Por eso hablo de erotizar el descanso, porque
en la medida en que yo me doy cuenta lo profundo
que es recuperar esto, entonces inmediatamente
desmoronamos ese peso grande que le podemos poner
ahora al cansancio crónico de la comunidad social,
individual que nos lleva y no nos vamos a poder
agarrar de un hilito cotidiano de decir a partir
de hoy, en mi día a día, tengo un espacio de
descanso para mí y para mis seres queridos. Podcastera
MX presenta. Esta es la segunda temporada de
Somos Medicina, el podcast de sanantes. Aquí,
donde decimos que hay una sola forma de sanar
de raíz, y es juntos. Esta segunda temporada
es un viaje hacia la integración. Las posibilidades
de construir juntos y escucharnos para salir
de las polaridades. De una disque paz que nos
evade de la confrontación y las complicidades
de lo mismo. A las disputas infértiles y peleas
eternas que no encuentran salida y solo nos dejan
heridos y desgastados. El género y sus consecuencias.
¿Abolir o integrar? Las peleas y la comunicación
no violenta. ¿La justicia restaurativa es una
esperanza? La comunidad en contraposición a la
digitalización de la vida. ¿Soledad? ¿O caminar
al encuentro? Hembristas, machistas y humanistas.
¿Podemos escucharnos? El tema del dinero y del
poder. ¿Cuándo utilizamos el dinero para abatir
al otro e imponernos? ¿Cómo salimos de ahí? Camina
con nosotros, dale. Camina con nosotros esta
aventura y estas respuestas. Escúchanos en Somos
Medicina, el podcast de sanantes. Qué gusto estar
con ustedes otra vez, qué gusto escucharnos,
qué gusto seguir tejiendo, tendiendo puentes,
abriendo el corazón para hacer posible esas cosas
que a veces parecen imposibles. Hoy un tema que
nos importa, que nos atraviesa, del que estamos
hechos, que se está transformando muchísimo.
en estos últimos años, de forma acelerada, desde
la pandemia, y en el que estamos todos convocados
a retomar, a reconstruir, a repensar, a resentir.
Resentir de volver a sentir, no de resentimiento.
Las redes de apoyo, la comunidad, estar para
el otro, echarnos la mano. No, no, no, no se
puede confiar en el otro, no se puede confiar
en la comunidad. Cuando necesitas algo, todos
se quitan, todos se van, nos quedamos solos.
La única solución es seguir solos. Escuchamos
mucho esto, mucho, cada vez más. Es un discurso
hegemónico en los influencers, en el Instagram,
en el TikTok, en los políticos. Te tienes que
rascar con tus propias uñas. Venimos de un proceso
pandémico de aislamiento en donde hemos digitalizado
de forma acelerada nuestra vida y se han triplicado
los suicidios en jóvenes. Se ha duplicado el
uso de ansiolíticos y antidepresivos. Esta interconexión
digital parece que no nos está resolviendo una
antiquísima necesidad, la necesidad de compartir.
Es tan antiquísima y está tan enraizada en lo
que somos, está tan asociada la comunidad con
la vida, que no hay manera de sostener la vida
de forma individual. No existe eso en las abejas,
en las hormigas, en los bosques, en los miselios
del reino de los hongos. No existe una vida aislada,
individual, capaz de sostenerse y sobrevivir.
Somos comunidad, intrínsecamente comunidad. Somos
relaciones, y nuestro sistema inmunológico lo
entiende así. Nuestro cerebro lo codifica así,
tenemos cerebros sociales. Pero para evadirnos
de un montón de cosas, queremos creer, nos contamos
el cuento de que solos vamos a poder. Y para
charlar sobre este tema del que estamos atravesados,
hoy nos acompañan... tres mujeres maravillosas,
y se las voy a ir presentando en la medida que
les voy a ir entregando una pregunta, porque
queremos que nos regalen sus saberes a partir
de todos sus años de experiencia terapéutica.
Las tres son profesionales del área de la salud
y tienen mucha experiencia con grupos, con personas,
son creadoras de redes, son constructoras de
posibilidades en la comunidad para retomar. La
vida, la salud, el placer. Para mí es un placer
tenerlas aquí y es un placer que nos acompañen
en esta aventura. La aventura grande, la aventura
de esta temporada de Somos Medicina, se llama
Fluyendo con la Realidad. Un viaje hacia la integración
de los géneros. Bienvenidos, bienvenidas. Voy
a empezar con Ana. Con Ana nos acompañamos en
estos procesos de aprender juntos. Es una mujer
sensible, buscadora, apasionada y creadora de
círculos terapéuticos como espacios de comunidad
y crecimiento colectivo. Es directora del Centro
de Vinculación Coyo Gual y AC, es terapeuta en
vinculación, consteladora, especialista en trauma,
pedagoga, educadora y maestra de corazón. Es
tejedora de redes y textiles, amante de la naturaleza.
Y meditadora. Y por eso está aquí. Por eso está
con nosotros. Bienvenida Ana. Qué gusto tenerte
aquí. Y mi pregunta para ti. Nuestra pregunta
para ti es. Decimos mucho que contamos. Que pueden
contar con nosotros. Decimos cuando quieras.
Lo que gustes. Aquí estoy para ti. Lo que necesites.
Cuenta conmigo. Somos una comunidad como de dicho.
De finta. Pero a la hora de la hora. No es tan
cierto. Decir que estamos para el otro. y en
verdad estar para el otro en una verdadera red
de apoyo. Son cosas diferentes. ¿Cómo se construye
esta comunidad de finta que no apoya y esta otra
comunidad real con la que sí podemos contar?
Y frente a toda esta frustración de este estar
juntos que no nos acompaña, de este estar juntos
pero por quien no nos sentimos reconocidos o
escuchados. ¿Es el individualismo la solución,
Ana? ¿Cada quien se tiene que rascar con sus
uñas? Bienvenida. Gracias, Gabriel. Pues mira,
solo de escuchar la frase me duele la panza.
Esta sensación de que cada quien nos tengamos
que rascar con nuestras propias uñas me resulta
además de muy dolorosa, es una sensación como
de mucha tristeza cuando la escucho. Y ahorita
mismo les puedo decir que acabo de tener una
experiencia en donde yo no podía entrar en este
podcast con un programa que supuestamente toda
la parte técnica estaba resuelta y entré después
de un rato en una sensación de mucha angustia
y quiero reconocer aquí en Viva Voz la sensación
que tuve de comunidad, de la ayuda de Miguel,
buscando muchas alternativas. De cuando pude
entrar no sentí un reclamo ni un enojo, un pues
vamos a adaptarnos, vamos a mover, cómo lo solucionamos.
Y eso para mí es como el vivir en comunidad,
¿no? Realmente eso es. O sea, a veces yo me siento
con mucha fuerza, me siento con mucha seguridad,
me siento con mucha tranquilidad. Y lo que hago
es decir, pues aquí estoy. Y a veces no me siento
así. Y entonces tener claro y sentir que hay
una comunidad para respaldarme es una manera
de vivir muy amable, muy amorosa. Y ahora yo
me he preguntado en todo esto, y ese ha sido
parte de mi camino, es que yo en general crecí
mucho estando para los demás. Así me crié, así
aprendí, ¿no? Y entonces he estado mucho en el
que necesitas, qué puedo hacer, aquí estoy, cuenta
conmigo. Y me doy cuenta que a mí me faltaba
un eslabón. Y el eslabón es también preguntarme
a mí misma si yo cuento conmigo, si yo estoy
para mí, si yo me procuro, si yo sé pedir ayuda,
si yo sé decir con claridad lo que necesito.
