WEBVTT

00:00:00.780 --> 00:00:04.299
Por eso hablo de erotizar el descanso, porque

00:00:04.299 --> 00:00:07.259
en la medida en que yo me doy cuenta lo profundo

00:00:07.259 --> 00:00:10.300
que es recuperar esto, entonces inmediatamente

00:00:10.300 --> 00:00:13.000
desmoronamos ese peso grande que le podemos poner

00:00:13.000 --> 00:00:16.579
ahora al cansancio crónico de la comunidad social,

00:00:16.699 --> 00:00:20.739
individual que nos lleva y no nos vamos a poder

00:00:20.739 --> 00:00:23.960
agarrar de un hilito cotidiano de decir a partir

00:00:23.960 --> 00:00:27.000
de hoy, en mi día a día, tengo un espacio de

00:00:27.000 --> 00:00:30.530
descanso para mí y para mis seres queridos. Podcastera

00:00:30.530 --> 00:00:36.969
MX presenta. Esta es la segunda temporada de

00:00:36.969 --> 00:00:40.189
Somos Medicina, el podcast de sanantes. Aquí,

00:00:40.350 --> 00:00:43.890
donde decimos que hay una sola forma de sanar

00:00:43.890 --> 00:00:47.710
de raíz, y es juntos. Esta segunda temporada

00:00:47.710 --> 00:00:51.469
es un viaje hacia la integración. Las posibilidades

00:00:51.469 --> 00:00:53.950
de construir juntos y escucharnos para salir

00:00:53.950 --> 00:00:58.280
de las polaridades. De una disque paz que nos

00:00:58.280 --> 00:01:00.799
evade de la confrontación y las complicidades

00:01:00.799 --> 00:01:04.500
de lo mismo. A las disputas infértiles y peleas

00:01:04.500 --> 00:01:08.459
eternas que no encuentran salida y solo nos dejan

00:01:08.459 --> 00:01:13.099
heridos y desgastados. El género y sus consecuencias.

00:01:13.719 --> 00:01:17.700
¿Abolir o integrar? Las peleas y la comunicación

00:01:17.700 --> 00:01:20.359
no violenta. ¿La justicia restaurativa es una

00:01:20.359 --> 00:01:24.180
esperanza? La comunidad en contraposición a la

00:01:24.180 --> 00:01:28.230
digitalización de la vida. ¿Soledad? ¿O caminar

00:01:28.230 --> 00:01:32.209
al encuentro? Hembristas, machistas y humanistas.

00:01:32.930 --> 00:01:37.349
¿Podemos escucharnos? El tema del dinero y del

00:01:37.349 --> 00:01:40.769
poder. ¿Cuándo utilizamos el dinero para abatir

00:01:40.769 --> 00:01:44.709
al otro e imponernos? ¿Cómo salimos de ahí? Camina

00:01:44.709 --> 00:01:47.049
con nosotros, dale. Camina con nosotros esta

00:01:47.049 --> 00:01:51.290
aventura y estas respuestas. Escúchanos en Somos

00:01:51.290 --> 00:01:55.620
Medicina, el podcast de sanantes. Qué gusto estar

00:01:55.620 --> 00:01:58.200
con ustedes otra vez, qué gusto escucharnos,

00:01:58.299 --> 00:02:04.099
qué gusto seguir tejiendo, tendiendo puentes,

00:02:04.159 --> 00:02:09.340
abriendo el corazón para hacer posible esas cosas

00:02:09.340 --> 00:02:14.080
que a veces parecen imposibles. Hoy un tema que

00:02:14.080 --> 00:02:18.159
nos importa, que nos atraviesa, del que estamos

00:02:18.159 --> 00:02:21.819
hechos, que se está transformando muchísimo.

00:02:22.599 --> 00:02:26.520
en estos últimos años, de forma acelerada, desde

00:02:26.520 --> 00:02:30.259
la pandemia, y en el que estamos todos convocados

00:02:30.259 --> 00:02:34.719
a retomar, a reconstruir, a repensar, a resentir.

00:02:35.599 --> 00:02:38.099
Resentir de volver a sentir, no de resentimiento.

00:02:40.460 --> 00:02:43.840
Las redes de apoyo, la comunidad, estar para

00:02:43.840 --> 00:02:48.060
el otro, echarnos la mano. No, no, no, no se

00:02:48.060 --> 00:02:50.759
puede confiar en el otro, no se puede confiar

00:02:50.759 --> 00:02:53.710
en la comunidad. Cuando necesitas algo, todos

00:02:53.710 --> 00:02:56.750
se quitan, todos se van, nos quedamos solos.

00:02:56.870 --> 00:03:00.650
La única solución es seguir solos. Escuchamos

00:03:00.650 --> 00:03:03.810
mucho esto, mucho, cada vez más. Es un discurso

00:03:03.810 --> 00:03:08.750
hegemónico en los influencers, en el Instagram,

00:03:08.949 --> 00:03:12.129
en el TikTok, en los políticos. Te tienes que

00:03:12.129 --> 00:03:16.039
rascar con tus propias uñas. Venimos de un proceso

00:03:16.039 --> 00:03:20.520
pandémico de aislamiento en donde hemos digitalizado

00:03:20.520 --> 00:03:24.919
de forma acelerada nuestra vida y se han triplicado

00:03:24.919 --> 00:03:28.400
los suicidios en jóvenes. Se ha duplicado el

00:03:28.400 --> 00:03:34.699
uso de ansiolíticos y antidepresivos. Esta interconexión

00:03:34.699 --> 00:03:38.439
digital parece que no nos está resolviendo una

00:03:38.439 --> 00:03:42.699
antiquísima necesidad, la necesidad de compartir.

00:03:43.849 --> 00:03:47.289
Es tan antiquísima y está tan enraizada en lo

00:03:47.289 --> 00:03:52.110
que somos, está tan asociada la comunidad con

00:03:52.110 --> 00:03:56.569
la vida, que no hay manera de sostener la vida

00:03:56.569 --> 00:03:59.830
de forma individual. No existe eso en las abejas,

00:03:59.870 --> 00:04:03.810
en las hormigas, en los bosques, en los miselios

00:04:03.810 --> 00:04:09.530
del reino de los hongos. No existe una vida aislada,

00:04:09.569 --> 00:04:12.590
individual, capaz de sostenerse y sobrevivir.

00:04:13.000 --> 00:04:18.180
Somos comunidad, intrínsecamente comunidad. Somos

00:04:18.180 --> 00:04:20.720
relaciones, y nuestro sistema inmunológico lo

00:04:20.720 --> 00:04:24.100
entiende así. Nuestro cerebro lo codifica así,

00:04:24.120 --> 00:04:28.339
tenemos cerebros sociales. Pero para evadirnos

00:04:28.339 --> 00:04:33.899
de un montón de cosas, queremos creer, nos contamos

00:04:33.899 --> 00:04:37.439
el cuento de que solos vamos a poder. Y para

00:04:37.439 --> 00:04:39.959
charlar sobre este tema del que estamos atravesados,

00:04:40.019 --> 00:04:42.790
hoy nos acompañan... tres mujeres maravillosas,

00:04:42.910 --> 00:04:44.870
y se las voy a ir presentando en la medida que

00:04:44.870 --> 00:04:47.829
les voy a ir entregando una pregunta, porque

00:04:47.829 --> 00:04:51.149
queremos que nos regalen sus saberes a partir

00:04:51.149 --> 00:04:53.889
de todos sus años de experiencia terapéutica.

00:04:54.029 --> 00:04:59.370
Las tres son profesionales del área de la salud

00:04:59.370 --> 00:05:02.569
y tienen mucha experiencia con grupos, con personas,

00:05:02.670 --> 00:05:06.569
son creadoras de redes, son constructoras de

00:05:06.569 --> 00:05:11.250
posibilidades en la comunidad para retomar. La

00:05:11.250 --> 00:05:15.189
vida, la salud, el placer. Para mí es un placer

00:05:15.189 --> 00:05:18.870
tenerlas aquí y es un placer que nos acompañen

00:05:18.870 --> 00:05:22.009
en esta aventura. La aventura grande, la aventura

00:05:22.009 --> 00:05:24.930
de esta temporada de Somos Medicina, se llama

00:05:24.930 --> 00:05:29.829
Fluyendo con la Realidad. Un viaje hacia la integración

00:05:29.829 --> 00:05:33.370
de los géneros. Bienvenidos, bienvenidas. Voy

00:05:33.370 --> 00:05:38.399
a empezar con Ana. Con Ana nos acompañamos en

00:05:38.399 --> 00:05:42.160
estos procesos de aprender juntos. Es una mujer

00:05:42.160 --> 00:05:44.899
sensible, buscadora, apasionada y creadora de

00:05:44.899 --> 00:05:47.920
círculos terapéuticos como espacios de comunidad

00:05:47.920 --> 00:05:51.160
y crecimiento colectivo. Es directora del Centro

00:05:51.160 --> 00:05:54.560
de Vinculación Coyo Gual y AC, es terapeuta en

00:05:54.560 --> 00:05:57.699
vinculación, consteladora, especialista en trauma,

00:05:57.980 --> 00:06:01.360
pedagoga, educadora y maestra de corazón. Es

00:06:01.360 --> 00:06:04.639
tejedora de redes y textiles, amante de la naturaleza.

00:06:04.959 --> 00:06:07.860
Y meditadora. Y por eso está aquí. Por eso está

00:06:07.860 --> 00:06:10.980
con nosotros. Bienvenida Ana. Qué gusto tenerte

00:06:10.980 --> 00:06:15.040
aquí. Y mi pregunta para ti. Nuestra pregunta

00:06:15.040 --> 00:06:20.420
para ti es. Decimos mucho que contamos. Que pueden

00:06:20.420 --> 00:06:22.519
contar con nosotros. Decimos cuando quieras.

00:06:22.519 --> 00:06:25.399
Lo que gustes. Aquí estoy para ti. Lo que necesites.

00:06:25.459 --> 00:06:28.860
Cuenta conmigo. Somos una comunidad como de dicho.

00:06:28.939 --> 00:06:31.480
De finta. Pero a la hora de la hora. No es tan

00:06:31.480 --> 00:06:34.889
cierto. Decir que estamos para el otro. y en

00:06:34.889 --> 00:06:37.329
verdad estar para el otro en una verdadera red

00:06:37.329 --> 00:06:41.589
de apoyo. Son cosas diferentes. ¿Cómo se construye

00:06:41.589 --> 00:06:47.009
esta comunidad de finta que no apoya y esta otra

00:06:47.009 --> 00:06:49.870
comunidad real con la que sí podemos contar?

00:06:50.029 --> 00:06:52.790
Y frente a toda esta frustración de este estar

00:06:52.790 --> 00:06:57.290
juntos que no nos acompaña, de este estar juntos

00:06:57.290 --> 00:07:00.490
pero por quien no nos sentimos reconocidos o

00:07:00.490 --> 00:07:04.980
escuchados. ¿Es el individualismo la solución,

00:07:05.000 --> 00:07:09.439
Ana? ¿Cada quien se tiene que rascar con sus

00:07:09.439 --> 00:07:13.100
uñas? Bienvenida. Gracias, Gabriel. Pues mira,

00:07:13.220 --> 00:07:16.079
solo de escuchar la frase me duele la panza.

00:07:16.879 --> 00:07:19.540
Esta sensación de que cada quien nos tengamos

00:07:19.540 --> 00:07:22.839
que rascar con nuestras propias uñas me resulta

00:07:22.839 --> 00:07:26.139
además de muy dolorosa, es una sensación como

00:07:26.139 --> 00:07:29.649
de mucha tristeza cuando la escucho. Y ahorita

00:07:29.649 --> 00:07:31.370
mismo les puedo decir que acabo de tener una

00:07:31.370 --> 00:07:33.389
experiencia en donde yo no podía entrar en este

00:07:33.389 --> 00:07:36.970
podcast con un programa que supuestamente toda

00:07:36.970 --> 00:07:41.370
la parte técnica estaba resuelta y entré después

00:07:41.370 --> 00:07:43.709
de un rato en una sensación de mucha angustia

00:07:43.709 --> 00:07:47.569
y quiero reconocer aquí en Viva Voz la sensación

00:07:47.569 --> 00:07:51.949
que tuve de comunidad, de la ayuda de Miguel,

00:07:52.269 --> 00:07:57.220
buscando muchas alternativas. De cuando pude

00:07:57.220 --> 00:08:01.500
entrar no sentí un reclamo ni un enojo, un pues

00:08:01.500 --> 00:08:05.259
vamos a adaptarnos, vamos a mover, cómo lo solucionamos.

00:08:05.300 --> 00:08:07.740
Y eso para mí es como el vivir en comunidad,

00:08:08.040 --> 00:08:11.839
¿no? Realmente eso es. O sea, a veces yo me siento

00:08:11.839 --> 00:08:13.920
con mucha fuerza, me siento con mucha seguridad,

00:08:14.120 --> 00:08:17.519
me siento con mucha tranquilidad. Y lo que hago

00:08:17.519 --> 00:08:20.660
es decir, pues aquí estoy. Y a veces no me siento

00:08:20.660 --> 00:08:24.959
así. Y entonces tener claro y sentir que hay

00:08:24.959 --> 00:08:28.939
una comunidad para respaldarme es una manera

00:08:28.939 --> 00:08:32.019
de vivir muy amable, muy amorosa. Y ahora yo

00:08:32.019 --> 00:08:34.440
me he preguntado en todo esto, y ese ha sido

00:08:34.440 --> 00:08:37.019
parte de mi camino, es que yo en general crecí

00:08:37.019 --> 00:08:41.480
mucho estando para los demás. Así me crié, así

00:08:41.480 --> 00:08:46.659
aprendí, ¿no? Y entonces he estado mucho en el

00:08:46.659 --> 00:08:49.799
que necesitas, qué puedo hacer, aquí estoy, cuenta

00:08:49.799 --> 00:08:53.080
conmigo. Y me doy cuenta que a mí me faltaba

00:08:53.080 --> 00:08:56.379
un eslabón. Y el eslabón es también preguntarme

00:08:56.379 --> 00:08:58.940
a mí misma si yo cuento conmigo, si yo estoy

00:08:58.940 --> 00:09:03.259
para mí, si yo me procuro, si yo sé pedir ayuda,

00:09:03.600 --> 00:09:09.360
si yo sé decir con claridad lo que necesito.

