosotras las mujeres principalmente. 00:07:51.779 --> 00:07:55.019 Yo no te podría dar así como una explicación, 00:07:55.040 --> 00:07:57.540 una única explicación de por qué sigue en aumento. 00:07:58.259 --> 00:08:01.480 Lo que sí podría decirte es que sigue siendo 00:08:01.480 --> 00:08:04.720 un problema y sigue siendo algo de lo que tenemos 00:08:04.720 --> 00:08:07.639 que seguir hablando, visibilizando para seguir 00:08:07.639 --> 00:08:11.459 buscando estrategias de cómo solucionarlo. Yo 00:08:11.459 --> 00:08:15.839 lo dejaría por ahora para abrir el. La conversación, 00:08:15.839 --> 00:08:17.899 el diálogo, que me parece que esa es una de las 00:08:17.899 --> 00:08:21.779 principales vías para poder encontrar caminos, 00:08:21.779 --> 00:08:26.459 diciendo que es un problema estructural, ha sido 00:08:26.459 --> 00:08:30.420 muy normalizado y que ahora lo podamos ver incluso, 00:08:30.759 --> 00:08:34.100 aunque parezca lamentable, pues es un avance. 00:08:34.139 --> 00:08:38.919 Gracias. Pedro, Lalo, cuéntenos, ¿qué opinan 00:08:38.919 --> 00:08:41.750 de este punto? Los machos no quieren soltar el 00:08:41.750 --> 00:08:46.909 podio. Los machos frente al... Fíjate, Gabriel, 00:08:47.029 --> 00:08:51.549 que efectivamente Meredith lo ha dicho con muy 00:08:51.549 --> 00:08:55.429 buenas palabras. El tema del aumento del feminicidio 00:08:55.429 --> 00:08:59.649 es un proceso histórico, estructural, político. 00:08:59.929 --> 00:09:05.190 Tiene que ver exactamente con este asunto de 00:09:05.190 --> 00:09:09.029 la competencia, del manejo del poder, todo eso. 00:09:09.759 --> 00:09:12.240 Está asociado, por ejemplo, aquí en México estamos 00:09:12.240 --> 00:09:14.820 viendo la violencia se ha incrementado no solamente 00:09:14.820 --> 00:09:18.240 hacia las mujeres, sino también hacia otros sectores 00:09:18.240 --> 00:09:21.220 de la población. Inclusive ha habido mayor número 00:09:21.220 --> 00:09:24.399 de desapariciones en varones y todo. Entonces 00:09:24.399 --> 00:09:27.379 creo que tendremos que verlo también desde un 00:09:27.379 --> 00:09:30.990 marco más contextual. El México específicamente, 00:09:30.990 --> 00:09:34.070 las condiciones de vida, la valoración del narco, 00:09:34.070 --> 00:09:38.929 por ejemplo, en nuestra cultura, el corrido tumbado, 00:09:39.009 --> 00:09:41.549 la cultura de la narcoviolencia y todo ese asunto 00:09:41.549 --> 00:09:45.149 creo que influye también en buena parte en la 00:09:45.149 --> 00:09:48.509 violencia estructural que finalmente termina 00:09:48.509 --> 00:09:51.350 afectando uno de los grupos mayoritarios o un 00:09:51.350 --> 00:09:53.809 grupo mayoritario como son las mujeres. pero 00:09:53.809 --> 00:09:56.590 que aún cuando es un grupo mayoritario sigue 00:09:56.590 --> 00:09:59.509 siendo un grupo vulnerable. Ahí Meredith ya está 00:09:59.509 --> 00:10:02.409 diciendo que no, y entonces me encantaría escuchar 00:10:02.409 --> 00:10:06.309 su punto de vista. Adelante. No, no, no digo 00:10:06.309 --> 00:10:09.750 que no todo lo que dije. Bueno, a lo que le habías 00:10:09.750 --> 00:10:12.610 dicho que no, yo alcancé a leer ese no y dije, 00:10:12.629 --> 00:10:14.970 a ver, estoy diciendo a lo mejor alguna tontería. 00:10:15.029 --> 00:10:17.190 Bueno, es que también estudio cuestiones de música, 00:10:17.389 --> 00:10:21.529 ¿no? Entonces, esto que decías de los corridos 00:10:21.529 --> 00:10:24.029 tomados, yo pienso que es al revés. No es que 00:10:24.029 --> 00:10:28.590 los corridos tumbados influyan en seguir promoviendo 00:10:28.590 --> 00:10:30.730 la violencia, sino los corridos tumbados, por 00:10:30.730 --> 00:10:33.389 ejemplo. Es la expresión de. Exactamente, es 00:10:33.389 --> 00:10:35.889 una expresión y es un reflejo de la realidad, 00:10:35.950 --> 00:10:37.950 por ejemplo, que viven los jóvenes. O sea, si 00:10:37.950 --> 00:10:41.850 ellos viven esto cotidianamente y lo han normalizado, 00:10:41.850 --> 00:10:44.960 pero además les da sentido a su vida. pues lo 00:10:44.960 --> 00:10:47.600 que hacen es seguir promoviéndola porque es lo 00:10:47.600 --> 00:10:50.240 que les está dando sentido. Entonces, la raíz 00:10:50.240 --> 00:10:52.320 no es, o sea, eso es el producto del problema. 00:10:52.500 --> 00:10:54.759 Sí, es totalmente de acuerdo contigo, Meredith, 00:10:55.019 --> 00:10:58.639 me expresé. ¿Y estás de acuerdo, Meredith, que 00:10:58.639 --> 00:11:01.799 el producto se vuelve causa también, como de 00:11:01.799 --> 00:11:06.059 una forma recursiva? Puede ser, por supuesto, 00:11:06.259 --> 00:11:08.679 puede ser. Porque hay muchos chavos que escuchan 00:11:08.679 --> 00:11:13.120 eso y que a su vez eso alimenta. su cultura, 00:11:13.419 --> 00:11:16.580 eso alimenta sus creencias, eso, ¿no? O sea, 00:11:16.620 --> 00:11:20.860 el resultado se vuelve, ¿no? Causa. Sí, totalmente. 00:11:20.940 --> 00:11:23.759 O sea, puede ser, puede ser, pero no siempre 00:11:23.759 --> 00:11:27.080 es el único camino, ¿no? Porque también depende... 00:11:27.370 --> 00:11:30.629 O sea, no es el estilo musical, sino es el discurso 00:11:30.629 --> 00:11:32.850 que se está promoviendo en cualquier estilo musical 00:11:32.850 --> 00:11:36.629 y que está vinculado con una cultura que es violenta. 00:11:37.190 --> 00:11:40.129 Claro, porque no solamente es el corrido tumbado, 00:11:40.169 --> 00:11:47.029 es el reggaetón, es la banda, etc. El rock and 00:11:47.029 --> 00:11:51.269 roll, claro. Hay mucha expresión de la violencia 00:11:51.269 --> 00:11:54.629 que efectivamente es la expresión de una cultura 00:11:54.629 --> 00:11:59.269 patriarcal, machista, competitiva, capitalista. 00:11:59.509 --> 00:12:02.210 Que el origen, pues decimos, es la estructura, 00:12:02.210 --> 00:12:04.509 es decir, el sistema en el que nos desenvolvemos. 00:12:05.389 --> 00:12:08.059 Que bueno, eso te lo dejo a ti. Porque yo estoy 00:12:08.059 --> 00:12:10.980 más enfocado en los desarrollos personales, ¿no? 00:12:11.039 --> 00:12:13.639 Soy psicoterapeuta, ¿verdad? Y entonces nada 00:12:13.639 --> 00:12:16.220 más quería aportar esa parte. No sé si Eduardo 00:12:16.220 --> 00:12:19.059 quiere agregar algo al respecto. Lalo, te escuchamos. 00:12:19.419 --> 00:12:23.559 Sí. Pues bueno, yo desde mi área, que soy psicoterapeuta, 00:12:23.559 --> 00:12:25.440 y voy a compartir desde el consultorio, ¿no? 00:12:25.460 --> 00:12:29.200 Lo que yo veo. Puedo diferenciar dos partes, 00:12:29.299 --> 00:12:33.379 ¿no? Esta violencia que se ha normalizado, sobre 00:12:33.379 --> 00:12:35.360 todo en nuestras generaciones. Nos hemos violentado 00:12:35.360 --> 00:12:38.440 muchos de nosotros por el regallo de mamá, por 00:12:38.440 --> 00:12:43.539 el alcoholismo de mi papá, estos enojos de papá 00:12:43.539 --> 00:12:48.639 y mamá, que pues un castigo, una violencia, era 00:12:48.639 --> 00:12:51.399 normalizado. Era normal que mi mamá me pegara, 00:12:51.480 --> 00:12:54.940 era normal que me castigara de una manera violenta. 00:12:55.059 --> 00:12:57.539 Y yo no lo veía como violencia, lo percibía como 00:12:57.539 --> 00:13:00.879 una forma de límites, una forma de... Entonces 00:13:00.879 --> 00:13:03.279 en esas generaciones nuestras... La educación, 00:13:03.440 --> 00:13:06.240 sí. Pues bueno, lo ha normalizado y de un tiempo 00:13:06.240 --> 00:13:08.860 para acá cada vez se cuestiona y es por lo que 00:13:08.860 --> 00:13:10.879 llegan las personas a terapia, ¿no? De repente 00:13:10.879 --> 00:13:15.840 ya esta violencia la cuestiona la pareja y dice, 00:13:15.879 --> 00:13:18.379 no, yo ya no quiero este tipo de violencia. Sí 00:13:18.379 --> 00:13:20.259 creo que hay un tema que tiene que ver mucho 00:13:20.259 --> 00:13:23.700 con el enojo, cómo no sabemos manejar el enojo 00:13:23.700 --> 00:13:27.240 y cómo este enojo genera violencia en vez de 00:13:27.240 --> 00:13:32.519 generar límites. Y por otro lado, veo otras generaciones 00:13:32.519 --> 00:13:37.340 más jóvenes. que llegan hipersensibles a la violencia, 00:13:37.379 --> 00:13:41.519 que se sienten muy violentados, que no saben 00:13:41.519 --> 00:13:44.279 distinguir a veces entre agresión y violencia 00:13:44.279 --> 00:13:51.340 y que a veces esta sensibilidad hace que generen 00:13:51.340 --> 00:13:53.559 otro tipo de violencia, no es la violencia física 00:13:53.559 --> 00:13:56.100 como la que yo viví de niño, es otro tipo de 00:13:56.100 --> 00:14:01.019 violencia más a la parte sexual, a la parte psicológica, 00:14:01.039 --> 00:14:04.610 emocional. o violencia pasiva con silencio. Entonces 00:14:04.610 --> 00:14:07.529 yo sí puedo ver que no es que se haya aumentado, 00:14:07.529 --> 00:14:11.090 sino más bien se deja de normalizar la violencia 00:14:11.090 --> 00:14:12.809 que vivimos en lo personal. Claro, se deja de 00:14:12.809 --> 00:14:15.090 normalizar y nos volvemos jarritos de traquepaque, 00:14:15.129 --> 00:14:19.269 entonces ya no decimos nada y nos evadimos la 00:14:19.269 --> 00:14:22.289 confrontación y no hablamos y después explotamos 00:14:22.289 --> 00:14:25.830 y los procesos se vuelven otra vez cíclicos. 00:14:26.789 --> 00:14:30.409 Gracias, Lalo. Les cuento sobre Pedro Ábalos. 00:14:31.019 --> 00:14:35.340 Él tiene una maestría en terapia gestal y es 00:14:35.340 --> 00:14:38.320 maestro de maestros de terapia gestal, especialmente 00:14:38.320 --> 00:14:41.340 en las áreas de sexualidad, porque tiene una 00:14:41.340 --> 00:14:45.559 especialidad. Es sexólogo, Pedro, y también se 00:14:45.559 --> 00:14:49.480 ha especializado en diversidad sexual. Ha sido 00:14:49.480 --> 00:14:55.200 activista, pacifista, de la no violencia y hace 00:14:55.200 --> 00:15:15.370 muchos años en toda la lucha. Muchas gracias. 