Y también si estoy dispuesta a escuchar de alguien,
o no puedo, o yo no sé, y entonces a seguir buscando
y encontrando esas ayudas mutuas, ¿no? Entonces,
pues a mí me lleva mucho como, es como un gran
reto, y yo vivo este reto todos los días. O sea,
todos los días, porque en el trabajo con los
círculos es realmente qué tanto hacemos. Esto
que decimos de contar unos con los otros y contar
con cada uno, lo hacemos real, lo hacemos en
el día a día. Y entonces para mí se ha convertido
como en una práctica constante, ¿no? Que requiere
también mucho amor, como límites claros, porque
no se trata de un desbordamiento, no se trata
de no respetarnos, ¿no? sino hacerlo de manera
amorosa para mí misma, para nosotros mismos y
hacerlo de la misma manera para el otro. Y también
contar con la posibilidad de decir, hoy no puedo,
para mí esto es una llave mágica, ¿no? Pero tener
la certeza, y eso me pasa en los círculos y cada
vez lo entiendo más, de que si yo no puedo, habrá
alguien que sí pueda. Y que a veces yo puedo
y a veces no puedo, y entonces esto quita mucho
de esta tensión. de tener que siempre estar o
de tener que dar algo que no estoy pudiendo,
que no estoy en la capacidad de hacerlo. Me resulta
algo como más humano, me resulta algo más real,
¿no? Ante la complejidad de la vida, ante las
distancias, ante... Sí, lo complejo. Lo acabo
de sentir hoy. Mi habilidad máxima no es la tecnología.
Lo sé, lo reconozco y aunque he incursionado
y aunque me he tratado de abrir y tratar de estar
al día, pero veo todavía la angustia que me provoca
y la dificultad que es para mí y he aprendido
a vivir al lado de técnicos que les estoy preguntando
todo el tiempo y de pedir ayuda cuando hace falta.
Entonces creo que es como este elemento doble.
desde dónde y cómo construimos esta comunidad.
Y para mí también un elemento clave es encontrar
los propósitos en las diferentes comunidades
y aprender a sumarme a los propósitos, ¿no? Entonces,
esta comunidad de sanantes, para mí desde que
se reanudó, pues tiene un propósito como claro
y cada vez que digo sí, Trato de hacer una revisión
si yo resueno con ese propósito para sumarme
con fuerza, también con disciplina, con responsabilidad
y siendo como lo más cabal que puedo con mi sí.
Con mi sí estoy, si cuenten conmigo, y también
reconociendo qué me da. Es importante cómo hacer
este match entre lo que yo doy y también lo que
yo recibo. Porque si yo solo reconozco lo que
doy, Como que siento que me quedo corta y no
agradezco la oportunidad, por ejemplo, de ahorita
mismo estar aquí con ustedes, de conocer y ver
por primera vez a Pilar, ¿no? Yo te leí ayer
y dije, guau, qué mujer tan interesante. De volverte
a ver, Sandra, ya varios años que no nos vemos
y no nos abrazamos. Entonces, siento que esto
es regresar a la comunidad, pero reconociendo
también a cada individuo. No somos masas, somos
individuos y hacemos colectivos. Es hasta ahí.
Buenísimo. Claro, no todas las comunidades son
iguales. No todos podemos acompañar la vida.
No de cualquier manera es posible. Pilar nos
cuenta. Bueno, primero, muy encantada con lo
que Ana trae. Porque creo que justamente para
responder estas respuestas es mejor echar mano
de lo cotidiano, de lo que nos está presente,
¿no? Que justo lo describe como esta sensación
de, oh, ya quiero entrar y hay gente esperando
para el trabajo. Y que se haya sentido así me
encanta. Yo quiero hoy poner el énfasis en las
inercias a partir de la pregunta que tú lanzas.
Hay tres inercias, quizás hay más, pero que tendríamos
que atender. Justo está la del autocuidado, la
del yo me escucho, la de yo soy congruente con
esto que suelo decir a las demás personas de
cuídate, come bien, etc. Y también soy congruente
a la hora de poderme llenar de esta fortaleza
para pedir ayuda. Esa es la primera inercia,
porque no estamos habituadas y habituados a eso.
Es justo por el cada quien se rasque con sus
uñas. Y en ese dicho tan fuerte está la segunda
inercia que tenemos que seguramente atender y
desarticular y buscarle cómo, que es la confianza.
Porque el tema de la confianza. Inclusive conmigo
misma, ¿no? La confianza hacia mí y la confianza
hacia los demás es un tema que culturalmente
nos han torcido. O sea, nos han expropiado la
confianza. Nos la han quitado, nos han llevado
a sentir que es muy difícil confiar en las otras
personas. Y la tercera inercia es el recibir
un no por respuesta, que me encantó como lo coloca
Ana. A veces no puedo y también tengo que tener
esa fortaleza y esa cabalidad para decir, hoy
no puedo, pero aquí estoy, nada más hoy me agarraste
en un momento complejo. Y cuando alguien también
me dice, hoy no puedo, también poder tener esta
apertura, decía mi maestra Fina, hay que hacer
un pequeño duelo de no pudo esa persona acompañarme.
Y buscar en otra persona, no quedarme con la
sensación de, claro, cada vez que pido ayuda
me dicen que no. No, bueno, me dijo que no esta
persona, pero habrá otra que sí. Y también elegir.
Creo que sería quizás, ya le agregué una cuarta.
Hay personas que no están en disposición, pero
no porque no quieran, sino porque no tienen ahora
las condiciones para ayudar. O quizás... También
podemos elegir personas que no se vayan a querer
en estas articulaciones que hacemos de codependencia
a querernos decir ahora qué tenemos que hacer,
porque también eso nos alcanza a incomodar. Entonces
yo creo que hoy mi papel va a estar hablando
de las inercias que tenemos que tener en cuenta
ante cada una de las preguntas que vas a ir haciendo,
Gabriel. Y por ahí quedaría yo en este momento.
Sandra, ¿quieres compartir algo para complementar?
La respuesta de Ana también y la de Pilar en
esta primera pregunta. Claro que sí. Pues primeramente
muchas gracias por la invitación. Qué gusto verles
y qué gusto que podamos compartir y debatir de
un tema tan relevante. Para mí es sumamente enriquecedor
el estar con ustedes porque también los conozco
desde Sanantes, desde la comunidad de Sanantes.
Y para mí ha sido pues todo un viaje, ¿no? El
conocerles desde hace seis años y el antes y
después de la pandemia. Entonces a mí me gustaría
como hablar lo que pueda compartir hoy en donde
también me sitúo como aprendiz. El hecho de poder
compartir desde mi experiencia y también desde
mi expectativa, ¿no? Porque muchas veces... tenemos
como escenarios de fantasía, utópicos, ilusorios,
y a veces como que perdemos la noción de la realidad,
¿no? Y también soy creyente de que uno genera
su propia realidad. Entonces tenemos la realidad
que nos han implantado, la realidad que escuchamos
y la realidad que uno mismo genera y construye.
Y hablando de comunidad, Ahora sí que me fui
al diccionario, al diccionario actual que ya
es de Google, porque las enciclopedias ya están
en extinción. Y me gustó mucho la etimología
que viene del latín y lo quiero compartir con
ustedes. Comunitas, que se deriva de comunis,
que significa común o compartido. Y la raíz com
significa con o juntos. Munis está relacionada
con el verbo munire, que significa proteger o
fortalecer. Y me encanta porque Ana mencionó
todo lo anterior. O sea, ella ha vivido la comunidad,
¿no? La ha vivido. Yo creo que cada uno desde
nuestra trinchera la hemos vivido. Y yo también
diría aquí un poco esto de, bueno, la comunidad
podríamos hacerla presencial y también virtual,
como que lanzó esa pregunta. Y esto de cinta
podría ser en estos dos escenarios, tanto en
lo virtual como en lo presencial, porque a veces
como que creemos que la comunidad fuerte es la
presencial. Y por la sobreinformación que tenemos,
por nuestras actividades laborales y del día
a día, ¿en qué momento ahora podemos reunirnos,
juntarnos a todos? Y más cuando ahora hemos abierto
nuestros vínculos, no solamente a nuestra colonia,
ni a nuestro Estado de la República, sino a lo
mejor a otros países, ¿no? Entonces, pues, por
eso yo como que creo que desde ahí es donde me
gustaría compartirme. Y pues fascinada por este
maravilloso podcast y todo lo que hemos hecho
también en San Andrés. Muchísimas gracias. Gracias
a ti. Voy a presentarles ahora sí a Pilar Lomelín
porque tenemos mucho que rascarle a este tema
y vuelvo a decirlo, es un placer hacerlo con
ustedes. Pilar Lomelín es psicoterapeuta, estallerista.
y es conferencista en el tema de cultura del
buen trato y erotización de la vida cotidiana,
que ahora ella nos va a dar ejemplos de esto
para este tema en particular. Se ha especializado
desde el cuerpo, desde el canto, desde esta vieja
pasión de su corazón, se ha especializado en
erotizar la vida cotidiana e ir tejiendo posibilidades
para salir de los atrapamientos. Este, Pilar,
¿cómo salimos, cómo nos metimos en todas estas,
qué precios pagamos por las fracturas del tejido
social? ¿Y cómo es que este tejido social está
tan fracturado? ¿Cómo es que nos sentimos tan
solos? ¿Cómo es que contamos tan poco con el
otro? ¿Cómo es, como decía Sandra, que nos reunimos
cada vez menos? ¿Cómo es que...? Lo decías tú
al principio, confiar es cada vez más difícil.