00:09:10.059 --> 00:09:13.480
Y también si estoy dispuesta a escuchar de alguien,

00:09:13.559 --> 00:09:17.759
o no puedo, o yo no sé, y entonces a seguir buscando

00:09:17.759 --> 00:09:21.519
y encontrando esas ayudas mutuas, ¿no? Entonces,

00:09:21.519 --> 00:09:26.679
pues a mí me lleva mucho como, es como un gran

00:09:26.679 --> 00:09:29.480
reto, y yo vivo este reto todos los días. O sea,

00:09:29.480 --> 00:09:33.220
todos los días, porque en el trabajo con los

00:09:33.220 --> 00:09:38.179
círculos es realmente qué tanto hacemos. Esto

00:09:38.179 --> 00:09:41.500
que decimos de contar unos con los otros y contar

00:09:41.500 --> 00:09:44.039
con cada uno, lo hacemos real, lo hacemos en

00:09:44.039 --> 00:09:47.220
el día a día. Y entonces para mí se ha convertido

00:09:47.220 --> 00:09:51.259
como en una práctica constante, ¿no? Que requiere

00:09:51.259 --> 00:09:56.779
también mucho amor, como límites claros, porque

00:09:56.779 --> 00:10:00.779
no se trata de un desbordamiento, no se trata

00:10:00.779 --> 00:10:05.480
de no respetarnos, ¿no? sino hacerlo de manera

00:10:05.480 --> 00:10:08.960
amorosa para mí misma, para nosotros mismos y

00:10:08.960 --> 00:10:11.799
hacerlo de la misma manera para el otro. Y también

00:10:11.799 --> 00:10:15.440
contar con la posibilidad de decir, hoy no puedo,

00:10:15.600 --> 00:10:19.220
para mí esto es una llave mágica, ¿no? Pero tener

00:10:19.220 --> 00:10:22.019
la certeza, y eso me pasa en los círculos y cada

00:10:22.019 --> 00:10:25.779
vez lo entiendo más, de que si yo no puedo, habrá

00:10:25.779 --> 00:10:29.100
alguien que sí pueda. Y que a veces yo puedo

00:10:29.100 --> 00:10:32.000
y a veces no puedo, y entonces esto quita mucho

00:10:32.000 --> 00:10:35.929
de esta tensión. de tener que siempre estar o

00:10:35.929 --> 00:10:39.009
de tener que dar algo que no estoy pudiendo,

00:10:39.009 --> 00:10:42.269
que no estoy en la capacidad de hacerlo. Me resulta

00:10:42.269 --> 00:10:45.210
algo como más humano, me resulta algo más real,

00:10:45.370 --> 00:10:49.009
¿no? Ante la complejidad de la vida, ante las

00:10:49.009 --> 00:10:53.679
distancias, ante... Sí, lo complejo. Lo acabo

00:10:53.679 --> 00:10:57.100
de sentir hoy. Mi habilidad máxima no es la tecnología.

00:10:57.580 --> 00:11:01.039
Lo sé, lo reconozco y aunque he incursionado

00:11:01.039 --> 00:11:03.179
y aunque me he tratado de abrir y tratar de estar

00:11:03.179 --> 00:11:06.639
al día, pero veo todavía la angustia que me provoca

00:11:06.639 --> 00:11:10.320
y la dificultad que es para mí y he aprendido

00:11:10.320 --> 00:11:13.620
a vivir al lado de técnicos que les estoy preguntando

00:11:13.620 --> 00:11:16.799
todo el tiempo y de pedir ayuda cuando hace falta.

00:11:17.059 --> 00:11:19.259
Entonces creo que es como este elemento doble.

00:11:19.759 --> 00:11:23.220
desde dónde y cómo construimos esta comunidad.

00:11:23.559 --> 00:11:27.340
Y para mí también un elemento clave es encontrar

00:11:27.340 --> 00:11:30.960
los propósitos en las diferentes comunidades

00:11:30.960 --> 00:11:34.720
y aprender a sumarme a los propósitos, ¿no? Entonces,

00:11:34.779 --> 00:11:38.259
esta comunidad de sanantes, para mí desde que

00:11:38.259 --> 00:11:41.779
se reanudó, pues tiene un propósito como claro

00:11:41.779 --> 00:11:47.399
y cada vez que digo sí, Trato de hacer una revisión

00:11:47.399 --> 00:11:50.360
si yo resueno con ese propósito para sumarme

00:11:50.360 --> 00:11:55.139
con fuerza, también con disciplina, con responsabilidad

00:11:55.139 --> 00:11:59.320
y siendo como lo más cabal que puedo con mi sí.

00:11:59.539 --> 00:12:03.019
Con mi sí estoy, si cuenten conmigo, y también

00:12:03.019 --> 00:12:05.919
reconociendo qué me da. Es importante cómo hacer

00:12:05.919 --> 00:12:09.120
este match entre lo que yo doy y también lo que

00:12:09.120 --> 00:12:12.179
yo recibo. Porque si yo solo reconozco lo que

00:12:12.179 --> 00:12:15.419
doy, Como que siento que me quedo corta y no

00:12:15.419 --> 00:12:18.799
agradezco la oportunidad, por ejemplo, de ahorita

00:12:18.799 --> 00:12:21.179
mismo estar aquí con ustedes, de conocer y ver

00:12:21.179 --> 00:12:25.019
por primera vez a Pilar, ¿no? Yo te leí ayer

00:12:25.019 --> 00:12:28.480
y dije, guau, qué mujer tan interesante. De volverte

00:12:28.480 --> 00:12:31.059
a ver, Sandra, ya varios años que no nos vemos

00:12:31.059 --> 00:12:34.379
y no nos abrazamos. Entonces, siento que esto

00:12:34.379 --> 00:12:37.820
es regresar a la comunidad, pero reconociendo

00:12:37.820 --> 00:12:41.169
también a cada individuo. No somos masas, somos

00:12:41.169 --> 00:12:44.529
individuos y hacemos colectivos. Es hasta ahí.

00:12:44.629 --> 00:12:46.870
Buenísimo. Claro, no todas las comunidades son

00:12:46.870 --> 00:12:50.710
iguales. No todos podemos acompañar la vida.

00:12:51.289 --> 00:12:56.570
No de cualquier manera es posible. Pilar nos

00:12:56.570 --> 00:13:01.110
cuenta. Bueno, primero, muy encantada con lo

00:13:01.110 --> 00:13:04.450
que Ana trae. Porque creo que justamente para

00:13:04.450 --> 00:13:07.970
responder estas respuestas es mejor echar mano

00:13:07.970 --> 00:13:10.909
de lo cotidiano, de lo que nos está presente,

00:13:11.289 --> 00:13:14.950
¿no? Que justo lo describe como esta sensación

00:13:14.950 --> 00:13:18.090
de, oh, ya quiero entrar y hay gente esperando

00:13:18.090 --> 00:13:21.629
para el trabajo. Y que se haya sentido así me

00:13:21.629 --> 00:13:25.590
encanta. Yo quiero hoy poner el énfasis en las

00:13:25.590 --> 00:13:28.509
inercias a partir de la pregunta que tú lanzas.

00:13:29.279 --> 00:13:34.139
Hay tres inercias, quizás hay más, pero que tendríamos

00:13:34.139 --> 00:13:38.120
que atender. Justo está la del autocuidado, la

00:13:38.120 --> 00:13:41.779
del yo me escucho, la de yo soy congruente con

00:13:41.779 --> 00:13:45.000
esto que suelo decir a las demás personas de

00:13:45.000 --> 00:13:49.679
cuídate, come bien, etc. Y también soy congruente

00:13:49.679 --> 00:13:54.279
a la hora de poderme llenar de esta fortaleza

00:13:54.279 --> 00:13:56.620
para pedir ayuda. Esa es la primera inercia,

00:13:56.639 --> 00:13:59.100
porque no estamos habituadas y habituados a eso.

00:13:59.720 --> 00:14:02.679
Es justo por el cada quien se rasque con sus

00:14:02.679 --> 00:14:06.860
uñas. Y en ese dicho tan fuerte está la segunda

00:14:06.860 --> 00:14:10.480
inercia que tenemos que seguramente atender y

00:14:10.480 --> 00:14:14.379
desarticular y buscarle cómo, que es la confianza.

00:14:15.259 --> 00:14:18.820
Porque el tema de la confianza. Inclusive conmigo

00:14:18.820 --> 00:14:21.740
misma, ¿no? La confianza hacia mí y la confianza

00:14:21.740 --> 00:14:25.519
hacia los demás es un tema que culturalmente

00:14:25.519 --> 00:14:29.480
nos han torcido. O sea, nos han expropiado la

00:14:29.480 --> 00:14:34.279
confianza. Nos la han quitado, nos han llevado

00:14:34.279 --> 00:14:36.899
a sentir que es muy difícil confiar en las otras

00:14:36.899 --> 00:14:41.860
personas. Y la tercera inercia es el recibir

00:14:41.860 --> 00:14:44.580
un no por respuesta, que me encantó como lo coloca

00:14:44.580 --> 00:14:48.539
Ana. A veces no puedo y también tengo que tener

00:14:48.539 --> 00:14:53.700
esa fortaleza y esa cabalidad para decir, hoy

00:14:53.700 --> 00:14:57.399
no puedo, pero aquí estoy, nada más hoy me agarraste

00:14:57.399 --> 00:15:00.279
en un momento complejo. Y cuando alguien también

00:15:00.279 --> 00:15:04.299
me dice, hoy no puedo, también poder tener esta

00:15:04.299 --> 00:15:08.340
apertura, decía mi maestra Fina, hay que hacer

00:15:08.340 --> 00:15:12.100
un pequeño duelo de no pudo esa persona acompañarme.

00:15:12.750 --> 00:15:15.129
Y buscar en otra persona, no quedarme con la

00:15:15.129 --> 00:15:18.090
sensación de, claro, cada vez que pido ayuda

00:15:18.090 --> 00:15:20.429
me dicen que no. No, bueno, me dijo que no esta

00:15:20.429 --> 00:15:23.610
persona, pero habrá otra que sí. Y también elegir.

00:15:24.070 --> 00:15:26.610
Creo que sería quizás, ya le agregué una cuarta.

00:15:27.009 --> 00:15:31.269
Hay personas que no están en disposición, pero

00:15:31.269 --> 00:15:35.129
no porque no quieran, sino porque no tienen ahora

00:15:35.129 --> 00:15:38.720
las condiciones para ayudar. O quizás... También

00:15:38.720 --> 00:15:41.960
podemos elegir personas que no se vayan a querer

00:15:41.960 --> 00:15:45.440
en estas articulaciones que hacemos de codependencia

00:15:45.440 --> 00:15:48.440
a querernos decir ahora qué tenemos que hacer,

00:15:48.559 --> 00:15:52.259
porque también eso nos alcanza a incomodar. Entonces

00:15:52.259 --> 00:15:54.720
yo creo que hoy mi papel va a estar hablando

00:15:54.720 --> 00:15:57.740
de las inercias que tenemos que tener en cuenta

00:15:57.740 --> 00:16:00.500
ante cada una de las preguntas que vas a ir haciendo,

00:16:00.620 --> 00:16:03.639
Gabriel. Y por ahí quedaría yo en este momento.

00:16:03.879 --> 00:16:07.039
Sandra, ¿quieres compartir algo para complementar?

00:16:07.360 --> 00:16:10.399
La respuesta de Ana también y la de Pilar en

00:16:10.399 --> 00:16:13.980
esta primera pregunta. Claro que sí. Pues primeramente

00:16:13.980 --> 00:16:17.299
muchas gracias por la invitación. Qué gusto verles

00:16:17.299 --> 00:16:20.840
y qué gusto que podamos compartir y debatir de

00:16:20.840 --> 00:16:27.000
un tema tan relevante. Para mí es sumamente enriquecedor

00:16:27.000 --> 00:16:29.799
el estar con ustedes porque también los conozco

00:16:29.799 --> 00:16:33.159
desde Sanantes, desde la comunidad de Sanantes.

00:16:33.759 --> 00:16:36.820
Y para mí ha sido pues todo un viaje, ¿no? El

00:16:36.820 --> 00:16:40.759
conocerles desde hace seis años y el antes y

00:16:40.759 --> 00:16:43.419
después de la pandemia. Entonces a mí me gustaría

00:16:43.419 --> 00:16:47.740
como hablar lo que pueda compartir hoy en donde

00:16:47.740 --> 00:16:51.600
también me sitúo como aprendiz. El hecho de poder

00:16:51.600 --> 00:16:55.559
compartir desde mi experiencia y también desde

00:16:55.559 --> 00:16:59.370
mi expectativa, ¿no? Porque muchas veces... tenemos

00:16:59.370 --> 00:17:03.909
como escenarios de fantasía, utópicos, ilusorios,

00:17:03.909 --> 00:17:08.910
y a veces como que perdemos la noción de la realidad,

00:17:09.130 --> 00:17:11.890
¿no? Y también soy creyente de que uno genera

00:17:11.890 --> 00:17:14.450
su propia realidad. Entonces tenemos la realidad

00:17:14.450 --> 00:17:17.549
que nos han implantado, la realidad que escuchamos

00:17:17.549 --> 00:17:20.150
y la realidad que uno mismo genera y construye.

00:17:20.529 --> 00:17:24.509
Y hablando de comunidad, Ahora sí que me fui

00:17:24.509 --> 00:17:26.529
al diccionario, al diccionario actual que ya

00:17:26.529 --> 00:17:28.430
es de Google, porque las enciclopedias ya están

00:17:28.430 --> 00:17:33.789
en extinción. Y me gustó mucho la etimología

00:17:33.789 --> 00:17:36.109
que viene del latín y lo quiero compartir con

00:17:36.109 --> 00:17:39.529
ustedes. Comunitas, que se deriva de comunis,

00:17:39.549 --> 00:17:42.910
que significa común o compartido. Y la raíz com

00:17:42.910 --> 00:17:46.150
significa con o juntos. Munis está relacionada

00:17:46.150 --> 00:17:48.450
con el verbo munire, que significa proteger o

00:17:48.450 --> 00:17:51.690
fortalecer. Y me encanta porque Ana mencionó

00:17:51.690 --> 00:17:54.710
todo lo anterior. O sea, ella ha vivido la comunidad,

00:17:55.009 --> 00:17:57.910
¿no? La ha vivido. Yo creo que cada uno desde

00:17:57.910 --> 00:18:01.450
nuestra trinchera la hemos vivido. Y yo también

00:18:01.450 --> 00:18:05.049
diría aquí un poco esto de, bueno, la comunidad

00:18:05.049 --> 00:18:07.809
podríamos hacerla presencial y también virtual,

00:18:07.890 --> 00:18:10.829
como que lanzó esa pregunta. Y esto de cinta

00:18:10.829 --> 00:18:14.009
podría ser en estos dos escenarios, tanto en

00:18:14.009 --> 00:18:17.369
lo virtual como en lo presencial, porque a veces

00:18:17.369 --> 00:18:20.849
como que creemos que la comunidad fuerte es la

00:18:20.849 --> 00:18:23.839
presencial. Y por la sobreinformación que tenemos,

00:18:23.980 --> 00:18:27.400
por nuestras actividades laborales y del día

00:18:27.400 --> 00:18:31.039
a día, ¿en qué momento ahora podemos reunirnos,

00:18:31.160 --> 00:18:34.359
juntarnos a todos? Y más cuando ahora hemos abierto

00:18:34.359 --> 00:18:38.259
nuestros vínculos, no solamente a nuestra colonia,

00:18:38.259 --> 00:18:42.740
ni a nuestro Estado de la República, sino a lo

00:18:42.740 --> 00:18:45.839
mejor a otros países, ¿no? Entonces, pues, por

00:18:45.839 --> 00:18:49.019
eso yo como que creo que desde ahí es donde me

00:18:49.019 --> 00:18:52.470
gustaría compartirme. Y pues fascinada por este

00:18:52.470 --> 00:18:57.069
maravilloso podcast y todo lo que hemos hecho

00:18:57.069 --> 00:18:59.269
también en San Andrés. Muchísimas gracias. Gracias

00:18:59.269 --> 00:19:05.609
a ti. Voy a presentarles ahora sí a Pilar Lomelín

00:19:05.609 --> 00:19:07.849
porque tenemos mucho que rascarle a este tema

00:19:07.849 --> 00:19:12.690
y vuelvo a decirlo, es un placer hacerlo con

00:19:12.690 --> 00:19:18.630
ustedes. Pilar Lomelín es psicoterapeuta, estallerista.