00:15:27.269 --> 00:15:30.289 Por un lado, ¿cuándo nos empezamos a erotizar 00:15:30.289 --> 00:15:33.590 con la violencia? ¿Desde cuándo nos excita la 00:15:33.590 --> 00:15:37.269 violencia? En el porno, en las películas, en 00:15:37.269 --> 00:15:41.070 la música, hay una combinación de violencia y 00:15:41.070 --> 00:15:45.809 excitación. Y entonces, claro, nos excita violentar, 00:15:45.850 --> 00:15:50.870 violar, someter. Y esto es muy problemático porque 00:15:50.870 --> 00:15:54.169 parece, otra vez, parece que no está bajando, 00:15:54.190 --> 00:15:57.960 parece que está ascendiendo. Se ha multiplicado 00:15:57.960 --> 00:16:01.299 la pedofilia, etc. O sea, tenemos un problema 00:16:01.299 --> 00:16:06.299 con la violencia erotizada que no parece disminuir 00:16:06.299 --> 00:16:09.919 a pesar de que estamos más sensibles con el tema. 00:16:10.559 --> 00:16:14.019 Y yo les hablaba de un caso de una paciente la 00:16:14.019 --> 00:16:17.190 semana pasada que... Que un chavo, cuando ella 00:16:17.190 --> 00:16:20.909 lo confronta en el colectivo, en un colectivo 00:16:20.909 --> 00:16:24.389 público, él se empieza, con la confrontación 00:16:24.389 --> 00:16:26.029 de ella, se empieza a excitar y se empieza a 00:16:26.029 --> 00:16:29.509 masturbar frente de ella. Y mientras más ella 00:16:29.509 --> 00:16:33.990 se enojaba, él más se excitaba. Esto es una muestra, 00:16:33.990 --> 00:16:37.210 es un botoncito para un fenómeno muy complejo 00:16:37.210 --> 00:16:40.669 que quisiera que nos lo expliques, Pedro. Mira, 00:16:40.669 --> 00:16:43.899 el... La erotización en el humano, igual que 00:16:43.899 --> 00:16:47.480 casi todos los procesos humanos, son procesos 00:16:47.480 --> 00:16:50.639 de construcción relacional. ¿A qué me refiero? 00:16:50.940 --> 00:16:56.159 Cuando un niño o una niña nace con un sistema 00:16:56.159 --> 00:16:59.440 nervioso. podríamos decir como un disco duro, 00:16:59.440 --> 00:17:04.279 ¿verdad? Con unas estructuras básicas. La niñez, 00:17:04.299 --> 00:17:09.359 los bebés, solo nacen con sensaciones de placer 00:17:09.359 --> 00:17:13.920 -displacer. Si tienen hambre, es molestia, lloran. 00:17:14.000 --> 00:17:18.180 Si tienen frío, lloran. Si tienen dolor de cólico, 00:17:18.180 --> 00:17:20.420 lloran. O sea, tenemos una estructura binaria 00:17:20.420 --> 00:17:24.269 de placer -displacer, pero... Entonces el niño, 00:17:24.369 --> 00:17:26.789 la niña tiene que ir aprendiendo las estructuras 00:17:26.789 --> 00:17:29.589 emocionales y relacionales. Esto incluye las 00:17:29.589 --> 00:17:33.109 relaciones eróticas. Cuando el niño va observando 00:17:33.109 --> 00:17:35.849 en su entorno, su propio entorno le va señalando 00:17:35.849 --> 00:17:38.349 aquellas cosas que se consideran correctas por 00:17:38.349 --> 00:17:41.869 la cultura, específicamente pautadas por mamá 00:17:41.869 --> 00:17:45.609 en primer lugar y por papá enseguidita. ¿Verdad? 00:17:45.609 --> 00:17:47.809 Ahora, si entendemos que estamos en un sistema 00:17:47.809 --> 00:17:51.390 patriarcal capitalista, es por toda la estructura. 00:17:52.400 --> 00:17:54.900 por todo el aparato ideológico, para usar un 00:17:54.900 --> 00:17:58.170 término ya bastante viejito, ¿verdad? toda la 00:17:58.170 --> 00:18:00.730 ideología de la cultura de la gente que detente 00:18:00.730 --> 00:18:03.970 el poder, del poder hegemónico, que se establece 00:18:03.970 --> 00:18:06.150 a través de la familia, a través de la relación 00:18:06.150 --> 00:18:10.009 familiar. Diría Freud, el objeto de placer no 00:18:10.009 --> 00:18:13.309 está fijado en el ser humano, el objeto de placer 00:18:13.309 --> 00:18:17.910 es todavía abierto. Por eso todavía algunos sexólogos 00:18:17.910 --> 00:18:20.509 hablamos del perverso polimorfo, del niño como 00:18:20.509 --> 00:18:23.829 perverso polimorfo, de las niñeces, ¿verdad? 00:18:23.869 --> 00:18:26.690 Niños y niñas, pues, porque luego está este... 00:18:26.990 --> 00:18:29.369 El tema de decir niños, no, también las niñas 00:18:29.369 --> 00:18:32.150 son perversas, polimorfas y los niños perversos, 00:18:32.150 --> 00:18:37.089 polimorfos. No significa algo feo, ¿verdad? Perverso 00:18:37.089 --> 00:18:41.400 significa de muchas formas, perdón. que hace 00:18:41.400 --> 00:18:45.480 las cosas diferentes y polimorfo de muchas formas. 00:18:45.559 --> 00:18:50.259 Es decir, las niñas viven un erotismo muy amplio 00:18:50.259 --> 00:18:54.680 donde hay, claro, genitalidad también. Las niñas 00:18:54.680 --> 00:19:00.599 y los niños se excitan. Hay datos por ahí que 00:19:00.599 --> 00:19:03.420 inclusive en útero, en las niñas no sabemos porque 00:19:03.420 --> 00:19:07.460 las resonancias y todos los estudios no nos permiten 00:19:07.460 --> 00:19:12.279 ver si hay el proceso. excitatorio en las niñas 00:19:12.279 --> 00:19:14.819 al menos todavía no encuentro ningún estudio 00:19:14.819 --> 00:19:17.720 al respecto pero si hay datos de que hay erecciones 00:19:17.720 --> 00:19:21.980 en el útero de los niños entonces si entendemos 00:19:21.980 --> 00:19:24.319 que este proceso de erotización es un proceso 00:19:24.319 --> 00:19:26.460 que se educa y que se aprende a través de la 00:19:26.460 --> 00:19:29.180 relación con los otros podemos entender también 00:19:29.180 --> 00:19:34.180 que viviendo ciertos tipos de violencia Tenemos 00:19:34.180 --> 00:19:37.559 que hacer formaciones reactivas, es decir, exageraciones 00:19:37.559 --> 00:19:40.039 de ciertos comportamientos eróticos sexuales. 00:19:40.099 --> 00:19:44.000 La erotización de la violencia, como en el caso 00:19:44.000 --> 00:19:47.359 podemos imaginar este chico, ¿verdad? Este chico 00:19:47.359 --> 00:19:50.359 seguramente ha vivido procesos de represión sexual 00:19:50.359 --> 00:19:53.740 y de educación sexual inadecuada, erótica, desde 00:19:53.740 --> 00:19:57.569 muy pequeño. Imagínate a qué tipo de experiencia 00:19:57.569 --> 00:20:00.589 erótica se ha visto sometida a través de toda 00:20:00.589 --> 00:20:04.890 su vida para llegar a no reconocer. la unicidad 00:20:04.890 --> 00:20:08.210 de otra persona. Entender este es un proceso 00:20:08.210 --> 00:20:11.369 muy complejo, ¿verdad? Porque están de por medio 00:20:11.369 --> 00:20:13.710 todas las bases biológicas que tienen que ver 00:20:13.710 --> 00:20:16.029 con la respuesta sexual humana, los mecanismos 00:20:16.029 --> 00:20:19.650 de excitación, tiene que ver con las primeras 00:20:19.650 --> 00:20:24.250 experiencias eróticas, los vínculos afectivos 00:20:24.250 --> 00:20:29.670 con el entorno afectivo, que primariamente es 00:20:29.670 --> 00:20:31.990 la familia, pero luego también se vuelve el vecindario. 00:20:32.589 --> 00:20:35.690 Y los medios de comunicación, por supuesto. Entonces, 00:20:35.710 --> 00:20:38.930 todo esto es un cóctel que a nivel neurológico, 00:20:38.930 --> 00:20:41.910 a nivel mental, se combina y nos da como resultado 00:20:41.910 --> 00:20:45.529 que tengamos cierto comportamiento erótico sexual. 00:20:45.950 --> 00:20:49.450 Entonces, si este chico, por la descripción, 00:20:49.450 --> 00:20:56.190 podría tratarse precisamente de una necesidad 00:20:56.190 --> 00:21:00.569 de empoderarse frente a la disminución que ha 00:21:00.569 --> 00:21:05.710 tenido. quizás con su propia madre, ¿verdad? 00:21:05.809 --> 00:21:08.549 Entonces, él violenta a otras mujeres porque 00:21:08.549 --> 00:21:12.930 probablemente tendremos que investigar. Lo que 00:21:12.930 --> 00:21:15.890 yo he visto en el transformo de casi todos los 00:21:15.890 --> 00:21:19.589 violentadores sexuales es que hay un trasfondo 00:21:19.589 --> 00:21:23.750 de violencia, ya sea maternal o paternal, o de 00:21:23.750 --> 00:21:27.140 algún miembro cercano de la familia. Y el secreto 00:21:27.140 --> 00:21:32.000 sobre el proceso de abuso erótico sexual en hombres 00:21:32.000 --> 00:21:35.279 y en mujeres también, que también yo por el otro 00:21:35.279 --> 00:21:39.519 día leí una estadística de una chica feminista 00:21:39.519 --> 00:21:44.519 que algo así como cuatro de cinco mujeres habían 00:21:44.519 --> 00:21:47.900 sido abusadas en su infancia, ¿verdad? Y yo digo, 00:21:48.059 --> 00:21:52.140 wow, qué fuerte, ¿no? Pero los hombres no hablamos 00:21:52.140 --> 00:21:54.660 de esto. No hablamos de cuando fuimos abusados 00:21:54.660 --> 00:21:57.380 erótica o sexualmente porque nos avergüenza todavía 00:21:57.380 --> 00:22:03.059 más, ¿no? Y entonces este es otro tema que hace 00:22:03.059 --> 00:22:05.279 falta traer a la mesa sobre el silencio de las 00:22:05.279 --> 00:22:09.180 masculinidades, ¿no? Entonces es un fenómeno 00:22:09.180 --> 00:22:12.779 tan complejo, pero tan complejo a nivel en el 00:22:12.779 --> 00:22:16.680 proceso, digamos, terapéutico, ¿no? Que tiene 00:22:16.680 --> 00:22:18.839 que ver, por supuesto, con un montón de situaciones 00:22:18.839 --> 00:22:22.440 sociales. que tenemos que tener cuidado de no 00:22:22.440 --> 00:22:26.079 justificarlo, porque ese es el riesgo que podemos 00:22:26.079 --> 00:22:30.440 caer en justificar la violación, la agresión 00:22:30.440 --> 00:22:33.920 sexual, porque es que el sistema patriarcal, 00:22:33.920 --> 00:22:37.559 machista, nos convierte en verdad. Pero lo cierto 00:22:37.559 --> 00:22:40.019 es que el ser humano también tiene algo que llamamos 00:22:40.019 --> 00:22:42.789 conciencia y responsabilidad. hombres y mujeres 00:22:42.789 --> 00:22:45.549 tenemos conciencia y responsabilidad y tendremos 00:22:45.549 --> 00:22:48.349 que empezar a trabajar y el trabajo en la terapia 00:22:48.349 --> 00:22:51.069 es eso, que cada persona se empiece a ser consciente 00:22:51.069 --> 00:22:55.980 y responsable de sus actos. Para mí es complicado 00:22:55.980 --> 00:22:58.660 responder esta pregunta. Cuando yo leí la pregunta, 00:22:59.059 --> 00:23:01.779 la leí como en un marco más amplio