¿Qué precio pagamos por estas fracturas del tejido
social? ¿Cuáles son las causas? Cuéntanos. Bueno,
las causas yo creo que tienen que ver con una
cultura que nos ha puesto en una forma de relación
vertical, jerárquica, en donde no nos miramos
como iguales. Hay un montón de diferencias de
clase, de género, de etnia, de religión, que
volvimos diferencias muy profundas y desafortunadamente
al volver esas diferencias tan profundas empezamos
a mirarnos como enemigos, como enemistad. No
voy a profundizar demasiado porque tendríamos
que hacer un recorrido de vuelo de pájaro de
la historia. Lo que sí quiero en este momento
colocar es el cómo salir de allá, pero también
otra cosa que tú pusiste. ¿Cuál es el precio
que hemos pagado por esas rupturas del tejido
social? Precios muy altos. Precios que ahora
están... Tan altos que tenemos índices de depresión,
de ansiedad, de suicidio generalizados. Al interior
de las familias una dificultad enorme de comunicación,
de aceptación, de aceptación de sí mismo y de
aceptación de los propios miembros de la familia.
Y a mí me parece que es importante que en este
día, con este podcast, quede muy claro lo que
quiere decir erotizar la vida cotidiana. Eros.
En su sentido etimológico, que me encanta eso
Sandra, me encanta que le traigamos acá la etimología
porque nos ayuda a ir con mucha precisión a entender
el concepto, a verlo, a sentirlo, a olerlo. Quiere
decir todo aquello que nos hace sentir con vida,
eso es Eros. Y el Thanatos es todo aquello que
nos enfrenta al temor a la muerte. Entonces,
en este momento, lo que ha predominado por justamente
estas oposiciones de clase de género, ideológicas,
políticas, todo lo que ya sabemos, nos han llevado
a privilegiar el Thanatos en nuestra vida cotidiana.
Voy a ir a las consecuencias directas, a lo más
sencillo, a lo más accesible. Por ejemplo, no
respiramos a profundidad. Eso es un principio
que no permite que todo nuestro organismo esté
vivo al 100. Fíjense, nada más para empezar por
ahí. Entonces, para empezar a erotizar la vida
cotidiana, tengo que empezar por aprender a respirar
profundamente, por habitar mi cuerpo. ¿Qué quiere
decir habitar mi cuerpo? Habitar mi cuerpo quiere
decir estar en presencia. Cuando yo estoy en
presencia, justamente lo que decía Ana, sé escucharme.
Sé atender cuando tengo que hacer un alto. Sé
atender cuando tengo energía para hacer todas
las actividades que me corresponden o que yo
tengo por ahí planeadas. Entonces, un asunto
que puede empezar a ayudarnos a volver a tejer
este común unidad, este estar en común, este
apoyarnos, es erotizar la escucha. ¿Qué ha pasado?
Le tenemos mucho miedo al contacto físico y al
contacto emocional. Cuando la gente me empieza
a contar cosas, mi familia, no lo estoy hablando
como terapeuta, lo estoy hablando como cualquier
persona del mundo mundial, empiezan a contarme
cosas. Yo no sé qué hacer con esa emoción. Yo
no sé qué hacer con la emoción de las otras personas
y con toda su problemática, porque yo cargo con
la mía. Pero volver a erotizarla, quiero darle
una respuesta a quien llega y me dice, fíjate
que estoy pasando, lo que tienes que hacer es
esto y esto y esto, y entonces yo haría esto,
pero no estoy escuchando. Estoy como desde la
razón queriendo dar una opinión o un punto de
vista y a veces bastante superficial. Entonces,
erotizar la escucha lleva a un lado erotizar
el aprender a preguntar. Porque otra cosa que
no sabemos hacer es preguntar. En general, en
esta cultura, producto de la educación, damos
por hecho, suponemos demasiado, juzgamos. Entonces,
claro, está deprimido porque quién sabe qué,
debería echarle ganas o está ansioso porque no
sé qué, no sé cuánto. Y eso limita mi capacidad
de sentarme frente a ti, estar presente y escuchar
lo que tú. Tengas que decirme a mí, porque eso
me va a permitir conocerte. Tal vez ni siquiera
voy a tener una respuesta para ti, pero ese tejido
que tú necesitas volver a reparar con el solo
hecho de ser escuchada o escuchado, va a empezar
muy pujante adentro del corazón a decir, sí me
está escuchando y no me está diciendo qué tengo
que hacer. Entonces ahora hasta acá yo iría un
poco, voy a poner ahorita aquí un punto bien
canijo. Pero parte de sanar este tejido social
también tiene que ver con darnos cuenta cómo
nos volvimos manipuladores, manipuladoras, cómo
nos volvimos un poco por necesidad para ser escuchados
y escuchadas precisamente, chantajistas. Entonces
necesitamos también mirar para adentro toda esta
necesidad de control. que se fincó en nuestras
relaciones por esta cuestión vertical de la que
yo hablaba al principio. Yo me siento controlada
por los que siento que están arriba de mí y yo
quiero controlar a todos los que están abajo
de mí. Eso impide la escucha, eso impide estar
presente para mí y para los demás y eso impide
la comunicación donde realmente vayamos tejiendo
entendimiento, discernimiento. Hasta aquí lo
dejaría. Muy conmovida, por cierto. Gracias,
Pilar. Gracias. Gracias. ¿Quieren complementar
la respuesta de Pilar a esta pregunta de las
fracturas o la descomposición del tejido social
que nos está llevando a un problema como ascendente?
Yo siempre digo que se profundizan viejos problemas
cuando no los resolvemos, los vamos empeorando.
Y es muy difícil sostener la vida, sanar, florecer,
¿no? Cuando el tejido social está todo fragmentado,
fracturado, descompuesto. Ana, Sandra, adelante.
Sí, me parece así como increíble verla, como
la mirada desde donde tú lo sientes, lo vives,
¿no? Porque nunca había hecho yo esta conexión.
Siempre hablo de la conexión con la vida, pero
no la había visto desde la erotización, ¿no?
Entonces, solo para completarlo, ahora que hago
en cuenta un tanto que le escucha, que es algo
que ahora yo estoy trabajando muchísimo, tiene
que ver con el realmente querer mirar y estar
con el otro, que es otro. O sea, no es mi yo
remasterizado ni amplificado, sino es otro, ¿no?
Y este mirar al otro, que justo acabamos de hacer
un ejercicio muy importante este viernes que
pasó sobre construir un diálogo en estas diferencias
que estamos viviendo hoy. Yo estaba completamente
con una actitud y un objetivo de escuchar con
mucha atención y este movimiento simplemente
creó, o sea, al vivirlo así. El espacio que casi
la mayoría, creo que todos reportaron, que habían
sentido confianza para hablar. Porque lo que
quitamos es el juicio, es el consejo, es la etiqueta.