00:19:19.210 --> 00:19:22.049
y es conferencista en el tema de cultura del

00:19:22.049 --> 00:19:24.609
buen trato y erotización de la vida cotidiana,

00:19:24.769 --> 00:19:28.710
que ahora ella nos va a dar ejemplos de esto

00:19:28.710 --> 00:19:33.210
para este tema en particular. Se ha especializado

00:19:33.210 --> 00:19:37.450
desde el cuerpo, desde el canto, desde esta vieja

00:19:37.450 --> 00:19:41.130
pasión de su corazón, se ha especializado en

00:19:41.130 --> 00:19:45.269
erotizar la vida cotidiana e ir tejiendo posibilidades

00:19:45.269 --> 00:19:50.299
para salir de los atrapamientos. Este, Pilar,

00:19:50.420 --> 00:19:55.920
¿cómo salimos, cómo nos metimos en todas estas,

00:19:56.119 --> 00:20:00.160
qué precios pagamos por las fracturas del tejido

00:20:00.160 --> 00:20:04.160
social? ¿Y cómo es que este tejido social está

00:20:04.160 --> 00:20:07.220
tan fracturado? ¿Cómo es que nos sentimos tan

00:20:07.220 --> 00:20:10.359
solos? ¿Cómo es que contamos tan poco con el

00:20:10.359 --> 00:20:13.660
otro? ¿Cómo es, como decía Sandra, que nos reunimos

00:20:13.660 --> 00:20:17.420
cada vez menos? ¿Cómo es que...? Lo decías tú

00:20:17.420 --> 00:20:20.759
al principio, confiar es cada vez más difícil.

00:20:21.160 --> 00:20:24.799
¿Qué precio pagamos por estas fracturas del tejido

00:20:24.799 --> 00:20:30.640
social? ¿Cuáles son las causas? Cuéntanos. Bueno,

00:20:30.779 --> 00:20:34.819
las causas yo creo que tienen que ver con una

00:20:34.819 --> 00:20:39.940
cultura que nos ha puesto en una forma de relación

00:20:39.940 --> 00:20:44.559
vertical, jerárquica, en donde no nos miramos

00:20:44.559 --> 00:20:49.059
como iguales. Hay un montón de diferencias de

00:20:49.059 --> 00:20:53.440
clase, de género, de etnia, de religión, que

00:20:53.440 --> 00:20:57.440
volvimos diferencias muy profundas y desafortunadamente

00:20:57.440 --> 00:21:00.660
al volver esas diferencias tan profundas empezamos

00:21:00.660 --> 00:21:05.299
a mirarnos como enemigos, como enemistad. No

00:21:05.299 --> 00:21:08.059
voy a profundizar demasiado porque tendríamos

00:21:08.059 --> 00:21:11.579
que hacer un recorrido de vuelo de pájaro de

00:21:11.579 --> 00:21:14.910
la historia. Lo que sí quiero en este momento

00:21:14.910 --> 00:21:18.490
colocar es el cómo salir de allá, pero también

00:21:18.490 --> 00:21:20.670
otra cosa que tú pusiste. ¿Cuál es el precio

00:21:20.670 --> 00:21:23.869
que hemos pagado por esas rupturas del tejido

00:21:23.869 --> 00:21:27.470
social? Precios muy altos. Precios que ahora

00:21:27.470 --> 00:21:32.049
están... Tan altos que tenemos índices de depresión,

00:21:32.049 --> 00:21:37.609
de ansiedad, de suicidio generalizados. Al interior

00:21:37.609 --> 00:21:41.069
de las familias una dificultad enorme de comunicación,

00:21:41.130 --> 00:21:44.529
de aceptación, de aceptación de sí mismo y de

00:21:44.529 --> 00:21:47.329
aceptación de los propios miembros de la familia.

00:21:47.670 --> 00:21:52.190
Y a mí me parece que es importante que en este

00:21:52.190 --> 00:21:55.450
día, con este podcast, quede muy claro lo que

00:21:55.450 --> 00:21:58.109
quiere decir erotizar la vida cotidiana. Eros.

00:21:58.799 --> 00:22:02.240
En su sentido etimológico, que me encanta eso

00:22:02.240 --> 00:22:05.039
Sandra, me encanta que le traigamos acá la etimología

00:22:05.039 --> 00:22:08.559
porque nos ayuda a ir con mucha precisión a entender

00:22:08.559 --> 00:22:13.019
el concepto, a verlo, a sentirlo, a olerlo. Quiere

00:22:13.019 --> 00:22:15.480
decir todo aquello que nos hace sentir con vida,

00:22:15.640 --> 00:22:20.130
eso es Eros. Y el Thanatos es todo aquello que

00:22:20.130 --> 00:22:22.589
nos enfrenta al temor a la muerte. Entonces,

00:22:22.589 --> 00:22:26.769
en este momento, lo que ha predominado por justamente

00:22:26.769 --> 00:22:31.089
estas oposiciones de clase de género, ideológicas,

00:22:31.150 --> 00:22:35.170
políticas, todo lo que ya sabemos, nos han llevado

00:22:35.170 --> 00:22:38.390
a privilegiar el Thanatos en nuestra vida cotidiana.

00:22:38.569 --> 00:22:41.670
Voy a ir a las consecuencias directas, a lo más

00:22:41.670 --> 00:22:45.230
sencillo, a lo más accesible. Por ejemplo, no

00:22:45.230 --> 00:22:48.140
respiramos a profundidad. Eso es un principio

00:22:48.140 --> 00:22:50.839
que no permite que todo nuestro organismo esté

00:22:50.839 --> 00:22:53.460
vivo al 100. Fíjense, nada más para empezar por

00:22:53.460 --> 00:22:57.380
ahí. Entonces, para empezar a erotizar la vida

00:22:57.380 --> 00:22:59.880
cotidiana, tengo que empezar por aprender a respirar

00:22:59.880 --> 00:23:03.039
profundamente, por habitar mi cuerpo. ¿Qué quiere

00:23:03.039 --> 00:23:05.859
decir habitar mi cuerpo? Habitar mi cuerpo quiere

00:23:05.859 --> 00:23:08.940
decir estar en presencia. Cuando yo estoy en

00:23:08.940 --> 00:23:12.380
presencia, justamente lo que decía Ana, sé escucharme.

00:23:12.680 --> 00:23:15.079
Sé atender cuando tengo que hacer un alto. Sé

00:23:15.079 --> 00:23:17.599
atender cuando tengo energía para hacer todas

00:23:17.599 --> 00:23:20.359
las actividades que me corresponden o que yo

00:23:20.359 --> 00:23:25.440
tengo por ahí planeadas. Entonces, un asunto

00:23:25.440 --> 00:23:29.539
que puede empezar a ayudarnos a volver a tejer

00:23:29.539 --> 00:23:34.259
este común unidad, este estar en común, este

00:23:34.259 --> 00:23:38.019
apoyarnos, es erotizar la escucha. ¿Qué ha pasado?

00:23:39.720 --> 00:23:42.200
Le tenemos mucho miedo al contacto físico y al

00:23:42.200 --> 00:23:45.680
contacto emocional. Cuando la gente me empieza

00:23:45.680 --> 00:23:48.579
a contar cosas, mi familia, no lo estoy hablando

00:23:48.579 --> 00:23:51.019
como terapeuta, lo estoy hablando como cualquier

00:23:51.019 --> 00:23:54.539
persona del mundo mundial, empiezan a contarme

00:23:54.539 --> 00:23:57.500
cosas. Yo no sé qué hacer con esa emoción. Yo

00:23:57.500 --> 00:23:59.880
no sé qué hacer con la emoción de las otras personas

00:23:59.880 --> 00:24:03.220
y con toda su problemática, porque yo cargo con

00:24:03.220 --> 00:24:07.960
la mía. Pero volver a erotizarla, quiero darle

00:24:07.960 --> 00:24:10.640
una respuesta a quien llega y me dice, fíjate

00:24:10.640 --> 00:24:12.319
que estoy pasando, lo que tienes que hacer es

00:24:12.319 --> 00:24:14.500
esto y esto y esto, y entonces yo haría esto,

00:24:14.599 --> 00:24:18.460
pero no estoy escuchando. Estoy como desde la

00:24:18.460 --> 00:24:20.940
razón queriendo dar una opinión o un punto de

00:24:20.940 --> 00:24:24.019
vista y a veces bastante superficial. Entonces,

00:24:24.119 --> 00:24:29.559
erotizar la escucha lleva a un lado erotizar

00:24:29.559 --> 00:24:33.380
el aprender a preguntar. Porque otra cosa que

00:24:33.380 --> 00:24:36.680
no sabemos hacer es preguntar. En general, en

00:24:36.680 --> 00:24:39.259
esta cultura, producto de la educación, damos

00:24:39.259 --> 00:24:44.500
por hecho, suponemos demasiado, juzgamos. Entonces,

00:24:44.559 --> 00:24:47.559
claro, está deprimido porque quién sabe qué,

00:24:47.599 --> 00:24:51.420
debería echarle ganas o está ansioso porque no

00:24:51.420 --> 00:24:55.559
sé qué, no sé cuánto. Y eso limita mi capacidad

00:24:55.559 --> 00:25:00.640
de sentarme frente a ti, estar presente y escuchar

00:25:00.640 --> 00:25:04.019
lo que tú. Tengas que decirme a mí, porque eso

00:25:04.019 --> 00:25:07.180
me va a permitir conocerte. Tal vez ni siquiera

00:25:07.180 --> 00:25:10.180
voy a tener una respuesta para ti, pero ese tejido

00:25:10.180 --> 00:25:12.220
que tú necesitas volver a reparar con el solo

00:25:12.220 --> 00:25:15.160
hecho de ser escuchada o escuchado, va a empezar

00:25:15.160 --> 00:25:18.619
muy pujante adentro del corazón a decir, sí me

00:25:18.619 --> 00:25:20.900
está escuchando y no me está diciendo qué tengo

00:25:20.900 --> 00:25:24.980
que hacer. Entonces ahora hasta acá yo iría un

00:25:24.980 --> 00:25:28.160
poco, voy a poner ahorita aquí un punto bien

00:25:28.160 --> 00:25:32.859
canijo. Pero parte de sanar este tejido social

00:25:32.859 --> 00:25:36.839
también tiene que ver con darnos cuenta cómo

00:25:36.839 --> 00:25:41.240
nos volvimos manipuladores, manipuladoras, cómo

00:25:41.240 --> 00:25:46.140
nos volvimos un poco por necesidad para ser escuchados

00:25:46.140 --> 00:25:49.880
y escuchadas precisamente, chantajistas. Entonces

00:25:49.880 --> 00:25:54.420
necesitamos también mirar para adentro toda esta

00:25:54.420 --> 00:25:58.319
necesidad de control. que se fincó en nuestras

00:25:58.319 --> 00:26:01.960
relaciones por esta cuestión vertical de la que

00:26:01.960 --> 00:26:05.480
yo hablaba al principio. Yo me siento controlada

00:26:05.480 --> 00:26:07.960
por los que siento que están arriba de mí y yo

00:26:07.960 --> 00:26:09.859
quiero controlar a todos los que están abajo

00:26:09.859 --> 00:26:13.460
de mí. Eso impide la escucha, eso impide estar

00:26:13.460 --> 00:26:16.559
presente para mí y para los demás y eso impide

00:26:16.559 --> 00:26:19.680
la comunicación donde realmente vayamos tejiendo

00:26:19.680 --> 00:26:24.200
entendimiento, discernimiento. Hasta aquí lo

00:26:24.200 --> 00:26:27.769
dejaría. Muy conmovida, por cierto. Gracias,

00:26:27.829 --> 00:26:32.250
Pilar. Gracias. Gracias. ¿Quieren complementar

00:26:32.250 --> 00:26:36.769
la respuesta de Pilar a esta pregunta de las

00:26:36.769 --> 00:26:39.930
fracturas o la descomposición del tejido social

00:26:39.930 --> 00:26:45.009
que nos está llevando a un problema como ascendente?

00:26:45.009 --> 00:26:47.670
Yo siempre digo que se profundizan viejos problemas

00:26:47.670 --> 00:26:52.349
cuando no los resolvemos, los vamos empeorando.

00:26:53.069 --> 00:26:56.509
Y es muy difícil sostener la vida, sanar, florecer,

00:26:56.569 --> 00:26:59.269
¿no? Cuando el tejido social está todo fragmentado,

00:26:59.289 --> 00:27:02.609
fracturado, descompuesto. Ana, Sandra, adelante.

00:27:02.890 --> 00:27:08.150
Sí, me parece así como increíble verla, como

00:27:08.150 --> 00:27:12.529
la mirada desde donde tú lo sientes, lo vives,

00:27:12.690 --> 00:27:16.250
¿no? Porque nunca había hecho yo esta conexión.

00:27:16.250 --> 00:27:19.170
Siempre hablo de la conexión con la vida, pero

00:27:19.170 --> 00:27:21.650
no la había visto desde la erotización, ¿no?

00:27:22.039 --> 00:27:28.200
Entonces, solo para completarlo, ahora que hago

00:27:28.200 --> 00:27:31.200
en cuenta un tanto que le escucha, que es algo

00:27:31.200 --> 00:27:33.759
que ahora yo estoy trabajando muchísimo, tiene

00:27:33.759 --> 00:27:39.859
que ver con el realmente querer mirar y estar

00:27:39.859 --> 00:27:43.299
con el otro, que es otro. O sea, no es mi yo

00:27:43.299 --> 00:27:50.579
remasterizado ni amplificado, sino es otro, ¿no?

00:27:51.210 --> 00:27:55.250
Y este mirar al otro, que justo acabamos de hacer

00:27:55.250 --> 00:27:58.190
un ejercicio muy importante este viernes que

00:27:58.190 --> 00:28:01.329
pasó sobre construir un diálogo en estas diferencias

00:28:01.329 --> 00:28:04.990
que estamos viviendo hoy. Yo estaba completamente

00:28:04.990 --> 00:28:08.349
con una actitud y un objetivo de escuchar con

00:28:08.349 --> 00:28:13.430
mucha atención y este movimiento simplemente

00:28:13.430 --> 00:28:18.619
creó, o sea, al vivirlo así. El espacio que casi

00:28:18.619 --> 00:28:21.559
la mayoría, creo que todos reportaron, que habían

00:28:21.559 --> 00:28:24.839
sentido confianza para hablar. Porque lo que

00:28:24.839 --> 00:28:29.279
quitamos es el juicio, es el consejo, es la etiqueta.