y yo dije, 00:23:01.799 --> 00:23:04.180 bueno, es que la erotización de la violencia 00:23:04.180 --> 00:23:07.279 ha existido en todas las sociedades patriarcales, 00:23:07.299 --> 00:23:12.039 seguramente. En la Roma clásica tenemos a Nerón 00:23:12.039 --> 00:23:15.440 y a Calígula como los grandes violadores, los 00:23:15.440 --> 00:23:18.400 grandes violentadores, que no solo violentaban 00:23:18.400 --> 00:23:21.339 a mujeres. violentaban a niños, violentaban a 00:23:21.339 --> 00:23:23.819 otros hombres y demás, los grandes violentadores 00:23:23.819 --> 00:23:26.799 de la historia, y que se erotizaban precisamente 00:23:26.799 --> 00:23:30.539 porque la sensación de poder, la experiencia 00:23:30.539 --> 00:23:35.420 subjetiva del poder, es una experiencia placentera, 00:23:35.480 --> 00:23:39.819 pero que cuando se, no me gusta usar la palabra, 00:23:42.430 --> 00:23:45.069 No me gusta la palabra perversión, pero cuando 00:23:45.069 --> 00:23:47.849 se pervierte, cuando se degenera, o sea, es cuando 00:23:47.849 --> 00:23:51.589 pierde su capacidad creativa, su capacidad amorosa, 00:23:51.609 --> 00:23:55.109 entonces se convierte en un acto de violencia 00:23:55.109 --> 00:23:59.569 porque se cosifica al otro y nos autocosificamos 00:23:59.569 --> 00:24:01.509 y somos violentos, ¿verdad? Porque entonces yo 00:24:01.509 --> 00:24:04.869 ya no soy un humano, ya soy una cosa que quiere 00:24:04.869 --> 00:24:10.539 lograr algo sobre alguien. Entonces este tema 00:24:10.539 --> 00:24:13.619 tiene mucho que ver con la deshumanización, con 00:24:13.619 --> 00:24:15.720 estos temas que tienen que ver con el machismo, 00:24:15.720 --> 00:24:19.440 con el patriarcado, con la competencia del leal 00:24:19.440 --> 00:24:23.700 capitalista, con todos estos valores que se instauraron 00:24:23.700 --> 00:24:27.700 en algún momento precisamente por el miedo. Yo 00:24:27.700 --> 00:24:30.000 cuando leo un poquito de historia de antropología 00:24:30.000 --> 00:24:34.819 y me imagino la situación de los seres humanos 00:24:34.819 --> 00:24:38.319 por allá. en los principios de la historia, cuando 00:24:38.319 --> 00:24:41.680 empieza a generarse el esclavismo, la necesidad 00:24:41.680 --> 00:24:44.259 de pelear por el alimento, por los espacios y 00:24:44.259 --> 00:24:47.460 todo ese asunto, que venían otras tribus y la 00:24:47.460 --> 00:24:51.079 tribu más fuerte se usaba esa ley del más fuerte, 00:24:51.119 --> 00:24:53.000 pues se justifica porque no había un desarrollo 00:24:53.000 --> 00:24:55.980 de la conciencia, pero no estamos en ese momento 00:24:55.980 --> 00:25:00.720 ya. No sé si fui claro o fui... Gracias, Pedro. 00:25:01.700 --> 00:25:06.069 Sirve, sirve. Es un tema que vamos a ir... deshilando. 00:25:06.970 --> 00:25:09.710 Lalo, Merarit, cuéntanos, ¿qué opinan de este 00:25:09.710 --> 00:25:13.849 punto? Sí, mira, yo me gustaría agregar otro 00:25:13.849 --> 00:25:17.970 enfoque desde la parte clínica y es con esto 00:25:17.970 --> 00:25:21.470 que hablabas hace ratito de la pornografía. ¿Cuántas 00:25:21.470 --> 00:25:24.009 veces desde la pornografía los chicos, porque 00:25:24.009 --> 00:25:27.710 acompaño chicos en estas compulsiones de la masturbación, 00:25:27.769 --> 00:25:32.069 pues su ejemplo, su modelaje es esta pornografía 00:25:32.069 --> 00:25:35.339 donde el hombre donde el hombre abusa y donde 00:25:35.339 --> 00:25:37.700 cree que el hombre, la mujer, se va a excitar 00:25:37.700 --> 00:25:41.460 o va a ser fácil. Entonces viven una realidad 00:25:41.460 --> 00:25:45.900 paralela, donde creen que el erotismo, donde 00:25:45.900 --> 00:25:49.539 creen que la seducción, donde creen que la genitalidad 00:25:49.539 --> 00:25:52.740 se da de una manera. Pero en la realidad es muy 00:25:52.740 --> 00:25:55.859 difícil a veces para ellos. Y cómo hay estas 00:25:55.859 --> 00:25:59.660 dos realidades con respecto al someter desde 00:25:59.660 --> 00:26:02.859 la parte erótica y a la seducción. Entonces sí 00:26:02.859 --> 00:26:05.680 creo que este abuso que se da hoy particularmente 00:26:05.680 --> 00:26:07.700 en la pornografía, que tú con solo poner tres 00:26:07.700 --> 00:26:11.980 palabras XXX en el Google, aparece con que esta 00:26:11.980 --> 00:26:17.819 facilidad ha distorsionado la intimidad, el encuentro 00:26:17.819 --> 00:26:20.779 con la otra persona. Y creo que en este ejemplo 00:26:20.779 --> 00:26:26.359 del bus, yo me imagino a esta persona tan incapaz 00:26:26.359 --> 00:26:30.039 de poder relacionarse, de poder seducir, de poder 00:26:30.039 --> 00:26:32.849 tener una relación en intimidad. Entonces es 00:26:32.849 --> 00:26:36.210 la dificultad de intimar con la mujer o con el 00:26:36.210 --> 00:26:39.930 hombre, como que sea, por esta realidad virtual 00:26:39.930 --> 00:26:42.390 que se vive en la pornografía. Claro, como otro 00:26:42.390 --> 00:26:45.890 de los reforzadores de este proceso. Y quizás 00:26:45.890 --> 00:26:48.289 sea una de las causas de por qué va aumentando 00:26:48.289 --> 00:26:52.170 o por qué no está tan evidenciada. Te escuchamos, 00:26:52.170 --> 00:26:55.289 Merarit. Bueno, no sé si yo pueda decir mucho 00:26:55.289 --> 00:26:58.329 sobre esto, pero me quedo pensando más cómo esto 00:26:58.329 --> 00:27:00.579 se convierte en... justamente en un problema 00:27:00.579 --> 00:27:08.700 social. Y pensaba que es inevitable, como escuchando 00:27:08.700 --> 00:27:12.680 un poco a los compañeros, es inevitable que los 00:27:12.680 --> 00:27:15.539 procesos de construcción psicológica, psíquica, 00:27:15.539 --> 00:27:18.319 estén vinculados justamente con las estructuras 00:27:18.319 --> 00:27:20.420 sociales en las que se desenvuelve el ser humano. 00:27:21.440 --> 00:27:24.480 Entonces, en ese sentido, pues si la violencia 00:27:24.480 --> 00:27:26.940 que nosotras estamos viviendo o que se está viviendo 00:27:26.940 --> 00:27:30.039 actualmente, una de las más notorias, está vinculada 00:27:30.039 --> 00:27:34.680 con un sistema patriarcal, pues es como que el 00:27:34.680 --> 00:27:36.779 proceso también de erotización y de vivir la 00:27:36.779 --> 00:27:39.740 sexualidad vinculada va a estar relacionada con 00:27:39.740 --> 00:27:41.839 esta estructura patriarcal y con este sistema 00:27:41.839 --> 00:27:45.880 de poder. Me quedaba también pensando, y lo voy 00:27:45.880 --> 00:27:48.420 a acumular un poco con esta idea del silencio 00:27:48.420 --> 00:27:50.920 de las masculinidades, me parece que es bastante... 00:27:52.110 --> 00:27:55.710 importante porque justamente el sistema de género 00:27:55.710 --> 00:27:59.789 y el sistema normativo está muy relacionado con 00:27:59.789 --> 00:28:02.289 hablar de la diferenciación y de las jerarquías 00:28:02.289 --> 00:28:06.210 de poder en una supremacía de los símbolos masculinos 00:28:06.210 --> 00:28:08.009 y por lo tanto también de la materialización 00:28:08.009 --> 00:28:10.910 de los cuerpos y de los deseos masculinos frente 00:28:10.910 --> 00:28:13.650 a los femeninos. Y ahí es donde empieza uno de 00:28:13.650 --> 00:28:18.029 los grandes problemas de polarización y que podríamos 00:28:18.029 --> 00:28:21.849 decir que es incluso... mucho del origen de las 00:28:21.849 --> 00:28:26.390 violencias. Ese silencio también es producto 00:28:26.390 --> 00:28:30.410 del patriarcado, y es producto de un sistema 00:28:30.410 --> 00:28:32.769 de represión, de un sistema que es represor, 00:28:32.829 --> 00:28:40.049 que entonces habla de procesos jerárquicos, de 00:28:40.049 --> 00:28:43.710 poder, o sea, como que el poder es ese silencio, 00:28:43.789 --> 00:28:47.779 ¿no? Y entonces... Ese silencio se va a convertir 00:28:47.779 --> 00:28:50.799 en estas cuestiones que ya nos explicaba Pedro, 00:28:51.000 --> 00:28:54.500 vinculadas con las perversiones, las degeneraciones, 00:28:54.539 --> 00:28:57.839 y que no voy a decir más porque no quiero decir 00:28:57.839 --> 00:29:01.380 barbaridades, pero que están vinculadas con un 00:29:01.380 --> 00:29:03.559 germen que se convierte en un problema social. 00:29:04.019 --> 00:29:08.059 Porque también pensaba, y yo me quedo, me les 00:29:08.059 --> 00:29:12.160 pregunto, ¿qué pasa, por ejemplo, con las erotizaciones 00:29:12.160 --> 00:29:14.059 que están vinculadas con la violencia que son 00:29:14.059 --> 00:29:18.119 consensuadas? ¿No? Eso es un problema social, 00:29:18.299 --> 00:29:20.940 no necesariamente. ¿Cuándo se convierte esto 00:29:20.940 --> 00:29:23.400 en un problema social? Cuando no hay consenso, 00:29:23.480 --> 00:29:25.960 cuando hay alguien que se siente ofendido, como 00:29:25.960 --> 00:29:28.140 el caso que explicabas, Gabriel, ¿no? O sea, 00:29:28.140 --> 00:29:29.859 que hay una chica que se siente ofendida, se 00:29:29.859 --> 00:29:33.720 siente invadida, ¿no? Ahí no hay un respeto, 00:29:33.759 --> 00:29:36.299 ¿no? No hay un respeto a su cuerpo, a su dignidad, 00:29:36.339 --> 00:29:40.960 a su existencia en ese momento. Pero, ¿qué pasa 00:29:40.960 --> 00:29:44.220 cuando sí hay ese consenso? No sé, pensaba como 00:29:44.220 --> 00:29:47.039 en estas prácticas, Ado, por ejemplo, en estas 00:29:47.039 --> 00:29:49.559 prácticas que han sido también vinculadas con 00:29:49.559 --> 00:29:53.660 la pornografía, pero en las que no necesariamente 00:29:53.660 --> 00:29:57.380 hay procesos de represión. Lo dejo un poco ahí 00:29:57.380 --> 00:30:01.200 porque creo que es una reflexión que también 00:30:01.200 --> 00:30:03.980 tendríamos que hacer. O sea, ¿qué tipos de violencia 00:30:03.980 --> 00:30:08.890 son? Porque, a ver... ¿Toda la violencia necesariamente 00:30:08.890 --> 00:30:12.329 es un problema social? ¿O qué tipos de violencia 00:30:12.329 --> 00:30:15.509 son las que están teniendo efectos negativos 00:30:15.509 --> 00:30:17.730 para la sociedad y que de alguna manera tienen 00:30:17.730 --> 00:30:20.410 afectaciones a ciertas poblaciones? ¿Y cuáles 00:30:20.410 --> 00:30:25.210 podríamos decir que pueden ser vivibles? No sé. 00:30:25.309 --> 00:30:31.109 Ok, te metiste en un barro. Bueno, nos metiste, 00:30:31.250 --> 00:30:35.970 pero es un barro que hay que caminar también. 