Quiero escuchar de dónde viene tu sentir, de
dónde está surgiendo, de dónde está saliendo
esta idea que tú estás expresando. Para mí fue,
y es porque es un ejercicio permanente. de la
escucha y la atención plena, como realmente aprender
a conectarme conmigo y con los demás. Esto es
todo un ejercicio permanente, porque hay una
idea que me lleva a querer que los demás sean
o piensen como yo, y ahí ya nos estamos desconectando
del resto. O yo mimetizarme con los demás y entonces
dejo de escucharme a mí. Entonces volvemos a
lo mismo, ¿no? O sea, me autorrespeto sin necesidad
de mimetizarme y sin miedo a decir este es mi
sentir, esta es mi verdad. Y como yo digo a veces,
no lo estoy poniendo a votación, o sea, es lo
que yo estoy sintiendo y a lo mejor lo voy a
transformar, a lo mejor lo voy a cambiar, pero
es parte de este proceso. Y ese es tu sentir,
esa es tu verdad hoy y quizá no, más bien casi
nunca es estática, hay otras. Elementos que sí,
pero me parece importante este ejercicio de escucha
que nos saca de la competencia, que nos saca
de la jerarquía. Porque la competencia es ver
quién tiene la razón, quién está bien y quién
está mal. Entonces yo he tratado de trabajar
mucho esta parte de cuál es la parte que yo estoy
mirando y cuál es la parte que tú estás mirando
que yo no estoy mirando. Entonces como me cambio
de óptica, me cambio de lugar para mirar desde
tu mirada, para sentir desde el lugar que tú
lo estás sintiendo. Y esto creo que es lo que
me amplía, me abre de corazón, me permite aprender.
O sea, me permite aprender eso que yo no estoy
palpando, porque no tengo tu historia, no tengo
tu contexto. Entonces pues lo dejaría ahí. La
comunidad capaz de cuidar la vida como antípoda.
a la cultura de la guerra, de la competencia
de cada quien con sus propias uñas. Si me puedo
acercar a mí, a ti, si puedo escuchar lo que
necesitas, si aprendo a conocerte y no dejo por
eso de sentirme, irregularme, entonces vamos
a poder tejer un proceso juntos que pueda cuidar
de ti, de mí y del medio ambiente al mismo tiempo.
Ya no es suficiente con enseñar a pescar. Publicaba
yo ayer en una foto que me encantó. Hay que además
enseñar a conservar el lago para poder eventualmente
seguir pescando. Entonces tenemos que ir ampliando
esa mirada, ampliando y enriqueciéndola. Y claro,
cuando yo te escucho y te pregunto y te escucho
con curiosidad, mis mapas de ti en mi cerebro
se enriquecen. Yo puedo introyectarte de una
forma más real. Mi mapa de ti se va a parecer
más a ti o menos a ti en función de esa comunicación,
esa capacidad de comunicación que yo pueda vivir,
practicar, que sea yo capaz de esos lazos que
yo sea capaz de tender. Gracias, hermoso. Sandra.
Coincido completamente con lo que están comentando.
Porque precisamente la empatía es ese poder ponerme
en el lugar del otro. Y lo que mencionan de la
escucha me parece medular, me parece un pilar.
Y verdaderamente que es un reto. Porque no nos
enseñaron a escuchar. Ni a escucharnos a nosotros
mismos. Porque cuando hablamos a veces lo que
decimos ni siquiera es lo que queremos. Entonces
nosotros ya entra, ya entra, tenemos... a veces
un caos en nuestra mente. Y cosas muy simples
como decir, ¡ay, muero de sed! Un ejemplo así,
¿no? Entonces, en esa escucha, el escucharse
a uno mismo, ya de entrada es un despertar de
conciencia, es un gran reto poner las palabras
en donde queremos que estén para construir nuestra
realidad y entonces después poder saber que el
otro es el otro, que tiene una historia detrás
y que de esa historia... Va a tener su mundo
imaginario, con sus paradigmas, con sus creencias,
ideologías. Entonces, a veces, y esto lo tomé
de las redes, a veces basta con decir, quiero
desahogarme, vengo a dar un desahogo. Porque
cuando ya le dices al otro, me quiero desahogar,
ya solamente el tú estarlo hablando y aparecer
un psicoanálisis en donde te escuchas y te das
cuenta de todo lo volteado que está y desde cómo
lo percibes, ¿no? Entonces yo aquí lo que me
gustaría resaltar es que sí necesitamos un trabajo
personal sin equivocarnos que eso es individualismo.
O sea, el ser humano funciona en sociedad. Entonces
todos estos retos actuales de fragmentación social
nos coloca muchas veces en que sí dejamos de
escuchar al otro y en el otro empieza a haber
un resentimiento y una frialdad que también...
Podríamos ser nosotros ante algún tema o ante
alguna comunidad, porque aquí empatizamos todos
y estamos abrazando las mismas ideologías. Pero
tal vez en, no sé si se pueda llamar comunidad,
pero si pusiera el ejemplo de un mundo o una
comunidad donde practican la corrupción, pues
a lo mejor ahí no encajamos. Y entonces empieza
a haber este mundo de resentimientos, este mundo
de frialdad, de aislarse más. Y definitivamente
la escucha me pareció a mí. Muy atinado, Pilar,
que lo mencionas. Yo creo que desde nosotros
hay que escucharnos, escuchar realmente si lo
que decimos es lo que pensamos, lo que queremos
y lo que estamos haciendo, o si no es de dientes
para afuera, ¿no? Como construir otra vez este
mundo utópico y pues al final acaban en frustración,
porque muchas veces en eso terminamos, podemos
terminar en una frustración. Entonces, pues increíble
lo que comparten y yo me subo al barco de salvar
o poder conservar nuestro lago. Ir más allá.
Gracias, Sandra. Y les presento. Sandra Romo
es fisioterapeuta y es fundadora de Casa Zenit,
aquí en Cuernavaca. Y acompaña personas a sanar.
A través de los años se ha convertido en una
experta en la rehabilitación de músicos. Entonces
acompaña, apoya, sostiene una comunidad grande
de artistas que necesitan... de un buen fisioterapeuta
que les ayude a soltar las angustias, los miedos,
los pánicos escénicos, la sobreexigencia por
ser perfectos y todas esas cosas que le solemos
proyectar a nuestra profesión. Los músicos, los
artistas no son la excepción. Entonces Sandra
está muy clara de la importancia de la comunidad
para sanar. La importancia de la comunidad para
reparar, restablecer, recuperar. Sin comunidad
es muy difícil. Decía Sandra, la comunidad, los
seres humanos funcionamos en comunidad. Y yo
al principio decía, la vida funciona en comunidad.
Nuestras células de forma comunitaria construyen
tejidos y nuestros tejidos construyen este maravilloso
cuerpo que es múltiple. Y nuestro cuerpo somático,
nuestro cuerpo de células nuestras está atascado
de microorganismos. La vida es una interrelación
de seres y reacciones complejas. Entonces, estamos
hoy frente a todos estos desafíos y se suma.
La digitalización, se suman las redes sociales,
se suman las adicciones a las pantallas, se suman
un montón de nuevos retos. Y la pregunta es,
¿estamos más solos, Sandra, desde que estamos
más conectados? O sea, ¿nos sentimos más solos
mientras tenemos a la mano un celular que nos
puede conectar con España, Italia, China, Corea
al instante? Formamos parte de comunidades digitales
de millones de personas, o miles, o cientos.
Y a pesar de ese número, esa interconectividad
tan grande que nunca habíamos tenido, tenemos
más suicidios, más depresión. ¿Estamos más solos,
Sandra? Mientras más conectados estamos. Esta
pregunta es especialmente importante para ella
porque... Porque ella ha construido redes digitales
y sostiene a una comunidad a través de lo digital.
Gracias, escuchamos. Podría, pues partiendo de
la pandemia, a muchas personas se les presentó
la oportunidad o incluso nos obligaron o fuimos
llevados a empezar a trabajar de manera virtual.
En mi caso yo llevo ya 12 años dando tratamiento
a distancia, lo cual podría ser como un poco
enloquecedor si hablamos de una rehabilitación
a distancia, pues como tú no vas y me vas a dar
algo a mí, me vas a poner algo y yo ya llevo
trabajando así desde hace mucho tiempo, entonces
ya tenía una experiencia la cual funciona de
manera increíble porque les enseña a conocer
su cuerpo, a conectar. con movimientos, les enseño
a hacerse automasaje. Entonces para mí ha sido
de verdad una maravilla el poder transmitir mis
conocimientos y poder acompañar al otro para
poder abarcar a muchas personas que requieren
un tratamiento tan especializado. A muchas personas
en sus teletrabajos los llevaron a empresas,
ya no a una empresa local, sino desde casa. Muchos
de hecho... Cerraron locales, instalaciones y
se han quedado trabajando desde casa. Y las universidades
tuvieron que hacer lo mismo por la pandemia.