00:28:29.539 --> 00:28:33.119
Quiero escuchar de dónde viene tu sentir, de

00:28:33.119 --> 00:28:35.220
dónde está surgiendo, de dónde está saliendo

00:28:35.220 --> 00:28:38.960
esta idea que tú estás expresando. Para mí fue,

00:28:39.200 --> 00:28:45.299
y es porque es un ejercicio permanente. de la

00:28:45.299 --> 00:28:50.819
escucha y la atención plena, como realmente aprender

00:28:50.819 --> 00:28:54.019
a conectarme conmigo y con los demás. Esto es

00:28:54.019 --> 00:28:59.079
todo un ejercicio permanente, porque hay una

00:28:59.079 --> 00:29:02.740
idea que me lleva a querer que los demás sean

00:29:02.740 --> 00:29:06.500
o piensen como yo, y ahí ya nos estamos desconectando

00:29:06.500 --> 00:29:10.339
del resto. O yo mimetizarme con los demás y entonces

00:29:10.339 --> 00:29:13.059
dejo de escucharme a mí. Entonces volvemos a

00:29:13.059 --> 00:29:16.460
lo mismo, ¿no? O sea, me autorrespeto sin necesidad

00:29:16.460 --> 00:29:21.299
de mimetizarme y sin miedo a decir este es mi

00:29:21.299 --> 00:29:25.319
sentir, esta es mi verdad. Y como yo digo a veces,

00:29:25.420 --> 00:29:28.019
no lo estoy poniendo a votación, o sea, es lo

00:29:28.019 --> 00:29:30.240
que yo estoy sintiendo y a lo mejor lo voy a

00:29:30.240 --> 00:29:32.140
transformar, a lo mejor lo voy a cambiar, pero

00:29:32.140 --> 00:29:34.960
es parte de este proceso. Y ese es tu sentir,

00:29:35.039 --> 00:29:38.839
esa es tu verdad hoy y quizá no, más bien casi

00:29:38.839 --> 00:29:42.609
nunca es estática, hay otras. Elementos que sí,

00:29:42.750 --> 00:29:46.269
pero me parece importante este ejercicio de escucha

00:29:46.269 --> 00:29:48.750
que nos saca de la competencia, que nos saca

00:29:48.750 --> 00:29:52.089
de la jerarquía. Porque la competencia es ver

00:29:52.089 --> 00:29:54.910
quién tiene la razón, quién está bien y quién

00:29:54.910 --> 00:29:58.750
está mal. Entonces yo he tratado de trabajar

00:29:58.750 --> 00:30:02.150
mucho esta parte de cuál es la parte que yo estoy

00:30:02.150 --> 00:30:06.150
mirando y cuál es la parte que tú estás mirando

00:30:06.150 --> 00:30:09.730
que yo no estoy mirando. Entonces como me cambio

00:30:09.730 --> 00:30:12.970
de óptica, me cambio de lugar para mirar desde

00:30:12.970 --> 00:30:16.349
tu mirada, para sentir desde el lugar que tú

00:30:16.349 --> 00:30:18.849
lo estás sintiendo. Y esto creo que es lo que

00:30:18.849 --> 00:30:23.230
me amplía, me abre de corazón, me permite aprender.

00:30:23.690 --> 00:30:26.109
O sea, me permite aprender eso que yo no estoy

00:30:26.109 --> 00:30:29.509
palpando, porque no tengo tu historia, no tengo

00:30:29.509 --> 00:30:32.809
tu contexto. Entonces pues lo dejaría ahí. La

00:30:32.809 --> 00:30:37.789
comunidad capaz de cuidar la vida como antípoda.

00:30:38.220 --> 00:30:41.220
a la cultura de la guerra, de la competencia

00:30:41.220 --> 00:30:46.700
de cada quien con sus propias uñas. Si me puedo

00:30:46.700 --> 00:30:49.400
acercar a mí, a ti, si puedo escuchar lo que

00:30:49.400 --> 00:30:53.240
necesitas, si aprendo a conocerte y no dejo por

00:30:53.240 --> 00:30:56.339
eso de sentirme, irregularme, entonces vamos

00:30:56.339 --> 00:31:01.099
a poder tejer un proceso juntos que pueda cuidar

00:31:01.099 --> 00:31:04.319
de ti, de mí y del medio ambiente al mismo tiempo.

00:31:05.210 --> 00:31:09.849
Ya no es suficiente con enseñar a pescar. Publicaba

00:31:09.849 --> 00:31:12.470
yo ayer en una foto que me encantó. Hay que además

00:31:12.470 --> 00:31:15.890
enseñar a conservar el lago para poder eventualmente

00:31:15.890 --> 00:31:19.750
seguir pescando. Entonces tenemos que ir ampliando

00:31:19.750 --> 00:31:22.789
esa mirada, ampliando y enriqueciéndola. Y claro,

00:31:22.910 --> 00:31:28.130
cuando yo te escucho y te pregunto y te escucho

00:31:28.130 --> 00:31:31.990
con curiosidad, mis mapas de ti en mi cerebro

00:31:31.990 --> 00:31:36.190
se enriquecen. Yo puedo introyectarte de una

00:31:36.190 --> 00:31:39.710
forma más real. Mi mapa de ti se va a parecer

00:31:39.710 --> 00:31:43.089
más a ti o menos a ti en función de esa comunicación,

00:31:43.089 --> 00:31:47.450
esa capacidad de comunicación que yo pueda vivir,

00:31:47.730 --> 00:31:52.849
practicar, que sea yo capaz de esos lazos que

00:31:52.849 --> 00:31:57.670
yo sea capaz de tender. Gracias, hermoso. Sandra.

00:31:57.829 --> 00:32:02.289
Coincido completamente con lo que están comentando.

00:32:02.799 --> 00:32:06.579
Porque precisamente la empatía es ese poder ponerme

00:32:06.579 --> 00:32:10.039
en el lugar del otro. Y lo que mencionan de la

00:32:10.039 --> 00:32:13.680
escucha me parece medular, me parece un pilar.

00:32:14.539 --> 00:32:17.880
Y verdaderamente que es un reto. Porque no nos

00:32:17.880 --> 00:32:20.980
enseñaron a escuchar. Ni a escucharnos a nosotros

00:32:20.980 --> 00:32:23.779
mismos. Porque cuando hablamos a veces lo que

00:32:23.779 --> 00:32:28.200
decimos ni siquiera es lo que queremos. Entonces

00:32:28.200 --> 00:32:30.799
nosotros ya entra, ya entra, tenemos... a veces

00:32:30.799 --> 00:32:33.980
un caos en nuestra mente. Y cosas muy simples

00:32:33.980 --> 00:32:37.359
como decir, ¡ay, muero de sed! Un ejemplo así,

00:32:37.500 --> 00:32:40.099
¿no? Entonces, en esa escucha, el escucharse

00:32:40.099 --> 00:32:43.900
a uno mismo, ya de entrada es un despertar de

00:32:43.900 --> 00:32:47.059
conciencia, es un gran reto poner las palabras

00:32:47.059 --> 00:32:50.200
en donde queremos que estén para construir nuestra

00:32:50.200 --> 00:32:53.299
realidad y entonces después poder saber que el

00:32:53.299 --> 00:32:55.680
otro es el otro, que tiene una historia detrás

00:32:55.680 --> 00:32:58.859
y que de esa historia... Va a tener su mundo

00:32:58.859 --> 00:33:02.319
imaginario, con sus paradigmas, con sus creencias,

00:33:02.339 --> 00:33:06.680
ideologías. Entonces, a veces, y esto lo tomé

00:33:06.680 --> 00:33:09.779
de las redes, a veces basta con decir, quiero

00:33:09.779 --> 00:33:12.480
desahogarme, vengo a dar un desahogo. Porque

00:33:12.480 --> 00:33:15.059
cuando ya le dices al otro, me quiero desahogar,

00:33:15.140 --> 00:33:17.660
ya solamente el tú estarlo hablando y aparecer

00:33:17.660 --> 00:33:20.339
un psicoanálisis en donde te escuchas y te das

00:33:20.339 --> 00:33:22.880
cuenta de todo lo volteado que está y desde cómo

00:33:22.880 --> 00:33:25.079
lo percibes, ¿no? Entonces yo aquí lo que me

00:33:25.079 --> 00:33:27.259
gustaría resaltar es que sí necesitamos un trabajo

00:33:27.259 --> 00:33:31.859
personal sin equivocarnos que eso es individualismo.

00:33:31.980 --> 00:33:36.500
O sea, el ser humano funciona en sociedad. Entonces

00:33:36.500 --> 00:33:41.559
todos estos retos actuales de fragmentación social

00:33:41.559 --> 00:33:46.900
nos coloca muchas veces en que sí dejamos de

00:33:46.900 --> 00:33:49.640
escuchar al otro y en el otro empieza a haber

00:33:49.640 --> 00:33:52.440
un resentimiento y una frialdad que también...

00:33:52.599 --> 00:33:54.799
Podríamos ser nosotros ante algún tema o ante

00:33:54.799 --> 00:33:57.420
alguna comunidad, porque aquí empatizamos todos

00:33:57.420 --> 00:33:59.940
y estamos abrazando las mismas ideologías. Pero

00:33:59.940 --> 00:34:02.900
tal vez en, no sé si se pueda llamar comunidad,

00:34:03.039 --> 00:34:05.339
pero si pusiera el ejemplo de un mundo o una

00:34:05.339 --> 00:34:07.799
comunidad donde practican la corrupción, pues

00:34:07.799 --> 00:34:10.500
a lo mejor ahí no encajamos. Y entonces empieza

00:34:10.500 --> 00:34:12.840
a haber este mundo de resentimientos, este mundo

00:34:12.840 --> 00:34:18.760
de frialdad, de aislarse más. Y definitivamente

00:34:18.760 --> 00:34:21.940
la escucha me pareció a mí. Muy atinado, Pilar,

00:34:22.019 --> 00:34:23.920
que lo mencionas. Yo creo que desde nosotros

00:34:23.920 --> 00:34:26.559
hay que escucharnos, escuchar realmente si lo

00:34:26.559 --> 00:34:29.300
que decimos es lo que pensamos, lo que queremos

00:34:29.300 --> 00:34:32.239
y lo que estamos haciendo, o si no es de dientes

00:34:32.239 --> 00:34:34.179
para afuera, ¿no? Como construir otra vez este

00:34:34.179 --> 00:34:38.400
mundo utópico y pues al final acaban en frustración,

00:34:38.480 --> 00:34:40.719
porque muchas veces en eso terminamos, podemos

00:34:40.719 --> 00:34:43.599
terminar en una frustración. Entonces, pues increíble

00:34:43.599 --> 00:34:47.619
lo que comparten y yo me subo al barco de salvar

00:34:47.619 --> 00:34:51.530
o poder conservar nuestro lago. Ir más allá.

00:34:51.650 --> 00:34:54.929
Gracias, Sandra. Y les presento. Sandra Romo

00:34:54.929 --> 00:35:00.550
es fisioterapeuta y es fundadora de Casa Zenit,

00:35:00.590 --> 00:35:05.010
aquí en Cuernavaca. Y acompaña personas a sanar.

00:35:05.050 --> 00:35:07.670
A través de los años se ha convertido en una

00:35:07.670 --> 00:35:12.369
experta en la rehabilitación de músicos. Entonces

00:35:12.369 --> 00:35:17.530
acompaña, apoya, sostiene una comunidad grande

00:35:17.530 --> 00:35:21.739
de artistas que necesitan... de un buen fisioterapeuta

00:35:21.739 --> 00:35:26.219
que les ayude a soltar las angustias, los miedos,

00:35:26.219 --> 00:35:29.579
los pánicos escénicos, la sobreexigencia por

00:35:29.579 --> 00:35:33.320
ser perfectos y todas esas cosas que le solemos

00:35:33.320 --> 00:35:36.639
proyectar a nuestra profesión. Los músicos, los

00:35:36.639 --> 00:35:41.039
artistas no son la excepción. Entonces Sandra

00:35:41.039 --> 00:35:43.920
está muy clara de la importancia de la comunidad

00:35:43.920 --> 00:35:47.409
para sanar. La importancia de la comunidad para

00:35:47.409 --> 00:35:51.929
reparar, restablecer, recuperar. Sin comunidad

00:35:51.929 --> 00:35:55.829
es muy difícil. Decía Sandra, la comunidad, los

00:35:55.829 --> 00:35:58.329
seres humanos funcionamos en comunidad. Y yo

00:35:58.329 --> 00:36:01.349
al principio decía, la vida funciona en comunidad.

00:36:01.690 --> 00:36:06.010
Nuestras células de forma comunitaria construyen

00:36:06.010 --> 00:36:09.650
tejidos y nuestros tejidos construyen este maravilloso

00:36:09.650 --> 00:36:15.900
cuerpo que es múltiple. Y nuestro cuerpo somático,

00:36:16.059 --> 00:36:20.579
nuestro cuerpo de células nuestras está atascado

00:36:20.579 --> 00:36:26.079
de microorganismos. La vida es una interrelación

00:36:26.079 --> 00:36:32.719
de seres y reacciones complejas. Entonces, estamos

00:36:32.719 --> 00:36:37.739
hoy frente a todos estos desafíos y se suma.

00:36:38.039 --> 00:36:40.260
La digitalización, se suman las redes sociales,

00:36:40.460 --> 00:36:43.579
se suman las adicciones a las pantallas, se suman

00:36:43.579 --> 00:36:47.380
un montón de nuevos retos. Y la pregunta es,

00:36:47.400 --> 00:36:49.860
¿estamos más solos, Sandra, desde que estamos

00:36:49.860 --> 00:36:54.320
más conectados? O sea, ¿nos sentimos más solos

00:36:54.320 --> 00:36:59.239
mientras tenemos a la mano un celular que nos

00:36:59.239 --> 00:37:03.119
puede conectar con España, Italia, China, Corea

00:37:03.119 --> 00:37:08.239
al instante? Formamos parte de comunidades digitales

00:37:08.239 --> 00:37:11.340
de millones de personas, o miles, o cientos.

00:37:11.599 --> 00:37:16.539
Y a pesar de ese número, esa interconectividad

00:37:16.539 --> 00:37:21.199
tan grande que nunca habíamos tenido, tenemos

00:37:21.199 --> 00:37:26.320
más suicidios, más depresión. ¿Estamos más solos,

00:37:26.320 --> 00:37:29.159
Sandra? Mientras más conectados estamos. Esta

00:37:29.159 --> 00:37:31.139
pregunta es especialmente importante para ella

00:37:31.139 --> 00:37:36.400
porque... Porque ella ha construido redes digitales

00:37:36.400 --> 00:37:41.260
y sostiene a una comunidad a través de lo digital.

00:37:42.460 --> 00:37:46.920
Gracias, escuchamos. Podría, pues partiendo de

00:37:46.920 --> 00:37:51.699
la pandemia, a muchas personas se les presentó

00:37:51.699 --> 00:37:56.139
la oportunidad o incluso nos obligaron o fuimos

00:37:56.139 --> 00:38:00.300
llevados a empezar a trabajar de manera virtual.

00:38:01.279 --> 00:38:04.159
En mi caso yo llevo ya 12 años dando tratamiento

00:38:04.159 --> 00:38:07.480
a distancia, lo cual podría ser como un poco

00:38:07.480 --> 00:38:10.460
enloquecedor si hablamos de una rehabilitación

00:38:10.460 --> 00:38:12.920
a distancia, pues como tú no vas y me vas a dar

00:38:12.920 --> 00:38:15.699
algo a mí, me vas a poner algo y yo ya llevo

00:38:15.699 --> 00:38:17.719
trabajando así desde hace mucho tiempo, entonces

00:38:17.719 --> 00:38:21.199
ya tenía una experiencia la cual funciona de

00:38:21.199 --> 00:38:23.440
manera increíble porque les enseña a conocer

00:38:23.440 --> 00:38:28.559
su cuerpo, a conectar. con movimientos, les enseño

00:38:28.559 --> 00:38:31.059
a hacerse automasaje. Entonces para mí ha sido

00:38:31.059 --> 00:38:34.280
de verdad una maravilla el poder transmitir mis

00:38:34.280 --> 00:38:37.260
conocimientos y poder acompañar al otro para

00:38:37.260 --> 00:38:41.059
poder abarcar a muchas personas que requieren

00:38:41.059 --> 00:38:45.019
un tratamiento tan especializado. A muchas personas

00:38:45.019 --> 00:38:47.820
en sus teletrabajos los llevaron a empresas,

00:38:48.119 --> 00:38:52.239
ya no a una empresa local, sino desde casa. Muchos

00:38:52.239 --> 00:38:55.409
de hecho... Cerraron locales, instalaciones y

00:38:55.409 --> 00:38:58.809
se han quedado trabajando desde casa. Y las universidades

00:38:58.809 --> 00:39:00.670
tuvieron que hacer lo mismo por la pandemia.