00:30:36.670 --> 00:30:38.630 Yo creo que una de las características de la 00:30:38.630 --> 00:30:40.650 violencia es la aniquilación de la autonomía 00:30:40.650 --> 00:30:44.589 del otro. Someter, lesionar, manipular sin consenso. 00:30:44.630 --> 00:30:48.470 Entonces, cuando hay consenso, yo puedo jugar 00:30:48.470 --> 00:30:52.150 a que te ato y eso me excita y jugueteamos hasta 00:30:52.150 --> 00:30:56.069 donde tú quieras, pero entra en otro, es otra 00:30:56.069 --> 00:31:01.309 cosa. ¿Me explico? Un acto violento, por definición, 00:31:01.309 --> 00:31:04.630 es el sometimiento del otro, aniquilar al otro, 00:31:04.750 --> 00:31:07.670 lastimar al otro. Estás pasando por la autonomía 00:31:07.670 --> 00:31:10.569 del otro. Entonces, el consenso lo saca de esa 00:31:10.569 --> 00:31:14.690 categoría. Así es. Eso no quiere decir que no 00:31:14.690 --> 00:31:18.019 tenga implicaciones. Porque todos nos dejamos 00:31:18.019 --> 00:31:21.380 violentar y someter y jugamos juegos de sometimiento, 00:31:21.380 --> 00:31:24.700 de piramidalidad, porque nos conviene, porque 00:31:24.700 --> 00:31:28.440 nos excita. Estos juegos pasivos de los que hablaba 00:31:28.440 --> 00:31:31.519 Lalo, es muy compleja la naturaleza humana. No 00:31:31.519 --> 00:31:34.809 quiere decir que no haya... detrás de estas cosas 00:31:34.809 --> 00:31:37.509 también que eventualmente en terapia tenemos 00:31:37.509 --> 00:31:40.410 que revisar. Esta es mi respuesta rápida para 00:31:40.410 --> 00:31:44.549 esa pregunta que nos hiciste. Y seguramente Pedro 00:31:44.549 --> 00:31:48.849 y Lalo van a tener más respuestas al respecto, 00:31:49.029 --> 00:31:53.369 pero quiero seguir con el hilo del proceso. Les 00:31:53.369 --> 00:31:56.150 presento a Eduardo. Eduardo Carvallido es doctor 00:31:56.150 --> 00:31:58.890 y maestro en terapia gestal con especialidad 00:31:58.890 --> 00:32:04.089 en análisis existencial y logoterapia y bioneuroemoción 00:32:04.089 --> 00:32:08.910 y es facilitador de cursos, entre ellos de Enneagrama, 00:32:08.910 --> 00:32:12.230 que nos acaba de compartir en Coyogual y con 00:32:12.230 --> 00:32:15.150 un círculo de hombres el cual guiamos de forma 00:32:15.150 --> 00:32:20.109 conjunta. Es coordinador, a su vez, de una maestría 00:32:20.109 --> 00:32:23.390 de terapia gestal. y es director de la comunidad 00:32:23.390 --> 00:32:27.049 de acompañamiento terapéutico integral CATI. 00:32:27.890 --> 00:32:30.230 Otra vez bienvenido Lalo y gracias por estar 00:32:30.230 --> 00:32:34.190 acá. Y la pregunta para ti es, porque estamos 00:32:34.190 --> 00:32:36.650 fascinados con la violencia, la violencia a la 00:32:36.650 --> 00:32:39.150 humanidad nos fascina. Hay un libro de Hillman 00:32:39.150 --> 00:32:42.730 que a mí me gustó mucho, muy confrontador, que 00:32:42.730 --> 00:32:45.769 dice el terrible amor por la guerra. Tenemos 00:32:45.769 --> 00:32:51.160 una relación atrayente por la violencia. Seguimos 00:32:51.160 --> 00:32:53.460 matándonos en los campos de batalla, aunque las 00:32:53.460 --> 00:32:57.259 guerras traigan un montón de problemas, consecuencias. 00:32:58.440 --> 00:33:02.380 Seguimos sosteniendo peleas en nuestras relaciones 00:33:02.380 --> 00:33:05.500 como si eso resolviera algo. Seguimos basando 00:33:05.500 --> 00:33:08.559 nuestra política en bandos opuestos de poder, 00:33:08.640 --> 00:33:11.819 como si esa estructura, esa forma de hacer política 00:33:11.819 --> 00:33:14.579 hubiera servido en algún momento para alguien. 00:33:14.799 --> 00:33:17.279 Esta pregunta es general, Lalo, pero es para 00:33:17.279 --> 00:33:22.009 ti. ¿Cuándo la violencia ha servido para resolver 00:33:22.009 --> 00:33:26.069 diferencias? ¿Cuándo ha servido para resolver 00:33:26.069 --> 00:33:31.410 cosas de raíz? ¿Por qué seguimos ahí? Jode y 00:33:31.410 --> 00:33:33.930 jode y jode con agarrarnos a putazos como si 00:33:33.930 --> 00:33:38.069 eso, ¿me explico? Sirviera. Yo lo quiero retomar 00:33:38.069 --> 00:33:40.789 un poco con la familia, ¿no? Porque en la familia 00:33:40.789 --> 00:33:43.730 hemos visto que ha funcionado aquella persona, 00:33:43.769 --> 00:33:47.799 mamá o papá, que tenía poder. económico, sea 00:33:47.799 --> 00:33:51.819 lo que sea, y ese poder lo utilizó para someter 00:33:51.819 --> 00:33:54.819 y para violentar. Entonces, desde ahí vimos que 00:33:54.819 --> 00:33:58.259 funciona la violencia. Funciona tener un lugar 00:33:58.259 --> 00:34:01.259 de poder y muchas veces nos hemos creído eso. 00:34:02.019 --> 00:34:04.720 También yo creo que hay una violencia interna. 00:34:04.940 --> 00:34:07.259 No estamos violentando, no estamos exigiendo. 00:34:08.239 --> 00:34:10.300 Y no solamente hay una violencia hacia afuera, 00:34:10.300 --> 00:34:14.980 sino hacia mí mismo, exigiéndome. llevándome 00:34:14.980 --> 00:34:17.840 al extremo muchas cosas, no aceptándome. Creo 00:34:17.840 --> 00:34:21.139 que uno de los grandes detonadores es esta dificultad 00:34:21.139 --> 00:34:24.019 que tenemos de la aceptación. Aceptarme a mí 00:34:24.019 --> 00:34:28.940 como soy, aceptar al otro como es, aceptar al 00:34:28.940 --> 00:34:33.500 grupo social que es diferente a mí. Y creo que 00:34:33.500 --> 00:34:36.139 esta dificultad que tenemos de la aceptación, 00:34:36.199 --> 00:34:40.199 esta dificultad que nos lleva a la comparación, 00:34:40.199 --> 00:34:43.429 que nos lleva a la exigencia. Hay choque, nos 00:34:43.429 --> 00:34:46.449 estemos violentando constantemente a mí, a mi 00:34:46.449 --> 00:34:51.989 pareja, a mi familia, al otro. Y esta constantemente 00:34:51.989 --> 00:34:55.690 dificultad hacia la no aceptación del otro es 00:34:55.690 --> 00:34:59.429 el germen o la raíz que genera mucha violencia. 00:34:59.650 --> 00:35:02.550 Y empiezo con la violencia propia, no solamente 00:35:02.550 --> 00:35:06.269 con los demás. Gracias, Lalo. Pedro Merarit, 00:35:06.369 --> 00:35:13.070 ¿por qué seguimos violentándonos? ¿Cuándo la 00:35:13.070 --> 00:35:15.809 violencia ha servido para resolver diferencias 00:35:15.809 --> 00:35:20.630 de raíz? Nunca. La violencia nunca ha servido 00:35:20.630 --> 00:35:24.070 para resolver problemas de raíz. Eso sí lo puedo 00:35:24.070 --> 00:35:27.250 afirmar categóricamente. Podemos revisar toda 00:35:27.250 --> 00:35:30.010 la historia de la humanidad. Y siempre que ha 00:35:30.010 --> 00:35:33.510 habido un ganador y un perdedor, el perdedor 00:35:33.510 --> 00:35:38.179 queda resentido. queda dolido y en consecuencia 00:35:38.179 --> 00:35:41.480 se pone defensivo y de la defensa a la ofensa 00:35:41.480 --> 00:35:44.519 no hay mucha diferencia neurológicamente hablando. 00:35:45.199 --> 00:35:48.679 Entonces, no, la violencia a través de toda la 00:35:48.679 --> 00:35:50.380 historia de la humanidad nunca ha resuelto nada 00:35:50.380 --> 00:35:55.500 de raíz. De raíz se ha empezado a resolver ahora 00:35:55.500 --> 00:35:58.960 que estamos desarrollando. El tema de la conciencia, 00:35:58.960 --> 00:36:01.820 de la responsabilidad, de la no violencia, de 00:36:01.820 --> 00:36:05.699 los feminismos, los masculinismos, los humanismos, 00:36:05.699 --> 00:36:10.260 etc. El problema de la violencia es un problema, 00:36:10.260 --> 00:36:12.519 como ya dijimos, histórico, estructural, de muchos 00:36:12.519 --> 00:36:15.840 años. Y como estamos metidos en él, la tenemos 00:36:15.840 --> 00:36:19.239 normalizada. A mí me gusta mucho una autora que 00:36:19.239 --> 00:36:23.760 se llama Fina Sanz, si mal no recuerdo, que habla 00:36:23.760 --> 00:36:27.679 de la cultura del buen trato. Porque yo en ella 00:36:27.679 --> 00:36:31.300 he encontrado que el buen trato debería ser la 00:36:31.300 --> 00:36:33.599 regla, no el maltrato. Y nosotros vivimos una 00:36:33.599 --> 00:36:36.679 cultura de maltrato, en una cultura donde no 00:36:36.679 --> 00:36:40.239 nos saludamos, donde no nos tratamos bien, no 00:36:40.239 --> 00:36:44.019 nos tratamos cariñosamente, que son pequeñas 00:36:44.019 --> 00:36:47.460 violencias que generamos hacia el otro, justificado 00:36:47.460 --> 00:36:50.059 en el estrés diario, en el calor, en el frío, 00:36:50.059 --> 00:36:53.360 en la lluvia, en muchas cosas que sí, sí están. 