Y entonces ya vino esto después que híbrido,
que muchas personas no quisieron lo presencial,
solamente a distancia. Entonces, pues la realidad
actual es que ya llegó para quedarse. Actualmente
y desde la pandemia. Ya generamos muchos webinars
y muchos cursos digitales y acabamos consumiendo.
Y también, ¿por qué no decirlo? Compartiéndonos,
compartiendo nuestros saberes. Porque nos damos
cuenta que la gente está ávida y estamos de poder
sanarnos y de poder conectarnos. Y muchas veces
los grupos no están, como decía, en la misma
colonia, sino que abarcan diferentes regiones.
Entonces yo le veo una gran ventaja el que llega
la era digital a vincularnos hasta ahí y poder
alcanzar y poder compartirnos. Pero ahora les
voy a contar el otro lado de la moneda. Llega
un momento en el que fortaleces tanto este compartir.
Que lo tienes muy claro, lo quiero hacer desde
la prevención. Por ejemplo, en mi caso así fue,
desde la prevención para que cada vez haya menos
músicos lesionados. Y llega un momento en el
que tus videos o tu material empieza a ser compartido
y entonces empieza a haber una, como si fuera
una especie de presión, ¿no? Por compartir cada
vez más, por poder llenar esas demandas. Entonces
llega un momento en el que entre mensajes, entre
dudas, comentarios, uno tiene que de repente
salirse de las redes y hacer una pausa y decir,
bueno, si esto es lo digital, yo no puedo compartirme
de esa manera ante todos y lo quiero hacer de
una manera mucho más saludable, poniéndonos límites
saludables. Entonces esa parte a mí me da mucho
como el reflexionar en qué pasa con todos los
influencers. Si no hay un trabajo personal, si
no tienen una comunidad real, empieza a haber
una presión por los comentarios positivos y sobre
todo los negativos. Y entonces llega un momento
en el que se pierde porque es demasiado la información,
es demasiado el público que consume. Un TikTok
te puedes pasar las horas enajenado consumiendo
contenido. Y esa es la realidad actual. Eso ya
no va a cambiar. Entonces ahora... Tenemos como,
por un lado, esa presión de poder alcanzar a
nuestras personas. Ahora, yo no nada más me dedico
a eso. Yo tengo la agenda llena. Todo el día
estoy con pacientes. Y luego, entonces, necesito
ese respiro, también vida en familia. Y de repente
ya estoy con la presión. Y la verdad es que me
sigue gustando. Compartir ese contenido me sigue
gustando. Ahora, el tema de la soledad, sí. Sí,
uno se puede sentir muy solo. Podemos tener un
grupo, podemos tener un chat en WhatsApp. Y sentir
una frialdad porque no hay este contacto, este
contacto visual, este contacto de oler al otro,
de sentir al otro. Y lamentablemente muchas personas
se quedaron ahí, principalmente los jóvenes que
tuvieron así su universidad o los niños, que
incluso ya el contacto ya no lo tienen como un
recuerdo. Entonces yo creo que hay mucho que
sanar en torno a esto, en torno a darnos cuenta
de que una comunicación y que bueno, si ya llegó
esto para que se quede, que podamos tener las
red flags de cómo ponernos nosotros límites saludables,
de cómo realmente poder acercarnos al otro también
desde un vínculo que realmente nos lleve a cuidar
esta vida, como bien lo menciona Gabriel, y no
solamente en consumir, consumir, consumir, porque
eso sí acaba, pues sí, yo sí confieso que a veces...
Podría ser una aparente vinculación y red, pero
a veces llega un momento en el que extrañas a
la persona real, a la persona física y lamentablemente
para que eso se dé va a tardar un poco en restaurarse.
Yo creo que el tema de la pandemia todavía no
estamos saliendo al 100 y que bueno, como el
otro ya entró, necesitamos de alguna manera ponerlo
en una balanza. Y hablar de esto para entonces
poder reflexionar en qué es lo que está pasando
en estas comunidades que de repente dejaron de
ser presenciales, pasaron a lo virtual y ahora
son híbridas. Eso es lo que quería comentar.
Gracias, Sandra. Pilar, venga. Bueno, es dentro
de la metodología que yo trabajo. Hay varias
categorías. Justo una que es autocuidados, cuidados
mutuos y cuidados comunitarios que ya con Gabriel
lo hemos trabajado varias veces. Y la otra que
es un eje que me parece importantísimo que es
el eje PEA, que es hablando un poco de lo que
decía Sandra hace un rato respecto a a veces
ni siquiera decimos lo que realmente estamos
pensando o sintiendo o actuamos de una manera
que no era con la que yo estaba sintiendo y pensando.
Entonces ese eje es pensamiento, emoción, acción,
espiritualidad y vínculos. Y en la medida en
que yo logro ir siendo congruente con esto, puedo
entonces comunicar desde un lugar, y ahora hablando
ya de las redes, como consumidora de redes o
como proveedora de grupos a través de las redes,
creo que es muy importante también mirar este
autocuidado en estas dimensiones. Las cinco,
porque además son una, se integran, ¿no? Yo creo
que un elemento que yo quiero ahora poner sobre
este hermoso momento de compartir tiene que ver
con la última parte que decía Sandra sobre el
autocuidado como consumidora. En general, trabajando
con los grupos o trabajando en consulta individual,
las personas ahora lo primero que hacemos a la
hora de despertar es ver el celular. Y lo último
antes de dormir. Y ya se volvió un hábito. Entonces,
quitar ese hábito depende de mí como capaz de
autocuidarme y mirar mi espacio de consumo. Entonces,
tengo que erotizar el descanso. El descanso históricamente
no es válido. En general nos han dicho, tienes
que ser alguien de provecho. Mientras más haces,
más valiosa o más valioso eres. Entonces nos
hemos convertido en hacer, hacer, hacer, hacer,
hacer, hacer, hacer, hacer, hacer para ser valiosas
personas. Entonces el descanso no cabe. Cuando
tú introduces, yo tengo un programa completito
que se llama Aprender a Descansar Sin Culpa.
Cuando tú introduces la idea del descanso, todo
el mundo dice, sí, es cierto, a mí me cuesta
mucho, estoy en un ratito en la silla, ya estoy
pensando todo lo que tengo que hacer, en fin.
El descanso en tres niveles. El descanso para
mí, incluyendo las redes sociales, que es un
descanso con muy pocos estímulos, quizás la música,
quizás el aire libre, el solecito. El descanso
con mis grupos de apoyo, o sea, con mis amigas.
El descanso que favorece, por ejemplo, una tarde
entera o un día entero donde todas las amigas
nos ponemos de acuerdo en dejar el celular por
allá y conversar de nosotras y nosotros. O sea,
cómo estás y darnos estos turnos, ¿no? Eso yo
lo hice ayer con amigas muy queridas y, o sea,
es un espacio. Son como capas el tiempo, ¿no?
Cuando tienes dos horas para ver a las amigas
y a los amigos, pues hablas hasta cierto nivel.
Pero cuando tienes seis horas u ocho horas, vas
entrando a las capas más profundas y entonces
puedes abrir realmente tus necesidades. Y el
tercero, que sería el descanso en comunidad ya
en el plano laboral. Se perdieron las fronteras
con la pandemia. Los horarios se desdibujaron.
O sea, podríamos estar haciendo clases a las
10 de la noche o recibir un correo electrónico
a la 1 de la mañana y tener que responder porque
como ya no tenemos que asistir a la oficina,
pero ahora tenemos que estar permanentemente
en atención. Y esto es un problema muy severo
que va a tener graves consecuencias si no le
ponemos un alto desde ahora. Hemos hecho cosas
como cuando surge, por ejemplo, el pan bimbo
que se parecía algo muy bonito con sus bolsas
de plástico. Hemos realizado muchos consumos
sin conciencia y ahora estamos viendo las consecuencias.
Ahorita tenemos la posibilidad de ver esta problemática
y desde ahora ver cómo vamos a prever consecuencias
que nos pueden llevar todavía a condiciones más
difíciles de supervivencia y de comunidad, de
construir comunidad. Nuevamente, con muchísima
emoción por estar compartiendo este momento.