00:39:00.929 --> 00:39:03.389
Y entonces ya vino esto después que híbrido,

00:39:03.389 --> 00:39:05.369
que muchas personas no quisieron lo presencial,

00:39:05.429 --> 00:39:09.510
solamente a distancia. Entonces, pues la realidad

00:39:09.510 --> 00:39:12.789
actual es que ya llegó para quedarse. Actualmente

00:39:12.789 --> 00:39:16.119
y desde la pandemia. Ya generamos muchos webinars

00:39:16.119 --> 00:39:19.440
y muchos cursos digitales y acabamos consumiendo.

00:39:19.619 --> 00:39:22.460
Y también, ¿por qué no decirlo? Compartiéndonos,

00:39:22.659 --> 00:39:27.260
compartiendo nuestros saberes. Porque nos damos

00:39:27.260 --> 00:39:31.239
cuenta que la gente está ávida y estamos de poder

00:39:31.239 --> 00:39:35.119
sanarnos y de poder conectarnos. Y muchas veces

00:39:35.119 --> 00:39:39.619
los grupos no están, como decía, en la misma

00:39:39.619 --> 00:39:43.179
colonia, sino que abarcan diferentes regiones.

00:39:43.630 --> 00:39:47.530
Entonces yo le veo una gran ventaja el que llega

00:39:47.530 --> 00:39:54.690
la era digital a vincularnos hasta ahí y poder

00:39:54.690 --> 00:39:59.010
alcanzar y poder compartirnos. Pero ahora les

00:39:59.010 --> 00:40:01.489
voy a contar el otro lado de la moneda. Llega

00:40:01.489 --> 00:40:06.250
un momento en el que fortaleces tanto este compartir.

00:40:07.159 --> 00:40:09.079
Que lo tienes muy claro, lo quiero hacer desde

00:40:09.079 --> 00:40:11.420
la prevención. Por ejemplo, en mi caso así fue,

00:40:11.500 --> 00:40:15.099
desde la prevención para que cada vez haya menos

00:40:15.099 --> 00:40:18.880
músicos lesionados. Y llega un momento en el

00:40:18.880 --> 00:40:22.320
que tus videos o tu material empieza a ser compartido

00:40:22.320 --> 00:40:26.500
y entonces empieza a haber una, como si fuera

00:40:26.500 --> 00:40:30.260
una especie de presión, ¿no? Por compartir cada

00:40:30.260 --> 00:40:35.809
vez más, por poder llenar esas demandas. Entonces

00:40:35.809 --> 00:40:38.710
llega un momento en el que entre mensajes, entre

00:40:38.710 --> 00:40:41.550
dudas, comentarios, uno tiene que de repente

00:40:41.550 --> 00:40:44.869
salirse de las redes y hacer una pausa y decir,

00:40:44.949 --> 00:40:48.989
bueno, si esto es lo digital, yo no puedo compartirme

00:40:48.989 --> 00:40:51.530
de esa manera ante todos y lo quiero hacer de

00:40:51.530 --> 00:40:54.070
una manera mucho más saludable, poniéndonos límites

00:40:54.070 --> 00:40:58.389
saludables. Entonces esa parte a mí me da mucho

00:40:58.389 --> 00:41:01.730
como el reflexionar en qué pasa con todos los

00:41:01.730 --> 00:41:05.059
influencers. Si no hay un trabajo personal, si

00:41:05.059 --> 00:41:09.179
no tienen una comunidad real, empieza a haber

00:41:09.179 --> 00:41:14.360
una presión por los comentarios positivos y sobre

00:41:14.360 --> 00:41:17.639
todo los negativos. Y entonces llega un momento

00:41:17.639 --> 00:41:21.239
en el que se pierde porque es demasiado la información,

00:41:21.420 --> 00:41:23.760
es demasiado el público que consume. Un TikTok

00:41:23.760 --> 00:41:26.960
te puedes pasar las horas enajenado consumiendo

00:41:26.960 --> 00:41:30.500
contenido. Y esa es la realidad actual. Eso ya

00:41:30.500 --> 00:41:33.500
no va a cambiar. Entonces ahora... Tenemos como,

00:41:33.539 --> 00:41:37.579
por un lado, esa presión de poder alcanzar a

00:41:37.579 --> 00:41:40.119
nuestras personas. Ahora, yo no nada más me dedico

00:41:40.119 --> 00:41:43.159
a eso. Yo tengo la agenda llena. Todo el día

00:41:43.159 --> 00:41:45.519
estoy con pacientes. Y luego, entonces, necesito

00:41:45.519 --> 00:41:48.679
ese respiro, también vida en familia. Y de repente

00:41:48.679 --> 00:41:50.659
ya estoy con la presión. Y la verdad es que me

00:41:50.659 --> 00:41:53.579
sigue gustando. Compartir ese contenido me sigue

00:41:53.579 --> 00:41:57.179
gustando. Ahora, el tema de la soledad, sí. Sí,

00:41:57.219 --> 00:41:59.619
uno se puede sentir muy solo. Podemos tener un

00:41:59.619 --> 00:42:02.500
grupo, podemos tener un chat en WhatsApp. Y sentir

00:42:02.500 --> 00:42:06.480
una frialdad porque no hay este contacto, este

00:42:06.480 --> 00:42:10.079
contacto visual, este contacto de oler al otro,

00:42:10.239 --> 00:42:14.099
de sentir al otro. Y lamentablemente muchas personas

00:42:14.099 --> 00:42:17.159
se quedaron ahí, principalmente los jóvenes que

00:42:17.159 --> 00:42:20.059
tuvieron así su universidad o los niños, que

00:42:20.059 --> 00:42:24.260
incluso ya el contacto ya no lo tienen como un

00:42:24.260 --> 00:42:26.739
recuerdo. Entonces yo creo que hay mucho que

00:42:26.739 --> 00:42:29.260
sanar en torno a esto, en torno a darnos cuenta

00:42:29.260 --> 00:42:34.360
de que una comunicación y que bueno, si ya llegó

00:42:34.360 --> 00:42:38.239
esto para que se quede, que podamos tener las

00:42:38.239 --> 00:42:42.159
red flags de cómo ponernos nosotros límites saludables,

00:42:42.159 --> 00:42:46.719
de cómo realmente poder acercarnos al otro también

00:42:46.719 --> 00:42:50.480
desde un vínculo que realmente nos lleve a cuidar

00:42:50.480 --> 00:42:53.139
esta vida, como bien lo menciona Gabriel, y no

00:42:53.139 --> 00:42:56.199
solamente en consumir, consumir, consumir, porque

00:42:56.199 --> 00:42:59.099
eso sí acaba, pues sí, yo sí confieso que a veces...

00:42:59.739 --> 00:43:05.099
Podría ser una aparente vinculación y red, pero

00:43:05.099 --> 00:43:09.019
a veces llega un momento en el que extrañas a

00:43:09.019 --> 00:43:14.780
la persona real, a la persona física y lamentablemente

00:43:14.780 --> 00:43:19.420
para que eso se dé va a tardar un poco en restaurarse.

00:43:19.539 --> 00:43:22.059
Yo creo que el tema de la pandemia todavía no

00:43:22.059 --> 00:43:24.579
estamos saliendo al 100 y que bueno, como el

00:43:24.579 --> 00:43:27.300
otro ya entró, necesitamos de alguna manera ponerlo

00:43:27.300 --> 00:43:30.340
en una balanza. Y hablar de esto para entonces

00:43:30.340 --> 00:43:32.599
poder reflexionar en qué es lo que está pasando

00:43:32.599 --> 00:43:37.219
en estas comunidades que de repente dejaron de

00:43:37.219 --> 00:43:39.239
ser presenciales, pasaron a lo virtual y ahora

00:43:39.239 --> 00:43:42.480
son híbridas. Eso es lo que quería comentar.

00:43:42.639 --> 00:43:46.860
Gracias, Sandra. Pilar, venga. Bueno, es dentro

00:43:46.860 --> 00:43:50.000
de la metodología que yo trabajo. Hay varias

00:43:50.000 --> 00:43:53.820
categorías. Justo una que es autocuidados, cuidados

00:43:53.820 --> 00:43:56.280
mutuos y cuidados comunitarios que ya con Gabriel

00:43:56.280 --> 00:43:59.420
lo hemos trabajado varias veces. Y la otra que

00:43:59.420 --> 00:44:02.360
es un eje que me parece importantísimo que es

00:44:02.360 --> 00:44:04.960
el eje PEA, que es hablando un poco de lo que

00:44:04.960 --> 00:44:07.820
decía Sandra hace un rato respecto a a veces

00:44:07.820 --> 00:44:09.360
ni siquiera decimos lo que realmente estamos

00:44:09.360 --> 00:44:11.460
pensando o sintiendo o actuamos de una manera

00:44:11.460 --> 00:44:14.699
que no era con la que yo estaba sintiendo y pensando.

00:44:14.940 --> 00:44:18.880
Entonces ese eje es pensamiento, emoción, acción,

00:44:19.700 --> 00:44:22.900
espiritualidad y vínculos. Y en la medida en

00:44:22.900 --> 00:44:27.079
que yo logro ir siendo congruente con esto, puedo

00:44:27.079 --> 00:44:30.880
entonces comunicar desde un lugar, y ahora hablando

00:44:30.880 --> 00:44:34.119
ya de las redes, como consumidora de redes o

00:44:34.119 --> 00:44:37.519
como proveedora de grupos a través de las redes,

00:44:37.699 --> 00:44:40.360
creo que es muy importante también mirar este

00:44:40.360 --> 00:44:43.940
autocuidado en estas dimensiones. Las cinco,

00:44:44.000 --> 00:44:48.389
porque además son una, se integran, ¿no? Yo creo

00:44:48.389 --> 00:44:51.929
que un elemento que yo quiero ahora poner sobre

00:44:51.929 --> 00:44:56.389
este hermoso momento de compartir tiene que ver

00:44:56.389 --> 00:45:00.630
con la última parte que decía Sandra sobre el

00:45:00.630 --> 00:45:05.289
autocuidado como consumidora. En general, trabajando

00:45:05.289 --> 00:45:08.489
con los grupos o trabajando en consulta individual,

00:45:08.869 --> 00:45:11.510
las personas ahora lo primero que hacemos a la

00:45:11.510 --> 00:45:15.849
hora de despertar es ver el celular. Y lo último

00:45:15.849 --> 00:45:20.849
antes de dormir. Y ya se volvió un hábito. Entonces,

00:45:20.889 --> 00:45:26.730
quitar ese hábito depende de mí como capaz de

00:45:26.730 --> 00:45:33.210
autocuidarme y mirar mi espacio de consumo. Entonces,

00:45:33.210 --> 00:45:38.070
tengo que erotizar el descanso. El descanso históricamente

00:45:38.070 --> 00:45:42.130
no es válido. En general nos han dicho, tienes

00:45:42.130 --> 00:45:45.110
que ser alguien de provecho. Mientras más haces,

00:45:45.150 --> 00:45:48.110
más valiosa o más valioso eres. Entonces nos

00:45:48.110 --> 00:45:50.090
hemos convertido en hacer, hacer, hacer, hacer,

00:45:50.090 --> 00:45:53.469
hacer, hacer, hacer, hacer, hacer para ser valiosas

00:45:53.469 --> 00:45:57.150
personas. Entonces el descanso no cabe. Cuando

00:45:57.150 --> 00:46:01.070
tú introduces, yo tengo un programa completito

00:46:01.070 --> 00:46:03.030
que se llama Aprender a Descansar Sin Culpa.

00:46:03.610 --> 00:46:05.590
Cuando tú introduces la idea del descanso, todo

00:46:05.590 --> 00:46:07.130
el mundo dice, sí, es cierto, a mí me cuesta

00:46:07.130 --> 00:46:09.329
mucho, estoy en un ratito en la silla, ya estoy

00:46:09.329 --> 00:46:11.150
pensando todo lo que tengo que hacer, en fin.

00:46:11.550 --> 00:46:16.150
El descanso en tres niveles. El descanso para

00:46:16.150 --> 00:46:18.789
mí, incluyendo las redes sociales, que es un

00:46:18.789 --> 00:46:22.369
descanso con muy pocos estímulos, quizás la música,

00:46:22.590 --> 00:46:27.070
quizás el aire libre, el solecito. El descanso

00:46:27.070 --> 00:46:31.269
con mis grupos de apoyo, o sea, con mis amigas.

00:46:31.760 --> 00:46:35.420
El descanso que favorece, por ejemplo, una tarde

00:46:35.420 --> 00:46:38.579
entera o un día entero donde todas las amigas

00:46:38.579 --> 00:46:40.480
nos ponemos de acuerdo en dejar el celular por

00:46:40.480 --> 00:46:43.679
allá y conversar de nosotras y nosotros. O sea,

00:46:43.719 --> 00:46:47.619
cómo estás y darnos estos turnos, ¿no? Eso yo

00:46:47.619 --> 00:46:51.860
lo hice ayer con amigas muy queridas y, o sea,

00:46:51.880 --> 00:46:55.639
es un espacio. Son como capas el tiempo, ¿no?

00:46:55.679 --> 00:46:57.960
Cuando tienes dos horas para ver a las amigas

00:46:57.960 --> 00:46:59.820
y a los amigos, pues hablas hasta cierto nivel.

00:46:59.860 --> 00:47:02.900
Pero cuando tienes seis horas u ocho horas, vas

00:47:02.900 --> 00:47:05.159
entrando a las capas más profundas y entonces

00:47:05.159 --> 00:47:09.519
puedes abrir realmente tus necesidades. Y el

00:47:09.519 --> 00:47:12.920
tercero, que sería el descanso en comunidad ya

00:47:12.920 --> 00:47:16.480
en el plano laboral. Se perdieron las fronteras

00:47:16.480 --> 00:47:19.480
con la pandemia. Los horarios se desdibujaron.

00:47:19.579 --> 00:47:22.679
O sea, podríamos estar haciendo clases a las

00:47:22.679 --> 00:47:25.780
10 de la noche o recibir un correo electrónico

00:47:25.780 --> 00:47:28.320
a la 1 de la mañana y tener que responder porque

00:47:28.320 --> 00:47:30.659
como ya no tenemos que asistir a la oficina,

00:47:30.659 --> 00:47:33.239
pero ahora tenemos que estar permanentemente

00:47:33.239 --> 00:47:37.079
en atención. Y esto es un problema muy severo

00:47:37.079 --> 00:47:40.019
que va a tener graves consecuencias si no le

00:47:40.019 --> 00:47:42.800
ponemos un alto desde ahora. Hemos hecho cosas

00:47:42.800 --> 00:47:45.219
como cuando surge, por ejemplo, el pan bimbo

00:47:45.219 --> 00:47:47.460
que se parecía algo muy bonito con sus bolsas

00:47:47.460 --> 00:47:51.039
de plástico. Hemos realizado muchos consumos

00:47:51.039 --> 00:47:54.019
sin conciencia y ahora estamos viendo las consecuencias.