00:36:53.980 --> 00:36:56.699 pero nuestra incapacidad de gestionar las emociones 00:36:56.699 --> 00:37:02.719 como el enojo, el miedo, la tristeza, la decepción, 00:37:02.719 --> 00:37:05.630 la envidia, etc. pues nos ponen en situación 00:37:05.630 --> 00:37:09.050 de estar generando micro violencias, le llamo 00:37:09.050 --> 00:37:12.469 yo, a maltratos hacia los otros. Ya en problemas 00:37:12.469 --> 00:37:14.949 más estructurales, pues hay expertos que nos 00:37:14.949 --> 00:37:17.610 van a hablar de la conciliación, de la cultura 00:37:17.610 --> 00:37:21.449 de paz y demás, pero la violencia hasta el momento 00:37:21.449 --> 00:37:24.530 yo no he encontrado nunca que haya resuelto un 00:37:24.530 --> 00:37:28.849 problema. de raíz, ni en una relación de pareja, 00:37:28.869 --> 00:37:31.250 ni en una relación de padres e hijos, ni en una 00:37:31.250 --> 00:37:34.610 relación familiar, ni en una institución, en 00:37:34.610 --> 00:37:38.170 ningún lado. Y si alguien tiene algún dato donde 00:37:38.170 --> 00:37:40.289 la violencia haya resultado raíz a algo, pues 00:37:40.289 --> 00:37:43.329 háganmelo llegar, porque yo no lo tengo. Sí, 00:37:43.369 --> 00:37:46.869 seguramente la industria armamentista tiene otros 00:37:46.869 --> 00:37:51.610 datos. Claro. Merari, cuéntanos. Bueno, sí, yo 00:37:51.610 --> 00:37:54.809 también estoy de acuerdo. La violencia... No 00:37:54.809 --> 00:37:58.409 resuelve, o sea, la violencia genera más violencia 00:37:58.409 --> 00:38:02.170 y la violencia no es un camino para resolver 00:38:02.170 --> 00:38:07.869 un problema justamente de raíz. Pero creo, y 00:38:07.869 --> 00:38:10.630 aquí voy a hablar un poco como desde algunas 00:38:10.630 --> 00:38:12.789 críticas que se le han hecho a los movimientos 00:38:12.789 --> 00:38:15.170 feministas protagonizados por jóvenes en los 00:38:15.170 --> 00:38:19.269 últimos tiempos, y digo en los últimos tiempos 00:38:19.269 --> 00:38:22.349 así algo muy reciente, podemos hablar dentro 00:38:22.349 --> 00:38:25.900 de quienes… trabajamos epistemologías feministas, 00:38:25.940 --> 00:38:28.579 que en la historia del feminismo en América Latina 00:38:28.579 --> 00:38:34.599 y en México, como a partir del 2011 para acá, 00:38:34.659 --> 00:38:37.420 ha habido una oleada de protagonismo de jóvenes 00:38:37.420 --> 00:38:41.800 que han utilizado como estrategia política algo 00:38:41.800 --> 00:38:45.360 que se le ha llamado acción directa. Y ha sido 00:38:45.360 --> 00:38:48.639 catalogada también como actos de violencia. Bueno, 00:38:48.739 --> 00:38:52.679 yo no... estudio así como teoría de la violencia, 00:38:52.739 --> 00:38:55.440 pero lo que sí es que algo que hemos debatido 00:38:55.440 --> 00:38:59.400 muchísimo es que este tipo de actos son reactivos 00:38:59.400 --> 00:39:01.760 a una violencia más grande, que es la violencia 00:39:01.760 --> 00:39:05.199 feminicida, la violencia patriarcal y que han 00:39:05.199 --> 00:39:07.960 sido actos como para visibilizar, hacer visible 00:39:07.960 --> 00:39:11.340 el problema. Actos que están vinculados o han 00:39:11.340 --> 00:39:15.639 sido catalogados como vandalismo, esto de... 00:39:16.409 --> 00:39:19.170 hacer graffiti en monumentos históricos y que 00:39:19.170 --> 00:39:21.530 se les han catalogado como actos violentos o 00:39:21.530 --> 00:39:24.949 romper cristales o hacer fuego dentro de las 00:39:24.949 --> 00:39:27.789 marchas y que en realidad tampoco son nuevos 00:39:27.789 --> 00:39:30.909 dentro de los movimientos sociales. Yo me sentía 00:39:30.909 --> 00:39:32.789 un poco desarmada ante esta pregunta después 00:39:32.789 --> 00:39:35.210 de haberles hecho la pregunta sobre, a ver, pero 00:39:35.210 --> 00:39:37.170 entonces, ¿qué estamos considerando como violencia 00:39:37.170 --> 00:39:39.829 como un problema social? Entonces, en este caso, 00:39:39.909 --> 00:39:41.969 por ejemplo, estos actos son violencias o han 00:39:41.969 --> 00:39:44.320 sido... identificados como violencias reactivas, 00:39:44.440 --> 00:39:47.320 no están solucionando un problema de raíz, pero 00:39:47.320 --> 00:39:49.579 sí están haciendo visible un problema que es 00:39:49.579 --> 00:39:53.699 más grande, como de forma estratégica. Y también 00:39:53.699 --> 00:39:57.320 pensaba como en estas prácticas que se han generado 00:39:57.320 --> 00:40:00.139 también a partir de los feminismos y de los movimientos 00:40:00.139 --> 00:40:02.820 de mujeres que están vinculados con la autodefensa, 00:40:02.900 --> 00:40:05.599 esto que se les llama la autodefensa feminista. 00:40:06.489 --> 00:40:10.190 Y que han sido, bueno, quien estudia y quien 00:40:10.190 --> 00:40:12.829 habla sobre autodefensa y conoce más sobre el 00:40:12.829 --> 00:40:15.329 tema, lo primero que diría es que hay que evitar 00:40:15.329 --> 00:40:20.940 la confrontación física, por ejemplo. O sea, 00:40:20.960 --> 00:40:23.219 lo más importante es salvar la vida, entonces 00:40:23.219 --> 00:40:25.400 sí puedes huir, sí puedes tener otro tipo de 00:40:25.400 --> 00:40:27.579 estrategias, pero si hay un momento en el que 00:40:27.579 --> 00:40:31.880 ya no tienes ninguna otra posibilidad para salvar 00:40:31.880 --> 00:40:34.539 tu vida, pues entonces hay confrontación física 00:40:34.539 --> 00:40:37.400 y esos son actos de violencia. No resuelven, 00:40:37.400 --> 00:40:40.179 creo, estoy completamente de acuerdo, un problema 00:40:40.179 --> 00:40:43.440 de raíz ni estructural, pero sí pueden ser como 00:40:43.440 --> 00:40:46.340 herramientas estratégicas en ciertos momentos 00:40:46.340 --> 00:40:48.500 y en ciertos contextos, esto creo que es muy 00:40:48.500 --> 00:40:52.579 importante. para poder salvarse, en el caso de 00:40:52.579 --> 00:40:56.219 las mujeres. Por supuesto, desde los activismos, 00:40:56.219 --> 00:41:00.900 los actos afirmativos, que muchas veces son considerados 00:41:00.900 --> 00:41:04.000 por la cultura como actos de violencia, el salir 00:41:04.000 --> 00:41:06.719 en las marchas del orgullo desnudos o con miles 00:41:06.719 --> 00:41:10.280 de colores, ahora las mujeres tomando en su poder 00:41:10.280 --> 00:41:14.960 el derrocar a la institución a través de grafitear 00:41:14.960 --> 00:41:19.159 el... romper vidrios y todo, es llamar la atención. 00:41:19.360 --> 00:41:22.619 Es lo que, digo, desde allá el activismo viejo 00:41:22.619 --> 00:41:28.320 que yo ejercí en los 2000, finales del siglo 00:41:28.320 --> 00:41:32.960 pasado, hablábamos del acto afirmativo como un 00:41:32.960 --> 00:41:35.460 acto necesario para la transformación de la cultura, 00:41:35.500 --> 00:41:40.800 para poder focalizar las violencias, las discriminaciones. 00:41:42.260 --> 00:41:45.239 Y eso sí es importante entenderlo, que en el 00:41:45.239 --> 00:41:47.739 proceso de la lucha de la transformación vamos 00:41:47.739 --> 00:41:50.420 a tener que hacer algunos actos de afirmación 00:41:50.420 --> 00:41:53.739 que sobre todo no van a ser bien vistos por la 00:41:53.739 --> 00:41:58.239 cultura patriarcal capitalista y por el status 00:41:58.239 --> 00:42:02.039 quo. No, no van a ser bien vistos. Yo digo, bueno, 00:42:02.219 --> 00:42:06.280 mientras... Las chicas no golpean a nadie, no 00:42:06.280 --> 00:42:11.940 violenten a una persona físicamente, pues están 00:42:11.940 --> 00:42:15.059 violentando actos simbólicos. Entonces yo hasta 00:42:15.059 --> 00:42:18.079 ahora no me he enterado que haya habido violencia 00:42:18.079 --> 00:42:22.780 física hacia un hombre o hacia nadie. Por ahí 00:42:22.780 --> 00:42:25.260 hubo un rumor, pero a mí me pareció que era un 00:42:25.260 --> 00:42:30.840 rumor y prefiero no mencionarlo, no ser parte 00:42:30.840 --> 00:42:35.539 de él. Sí, lo que es muy fuerte es que nos escandalizamos 00:42:35.539 --> 00:42:37.679 más por lo que le pueda pasar a un monumento 00:42:37.679 --> 00:42:41.699 que lo que le pueda pasar a las niñas o a los 00:42:41.699 --> 00:42:46.019 indígenas o a los pobres. Porque claro, el feminismo 00:42:46.019 --> 00:42:49.420 también puso en el tapete de la charla, de la 00:42:49.420 --> 00:42:51.980 reflexión, que estamos atravesados por discriminaciones 00:42:51.980 --> 00:42:55.760 múltiples. El patriarcal, discriminaciones de 00:42:55.760 --> 00:42:58.199 nivel social, discriminaciones de color de piel, 00:42:58.320 --> 00:43:02.110 discriminaciones religiosas. No, no, no, no, 00:43:02.110 --> 00:43:05.349 no es un tema solo de género, ¿no? El género 00:43:05.349 --> 00:43:09.210 es la punta del iceberg que deja ver todo un 00:43:09.210 --> 00:43:13.010 problema bien complejo, ¿no? Entonces, no, lo 00:43:13.010 --> 00:43:15.090 que le hicieron al Monumento de Independencia 00:43:15.090 --> 00:43:20.190 y a su hermana y a su prima, sí te enteraste 00:43:20.190 --> 00:43:23.090 de lo que le hicieron, pero eso no te preocupa, 00:43:23.090 --> 00:43:28.210 ¿no? Eso no te mueve, ¿no? Entonces, este... 00:43:30.190 --> 00:43:33.449 El punto o uno de los puntos que ponemos en el 00:43:33.449 --> 00:43:39.210 tapete con este podcast es que una cosa es visibilizar, 00:43:39.230 --> 00:43:44.750 otra cosa es hacer evidente, es ser contracultural, 00:43:44.809 --> 00:43:49.289 tocar una fibra sensible y otra cosa es robustecer. 00:43:49.630 --> 00:43:53.730 Posiciones de poder, confrontaciones, discriminación. 00:43:54.289 --> 00:43:57.969 Ahí estaba leyendo artículos de hombres quejándose 00:43:57.969 --> 00:44:00.650 porque nos estamos pasando de la raya, dicen 00:44:00.650 --> 00:44:03.449 algunos. Ahora se está discriminando en las instituciones 00:44:03.449 --> 00:44:07.369 a los hombres. Ahora no se invita a los hombres 00:44:07.369 --> 00:44:10.530 a ciertos procesos. Y bueno, todos los procesos 00:44:10.530 --> 00:44:12.829 humanos tienen polarizaciones, nos vamos de un 00:44:12.829 --> 00:44:17.190 extremo al otro. Hay que cortarle los testículos 00:44:17.190 --> 00:44:21.289 a todos los posibles violadores y entonces vámonos 00:44:21.289 --> 00:44:26.309 contra los hombres. Y claro que va a haber resentimientos, 00:44:26.309 --> 00:44:29.090 va a haber procesos de polarización y de enojo 00:44:29.090 --> 00:44:31.650 y de venganza y de resentimiento que también 00:44:31.650 --> 00:44:33.880 vamos a tener que contener. Este es un proceso 00:44:33.880 --> 00:44:36.400 humano, no es un proceso ideal, no es un proceso 00:44:36.400 --> 00:44:40.380 teórico, es un proceso experiencial. Para ti 00:44:40.380 --> 00:44:43.139 es la pregunta, Pedro, para ti es la pregunta. 