Muchas gracias. Gracias, Pilar. Claro, la regulación,
la regulación ética del mercado, de las propuestas
del mercado para el consumo, es tan vorágine,
es tan acelerado que yo siempre doy el ejemplo
del trigo. Cuando se modificó genéticamente el
trigo en México en los 70s, nadie hizo un estudio
de impacto en la salud pública de esa modificación.
triplicaron la cantidad de gluten del trigo,
por una modificación genética hicieron un trigo
enano, muy rentable, que aguanta la sequía, bien
productivo, y se les olvidó ver cómo iba a afectar
la salud humana. 50 años después tenemos una
pandemia de obesidad, diabetes, enfermedades
cardiovasculares, enfermedades neurológicas,
que muchas están relacionadas con el consumo
excesivo de carbohidratos refinados. Hoy, después
de 50 años, empezamos a regular recién el consumo
de trigo refinado y todos los problemas de esta
modificación no reflexiva, no regulada, no cuidada.
Entonces, tenemos la oportunidad maravillosa
de hacer algo diferente con la sobredigitalización
de la vida, el abuso de estos productos de mercado
que están fabricados además para que los consumamos
con mucha... Con mucho gusto. Están inteligentemente
hechos para que nos volvamos bien adictos a ellos.
Gracias, Pilar. Maravilloso. Ana, ¿quieres compartir
alguna idea que complemente las anteriores? Sí.
O nos pasamos a la otra. Sí, sí, gracias. Así
como ir para más águiles. O sea, yo me pregunto
si hay más, más, o nos enteramos más. También
creo que estamos en una época en la que se han
quitado muchos candados a nombrar y a decir las
cosas. Y antes había muchos candados a nombrar.
Entonces yo siento que este es un trabajo que
necesitamos replantearnos en comunidad. Ubicar
en comunidad y hablar en comunidad e ir encontrando
nuevas prácticas de la conexión o la desconexión.
Porque yo me topo con las dos. Me topo con chats
con mucha conexión. en los círculos de mujeres.
Yo tengo muchos círculos de mujeres en donde
comparto y convivo y hay chat donde la conexión
se quedó como un elemento clave y cuando alguien
se desconecta con sus mensajes, hay como un tilín,
una campana como de regresa, regresa a esta conexión
en la que estamos vibrando. Y hay otros que aunque
habemos los guardianes, se genera cada vez más
esta separación. Y lo mismo en lo presencial,
¿no? Yo ahora siento mucho la ansiedad y la tengo
que decir cuando empiezo a sentir espacios de
desconexión y ahí tengo que respirar mucho. Cuando
llevo media hora, una hora en un espacio donde
se está hablando del clima, el clima, el clima
y de ahí no cambiamos. Entonces yo me veo ahí
como irrumpiendo con una pregunta que hasta mis
hijos me dicen, mamá, tranquila, no todos están
en eso. Pero sí siento esta ansiedad cuando se
está manifestando como la dinámica de desconexión
o separación. Entonces yo no me iría tanto por
lo virtual o por lo físico, sino estar atentos.
que también implica estos mecanismos de regulación,
¿no? ¿Hasta dónde quiero estar involucrada generando
contenidos? O sea, para mí es mucho la autorregulación.
¿A dónde me quiero sumar como esta vorágine?
¿O hasta dónde digo hasta aquí? Hasta aquí para
mí es sano. Ya más, ya no es sano, ¿no? Entonces
también me lo he preguntado mucho hasta dónde
comparto situaciones más íntimas y personales
y normalmente surge el sí de mi corazón. O sea,
esto sí, esto no, o sea, acá no, acá sí, pero
va saliendo muy desde esta conexión profunda
que siento y que la trabajo en la vida cotidiana
y ahora siento mucho como esta auto -observación.
Y a veces en estos espacios colectivos también
aprender a nombrar lo que se queda muchas veces
como invisible, que no se está diciendo, ¿no?
¿Y desde dónde y con qué intención lo hago? Entonces,
bueno, yo siento que este trabajo al ir a caminar
hacia la comunidad para no sentirnos solos, mucho
es en este ir aprendiendo cómo yo me siento acompañada
conmigo misma, cómo estoy generando una conexión
con mi corazón y con mis emociones, y al mismo
tiempo eso es lo que yo aporto en los espacios
de comunidad. Porque si eso no está resonando
en mí, va a ser como muy complicado que yo lo
pueda aportar hacia los demás, ¿no? Y me gustan
mucho los elementos que manejas, Pilar, ¿no?
Pero sí, sí veo en este replanteamiento que tú
haces, Gabriel, y que haces Anantes, y que haces
Coyoal, y que haces varios espacios. de cómo
crear estas comunidades con mayor equilibrio
en donde el individuo esté presente, lo individual
esté presente y también lo colectivo. Porque
si no entramos en esta polaridad en donde nos
sentimos que nos chupa la comunidad y perdemos
como al individuo o nos quedamos en el individuo
y necesitamos como el espacio colectivo. Entonces,
que lo colectivo sea permitido y esté permitido
la expresión individual y se reconozca la individualidad
de cada uno y que eso sea una de las riquezas
como más ricas de la comunidad, así que redundando,
más ricas de las comunidades, ¿no? Que no tengamos
que mimetizarnos ni tengamos, pretendamos ser
como los mismos, ¿no? Porque no lo somos. No
lo somos. Entonces, ahorita mismo lo estoy sintiendo
como en este diálogo, ¿no? Como en esta riqueza
de lo que aporta a uno. Yo estoy apuntando, pero
yo a eso está un elemento muy... que me está
enseñando. O sea, me está mostrando una parte
que yo no lo había visto de esta manera, ¿no?
Pues hasta ahí. Gracias. Byung Chul Han tiene
un librito amarillo, chiquito, concentrado, que
se llama La Sociedad del Cansancio. Y para resumirlo,
él plantea que, bueno, en esta locura de la eficiencia,
el rendimiento, de la productividad, tenemos
cuerpos cansados, tenemos cuerpos agotados, tenemos
superrenales tronadas, tenemos niveles de cansancio
que no los teníamos antes. Y bueno, hay muchos
factores, muchos factores detrás. Pero él dice,
¿el explotador dejó de ser el jefe? para introyectarse
ahora el explotador somos nosotros mismos porque
tenemos que ser perfectos tenemos que darlo todo
tenemos que poder siempre tenemos que sí entonces
en ese en esa cultura positivista de para adelante
lo bueno lo lindo lo bonito no nos damos tiempo
de parar de no estar de acuerdo de poner límites,
de mirar nuestra sombra, de decir que no, no
me gusta. Claro, el no me gusta no nos deja mimetizarnos,
somos incómodos, como decía Ana. Y si yo soy
incómodo, puedo ser rechazado. No, no puedo ser
rechazado. Ser rechazado es inaudito. Y ahí seguimos,
seguimos siendo nuestros propios explotadores.
Y ahí nuestros cuerpos, nuestros cuerpos a los
gritos. Pilar, la sociedad del cansancio, según
Jung Chul Han o la cultura del cansancio y del
rendimiento, ¿es un obstáculo para la comunidad
capaz de cuidar la vida? A ver, voy a tratar
de ser muy concreta. Dentro de las posibilidades
del descanso, Hay un suelo fértil que se llama
el ocio en donde crece de verdad con un enorme
florecimiento la creatividad y la autoestima.
Así te la dejo. Si yo tengo... La posibilidad
del descanso y la posibilidad del ocio para cultivar
mi creatividad, mi nueva búsqueda, no solamente
conmigo, como decía Ana y como decía Sandra,
sino con los demás, con las demás, con la comunidad
más amplia. Y mi autoestima está bien sostenida.
Creo que estoy dando respuesta a lo que tú me
preguntas. Por supuesto, este nivel de cansancio
crónico que estamos experimentando. en lo individual,
en la pareja, en lo grupal, en lo familiar, en
las comunidades laborales que todo el tiempo
están con unos conflictos tremendos por esta
verticalidad, está siendo un obstáculo ahora.