00:47:54.320 --> 00:47:58.500
Ahorita tenemos la posibilidad de ver esta problemática

00:47:58.500 --> 00:48:03.179
y desde ahora ver cómo vamos a prever consecuencias

00:48:03.179 --> 00:48:05.380
que nos pueden llevar todavía a condiciones más

00:48:05.380 --> 00:48:08.280
difíciles de supervivencia y de comunidad, de

00:48:08.280 --> 00:48:11.829
construir comunidad. Nuevamente, con muchísima

00:48:11.829 --> 00:48:13.610
emoción por estar compartiendo este momento.

00:48:13.750 --> 00:48:16.789
Muchas gracias. Gracias, Pilar. Claro, la regulación,

00:48:16.789 --> 00:48:19.949
la regulación ética del mercado, de las propuestas

00:48:19.949 --> 00:48:24.309
del mercado para el consumo, es tan vorágine,

00:48:24.309 --> 00:48:27.349
es tan acelerado que yo siempre doy el ejemplo

00:48:27.349 --> 00:48:30.630
del trigo. Cuando se modificó genéticamente el

00:48:30.630 --> 00:48:34.650
trigo en México en los 70s, nadie hizo un estudio

00:48:34.650 --> 00:48:38.309
de impacto en la salud pública de esa modificación.

00:48:39.539 --> 00:48:41.880
triplicaron la cantidad de gluten del trigo,

00:48:41.880 --> 00:48:44.880
por una modificación genética hicieron un trigo

00:48:44.880 --> 00:48:49.780
enano, muy rentable, que aguanta la sequía, bien

00:48:49.780 --> 00:48:54.760
productivo, y se les olvidó ver cómo iba a afectar

00:48:54.760 --> 00:48:59.539
la salud humana. 50 años después tenemos una

00:48:59.539 --> 00:49:02.179
pandemia de obesidad, diabetes, enfermedades

00:49:02.179 --> 00:49:04.820
cardiovasculares, enfermedades neurológicas,

00:49:04.820 --> 00:49:08.239
que muchas están relacionadas con el consumo

00:49:08.239 --> 00:49:12.340
excesivo de carbohidratos refinados. Hoy, después

00:49:12.340 --> 00:49:17.199
de 50 años, empezamos a regular recién el consumo

00:49:17.199 --> 00:49:20.440
de trigo refinado y todos los problemas de esta

00:49:20.440 --> 00:49:25.340
modificación no reflexiva, no regulada, no cuidada.

00:49:25.760 --> 00:49:29.000
Entonces, tenemos la oportunidad maravillosa

00:49:29.000 --> 00:49:33.659
de hacer algo diferente con la sobredigitalización

00:49:33.659 --> 00:49:38.480
de la vida, el abuso de estos productos de mercado

00:49:38.480 --> 00:49:41.440
que están fabricados además para que los consumamos

00:49:41.440 --> 00:49:48.019
con mucha... Con mucho gusto. Están inteligentemente

00:49:48.019 --> 00:49:50.679
hechos para que nos volvamos bien adictos a ellos.

00:49:50.820 --> 00:49:53.679
Gracias, Pilar. Maravilloso. Ana, ¿quieres compartir

00:49:53.679 --> 00:49:58.500
alguna idea que complemente las anteriores? Sí.

00:49:58.500 --> 00:50:01.300
O nos pasamos a la otra. Sí, sí, gracias. Así

00:50:01.300 --> 00:50:04.539
como ir para más águiles. O sea, yo me pregunto

00:50:04.539 --> 00:50:09.400
si hay más, más, o nos enteramos más. También

00:50:09.400 --> 00:50:12.219
creo que estamos en una época en la que se han

00:50:12.219 --> 00:50:16.139
quitado muchos candados a nombrar y a decir las

00:50:16.139 --> 00:50:20.260
cosas. Y antes había muchos candados a nombrar.

00:50:20.719 --> 00:50:23.659
Entonces yo siento que este es un trabajo que

00:50:23.659 --> 00:50:27.880
necesitamos replantearnos en comunidad. Ubicar

00:50:27.880 --> 00:50:31.059
en comunidad y hablar en comunidad e ir encontrando

00:50:31.059 --> 00:50:33.780
nuevas prácticas de la conexión o la desconexión.

00:50:33.780 --> 00:50:36.699
Porque yo me topo con las dos. Me topo con chats

00:50:36.699 --> 00:50:39.460
con mucha conexión. en los círculos de mujeres.

00:50:39.880 --> 00:50:42.360
Yo tengo muchos círculos de mujeres en donde

00:50:42.360 --> 00:50:45.920
comparto y convivo y hay chat donde la conexión

00:50:45.920 --> 00:50:49.079
se quedó como un elemento clave y cuando alguien

00:50:49.079 --> 00:50:52.559
se desconecta con sus mensajes, hay como un tilín,

00:50:52.579 --> 00:50:56.119
una campana como de regresa, regresa a esta conexión

00:50:56.119 --> 00:50:59.360
en la que estamos vibrando. Y hay otros que aunque

00:50:59.360 --> 00:51:02.500
habemos los guardianes, se genera cada vez más

00:51:02.500 --> 00:51:05.039
esta separación. Y lo mismo en lo presencial,

00:51:05.320 --> 00:51:10.079
¿no? Yo ahora siento mucho la ansiedad y la tengo

00:51:10.079 --> 00:51:11.940
que decir cuando empiezo a sentir espacios de

00:51:11.940 --> 00:51:16.059
desconexión y ahí tengo que respirar mucho. Cuando

00:51:16.059 --> 00:51:19.039
llevo media hora, una hora en un espacio donde

00:51:19.039 --> 00:51:21.059
se está hablando del clima, el clima, el clima

00:51:21.059 --> 00:51:23.559
y de ahí no cambiamos. Entonces yo me veo ahí

00:51:23.559 --> 00:51:25.719
como irrumpiendo con una pregunta que hasta mis

00:51:25.719 --> 00:51:27.840
hijos me dicen, mamá, tranquila, no todos están

00:51:27.840 --> 00:51:32.320
en eso. Pero sí siento esta ansiedad cuando se

00:51:32.320 --> 00:51:35.000
está manifestando como la dinámica de desconexión

00:51:35.000 --> 00:51:37.920
o separación. Entonces yo no me iría tanto por

00:51:37.920 --> 00:51:43.480
lo virtual o por lo físico, sino estar atentos.

00:51:43.820 --> 00:51:47.340
que también implica estos mecanismos de regulación,

00:51:47.519 --> 00:51:50.840
¿no? ¿Hasta dónde quiero estar involucrada generando

00:51:50.840 --> 00:51:53.760
contenidos? O sea, para mí es mucho la autorregulación.

00:51:53.820 --> 00:51:56.239
¿A dónde me quiero sumar como esta vorágine?

00:51:56.539 --> 00:51:59.619
¿O hasta dónde digo hasta aquí? Hasta aquí para

00:51:59.619 --> 00:52:03.239
mí es sano. Ya más, ya no es sano, ¿no? Entonces

00:52:03.239 --> 00:52:05.199
también me lo he preguntado mucho hasta dónde

00:52:05.199 --> 00:52:08.880
comparto situaciones más íntimas y personales

00:52:08.880 --> 00:52:12.670
y normalmente surge el sí de mi corazón. O sea,

00:52:12.690 --> 00:52:16.730
esto sí, esto no, o sea, acá no, acá sí, pero

00:52:16.730 --> 00:52:19.489
va saliendo muy desde esta conexión profunda

00:52:19.489 --> 00:52:23.550
que siento y que la trabajo en la vida cotidiana

00:52:23.550 --> 00:52:26.570
y ahora siento mucho como esta auto -observación.

00:52:26.769 --> 00:52:32.530
Y a veces en estos espacios colectivos también

00:52:32.530 --> 00:52:35.550
aprender a nombrar lo que se queda muchas veces

00:52:35.550 --> 00:52:38.210
como invisible, que no se está diciendo, ¿no?

00:52:39.019 --> 00:52:43.579
¿Y desde dónde y con qué intención lo hago? Entonces,

00:52:43.599 --> 00:52:48.360
bueno, yo siento que este trabajo al ir a caminar

00:52:48.360 --> 00:52:52.679
hacia la comunidad para no sentirnos solos, mucho

00:52:52.679 --> 00:52:56.380
es en este ir aprendiendo cómo yo me siento acompañada

00:52:56.380 --> 00:53:00.539
conmigo misma, cómo estoy generando una conexión

00:53:00.539 --> 00:53:03.280
con mi corazón y con mis emociones, y al mismo

00:53:03.280 --> 00:53:06.380
tiempo eso es lo que yo aporto en los espacios

00:53:06.380 --> 00:53:10.420
de comunidad. Porque si eso no está resonando

00:53:10.420 --> 00:53:13.179
en mí, va a ser como muy complicado que yo lo

00:53:13.179 --> 00:53:17.420
pueda aportar hacia los demás, ¿no? Y me gustan

00:53:17.420 --> 00:53:21.519
mucho los elementos que manejas, Pilar, ¿no?

00:53:22.480 --> 00:53:27.059
Pero sí, sí veo en este replanteamiento que tú

00:53:27.059 --> 00:53:29.239
haces, Gabriel, y que haces Anantes, y que haces

00:53:29.239 --> 00:53:32.360
Coyoal, y que haces varios espacios. de cómo

00:53:32.360 --> 00:53:36.639
crear estas comunidades con mayor equilibrio

00:53:36.639 --> 00:53:39.239
en donde el individuo esté presente, lo individual

00:53:39.239 --> 00:53:43.019
esté presente y también lo colectivo. Porque

00:53:43.019 --> 00:53:46.420
si no entramos en esta polaridad en donde nos

00:53:46.420 --> 00:53:48.940
sentimos que nos chupa la comunidad y perdemos

00:53:48.940 --> 00:53:52.320
como al individuo o nos quedamos en el individuo

00:53:52.320 --> 00:53:56.559
y necesitamos como el espacio colectivo. Entonces,

00:53:56.559 --> 00:54:00.659
que lo colectivo sea permitido y esté permitido

00:54:00.659 --> 00:54:04.480
la expresión individual y se reconozca la individualidad

00:54:04.480 --> 00:54:07.500
de cada uno y que eso sea una de las riquezas

00:54:07.500 --> 00:54:11.199
como más ricas de la comunidad, así que redundando,

00:54:11.239 --> 00:54:13.960
más ricas de las comunidades, ¿no? Que no tengamos

00:54:13.960 --> 00:54:16.559
que mimetizarnos ni tengamos, pretendamos ser

00:54:16.559 --> 00:54:20.280
como los mismos, ¿no? Porque no lo somos. No

00:54:20.280 --> 00:54:23.699
lo somos. Entonces, ahorita mismo lo estoy sintiendo

00:54:23.699 --> 00:54:26.039
como en este diálogo, ¿no? Como en esta riqueza

00:54:26.039 --> 00:54:28.219
de lo que aporta a uno. Yo estoy apuntando, pero

00:54:28.219 --> 00:54:30.960
yo a eso está un elemento muy... que me está

00:54:30.960 --> 00:54:33.440
enseñando. O sea, me está mostrando una parte

00:54:33.440 --> 00:54:35.780
que yo no lo había visto de esta manera, ¿no?

00:54:37.059 --> 00:54:40.780
Pues hasta ahí. Gracias. Byung Chul Han tiene

00:54:40.780 --> 00:54:45.780
un librito amarillo, chiquito, concentrado, que

00:54:45.780 --> 00:54:50.019
se llama La Sociedad del Cansancio. Y para resumirlo,

00:54:50.019 --> 00:54:54.179
él plantea que, bueno, en esta locura de la eficiencia,

00:54:54.179 --> 00:54:57.860
el rendimiento, de la productividad, tenemos

00:54:57.860 --> 00:55:01.820
cuerpos cansados, tenemos cuerpos agotados, tenemos

00:55:01.820 --> 00:55:06.900
superrenales tronadas, tenemos niveles de cansancio

00:55:06.900 --> 00:55:10.440
que no los teníamos antes. Y bueno, hay muchos

00:55:10.440 --> 00:55:14.260
factores, muchos factores detrás. Pero él dice,

00:55:14.400 --> 00:55:21.460
¿el explotador dejó de ser el jefe? para introyectarse

00:55:21.460 --> 00:55:26.119
ahora el explotador somos nosotros mismos porque

00:55:26.119 --> 00:55:28.760
tenemos que ser perfectos tenemos que darlo todo

00:55:28.760 --> 00:55:33.619
tenemos que poder siempre tenemos que sí entonces

00:55:33.619 --> 00:55:38.500
en ese en esa cultura positivista de para adelante

00:55:38.500 --> 00:55:43.119
lo bueno lo lindo lo bonito no nos damos tiempo

00:55:43.119 --> 00:55:48.949
de parar de no estar de acuerdo de poner límites,

00:55:48.989 --> 00:55:55.530
de mirar nuestra sombra, de decir que no, no

00:55:55.530 --> 00:56:00.489
me gusta. Claro, el no me gusta no nos deja mimetizarnos,

00:56:00.630 --> 00:56:03.929
somos incómodos, como decía Ana. Y si yo soy

00:56:03.929 --> 00:56:06.170
incómodo, puedo ser rechazado. No, no puedo ser

00:56:06.170 --> 00:56:11.869
rechazado. Ser rechazado es inaudito. Y ahí seguimos,

00:56:11.869 --> 00:56:14.630
seguimos siendo nuestros propios explotadores.

00:56:15.210 --> 00:56:17.349
Y ahí nuestros cuerpos, nuestros cuerpos a los

00:56:17.349 --> 00:56:22.369
gritos. Pilar, la sociedad del cansancio, según

00:56:22.369 --> 00:56:26.809
Jung Chul Han o la cultura del cansancio y del

00:56:26.809 --> 00:56:30.150
rendimiento, ¿es un obstáculo para la comunidad

00:56:30.150 --> 00:56:34.130
capaz de cuidar la vida? A ver, voy a tratar

00:56:34.130 --> 00:56:40.309
de ser muy concreta. Dentro de las posibilidades

00:56:40.309 --> 00:56:44.480
del descanso, Hay un suelo fértil que se llama

00:56:44.480 --> 00:56:50.340
el ocio en donde crece de verdad con un enorme

00:56:50.340 --> 00:56:53.559
florecimiento la creatividad y la autoestima.

00:56:54.420 --> 00:56:59.599
Así te la dejo. Si yo tengo... La posibilidad

00:56:59.599 --> 00:57:03.599
del descanso y la posibilidad del ocio para cultivar

00:57:03.599 --> 00:57:07.179
mi creatividad, mi nueva búsqueda, no solamente

00:57:07.179 --> 00:57:10.000
conmigo, como decía Ana y como decía Sandra,

00:57:10.159 --> 00:57:13.380
sino con los demás, con las demás, con la comunidad

00:57:13.380 --> 00:57:17.599
más amplia. Y mi autoestima está bien sostenida.

00:57:18.059 --> 00:57:20.519
Creo que estoy dando respuesta a lo que tú me

00:57:20.519 --> 00:57:24.019
preguntas. Por supuesto, este nivel de cansancio

00:57:24.019 --> 00:57:27.960
crónico que estamos experimentando. en lo individual,

00:57:28.260 --> 00:57:32.000
en la pareja, en lo grupal, en lo familiar, en

00:57:32.000 --> 00:57:34.239
las comunidades laborales que todo el tiempo

00:57:34.239 --> 00:57:36.679
están con unos conflictos tremendos por esta

00:57:36.679 --> 00:57:41.019
verticalidad, está siendo un obstáculo ahora.