00:44:43.219 --> 00:44:45.780 Y quizás puedas enmarcar ese comentario en la 00:44:45.780 --> 00:44:50.460 pregunta que te quiero hacer. ¿Cómo salir de 00:44:50.460 --> 00:44:53.500 esas polarizaciones que nos ponen a pelear y 00:44:53.500 --> 00:44:59.079 robustecen y a veces empeoran? Lo mismo. Sí, 00:44:59.239 --> 00:45:04.219 antes de continuar vi que Meri, Meri, Meri, voy 00:45:04.219 --> 00:45:09.260 a decirte porque, perdóname. Merari. Había levantado 00:45:09.260 --> 00:45:12.280 la mano, entonces no quiero que se quede con 00:45:12.280 --> 00:45:15.500 la necesidad de expresar y luego hablo de esto, 00:45:15.679 --> 00:45:19.460 de las polarizaciones. No, no, no, en realidad 00:45:19.460 --> 00:45:26.079 era una seña aquí interna, pero bueno, si quieres, 00:45:26.139 --> 00:45:29.320 a mí me gustaría mejor escucharte porque. Yo 00:45:29.320 --> 00:45:32.119 después quiero hablar de algo relacionado con 00:45:32.119 --> 00:45:38.219 los espacios excluyentes. Bien. Tenemos que entender 00:45:38.219 --> 00:45:40.599 que toda polarización es una generalización. 00:45:40.980 --> 00:45:44.980 Cuando nosotros hacemos generalizaciones, todas 00:45:44.980 --> 00:45:49.440 las mujeres son de este modo y desconocemos las 00:45:49.440 --> 00:45:54.519 unicidades. Por ejemplo, las feministas no son 00:45:54.519 --> 00:46:00.820 las feministas. Hay muchos feminismos. Las masculinidades, 00:46:00.820 --> 00:46:04.860 la masculinidad no es una masculinidad hegemónica, 00:46:04.880 --> 00:46:07.440 eso es del patriarcado que quiere establecer 00:46:07.440 --> 00:46:13.309 un sistema de poder, de unicidad. de jerárquico, 00:46:13.309 --> 00:46:17.610 de superioridad, ¿no? En realidad las generalizaciones 00:46:17.610 --> 00:46:21.449 son los grandes problemas de polarización. Cuando 00:46:21.449 --> 00:46:25.769 hablamos de las feministas, ¿verdad? Y metemos 00:46:25.769 --> 00:46:30.369 en ese saco a todas las mujeres que defienden 00:46:30.369 --> 00:46:33.190 a las mujeres sin revisar los distintos métodos 00:46:33.190 --> 00:46:35.369 con los que la defienden y para qué las defienden 00:46:35.369 --> 00:46:38.940 y cómo las defienden. entonces pues tenemos un 00:46:38.940 --> 00:46:43.079 problema cuando vemos a los hombres como todos 00:46:43.079 --> 00:46:48.250 los hombres son machos ¿verdad? y no y no pues 00:46:48.250 --> 00:46:51.269 que vemos muchos hombres que si bien somos machos 00:46:51.269 --> 00:46:54.590 porque estamos criados dentro de este y tenemos 00:46:54.590 --> 00:46:57.190 micromachismos y algunos estamos trabajando todavía 00:46:57.190 --> 00:46:59.889 en ellos y seguiremos trabajando. Igual que muchas 00:46:59.889 --> 00:47:02.889 mujeres están trabajando con su patriarcado internalizado. 00:47:03.369 --> 00:47:08.730 Yo les un día una una alumna me dice es que en 00:47:08.730 --> 00:47:11.809 mi familia había un matriarcado. Y yo, ¡ay, qué 00:47:11.809 --> 00:47:15.769 interesante! Dije, ¡guau, qué interesante! Porque 00:47:15.769 --> 00:47:18.969 mi idea del matriarcado, como yo lo leí, es que 00:47:18.969 --> 00:47:22.190 la madre, la matriarca, divide los bienes y los 00:47:22.190 --> 00:47:25.250 hace en función de la necesidad de los hijos 00:47:25.250 --> 00:47:28.750 y de la comunidad. Y entonces hay una estructura 00:47:28.750 --> 00:47:34.309 más igualitaria y más solidaria y más empática 00:47:34.309 --> 00:47:38.909 y más amorosa. Yo así es mi concepción del matriarcado. 00:47:40.340 --> 00:47:43.920 Y cuando ella me empieza a contar todo lo que 00:47:43.920 --> 00:47:46.760 hacía la abuela, me doy cuenta que es una mujer 00:47:46.760 --> 00:47:49.440 ejerciendo el patriarcado, que es una patriarca 00:47:49.440 --> 00:47:53.059 en realidad. Es una mujer que es impositiva, 00:47:53.059 --> 00:47:58.500 violenta, represora. Y yo dije, pues a esta le 00:47:58.500 --> 00:48:00.099 falta el cuerpo de hombre nada más, ¿verdad? 00:48:00.920 --> 00:48:04.380 Entonces, sí entender que los procesos de polarización 00:48:04.380 --> 00:48:09.019 se dan por las generalizaciones. La generalización 00:48:09.019 --> 00:48:11.380 es algo necesario para entender ahora la realidad, 00:48:11.519 --> 00:48:15.440 pero cuando se exagera la generalización, entonces 00:48:15.440 --> 00:48:19.760 estamos en procesos precisamente donde ya vamos 00:48:19.760 --> 00:48:24.340 a caer en el prejuicio, en la suposición, y entonces 00:48:24.340 --> 00:48:27.019 sí tenemos que empezar a ser un poquito más puntuales 00:48:27.019 --> 00:48:31.769 en quién, cuándo, cómo. etc. Ni todos los hombres 00:48:31.769 --> 00:48:34.449 somos iguales, ni todas las mujeres son iguales. 00:48:34.449 --> 00:48:37.590 En realidad tenemos muchos aspectos también en 00:48:37.590 --> 00:48:42.090 común. Hay muchas categorías, emociones y comportamientos 00:48:42.090 --> 00:48:45.170 asignados culturalmente a un género, pero que 00:48:45.170 --> 00:48:48.519 en realidad esta es una falsedad histórica. ¿Verdad? 00:48:48.539 --> 00:48:51.360 O sea, por ejemplo, la ternura hacia los hijos 00:48:51.360 --> 00:48:55.760 que culturalmente lo dicen que son las mujeres, 00:48:56.059 --> 00:49:00.099 ¿no? Y eso es falso totalmente. La mentira de 00:49:00.099 --> 00:49:02.480 que las mujeres no son fuertes, ¿verdad? Porque 00:49:02.480 --> 00:49:04.820 solamente porque les faltan más un poquito de 00:49:04.820 --> 00:49:08.019 músculos que algunos de nosotros, ¿no? Pero cuando 00:49:08.019 --> 00:49:11.579 yo leo la historia y veo, por ejemplo, a mi tía 00:49:11.579 --> 00:49:14.280 abuela, yo no tuve abuelas, ambas murieron, pero 00:49:14.280 --> 00:49:16.440 veo a mi tía abuela, una mujer de campo, esa 00:49:16.440 --> 00:49:19.920 mujer de campo era más... Entonces, cuando me 00:49:19.920 --> 00:49:23.099 dicen que las mujeres débiles físicamente, yo 00:49:23.099 --> 00:49:26.400 me acuerdo que la señora se levantaba sus garrafas 00:49:26.400 --> 00:49:30.880 de leche y 30 kilos de queso y andaba por el 00:49:30.880 --> 00:49:33.500 monte y todo ese asunto. Y yo a mis 16 añitos 00:49:33.500 --> 00:49:36.940 no le daba, no le daba. O sea, se supondría que 00:49:36.940 --> 00:49:39.760 yo le tendría que haber dado lucha a la señora 00:49:39.760 --> 00:49:43.679 de 50 y tantos años, verdad? Y entonces. Todas 00:49:43.679 --> 00:49:47.119 esas fantasías en torno a las generalizaciones 00:49:47.119 --> 00:49:50.239 de que los hombres, de que las mujeres, este 00:49:50.239 --> 00:49:55.860 tema tan restrictivo del estereotipo de género, 00:49:55.860 --> 00:50:02.500 de contemplar, pues es lo que polariza. Y el 00:50:02.500 --> 00:50:07.420 hecho de creer que soy superior por estar en 00:50:07.420 --> 00:50:11.820 un género o en otro, esa es una autocomplacencia. 00:50:12.570 --> 00:50:17.050 producto de la baja autoestima y que la baja 00:50:17.050 --> 00:50:19.849 autoestima se convierte en soberbia, se convierte 00:50:19.849 --> 00:50:23.969 en necesidad de someter al otro para yo sentirme 00:50:23.969 --> 00:50:26.969 un poquito arriba, ¿verdad? Para no sentirme 00:50:26.969 --> 00:50:30.949 tan abajo. Ese sería mi punto de vista. Gracias, 00:50:30.989 --> 00:50:36.269 Pedro. Lalo, Meralit. Bueno, me viene el principio 00:50:36.269 --> 00:50:38.909 de constelaciones familiares. En constelaciones 00:50:38.909 --> 00:50:41.869 familiares uno de sus principios es la inclusión. 00:50:42.750 --> 00:50:47.309 Incluir al violador, al asesino, incluir a esta 00:50:47.309 --> 00:50:51.230 sombra que está en el sistema familiar. Yo creo 00:50:51.230 --> 00:50:52.929 que la sociedad lo que necesitamos es comenzar 00:50:52.929 --> 00:50:57.650 a ver y ver con otros ojos a esto que hemos excluido. 00:50:58.150 --> 00:51:01.210 Poder entrar en un ambiente de inclusión, un 00:51:01.210 --> 00:51:03.949 ambiente de aceptación en estas polaridades, 00:51:04.050 --> 00:51:07.190 porque la polaridad es una amenaza, es una amenaza 00:51:07.190 --> 00:51:09.449 que de una u otra manera lo que queremos es alejar. 00:51:10.860 --> 00:51:15.260 No es fácil porque esta amenaza social, psicológica, 00:51:15.260 --> 00:51:19.199 ha hecho que pongamos redes, pongamos... Constelaciones 00:51:19.199 --> 00:51:22.900 Familiares ha marcado esta línea de poder acercarnos 00:51:22.900 --> 00:51:28.519 con amor, con aceptación a esta sombra, a esta 00:51:28.519 --> 00:51:32.400 oscuridad. Entonces yo apuesto mucho a la inclusión 00:51:32.400 --> 00:51:34.900 desde una mirada más amorosa. Súper, gracias. 00:51:34.980 --> 00:51:37.480 En uno de los podcasts anteriores decíamos... 00:51:38.700 --> 00:51:41.780 Mientras incluyas dando dignidad a la exclusión, 00:51:41.780 --> 00:51:49.579 está todo bien. Pero es ese claro oscuro. También 00:51:49.579 --> 00:51:52.179 esa exclusión tuvo una función. Entonces hay 00:51:52.179 --> 00:51:56.519 que comprenderla, hay que abrazarla, hay que 00:51:56.519 --> 00:52:00.159 atenderla. Porque si no, también la inclusión 00:52:00.159 --> 00:52:03.539 forzada tampoco nos permite darle un lugar a 00:52:03.539 --> 00:52:09.119 la dignidad. Ok. Ay, tengo muchas ideas, muchachos. 00:52:09.119 --> 00:52:13.800 Bueno, la primera es justo, y lo voy a conectar 00:52:13.800 --> 00:52:15.699 mucho con esto que mencionabas, Gabriel, porque 00:52:15.699 --> 00:52:19.480 me pareció algo muy bonito, ¿no? A veces la exclusión 00:52:19.480 --> 00:52:23.760 es necesaria. Y en ese sentido, quiero decir 00:52:23.760 --> 00:52:26.219 la autoexclusión, la que no es impuesta, la que 00:52:26.219 --> 00:52:33.079 no es con una intención de lastimar o de someter, 00:52:33.099 --> 00:52:37.179 ¿no? Y por eso quería hablar de los espacios 00:52:37.179 --> 00:52:39.940 excluyentes, que han sido también una estrategia 00:52:39.940 --> 00:52:43.119 política para las mujeres, ¿no? De protección, 00:52:43.139 --> 00:52:46.420 de cuidado, de reflexión, de autorreflexión sobre... 00:52:46.829 --> 00:52:49.969 sobre su propia condición, no solo de género, 00:52:49.969 --> 00:52:52.550 sino las múltiples condiciones que nos atraviesan 00:52:52.550 --> 00:52:55.670 en diferentes contextos. Un poco como también 00:52:55.670 --> 00:52:58.690 lo mencionaba Gabriel, desde los estudios feministas 00:52:58.690 --> 00:53:01.710 se ha dado mucha importancia en pensar al género 00:53:01.710 --> 00:53:04.889 intersectado con otros sistemas de poder. que 00:53:04.889 --> 00:53:07.690 de alguna manera generan procesos de opresión 00:53:07.690 --> 00:53:10.389 en contextos específicos. Esto es como muy importante. 