También quiero hacer hincapié en algo. No quiero
ponerlo como un monstruo grande y pisa fuerte,
porque entonces se convertiría en una nueva cosa
más. Yo por eso hablo de erotizar el descanso,
porque en la medida en que yo me doy cuenta lo
profundo que es recuperar esto, entonces inmediatamente
desmoronamos ese peso grande que le podemos poner
ahora al cansancio crónico de la comunidad social,
individual que nos lleva y no nos vamos a poder
agarrar de un hilito cotidiano de decir, a partir
de hoy, en mi día a día, tengo un espacio de
descanso para mí y para mis seres queridos. A
partir de hoy tengo un espacio de descanso semanal.
Tengo un espacio de descanso quincenal. Y está
agendado. Eso es algo muy lindo que alguien me
enseñó. Yo agendo el descanso. Igual que agendo
las citas de trabajo. Igual que agendo una reunión.
Igual que agendo el podcast. Igual que agendo
lo que sea. Agendo el descanso. Y esa cita conmigo
es sagrada. Y por supuesto. Yo decido si va a
haber redes y no va a haber redes, pero de preferencia
no, ¿no? No sé si con esto podríamos pasarnos
10 podcasts hablando de esto, pero quiero como
poner en nuestro horizonte de posibilidades que
sí podemos. Que sí podemos empezar a jalar este
hilo del descanso y del ocio, donde cultivamos
creatividad, autoestima y todo lo demás, ¿no?
Autocuidados, cuidados mutuos, cuidados comunitarios,
en congruencia. No creo que haya otra cosa más
importante en mi vida para mí en este momento
que esto. Gracias, Pilar. Es un gran obstáculo.
Es un obstáculo que nos pusimos. Y yo siempre
digo que bendito cuerpo que se cansa, porque...
Porque si no nos cansaríamos, no pararíamos,
menos pararíamos hasta el colapso. Me explico,
el descanso es una oportunidad de parar antes
de tener tronada una arteria en el corazón, de
tener lánguida, una glándula. El descanso es
ese límite biológico de todos los días que, claro,
como estamos llenos de estimulantes nutricionales
y estimulantes. Y ahora mucho más adictos a también
sustancias que nos estimulan. Entonces tenemos
nuestros evadidores de esos lenguajes del cuerpo.
El cuerpo siempre quiere hablar y quiere dar
su punto de vista y lo da. Y lo da siempre y
es honesto. Pero no siempre queremos escucharlo.
Entonces es un obstáculo con sentido. El cuerpo
intenta forzar un cambio que no queremos hacer.
Doctor. Me canso, me ponen inyección, descansa
mi vida, descansa. Si te cansas, descansas. ¿Qué?
¿La inyección es el descanso, doctor? Está difícil,
¿no? A veces sí, a veces sí está difícil. Sandra,
Ana, ¿la sociedad del cansancio es un obstáculo
para la comunidad que es capaz de cuidar o que
pueda cuidar la vida? Sí. Totalmente. Yo que
tengo una hija de seis años, lo puedo vivir en
el día a día. Cuando yo estoy descansada, me
comparto mejor con ella. Me nutre jugar con ella.
Aparte del ocio, es una excelente medicina. El
juego es sumamente terapéutico, sanador y nos
da energía. Porque precisamente como sociedad
a veces estamos, bueno, no como sociedad, como
personas a veces nuestro descanso es... échate
en la cama y mira una serie, ¿no? O vete al cine
y ve una película y otra vez volvemos a las pantallas.
Entonces, favorecer el descanso como el ocio
y como el juego es sumamente enriquecedor. Y
si uno lo hace desde ahí y como para poderse
compartir mejor y estar mejor con el otro, me
encanta, vamos, yo lo he hecho, lo he hecho,
me he agendado mis descansos y hay días, por
ejemplo, sagrados, como el domingo en donde yo
así cierro totalmente mi chat. laboral, ¿no?
O sea, el sábado, ¿no? Y sí, respetar horarios,
hacer buenos encuadres, ¿no? ¿Qué si voy a permitir
que no? Eso también del celular me pareció magnífico.
Definitivamente no es lo primero que tienes que
hacer al despertar, ni lo último. Y sí, hay que
agendarnos, hay que también ponernos una hamaca
para descansar. Y también descansar de, pues,
de toda la sobre, como dices, los estímulos y
la sobreinformación que hay, ¿no? Definitivamente,
yo también agregaría que necesitamos a veces
tratar de no saberlo todo. No como decir, ahora
quiero ser una esponja que absorbe, ahora me
quiero poner en el lugar también de recibir,
y no siempre estar dando y dando y dando, porque
nosotros como terapeutas también damos mucho,
y a veces también hay que recibir, también eso
es muy sanado. Y hasta aquí mi comentario. Gracias.
Gracias a ti. Sí, yo lo que veo, Gabriel, y eso
ha sido parte de mi ruta de aprendizaje, es que,
y lo hemos hablado en algún momento también contigo,
o sea, es que crear esta comunidad significa
que todas las partes nos hagamos cargo de sostener
la comunidad. Porque si la comunidad viva depende
de que alguien, y entonces para mí ha sido muy
claro esta idea de jalar. Y entonces ya no estamos
caminando juntos y no estamos jalando, ¿no? Otro
elemento que también he tenido claro es que se
ha confundido el tema de jerarquía con funciones.
O sea, en las comunidades tenemos funciones.
Eso no nos hace ni más ni menos importantes.
A mí me queda claro, y creo que desde el acomodo
que se hizo en San Andes el año pasado, y no
sé cómo lo estén viviendo el grupo que convoca,
etcétera, Hay como un fluir que nos toca a cada
uno y cómo vamos aportando cada uno. Pero es
claro que esta aportación también tiene sus límites.
Y para mí también ha sido todo un acomodo en
los círculos. O sea, yo no jalo a las mujeres.
Yo invito y están las que quieren estar. Y si
no quieres estar, literalmente es retírate. A
lo mejor no es tu momento, a lo mejor no es tu
espacio. Y lo mismo he visto y he ido aprendiendo
con la pareja. O sea, la pareja, cuando yo siento
que jalo, me canso. Cuando siento que caminamos
juntos es fluido, hay alegría, hay entusiasmo.
Siento que mi corazón pulsa de una manera como
linda, natural. Lo mismo lo veo en la familia.
Cuando yo fui llevando y sintiendo con los hijos
cómo puede ir siendo cada vez su coparticipación
mayor. Y hoy lo veo, ya están fuera de casa.
¿Qué llevo? ¿Cómo le hago? ¿Tú ya cocinaste?
Entonces siento que es una comunidad que es amable,
donde hay equilibrio. Pero también hay equilibrio
en función de a veces pongo esto, a veces doy
esto, a veces recibo esto. Y lo mismo lo veo
en las organizaciones. Para mí, sostener Coyo
Guali ha sido todo un viaje de aprendizaje en
donde la medida en que yo suelto, confío. Ahí
recupero la confianza. Veo en dónde es el lugar
preciso de cada persona para no exigir algo que
la persona no puede dar por capacidad, por preparación,
por formación, por experiencia, porque entonces
dejo de ser maltratadora y dejo de maltratarme.
Esto no lo sé dar, no lo puedo dar, por más que
quiera, no es mi fuerte. Y no me interesa a veces
que sea mi fuerte, ¿no? Entonces empiezo a generar
relaciones, que esta parte la veo en la comunidad,
regresando al tema. en donde las reglas son claras,
es claro los espacios y nos vamos respetando,
hay amor en nuestras formas de tratarnos y de
relacionarnos, aún en el ser honesto hay amor,
porque no se trata de quedar bien, sino decir
con amor y escuchar con amor, y también cuidar
que los resultados, que para mí han sido todo
otro reto, otro aprendizaje, tienen que ser amables.
Yo también he ido aprendiendo a poner los descansos
en mi agenda y agendo mis vacaciones ya al inicio
de año, porque si no antes nunca había tiempo.
Y me daba cuenta que ya me había comido el año
haciendo cosas y no los tenía, ¿no? Y entonces
también para el ocio a veces es no hacer y a
veces es que me gusta hacer y que disfruto mucho,
¿no? Y también estoy poniendo como un semáforo
en donde siento que mi trabajo ya no lo estoy
disfrutando. Digo, a ver, me detengo. Algo está
pasando porque ya no lo estoy empezando a disfrutar.