00:57:41.900 --> 00:57:47.179
También quiero hacer hincapié en algo. No quiero

00:57:47.179 --> 00:57:49.679
ponerlo como un monstruo grande y pisa fuerte,

00:57:49.940 --> 00:57:54.179
porque entonces se convertiría en una nueva cosa

00:57:54.179 --> 00:57:57.889
más. Yo por eso hablo de erotizar el descanso,

00:57:57.889 --> 00:58:01.150
porque en la medida en que yo me doy cuenta lo

00:58:01.150 --> 00:58:04.849
profundo que es recuperar esto, entonces inmediatamente

00:58:04.849 --> 00:58:07.530
desmoronamos ese peso grande que le podemos poner

00:58:07.530 --> 00:58:11.110
ahora al cansancio crónico de la comunidad social,

00:58:11.230 --> 00:58:15.269
individual que nos lleva y no nos vamos a poder

00:58:15.269 --> 00:58:18.510
agarrar de un hilito cotidiano de decir, a partir

00:58:18.510 --> 00:58:21.530
de hoy, en mi día a día, tengo un espacio de

00:58:21.530 --> 00:58:24.889
descanso para mí y para mis seres queridos. A

00:58:24.889 --> 00:58:28.570
partir de hoy tengo un espacio de descanso semanal.

00:58:28.570 --> 00:58:31.849
Tengo un espacio de descanso quincenal. Y está

00:58:31.849 --> 00:58:35.190
agendado. Eso es algo muy lindo que alguien me

00:58:35.190 --> 00:58:39.010
enseñó. Yo agendo el descanso. Igual que agendo

00:58:39.010 --> 00:58:42.530
las citas de trabajo. Igual que agendo una reunión.

00:58:42.750 --> 00:58:45.130
Igual que agendo el podcast. Igual que agendo

00:58:45.130 --> 00:58:48.969
lo que sea. Agendo el descanso. Y esa cita conmigo

00:58:48.969 --> 00:58:55.380
es sagrada. Y por supuesto. Yo decido si va a

00:58:55.380 --> 00:58:57.820
haber redes y no va a haber redes, pero de preferencia

00:58:57.820 --> 00:59:02.679
no, ¿no? No sé si con esto podríamos pasarnos

00:59:02.679 --> 00:59:06.760
10 podcasts hablando de esto, pero quiero como

00:59:06.760 --> 00:59:11.440
poner en nuestro horizonte de posibilidades que

00:59:11.440 --> 00:59:14.880
sí podemos. Que sí podemos empezar a jalar este

00:59:14.880 --> 00:59:18.260
hilo del descanso y del ocio, donde cultivamos

00:59:18.260 --> 00:59:20.760
creatividad, autoestima y todo lo demás, ¿no?

00:59:21.000 --> 00:59:23.820
Autocuidados, cuidados mutuos, cuidados comunitarios,

00:59:23.820 --> 00:59:28.960
en congruencia. No creo que haya otra cosa más

00:59:28.960 --> 00:59:31.000
importante en mi vida para mí en este momento

00:59:31.000 --> 00:59:33.440
que esto. Gracias, Pilar. Es un gran obstáculo.

00:59:33.599 --> 00:59:36.719
Es un obstáculo que nos pusimos. Y yo siempre

00:59:36.719 --> 00:59:40.599
digo que bendito cuerpo que se cansa, porque...

00:59:41.309 --> 00:59:45.369
Porque si no nos cansaríamos, no pararíamos,

00:59:45.489 --> 00:59:49.150
menos pararíamos hasta el colapso. Me explico,

00:59:49.190 --> 00:59:51.090
el descanso es una oportunidad de parar antes

00:59:51.090 --> 00:59:53.909
de tener tronada una arteria en el corazón, de

00:59:53.909 --> 01:00:01.090
tener lánguida, una glándula. El descanso es

01:00:01.090 --> 01:00:04.670
ese límite biológico de todos los días que, claro,

01:00:04.730 --> 01:00:08.190
como estamos llenos de estimulantes nutricionales

01:00:08.190 --> 01:00:12.739
y estimulantes. Y ahora mucho más adictos a también

01:00:12.739 --> 01:00:16.380
sustancias que nos estimulan. Entonces tenemos

01:00:16.380 --> 01:00:21.639
nuestros evadidores de esos lenguajes del cuerpo.

01:00:21.719 --> 01:00:25.340
El cuerpo siempre quiere hablar y quiere dar

01:00:25.340 --> 01:00:28.239
su punto de vista y lo da. Y lo da siempre y

01:00:28.239 --> 01:00:31.179
es honesto. Pero no siempre queremos escucharlo.

01:00:31.260 --> 01:00:34.420
Entonces es un obstáculo con sentido. El cuerpo

01:00:34.420 --> 01:00:37.579
intenta forzar un cambio que no queremos hacer.

01:00:38.099 --> 01:00:43.019
Doctor. Me canso, me ponen inyección, descansa

01:00:43.019 --> 01:00:48.659
mi vida, descansa. Si te cansas, descansas. ¿Qué?

01:00:48.800 --> 01:00:52.980
¿La inyección es el descanso, doctor? Está difícil,

01:00:53.159 --> 01:00:56.360
¿no? A veces sí, a veces sí está difícil. Sandra,

01:00:56.460 --> 01:01:00.599
Ana, ¿la sociedad del cansancio es un obstáculo

01:01:00.599 --> 01:01:05.559
para la comunidad que es capaz de cuidar o que

01:01:05.559 --> 01:01:08.570
pueda cuidar la vida? Sí. Totalmente. Yo que

01:01:08.570 --> 01:01:12.510
tengo una hija de seis años, lo puedo vivir en

01:01:12.510 --> 01:01:14.769
el día a día. Cuando yo estoy descansada, me

01:01:14.769 --> 01:01:18.070
comparto mejor con ella. Me nutre jugar con ella.

01:01:18.110 --> 01:01:21.750
Aparte del ocio, es una excelente medicina. El

01:01:21.750 --> 01:01:26.110
juego es sumamente terapéutico, sanador y nos

01:01:26.110 --> 01:01:29.429
da energía. Porque precisamente como sociedad

01:01:29.429 --> 01:01:32.369
a veces estamos, bueno, no como sociedad, como

01:01:32.369 --> 01:01:35.360
personas a veces nuestro descanso es... échate

01:01:35.360 --> 01:01:38.420
en la cama y mira una serie, ¿no? O vete al cine

01:01:38.420 --> 01:01:40.860
y ve una película y otra vez volvemos a las pantallas.

01:01:41.400 --> 01:01:44.199
Entonces, favorecer el descanso como el ocio

01:01:44.199 --> 01:01:47.360
y como el juego es sumamente enriquecedor. Y

01:01:47.360 --> 01:01:50.440
si uno lo hace desde ahí y como para poderse

01:01:50.440 --> 01:01:53.179
compartir mejor y estar mejor con el otro, me

01:01:53.179 --> 01:01:55.840
encanta, vamos, yo lo he hecho, lo he hecho,

01:01:55.860 --> 01:01:59.260
me he agendado mis descansos y hay días, por

01:01:59.260 --> 01:02:01.260
ejemplo, sagrados, como el domingo en donde yo

01:02:01.260 --> 01:02:05.349
así cierro totalmente mi chat. laboral, ¿no?

01:02:05.389 --> 01:02:08.110
O sea, el sábado, ¿no? Y sí, respetar horarios,

01:02:08.110 --> 01:02:11.969
hacer buenos encuadres, ¿no? ¿Qué si voy a permitir

01:02:11.969 --> 01:02:14.530
que no? Eso también del celular me pareció magnífico.

01:02:15.329 --> 01:02:17.090
Definitivamente no es lo primero que tienes que

01:02:17.090 --> 01:02:20.230
hacer al despertar, ni lo último. Y sí, hay que

01:02:20.230 --> 01:02:22.369
agendarnos, hay que también ponernos una hamaca

01:02:22.369 --> 01:02:26.710
para descansar. Y también descansar de, pues,

01:02:26.730 --> 01:02:31.170
de toda la sobre, como dices, los estímulos y

01:02:31.170 --> 01:02:33.800
la sobreinformación que hay, ¿no? Definitivamente,

01:02:33.800 --> 01:02:36.699
yo también agregaría que necesitamos a veces

01:02:36.699 --> 01:02:41.760
tratar de no saberlo todo. No como decir, ahora

01:02:41.760 --> 01:02:44.260
quiero ser una esponja que absorbe, ahora me

01:02:44.260 --> 01:02:46.119
quiero poner en el lugar también de recibir,

01:02:46.460 --> 01:02:49.400
y no siempre estar dando y dando y dando, porque

01:02:49.400 --> 01:02:52.059
nosotros como terapeutas también damos mucho,

01:02:52.159 --> 01:02:54.960
y a veces también hay que recibir, también eso

01:02:54.960 --> 01:02:58.099
es muy sanado. Y hasta aquí mi comentario. Gracias.

01:02:58.360 --> 01:03:02.650
Gracias a ti. Sí, yo lo que veo, Gabriel, y eso

01:03:02.650 --> 01:03:06.309
ha sido parte de mi ruta de aprendizaje, es que,

01:03:06.349 --> 01:03:09.710
y lo hemos hablado en algún momento también contigo,

01:03:09.750 --> 01:03:12.809
o sea, es que crear esta comunidad significa

01:03:12.809 --> 01:03:17.150
que todas las partes nos hagamos cargo de sostener

01:03:17.150 --> 01:03:21.969
la comunidad. Porque si la comunidad viva depende

01:03:21.969 --> 01:03:24.429
de que alguien, y entonces para mí ha sido muy

01:03:24.429 --> 01:03:27.500
claro esta idea de jalar. Y entonces ya no estamos

01:03:27.500 --> 01:03:31.340
caminando juntos y no estamos jalando, ¿no? Otro

01:03:31.340 --> 01:03:33.760
elemento que también he tenido claro es que se

01:03:33.760 --> 01:03:37.099
ha confundido el tema de jerarquía con funciones.

01:03:37.559 --> 01:03:40.219
O sea, en las comunidades tenemos funciones.

01:03:40.539 --> 01:03:42.860
Eso no nos hace ni más ni menos importantes.

01:03:43.139 --> 01:03:45.900
A mí me queda claro, y creo que desde el acomodo

01:03:45.900 --> 01:03:49.079
que se hizo en San Andes el año pasado, y no

01:03:49.079 --> 01:03:51.360
sé cómo lo estén viviendo el grupo que convoca,

01:03:51.360 --> 01:03:54.440
etcétera, Hay como un fluir que nos toca a cada

01:03:54.440 --> 01:03:58.119
uno y cómo vamos aportando cada uno. Pero es

01:03:58.119 --> 01:04:00.639
claro que esta aportación también tiene sus límites.

01:04:00.739 --> 01:04:02.880
Y para mí también ha sido todo un acomodo en

01:04:02.880 --> 01:04:06.039
los círculos. O sea, yo no jalo a las mujeres.

01:04:06.760 --> 01:04:10.039
Yo invito y están las que quieren estar. Y si

01:04:10.039 --> 01:04:13.059
no quieres estar, literalmente es retírate. A

01:04:13.059 --> 01:04:14.659
lo mejor no es tu momento, a lo mejor no es tu

01:04:14.659 --> 01:04:17.599
espacio. Y lo mismo he visto y he ido aprendiendo

01:04:17.599 --> 01:04:20.739
con la pareja. O sea, la pareja, cuando yo siento

01:04:20.739 --> 01:04:23.969
que jalo, me canso. Cuando siento que caminamos

01:04:23.969 --> 01:04:26.550
juntos es fluido, hay alegría, hay entusiasmo.

01:04:26.610 --> 01:04:30.449
Siento que mi corazón pulsa de una manera como

01:04:30.449 --> 01:04:33.510
linda, natural. Lo mismo lo veo en la familia.

01:04:33.590 --> 01:04:36.070
Cuando yo fui llevando y sintiendo con los hijos

01:04:36.070 --> 01:04:39.030
cómo puede ir siendo cada vez su coparticipación

01:04:39.030 --> 01:04:40.969
mayor. Y hoy lo veo, ya están fuera de casa.

01:04:41.250 --> 01:04:44.010
¿Qué llevo? ¿Cómo le hago? ¿Tú ya cocinaste?

01:04:44.070 --> 01:04:47.449
Entonces siento que es una comunidad que es amable,

01:04:47.489 --> 01:04:51.880
donde hay equilibrio. Pero también hay equilibrio

01:04:51.880 --> 01:04:54.980
en función de a veces pongo esto, a veces doy

01:04:54.980 --> 01:04:57.719
esto, a veces recibo esto. Y lo mismo lo veo

01:04:57.719 --> 01:05:00.960
en las organizaciones. Para mí, sostener Coyo

01:05:00.960 --> 01:05:04.500
Guali ha sido todo un viaje de aprendizaje en

01:05:04.500 --> 01:05:07.059
donde la medida en que yo suelto, confío. Ahí

01:05:07.059 --> 01:05:10.289
recupero la confianza. Veo en dónde es el lugar

01:05:10.289 --> 01:05:13.170
preciso de cada persona para no exigir algo que

01:05:13.170 --> 01:05:16.150
la persona no puede dar por capacidad, por preparación,

01:05:16.170 --> 01:05:18.809
por formación, por experiencia, porque entonces

01:05:18.809 --> 01:05:21.309
dejo de ser maltratadora y dejo de maltratarme.

01:05:21.690 --> 01:05:24.289
Esto no lo sé dar, no lo puedo dar, por más que

01:05:24.289 --> 01:05:27.269
quiera, no es mi fuerte. Y no me interesa a veces

01:05:27.269 --> 01:05:30.530
que sea mi fuerte, ¿no? Entonces empiezo a generar

01:05:30.530 --> 01:05:32.929
relaciones, que esta parte la veo en la comunidad,

01:05:33.070 --> 01:05:36.989
regresando al tema. en donde las reglas son claras,

01:05:36.989 --> 01:05:41.349
es claro los espacios y nos vamos respetando,

01:05:41.429 --> 01:05:43.949
hay amor en nuestras formas de tratarnos y de

01:05:43.949 --> 01:05:46.869
relacionarnos, aún en el ser honesto hay amor,

01:05:47.050 --> 01:05:49.489
porque no se trata de quedar bien, sino decir

01:05:49.489 --> 01:05:54.090
con amor y escuchar con amor, y también cuidar

01:05:54.090 --> 01:05:55.869
que los resultados, que para mí han sido todo

01:05:55.869 --> 01:05:59.090
otro reto, otro aprendizaje, tienen que ser amables.

01:05:59.630 --> 01:06:01.909
Yo también he ido aprendiendo a poner los descansos

01:06:01.909 --> 01:06:04.309
en mi agenda y agendo mis vacaciones ya al inicio

01:06:04.309 --> 01:06:06.369
de año, porque si no antes nunca había tiempo.

01:06:06.530 --> 01:06:09.989
Y me daba cuenta que ya me había comido el año

01:06:09.989 --> 01:06:14.289
haciendo cosas y no los tenía, ¿no? Y entonces

01:06:14.289 --> 01:06:18.150
también para el ocio a veces es no hacer y a

01:06:18.150 --> 01:06:20.730
veces es que me gusta hacer y que disfruto mucho,

01:06:20.989 --> 01:06:24.610
¿no? Y también estoy poniendo como un semáforo

01:06:24.610 --> 01:06:26.510
en donde siento que mi trabajo ya no lo estoy

01:06:26.510 --> 01:06:28.510
disfrutando. Digo, a ver, me detengo. Algo está

01:06:28.510 --> 01:06:30.789
pasando porque ya no lo estoy empezando a disfrutar.