00:53:10.650 --> 00:53:14.030 No es lo mismo lo que, no son las mismas violencias 00:53:14.030 --> 00:53:17.829 ni las mismas luchas las que tenemos las mujeres 00:53:17.829 --> 00:53:21.210 en contextos urbanos que los que se tienen en 00:53:21.210 --> 00:53:24.829 contextos rurales o las mujeres que tienen una 00:53:24.829 --> 00:53:28.050 condición étnica o una condición de raza distinta, 00:53:28.070 --> 00:53:30.849 etcétera, etcétera. Entonces, en ese sentido, 00:53:30.869 --> 00:53:35.940 me parece que También pensar los procesos de 00:53:35.940 --> 00:53:39.159 exclusión en algunos momentos, como los espacios 00:53:39.159 --> 00:53:41.619 excluyentes. Pienso mucho, por ejemplo, en los 00:53:41.619 --> 00:53:45.619 círculos de mujeres. O en los años 70, las mujeres... 00:53:47.019 --> 00:53:50.079 El feminismo utilizó como una metodología de 00:53:50.079 --> 00:53:52.659 reflexión muy, muy desde la corriente incluso 00:53:52.659 --> 00:53:55.440 marxista, que tenía que ver con la autoconciencia 00:53:55.440 --> 00:53:58.099 de clase, pero con la autoconciencia del género, 00:53:58.099 --> 00:54:00.179 que eran como los espacios de autoconciencia 00:54:00.179 --> 00:54:02.820 femenina o los espacios de autoconciencia entre 00:54:02.820 --> 00:54:07.380 mujeres y que han sido como muy importantes para 00:54:07.380 --> 00:54:11.199 poder después ver estrategias o procesos para 00:54:11.199 --> 00:54:13.760 relacionarnos y comprender nuestras diferencias. 00:54:14.639 --> 00:54:18.679 Esos me parece que son incluso sanadores y necesarios, 00:54:18.679 --> 00:54:23.380 ¿no? Y, guión, necesarios. Eso por un lado. Por 00:54:23.380 --> 00:54:29.420 otro lado, en efecto, pensaba en que no todas 00:54:29.420 --> 00:54:33.820 las feministas ni todas las mujeres que politizan 00:54:33.820 --> 00:54:38.119 su condición o que visibilizan sus violencias, 00:54:38.119 --> 00:54:41.599 pues odian a los hombres, ¿no? Esto es importante 00:54:41.599 --> 00:54:44.400 decirlo porque eso es un estereotipo que se ha 00:54:44.400 --> 00:54:48.559 construido alrededor de los movimientos feministas. 00:54:48.679 --> 00:54:52.199 Las feminazis, ¿no? Exacto. Bueno, como si además 00:54:52.199 --> 00:54:57.519 los hiciéramos jabones. Creo que eso es como 00:54:57.519 --> 00:55:01.420 muy complicado porque a mí me parece, y yo lo 00:55:01.420 --> 00:55:03.820 llamaría que son trampas del propio patriarcado 00:55:03.820 --> 00:55:08.800 para justo ponernos en encrucijadas y como para 00:55:08.800 --> 00:55:11.539 generar incluso resistencias por parte de las 00:55:11.539 --> 00:55:14.179 masculinidades a sus procesos de reflexión. Y 00:55:14.179 --> 00:55:17.280 entonces, claro, esto polariza y genera... genera 00:55:17.280 --> 00:55:19.840 pugnas, genera violencia, entonces ya no hay 00:55:19.840 --> 00:55:21.780 reflexión, no hay diálogo, se rompe el diálogo 00:55:21.780 --> 00:55:24.760 cuando hacemos estas generalizaciones. No significa 00:55:24.760 --> 00:55:28.880 que no haya mujeres que sí tengan... ciertos 00:55:28.880 --> 00:55:32.039 procesos individuales, psicológicos, de condición 00:55:32.039 --> 00:55:35.039 de represión, de violencia, que hayan generado 00:55:35.039 --> 00:55:38.659 un cierto resentimiento hacia el género masculino 00:55:38.659 --> 00:55:41.800 y que reproduzcan esto. Pero también sucede con 00:55:41.800 --> 00:55:44.980 los hombres, pues finalmente son los que se masturban 00:55:44.980 --> 00:55:47.639 en frente de la chava o los que terminan cometiendo 00:55:47.639 --> 00:55:52.340 un feminicidio. O sea, ese es como yo diría el... 00:55:53.480 --> 00:55:56.659 la consecuencia del problema del sistema patriarcal, 00:55:56.739 --> 00:55:59.679 justamente. Por eso recuerdo mucho que tuvimos 00:55:59.679 --> 00:56:03.360 esta plática y era como pensar que si la mesa 00:56:03.360 --> 00:56:06.199 se llamaba feminismo, machismo o humanismo, yo 00:56:06.199 --> 00:56:08.179 te dije, no, es que el feminismo no es lo mismo 00:56:08.179 --> 00:56:11.119 que el machismo. Podríamos hablar de hembrismo, 00:56:11.179 --> 00:56:13.960 que tiene otras implicaciones, pero el feminismo 00:56:13.960 --> 00:56:16.420 como tal es un movimiento social que surge para 00:56:16.420 --> 00:56:20.400 romper al machismo, o sea, para modificar y transformar 00:56:20.400 --> 00:56:23.199 un sistema. que ha sido opresor y justamente 00:56:23.199 --> 00:56:26.619 romper el machismo implica cambiar los procesos 00:56:26.619 --> 00:56:31.199 de masculinidad. En ese sentido, ya para terminar, 00:56:31.519 --> 00:56:34.739 pues nada más como decir que también no hay un 00:56:34.739 --> 00:56:37.320 solo feminismo, como ya lo comentaba Pedro y 00:56:37.320 --> 00:56:40.420 esto me parece importante rescatarlo, porque... 00:56:40.989 --> 00:56:44.150 Como todo movimiento social, este se alimenta 00:56:44.150 --> 00:56:47.369 a partir de los problemas sociales que acontecen 00:56:47.369 --> 00:56:52.090 a quienes están militando esta práctica política. 00:56:55.109 --> 00:56:57.809 El feminismo, por eso hay como las historiadoras 00:56:57.809 --> 00:57:00.989 de los feminismos hablan de olas, hablan de momentos, 00:57:01.230 --> 00:57:04.610 de los feminismos y claro, no va a ser la misma 00:57:04.610 --> 00:57:07.010 lucha de las mujeres de los setentas que la que 00:57:07.010 --> 00:57:10.809 estamos viviendo las mujeres actualmente y en 00:57:10.809 --> 00:57:12.929 contextos, por ejemplo, de Centroamérica o América 00:57:12.929 --> 00:57:16.210 Latina, no son los mismos que en contextos europeos 00:57:16.210 --> 00:57:18.949 ni en contextos anglos, ¿no? Entonces creo que 00:57:18.949 --> 00:57:22.550 esto es como importante ponerlo en la mesa. Porque 00:57:22.550 --> 00:57:26.570 nuestros objetivos políticos de conciencia, y 00:57:26.570 --> 00:57:28.530 esto es muy importante, el feminismo habla mucho 00:57:28.530 --> 00:57:31.969 de la conciencia, de la conciencia de nuestra 00:57:31.969 --> 00:57:37.349 condición social. Y esa conciencia y esa autorreflexión 00:57:37.349 --> 00:57:43.429 busca transformar nuestros espacios de acción. 00:57:43.900 --> 00:57:46.519 para hacerlos habitables y hacerlos dignos para 00:57:46.519 --> 00:57:49.659 nosotras y para todas y todos. Es muy bonito, 00:57:49.739 --> 00:57:51.440 la doctora Nalao, que es una historiadora de 00:57:51.440 --> 00:57:53.139 los feminismos y es compañera mía de trabajo, 00:57:53.320 --> 00:57:57.460 en un texto ella dice, el feminismo es una lucha 00:57:57.460 --> 00:58:00.780 por la vida, muy contrario a lo que muchos puedan 00:58:00.780 --> 00:58:04.639 pensar, por la vida de todas y todos y todes. 00:58:04.909 --> 00:58:08.010 E incluso dice que hasta de los seres, de los 00:58:08.010 --> 00:58:11.010 animales, de las plantas. Es muy bonita esta 00:58:11.010 --> 00:58:13.869 reflexión que ella hace sobre lo que el feminismo 00:58:13.869 --> 00:58:16.510 puede significar y los feminismos pueden significar. 00:58:17.210 --> 00:58:21.869 Gracias, Melarit. Yo he aprendido muchísimo y 00:58:21.869 --> 00:58:25.969 sigo aprendiendo de mis amigas, hermanas y pacientes 00:58:25.969 --> 00:58:32.269 feministas. Y seguiré, seguramente. Y seguiremos. 00:58:32.929 --> 00:58:36.409 Es muy fuerte. No sé si en otras, en todas las 00:58:36.409 --> 00:58:38.510 áreas, pero nosotros lo vivimos en las redes. 00:58:38.849 --> 00:58:42.329 Cuando poníamos imágenes de hombres, promoviendo 00:58:42.329 --> 00:58:44.409 el círculo de hombres, la sensibilidad en los 00:58:44.409 --> 00:58:46.730 hombres, juntémonos a hablar de lo que sentimos. 00:58:47.329 --> 00:58:50.130 Y una vez pusimos una foto de un hombre con una 00:58:50.130 --> 00:58:54.349 rosa en el pecho, los ojos cerrados, un pajarito 00:58:54.349 --> 00:58:57.900 en el hombro. Ya nos convirtimos en gays, teníamos 00:58:57.900 --> 00:59:01.639 amigas feministas, estábamos destruyendo la masculinidad. 00:59:01.860 --> 00:59:08.119 Era un club para tener relaciones sexuales. Fue 00:59:08.119 --> 00:59:11.800 brutal este proceso de los haters en las redes 00:59:11.800 --> 00:59:16.280 sociales. Y ahí sí está muy crudo eso, muy crudo. 00:59:16.360 --> 00:59:21.739 Hay una oposición de bandos claramente diferenciados. 00:59:23.739 --> 00:59:26.079 Creo que en las redes nos atrevemos porque no, 00:59:26.099 --> 00:59:28.780 no hay contacto físico, nadie conoce a nadie, 00:59:28.860 --> 00:59:32.539 entonces es un vomitadero libre y sin regulación, 00:59:32.539 --> 00:59:36.039 ¿no? Que nos permite ocultarnos detrás de, ¿sí? 00:59:36.079 --> 00:59:40.800 Detrás de la identidad falsa. Pero es rudo, es 00:59:40.800 --> 00:59:44.059 bien rudo ese proceso y cómo se verifica ahí. 00:59:44.219 --> 00:59:50.519 ¿Cómo salimos, Lalo? ¿Cómo salimos? ¿Qué salidas 00:59:50.519 --> 00:59:57.920 tenemos? a este proceso de polarización, de odiar 00:59:57.920 --> 01:00:01.199 y de rechazar, por ejemplo, al feminismo, desde, 01:00:01.420 --> 01:00:05.400 por ejemplo, el machismo. ¿Cómo salimos de ahí? 01:00:05.639 --> 01:00:07.300 Pues yo creo que para una muestra, un botón, 01:00:07.300 --> 01:00:11.780 estamos aquí tres varones. Tres varones que queremos 01:00:11.780 --> 01:00:15.659 crecer, que queremos tener una postura, que queremos... 01:00:15.659 --> 01:00:22.860 Cada vez llegan a terapia más hombres. Es difícil 01:00:22.860 --> 01:00:25.059 que lleguen a terapia, que lleguen a los grupos. 01:00:25.920 --> 01:00:28.699 Y creo que eso es una salida, la conciencia. 