Y entonces respiro, ¿no? Y la otra es, en la
comunidad, lo veo mucho en los círculos, expresar
mucho cómo nos estamos sintiendo. Porque eso,
digo, a ver, todas 20 personas reportamos agotamiento.
Entonces, ¿qué vamos a hacer para salirnos de
ahí? O 15 personas reportamos que estamos contentas
y alegres. ¿Qué está pasando? Entonces, es como
poder verbalizar eso. Lo mismo lo veo en la familia
o con los amigos y demás. Entonces, siento mucho
que es también esta parte de la auto -observación.
El ir aprendiendo con amor. Gracias, hermoso.
Ahí en esa síntesis, los límites, qué podemos
cada uno, qué queremos cada uno, quiénes somos
cada uno, qué necesitamos cada uno, para poder
ir complementándonos de una forma... fluida,
armónica, no violenta, cuidando a uno, cuidando
al otro. Para poder cuidar al otro hay que conocerlo,
necesitamos acercarnos, necesitamos poder ser
empáticos. No puede haber cuidado de la vida
si no hay empatía, sin el respeto. Me gustaría
escuchar de las tres una frase, una idea que
pueda sintetizar un poco vuestros tesoros. vuestros
veintes, esas ideas que han caído en el corazón,
han resonado en el corazón en este proceso de
reconstrucción, de reparación de lo comunitario
con ustedes mismas o con vuestros pacientes o
vuestras familias, vuestras parejas, entre los
géneros. Una idea que sea como un regalito que
nos hacen a toda la comunidad de Sanante, a todas
las personas que nos escuchan. Las escuchamos.
Bueno, a mí me gustaría como un poco atesorar
que como sociedad seamos más inclusivos, que
soportemos nuestras diferencias, construyendo
puentes y haciendo lazos, que podamos, pese a
nuestra expectativa, evitar idealizar para realmente
situarnos en una comunidad que también tiene
su sombra. Y pues que seamos más proactivos,
empáticos, fomentando una comunicación no violenta.
Y todo esto pues ante el mundo digital que ya
está con nosotros, que ya llegó para quedarse,
concluyendo el autocuidado, la importancia del
autocuidado, también como mencionaba Pilar, de
la confianza, poniéndonos límites saludables.
Eso es como lo que yo atesoraría de las reflexiones
y un poco en conclusión. Gracias también por
la comunidad que hemos estado forjando en Sanantes
y bueno, que cada quien desde su trinchera pueda
aportar. Muchísimas gracias. Gracias. Si quieres
voy yo. Está muy tejido con lo que Sandra ha
dicho, por eso me inspiró a hacer continuación,
porque lo que yo he podido en este caminar, en
este andar de ya. 64 años. Poner como lo más
alto, como un tesoro, es la verdadera aceptación
de mí y del otro ser, que también ya Ana lo había
mencionado. Es algo que se dice fácil, pero poder
aceptar mi luz, mi sombra, mi integración, ha
sido un camino largo. Y cuando he podido tocar
las partes más oscuras, eso también me ha permitido
mirar a los otros seres en su plenitud, en su
grito, en su alarido de ira, en su desmoronamiento
desde el amor. Y desde un amor que está mucho
más enorme y profundo que ese amor romántico
que también nos han vendido tan... descarnadamente
este amor romántico que nos vuelve dependientes
que nos vuelve codependientes salirse de ese
amor y entrar en este otro amor que es el reconocimiento
de nuestro ser en su plenitud es lo más grande
que yo puedo compartir en este momento y es un
entrenamiento de todos los días porque sencillo
no es mis juicios, mis perjuicios han tenido
que ser domesticados Y lo digo así porque todavía
surgen. Nada más que les digo, échense ahí, no
fastidien este escucha. Gracias. Y gracias por
el encuentro próximo. Gracias a ti. Hacia allá
vamos. Maravilloso. Ana. Pues gracias, gracias
por este momento de reflexión. Yo creo que también
estos espacios de detenernos a reflexionar son
claves. A mí me está dejando mucho este momento.
Entonces, pues yo cerraría diciendo que vivir
en comunidad no es opción, o sea, porque es parte
de la naturaleza humana. El punto es aprender
a vivir en comunidad. que el recuerdo y la memoria
que nos lleven los espacios, los momentos, sean
espacios que nos inviten a crecer, aunque a veces
tengan que ser incómodos o lo sean. Pero creo
que este crecimiento, cuando es desde la confianza,
desde el amor, desde todos sentirnos incluidos,
o sea, me siento escuchada y te puedo escuchar,
me siento respetada y te puedo respetar, ¿no?
Y el otro elemento que a mí me parece clave,
y ahora mismo estoy trabajando mucho, es como
asumirnos como personas responsables de nuestro
hacer en la vida, de nuestro estar en la vida.
O sea, salir de esta victimización de lo que
es, sino cómo yo quiero, cómo yo propongo que
sea. No es lo que me han vendido, sino lo que
yo he comprado como parte de lo que quiero. sostener
mi vida, ¿no? Y para mí aquí es mucho trabajar
cuál es este nuevo paradigma de comunidad que
estamos queriendo generar y cómo yo lo voy practicando,
cómo voy generando, cómo voy haciendo las propuestas,
cómo soy proactiva en esta forma, no sólo en
el discurso, sino en la vida cotidiana haciendo
comunidad, y lo repito, con mi pareja, con mi
familia, con mi gente, entonces cuestionar, decir,
proponer, Es como creo que es la clave. Y este
ejercicio de sanantes está siendo parte, lo siento
muy parte de este convocar a ser comunidad. Y
estamos aprendiendo, cada encuentro vamos a seguir
aprendiendo. Gracias Ana, gracias Sandra, gracias
Pilar, maravilloso. Dos días, me decía una paciente,
no, no, no, tal persona ya es un oportunista,
es un tal Paul Qual, ya él verá qué hace con
su karma, yo sigo con mi vida. Yo le decía, me
encantaría que eso fuera cierto, me encantaría
que nuestros sistemas inmunológicos funcionaran
así, que tu cerebro funcionara así. que con decir
el otro que se vaya a la chin sea cierto. Y dijiste
algo que me resuena en esta misma idea, como,
bueno, lo comunitario no es opción. Somos sistemas
siempre, somos sistemas siempre. Desgarrado,
fracturado, polarizado, resentido, conflictuado,
pero somos unidad, igual. Igual estamos en el
mismo barco. Igual tenemos que pescar del mismo
lago, contaminado con peces, sin peces. O sea,
ahí está la realidad. Nuestros cerebros son sociales.
Si tú tienes una bronca con el otro que no resolviste
y te polarizas y lo desprecias y lo excluyes,
esa bronca la internalizas. Así va a responder
tu sistema inmunológico. Así van a estar tus
células. Ese otro introyectado, con ese otro
introyectado que tienes dentro de ti, así te
vas a relacionar aunque no lo vuelvas a ver nunca
más, aunque no hables con él nunca más. No es
opción. El individualismo, aunque nos encante
como idea y nos parezca muy rápida, no resuelve,
no alcanza. Me llevo vuestras palabras, vuestras
ternuras, vuestros años. vuestras experiencias
en el corazón también. Y como decía Ana, seguimos
aprendiendo. Gracias por estar acá. Muchas gracias.
Somos Medicina, el podcast de Sanantes. Aquí,
en esta comunidad, la tuya, queremos que sea
tuya también. Aquí, donde nos interesa sanar,
sanar juntos, sanar de raíz, sanar compartiendo,
sanar construyendo, tendiendo puentes donde parece
que no los hay. Tendiendo puentes entre realidades
diferentes que necesitan conocerse, integrarse,
sanarse mutuamente. Vente, síguenos. Si te gustó,
comparte. Compártelo con quien quieras, espándelo,
multiplícalo. Si te gustó, calificanos con cinco
estrellas. Vámonos juntos al sexto encuentro
de sanantes en Amecameca, del 10 al 13 de octubre
en Iztacc Multiversidad. Este año también es
para ti. Si es tu viaje, acompáñanos.