01:06:31.429 --> 01:06:35.210
Y entonces respiro, ¿no? Y la otra es, en la

01:06:35.210 --> 01:06:37.489
comunidad, lo veo mucho en los círculos, expresar

01:06:37.489 --> 01:06:40.730
mucho cómo nos estamos sintiendo. Porque eso,

01:06:40.789 --> 01:06:43.849
digo, a ver, todas 20 personas reportamos agotamiento.

01:06:44.050 --> 01:06:45.829
Entonces, ¿qué vamos a hacer para salirnos de

01:06:45.829 --> 01:06:49.570
ahí? O 15 personas reportamos que estamos contentas

01:06:49.570 --> 01:06:53.670
y alegres. ¿Qué está pasando? Entonces, es como

01:06:53.670 --> 01:06:56.929
poder verbalizar eso. Lo mismo lo veo en la familia

01:06:56.929 --> 01:07:00.829
o con los amigos y demás. Entonces, siento mucho

01:07:00.829 --> 01:07:03.530
que es también esta parte de la auto -observación.

01:07:03.610 --> 01:07:06.150
El ir aprendiendo con amor. Gracias, hermoso.

01:07:06.550 --> 01:07:10.550
Ahí en esa síntesis, los límites, qué podemos

01:07:10.550 --> 01:07:14.210
cada uno, qué queremos cada uno, quiénes somos

01:07:14.210 --> 01:07:16.530
cada uno, qué necesitamos cada uno, para poder

01:07:16.530 --> 01:07:21.079
ir complementándonos de una forma... fluida,

01:07:21.079 --> 01:07:25.460
armónica, no violenta, cuidando a uno, cuidando

01:07:25.460 --> 01:07:27.900
al otro. Para poder cuidar al otro hay que conocerlo,

01:07:27.960 --> 01:07:30.659
necesitamos acercarnos, necesitamos poder ser

01:07:30.659 --> 01:07:33.360
empáticos. No puede haber cuidado de la vida

01:07:33.360 --> 01:07:36.719
si no hay empatía, sin el respeto. Me gustaría

01:07:36.719 --> 01:07:42.840
escuchar de las tres una frase, una idea que

01:07:42.840 --> 01:07:51.760
pueda sintetizar un poco vuestros tesoros. vuestros

01:07:51.760 --> 01:07:56.159
veintes, esas ideas que han caído en el corazón,

01:07:56.340 --> 01:07:59.280
han resonado en el corazón en este proceso de

01:07:59.280 --> 01:08:03.440
reconstrucción, de reparación de lo comunitario

01:08:03.440 --> 01:08:07.019
con ustedes mismas o con vuestros pacientes o

01:08:07.019 --> 01:08:09.820
vuestras familias, vuestras parejas, entre los

01:08:09.820 --> 01:08:14.380
géneros. Una idea que sea como un regalito que

01:08:14.380 --> 01:08:16.659
nos hacen a toda la comunidad de Sanante, a todas

01:08:16.659 --> 01:08:19.659
las personas que nos escuchan. Las escuchamos.

01:08:19.840 --> 01:08:24.939
Bueno, a mí me gustaría como un poco atesorar

01:08:24.939 --> 01:08:29.460
que como sociedad seamos más inclusivos, que

01:08:29.460 --> 01:08:32.880
soportemos nuestras diferencias, construyendo

01:08:32.880 --> 01:08:38.800
puentes y haciendo lazos, que podamos, pese a

01:08:38.800 --> 01:08:43.380
nuestra expectativa, evitar idealizar para realmente

01:08:43.380 --> 01:08:47.000
situarnos en una comunidad que también tiene

01:08:47.000 --> 01:08:50.500
su sombra. Y pues que seamos más proactivos,

01:08:50.500 --> 01:08:54.039
empáticos, fomentando una comunicación no violenta.

01:08:54.659 --> 01:08:57.880
Y todo esto pues ante el mundo digital que ya

01:08:57.880 --> 01:09:00.739
está con nosotros, que ya llegó para quedarse,

01:09:00.819 --> 01:09:03.699
concluyendo el autocuidado, la importancia del

01:09:03.699 --> 01:09:07.520
autocuidado, también como mencionaba Pilar, de

01:09:07.520 --> 01:09:10.680
la confianza, poniéndonos límites saludables.

01:09:10.699 --> 01:09:15.020
Eso es como lo que yo atesoraría de las reflexiones

01:09:15.020 --> 01:09:18.689
y un poco en conclusión. Gracias también por

01:09:18.689 --> 01:09:22.270
la comunidad que hemos estado forjando en Sanantes

01:09:22.270 --> 01:09:25.470
y bueno, que cada quien desde su trinchera pueda

01:09:25.470 --> 01:09:28.930
aportar. Muchísimas gracias. Gracias. Si quieres

01:09:28.930 --> 01:09:34.430
voy yo. Está muy tejido con lo que Sandra ha

01:09:34.430 --> 01:09:38.229
dicho, por eso me inspiró a hacer continuación,

01:09:38.229 --> 01:09:44.390
porque lo que yo he podido en este caminar, en

01:09:44.390 --> 01:09:51.090
este andar de ya. 64 años. Poner como lo más

01:09:51.090 --> 01:09:55.369
alto, como un tesoro, es la verdadera aceptación

01:09:55.369 --> 01:10:00.229
de mí y del otro ser, que también ya Ana lo había

01:10:00.229 --> 01:10:04.930
mencionado. Es algo que se dice fácil, pero poder

01:10:04.930 --> 01:10:09.710
aceptar mi luz, mi sombra, mi integración, ha

01:10:09.710 --> 01:10:13.050
sido un camino largo. Y cuando he podido tocar

01:10:13.050 --> 01:10:16.649
las partes más oscuras, eso también me ha permitido

01:10:16.649 --> 01:10:20.850
mirar a los otros seres en su plenitud, en su

01:10:20.850 --> 01:10:26.010
grito, en su alarido de ira, en su desmoronamiento

01:10:26.010 --> 01:10:31.869
desde el amor. Y desde un amor que está mucho

01:10:31.869 --> 01:10:36.350
más enorme y profundo que ese amor romántico

01:10:36.350 --> 01:10:40.449
que también nos han vendido tan... descarnadamente

01:10:40.449 --> 01:10:45.069
este amor romántico que nos vuelve dependientes

01:10:45.069 --> 01:10:48.489
que nos vuelve codependientes salirse de ese

01:10:48.489 --> 01:10:51.989
amor y entrar en este otro amor que es el reconocimiento

01:10:51.989 --> 01:10:54.930
de nuestro ser en su plenitud es lo más grande

01:10:54.930 --> 01:10:57.869
que yo puedo compartir en este momento y es un

01:10:57.869 --> 01:11:00.050
entrenamiento de todos los días porque sencillo

01:11:00.050 --> 01:11:04.529
no es mis juicios, mis perjuicios han tenido

01:11:04.529 --> 01:11:08.420
que ser domesticados Y lo digo así porque todavía

01:11:08.420 --> 01:11:12.800
surgen. Nada más que les digo, échense ahí, no

01:11:12.800 --> 01:11:18.659
fastidien este escucha. Gracias. Y gracias por

01:11:18.659 --> 01:11:21.800
el encuentro próximo. Gracias a ti. Hacia allá

01:11:21.800 --> 01:11:26.739
vamos. Maravilloso. Ana. Pues gracias, gracias

01:11:26.739 --> 01:11:29.380
por este momento de reflexión. Yo creo que también

01:11:29.380 --> 01:11:31.739
estos espacios de detenernos a reflexionar son

01:11:31.739 --> 01:11:34.539
claves. A mí me está dejando mucho este momento.

01:11:35.600 --> 01:11:38.199
Entonces, pues yo cerraría diciendo que vivir

01:11:38.199 --> 01:11:41.359
en comunidad no es opción, o sea, porque es parte

01:11:41.359 --> 01:11:44.520
de la naturaleza humana. El punto es aprender

01:11:44.520 --> 01:11:48.260
a vivir en comunidad. que el recuerdo y la memoria

01:11:48.260 --> 01:11:50.800
que nos lleven los espacios, los momentos, sean

01:11:50.800 --> 01:11:54.159
espacios que nos inviten a crecer, aunque a veces

01:11:54.159 --> 01:11:57.279
tengan que ser incómodos o lo sean. Pero creo

01:11:57.279 --> 01:11:59.760
que este crecimiento, cuando es desde la confianza,

01:11:59.760 --> 01:12:02.479
desde el amor, desde todos sentirnos incluidos,

01:12:02.659 --> 01:12:05.479
o sea, me siento escuchada y te puedo escuchar,

01:12:05.500 --> 01:12:08.399
me siento respetada y te puedo respetar, ¿no?

01:12:08.960 --> 01:12:11.520
Y el otro elemento que a mí me parece clave,

01:12:11.560 --> 01:12:14.239
y ahora mismo estoy trabajando mucho, es como

01:12:14.239 --> 01:12:18.399
asumirnos como personas responsables de nuestro

01:12:18.399 --> 01:12:21.239
hacer en la vida, de nuestro estar en la vida.

01:12:21.380 --> 01:12:25.239
O sea, salir de esta victimización de lo que

01:12:25.239 --> 01:12:28.560
es, sino cómo yo quiero, cómo yo propongo que

01:12:28.560 --> 01:12:31.779
sea. No es lo que me han vendido, sino lo que

01:12:31.779 --> 01:12:36.539
yo he comprado como parte de lo que quiero. sostener

01:12:36.539 --> 01:12:39.439
mi vida, ¿no? Y para mí aquí es mucho trabajar

01:12:39.439 --> 01:12:42.460
cuál es este nuevo paradigma de comunidad que

01:12:42.460 --> 01:12:46.279
estamos queriendo generar y cómo yo lo voy practicando,

01:12:46.399 --> 01:12:49.239
cómo voy generando, cómo voy haciendo las propuestas,

01:12:49.380 --> 01:12:52.680
cómo soy proactiva en esta forma, no sólo en

01:12:52.680 --> 01:12:56.859
el discurso, sino en la vida cotidiana haciendo

01:12:56.859 --> 01:12:59.399
comunidad, y lo repito, con mi pareja, con mi

01:12:59.399 --> 01:13:03.779
familia, con mi gente, entonces cuestionar, decir,

01:13:04.100 --> 01:13:09.779
proponer, Es como creo que es la clave. Y este

01:13:09.779 --> 01:13:13.659
ejercicio de sanantes está siendo parte, lo siento

01:13:13.659 --> 01:13:19.539
muy parte de este convocar a ser comunidad. Y

01:13:19.539 --> 01:13:22.359
estamos aprendiendo, cada encuentro vamos a seguir

01:13:22.359 --> 01:13:24.800
aprendiendo. Gracias Ana, gracias Sandra, gracias

01:13:24.800 --> 01:13:29.510
Pilar, maravilloso. Dos días, me decía una paciente,

01:13:29.510 --> 01:13:33.369
no, no, no, tal persona ya es un oportunista,

01:13:33.369 --> 01:13:37.069
es un tal Paul Qual, ya él verá qué hace con

01:13:37.069 --> 01:13:42.989
su karma, yo sigo con mi vida. Yo le decía, me

01:13:42.989 --> 01:13:46.850
encantaría que eso fuera cierto, me encantaría

01:13:46.850 --> 01:13:50.189
que nuestros sistemas inmunológicos funcionaran

01:13:50.189 --> 01:13:54.590
así, que tu cerebro funcionara así. que con decir

01:13:54.590 --> 01:14:01.229
el otro que se vaya a la chin sea cierto. Y dijiste

01:14:01.229 --> 01:14:03.810
algo que me resuena en esta misma idea, como,

01:14:03.890 --> 01:14:08.189
bueno, lo comunitario no es opción. Somos sistemas

01:14:08.189 --> 01:14:13.229
siempre, somos sistemas siempre. Desgarrado,

01:14:13.250 --> 01:14:17.029
fracturado, polarizado, resentido, conflictuado,

01:14:17.149 --> 01:14:21.250
pero somos unidad, igual. Igual estamos en el

01:14:21.250 --> 01:14:24.250
mismo barco. Igual tenemos que pescar del mismo

01:14:24.250 --> 01:14:27.970
lago, contaminado con peces, sin peces. O sea,

01:14:28.029 --> 01:14:30.970
ahí está la realidad. Nuestros cerebros son sociales.

01:14:31.210 --> 01:14:34.550
Si tú tienes una bronca con el otro que no resolviste

01:14:34.550 --> 01:14:38.909
y te polarizas y lo desprecias y lo excluyes,

01:14:38.970 --> 01:14:43.449
esa bronca la internalizas. Así va a responder

01:14:43.449 --> 01:14:45.810
tu sistema inmunológico. Así van a estar tus

01:14:45.810 --> 01:14:49.199
células. Ese otro introyectado, con ese otro

01:14:49.199 --> 01:14:51.619
introyectado que tienes dentro de ti, así te

01:14:51.619 --> 01:14:54.319
vas a relacionar aunque no lo vuelvas a ver nunca

01:14:54.319 --> 01:14:58.659
más, aunque no hables con él nunca más. No es

01:14:58.659 --> 01:15:02.060
opción. El individualismo, aunque nos encante

01:15:02.060 --> 01:15:07.119
como idea y nos parezca muy rápida, no resuelve,

01:15:07.119 --> 01:15:11.899
no alcanza. Me llevo vuestras palabras, vuestras

01:15:11.899 --> 01:15:16.170
ternuras, vuestros años. vuestras experiencias

01:15:16.170 --> 01:15:20.970
en el corazón también. Y como decía Ana, seguimos

01:15:20.970 --> 01:15:24.789
aprendiendo. Gracias por estar acá. Muchas gracias.

01:15:40.109 --> 01:15:44.969
Somos Medicina, el podcast de Sanantes. Aquí,

01:15:44.969 --> 01:15:48.529
en esta comunidad, la tuya, queremos que sea

01:15:48.529 --> 01:15:52.409
tuya también. Aquí, donde nos interesa sanar,

01:15:52.409 --> 01:15:55.590
sanar juntos, sanar de raíz, sanar compartiendo,

01:15:55.710 --> 01:15:58.729
sanar construyendo, tendiendo puentes donde parece

01:15:58.729 --> 01:16:02.750
que no los hay. Tendiendo puentes entre realidades

01:16:02.750 --> 01:16:06.329
diferentes que necesitan conocerse, integrarse,

01:16:06.449 --> 01:16:12.189
sanarse mutuamente. Vente, síguenos. Si te gustó,

01:16:12.189 --> 01:16:16.289
comparte. Compártelo con quien quieras, espándelo,

01:16:16.350 --> 01:16:19.289
multiplícalo. Si te gustó, calificanos con cinco

01:16:19.289 --> 01:16:23.390
estrellas. Vámonos juntos al sexto encuentro

01:16:23.390 --> 01:16:27.850
de sanantes en Amecameca, del 10 al 13 de octubre

01:16:27.850 --> 01:16:32.449
en Iztacc Multiversidad. Este año también es

01:16:32.449 --> 01:16:35.710
para ti. Si es tu viaje, acompáñanos.