01:00:29.119 --> 01:00:32.500 La conciencia en comunidad. Yo creo mucho en 01:00:32.500 --> 01:00:34.800 la comunidad. Lo vemos en los grupos de círculos 01:00:34.800 --> 01:00:37.400 de hombres. Cuando un hombre se abre, el otro 01:00:37.400 --> 01:00:40.940 se abre. Cuando uno comparte, el otro comparte. 01:00:41.059 --> 01:00:44.239 Se validan, se reconocen. Entonces la comunidad 01:00:44.239 --> 01:00:46.940 para mí es muy importante, una comunidad aceptante, 01:00:47.019 --> 01:00:50.059 en la que se puedan reconocer, validar. Y sobre 01:00:50.059 --> 01:00:53.579 todo, ¿Cómo salimos? Pues yo creo en el modelaje 01:00:53.579 --> 01:00:56.260 de la masculinidad, la de Pedro, la tuya, Gabriel 01:00:56.260 --> 01:00:59.179 y la mía. Estamos modelando un tipo de masculinidad 01:00:59.179 --> 01:01:02.199 diferente. A mí no me gusta hablar mucho de la 01:01:02.199 --> 01:01:04.340 masculinidad, me gusta vivirla, darle una experiencia, 01:01:04.760 --> 01:01:10.019 tratar a la otra, al otro o al otro de mi masculinidad. 01:01:10.500 --> 01:01:13.500 Ser un modelaje diferente para otras generaciones, 01:01:13.599 --> 01:01:16.559 un modelaje donde yo pueda compartir mis sentimientos, 01:01:16.599 --> 01:01:18.929 donde yo pueda compartir. en la violencia que 01:01:18.929 --> 01:01:22.329 vivo, en mis situaciones, donde no necesito estar 01:01:22.329 --> 01:01:24.329 compitiendo todo el tiempo, donde no necesito 01:01:24.329 --> 01:01:28.050 estar ganando una lucha de poder. Creo en este 01:01:28.050 --> 01:01:31.409 tipo de cambio, un cambio de una conciencia, 01:01:31.409 --> 01:01:34.349 pero vivida con una experiencia concretamente, 01:01:34.530 --> 01:01:38.690 no solamente con el discurso. Entonces creo en 01:01:38.690 --> 01:01:41.630 la comunidad, creo en la comunicación compasiva 01:01:41.630 --> 01:01:45.389 y creo en el modelaje. Yo diría estos tres actores. 01:01:45.590 --> 01:01:48.500 Maravilloso. Lalo, despídenos. Con una idea, 01:01:48.539 --> 01:01:54.059 una idea tesoro, una idea cierre, una idea así 01:01:54.059 --> 01:01:57.320 de tu corazón, de toda tu experiencia. Lalo tiene 01:01:57.320 --> 01:02:01.739 mucha experiencia en voluntariados, en trabajos 01:02:01.739 --> 01:02:04.880 con gente de la calle, con pobres. Estuvo muy 01:02:04.880 --> 01:02:07.380 cerquita del Hospital General de México asistiendo 01:02:07.380 --> 01:02:11.099 gente pobre y en situaciones bien difíciles. 01:02:11.719 --> 01:02:16.079 De tu corazón, Lalo, ¿qué nos regalas hoy? Sí. 01:02:16.750 --> 01:02:18.809 Pues ahorita que hablas de los hospitales, a 01:02:18.809 --> 01:02:22.929 mí me conmovían estas mujeres, como mi madre 01:02:22.929 --> 01:02:24.849 y como muchas otras madres en los hospitales, 01:02:24.869 --> 01:02:27.869 que tienen una fuerza. Pero también algo que 01:02:27.869 --> 01:02:30.929 me conmovió, Silverio, me acuerdo, un hombre 01:02:30.929 --> 01:02:33.869 que dejó de su casa, su familia, para venir a 01:02:33.869 --> 01:02:36.670 cuidar a su hijo, semanas o meses en el hospital. 01:02:37.610 --> 01:02:44.570 Y ver cómo esa otra mirada de ser hombre, a mí 01:02:44.570 --> 01:02:47.719 me conmovió. Dejar su familia, su trabajo para 01:02:47.719 --> 01:02:50.219 venir a cuidar a sus hijos. Y cada vez hay más 01:02:50.219 --> 01:02:58.159 hombres que deciden cuidar a su hijo y cada vez 01:02:58.159 --> 01:03:02.719 más hay hombres que deciden crecer y compartírselo. 01:03:02.739 --> 01:03:05.420 Entonces, me voy con esa esperanza, la esperanza 01:03:05.420 --> 01:03:07.760 de este tipo de masculinidad. Gracias, gracias 01:03:07.760 --> 01:03:12.889 por estar acá. Merarido Pedro, la última pregunta 01:03:12.889 --> 01:03:16.369 es vuestra última respuesta y su regalito desde 01:03:16.369 --> 01:03:22.250 el corazón. Bueno, me voy a animar. Yo pienso 01:03:22.250 --> 01:03:25.869 que un camino para la solución son estas pequeñas... 01:03:25.869 --> 01:03:29.269 Hay una autora entre los feminismos que habla 01:03:29.269 --> 01:03:33.409 de los actos micropolíticos, ¿no? Estos son actos 01:03:33.409 --> 01:03:36.670 micropolíticos, son actos que parecen pequeños 01:03:36.670 --> 01:03:41.079 pero que son muy grandes. que pareciera que no 01:03:41.079 --> 01:03:43.260 tienen efectos, pero tienen muchos efectos y 01:03:43.260 --> 01:03:47.139 que están vinculados con el diálogo, la conciencia 01:03:47.139 --> 01:03:49.800 de estas diferencias, como lo hemos venido hablando, 01:03:50.099 --> 01:03:54.719 de que sí somos diferentes, ni todas las mujeres 01:03:54.719 --> 01:03:56.539 somos iguales, ni todos los hombres son iguales, 01:03:56.539 --> 01:03:58.860 ni todas las disidencias son iguales, y que estas 01:03:58.860 --> 01:04:03.869 diferencias... Nos invitan todo el tiempo a pensar 01:04:03.869 --> 01:04:07.030 en procesos de cuidado, autocuidado, autonomía 01:04:07.030 --> 01:04:12.610 y respeto. Creo que ese diálogo y propiciar esas 01:04:12.610 --> 01:04:16.269 conciencias dan la posibilidad de que todas y 01:04:16.269 --> 01:04:20.969 todos tengamos vidas dignas. Entonces, esto, 01:04:21.130 --> 01:04:25.510 teniendo estos pequeños espacios, generando diálogo, 01:04:25.630 --> 01:04:29.420 generando procesos de reflexión. Para poder después 01:04:29.420 --> 01:04:33.699 actuarlos, obviamente. Yo me quedaría con esto. 01:04:33.960 --> 01:04:41.050 Gracias. Totalmente de acuerdo con la compañera 01:04:41.050 --> 01:04:45.070 y el compañero. Hacer un cambio implica primero 01:04:45.070 --> 01:04:48.610 hacerlo, reconocerlo en nosotros, tomar la conciencia 01:04:48.610 --> 01:04:53.829 plena de mi microviolencia, de mi violencia estructural, 01:04:53.829 --> 01:04:57.230 de cómo estoy condicionado por un sistema político 01:04:57.230 --> 01:05:01.250 hegemónico que me ha llevado a normalizar el 01:05:01.250 --> 01:05:06.179 maltrato, la violencia. de muchas maneras. Entonces, 01:05:06.219 --> 01:05:10.980 el primer proceso es el proceso de internalización. 01:05:11.320 --> 01:05:15.539 El segundo proceso es ejercer ese proceso de 01:05:15.539 --> 01:05:19.260 reflexión hacia los otros, compartir la experiencia 01:05:19.260 --> 01:05:23.880 con otros desde nuestro nivel de poder o privilegio. 01:05:24.539 --> 01:05:28.239 Yo soy un hombre privilegiado porque tengo acceso 01:05:28.239 --> 01:05:31.630 a un micrófono. ¿Verdad? O sea, no toda la gente 01:05:31.630 --> 01:05:33.750 tiene acceso a un micrófono, no toda la gente 01:05:33.750 --> 01:05:38.250 puede decir lo que piensa y siente a más gente. 01:05:38.449 --> 01:05:42.730 Entonces, reconocer ese privilegio como un privilegio 01:05:42.730 --> 01:05:46.230 y ejercerlo como un poder, como un poder consciente, 01:05:46.230 --> 01:05:50.449 responsable, amoroso. Y ahí ese micrófono puede 01:05:50.449 --> 01:05:53.329 ser en mi consulta, puede ser en mi recámara, 01:05:53.449 --> 01:05:57.210 puede ser en la mesa del comedor. pero también 01:05:57.210 --> 01:05:59.869 puede ser en el partido político, también puede 01:05:59.869 --> 01:06:02.909 ser en la gran institución, en el Instituto de 01:06:02.909 --> 01:06:04.710 Terapia que está en la región occidente, que 01:06:04.710 --> 01:06:09.690 es donde yo trabajo, ¿verdad? O sea, en cualquier 01:06:09.690 --> 01:06:15.550 espacio donde se me permita establecer esto con 01:06:15.550 --> 01:06:20.010 lo que yo quiero cerrar, ¿verdad? Es escucha, 01:06:20.010 --> 01:06:28.280 reflexiona, comprende, empatiza. Y actúa. Eso 01:06:28.280 --> 01:06:30.739 para mí sería la esencia de un proceso de cambio. 01:06:31.920 --> 01:06:34.739 Gracias. Qué placer haber compartido con ustedes. 01:06:34.980 --> 01:06:37.920 Gracias a los tres, a las tres. Gracias por este 01:06:37.920 --> 01:06:40.960 espacio. Fluyendo con la realidad, un viaje hacia 01:06:40.960 --> 01:06:43.320 la integración de los géneros. Queremos tender 01:06:43.320 --> 01:06:46.000 puentes, queremos seguir sembrando esperanzas, 01:06:46.000 --> 01:06:49.139 queremos seguir encendiendo corazones, queremos 01:06:49.139 --> 01:06:55.710 atrevernos a compartir. incluyendo nuestras diferencias. 01:06:56.730 --> 01:06:59.349 Queremos darle dignidad a nuestros movimientos 01:06:59.349 --> 01:07:02.530 internos, darle dignidad a la vida y aprender 01:07:02.530 --> 01:07:05.590 a cuidarla, adentro de la piel, fuera de la piel. 01:07:08.150 --> 01:07:10.929 Queremos hacer una transformación y estamos comprometidos 01:07:10.929 --> 01:07:15.269 con ella. Y por eso tenemos tantos regalos para 01:07:15.269 --> 01:07:18.949 darte. Gracias a los tres, gracias a las tres. 01:07:20.079 --> 01:07:23.019 honrando todo eso de lo que estamos hechos porque 01:07:23.019 --> 01:07:27.320 estamos hechos de hombres y mujeres y y y otros 01:07:27.320 --> 01:07:32.800 singularidades diversidades somos mezcla ¿no? 01:07:33.739 --> 01:07:44.619 un abrazo seguimos chao hasta luego chao somos 01:07:44.619 --> 01:07:49.849 medicina el podcast de sanantes aquí En esta 01:07:49.849 --> 01:07:53.190 comunidad, la tuya. Queremos que sea tuya también. 01:07:54.030 --> 01:07:56.989 Aquí, donde nos interesa sanar, sanar juntos, 01:07:57.210 --> 01:08:00.969 sanar de raíz, sanar compartiendo, sanar construyendo, 01:08:01.030 --> 01:08:03.769 tendiendo puentes donde parece que no los hay. 01:08:04.530 --> 01:08:07.150 Tendiendo puentes entre realidades diferentes 01:08:07.150 --> 01:08:12.409 que necesitan conocerse, integrarse, sanarse 01:08:12.409 --> 01:08:16.829 mutuamente. Vente, síguenos. Si te gustó, comparte. 01:08:17.420 --> 01:08:21.159 Compártelo con quien quieras, espándelo, multiplícalo, 01:08:21.159 --> 01:08:23.859 si te gustó, calificanos con cinco estrellas. 01:08:24.479 --> 01:08:28.020 Vámonos juntos al sexto encuentro de sanantes 01:08:28.020 --> 01:08:33.560 en Amecameca, del 10 al 13 de octubre en Iztac 01:08:33.560 --> 01:08:37.539 Multiversidad. Este año también es para ti. Si 01:08:37.539 --> 01:08:39.699 es tu viaje, acompáñanos.