WEBVTT 00:00:00.750 --> 00:00:05.129 Una sociedad patriarcal, extractivista, violadora 00:00:05.129 --> 00:00:07.790 de la naturaleza, conquistadora del territorio, 00:00:07.790 --> 00:00:13.330 como la posesión de una mujer, de un territorio, 00:00:13.330 --> 00:00:16.989 de una comunidad, a tal grado que la visión occidental 00:00:16.989 --> 00:00:21.530 de la conservación de la naturaleza viene del 00:00:21.530 --> 00:00:25.710 coto de caza privado de los terrenos del monarca. 00:00:26.039 --> 00:00:28.019 que luego el Estado se apropia de ellos para 00:00:28.019 --> 00:00:30.859 decir, la nueva república, el Estado es el dueño 00:00:30.859 --> 00:00:33.880 del territorio y reparte a sus súbditos, dicho 00:00:33.880 --> 00:00:42.439 ahora ciudadanos, su sufructo. Esta es la segunda 00:00:42.439 --> 00:00:45.740 temporada de Somos Medicina, el podcast de sanantes. 00:00:46.100 --> 00:00:49.859 Aquí, donde decimos que hay una sola forma de 00:00:49.859 --> 00:00:54.119 sanar de raíz, y es juntos. Esta segunda temporada 00:00:54.119 --> 00:00:57.899 es un viaje hacia la integración, las posibilidades 00:00:57.899 --> 00:01:00.439 de construir juntos y escucharnos para salir 00:01:00.439 --> 00:01:04.719 de las polaridades, de una disque paz que nos 00:01:04.719 --> 00:01:07.239 evade de la confrontación y las complicidades 00:01:07.239 --> 00:01:10.939 de lo mismo, a las disputas infértiles y peleas 00:01:10.939 --> 00:01:14.900 eternas que no encuentran salida y solo nos dejan 00:01:14.900 --> 00:01:19.560 heridos y desgastados. El género y sus consecuencias, 00:01:19.719 --> 00:01:24.170 abolir o integrar. Las peleas y la comunicación 00:01:24.170 --> 00:01:26.790 no violenta. ¿La justicia restaurativa es una 00:01:26.790 --> 00:01:30.530 esperanza? ¿La comunidad en contraposición a 00:01:30.530 --> 00:01:34.670 la digitalización de la vida? ¿Soledad? ¿O caminar 00:01:34.670 --> 00:01:38.670 al encuentro? Hembristas, machistas y humanistas. 00:01:39.409 --> 00:01:43.790 ¿Podemos escucharnos? El tema del dinero y del 00:01:43.790 --> 00:01:47.209 poder. ¿Cuándo utilizamos el dinero para abatir 00:01:47.209 --> 00:01:51.129 al otro e imponernos? ¿Cómo salimos de ahí? Camina 00:01:51.129 --> 00:01:53.500 con nosotros, dale. Camina con nosotros esta 00:01:53.500 --> 00:01:57.760 aventura y estas respuestas. Escúchanos en Somos 00:01:57.760 --> 00:02:03.019 Medicina, el podcast de Sanantes. Somos Medicina, 00:02:03.040 --> 00:02:05.379 el podcast de Sanantes. Aquí en nuestra segunda 00:02:05.379 --> 00:02:09.180 temporada y nos vamos de lleno, nos vamos de 00:02:09.180 --> 00:02:12.819 lleno en este viaje que hemos emprendido hacia 00:02:12.819 --> 00:02:15.840 la integración de los géneros. En este viaje 00:02:15.840 --> 00:02:18.979 que hemos emprendido juntos hacia la posibilidad 00:02:18.979 --> 00:02:21.979 de fluir, fluir con la realidad. Entendemos por 00:02:21.979 --> 00:02:26.939 fluir darnos el avión, entendemos por fluir ser 00:02:26.939 --> 00:02:33.800 cómplices de lo mismo, entendemos por fluir distanciarnos, 00:02:34.120 --> 00:02:37.340 desinteresarnos, volvernos indolentes. Queremos 00:02:37.340 --> 00:02:42.680 repensar el fluir con la realidad, queremos construir 00:02:42.680 --> 00:02:45.860 un fluir que tienda puentes, puentes entre las 00:02:45.860 --> 00:02:48.699 diferencias, puentes con nuestras necesidades 00:02:48.699 --> 00:02:52.919 insatisfechas. Fuentes con los conflictos que 00:02:52.919 --> 00:02:59.960 nos terminan llevando a atolladeros que no queremos 00:02:59.960 --> 00:03:05.319 repetir. Esta posibilidad de reparar, de reconstruir, 00:03:05.319 --> 00:03:10.300 de imaginar contextos pacíficos. Interrelaciones 00:03:10.300 --> 00:03:15.080 y reparaciones de todas esas estructuras de la 00:03:15.080 --> 00:03:19.080 cultura de la guerra que se repiten y se repiten 00:03:19.080 --> 00:03:23.039 y se repiten. Quizás la guerra empezó por primera 00:03:23.039 --> 00:03:26.800 vez en la religión. Quizás la guerra empezó por 00:03:26.800 --> 00:03:29.199 primera vez en estructuras primarias de poder 00:03:29.199 --> 00:03:32.319 de unos grupos humanos sobre otros. Quizás la 00:03:32.319 --> 00:03:37.240 guerra fue una simplificación de impulsos agresivos, 00:03:37.240 --> 00:03:40.819 biológicos y primitivos, que después se fue sofisticando. 00:03:41.180 --> 00:03:44.500 Hoy a la guerra no nos la podemos sacar de encima. 00:03:45.120 --> 00:03:49.430 La tenemos en los campos de batallas. Entre pueblos, 00:03:49.430 --> 00:03:52.370 hermanos. La tenemos entre equipos de fútbol, 00:03:52.389 --> 00:03:55.669 en las parejas, en las familias. Entre hermanos 00:03:55.669 --> 00:03:58.349 disputándose un pedazo de tierra. En los partidos 00:03:58.349 --> 00:04:03.750 políticos. Entre amigos. Hoy la guerra la tenemos 00:04:03.750 --> 00:04:07.349 entre instituciones y obviamente entre los géneros. 00:04:07.949 --> 00:04:12.110 Y ahí seguimos atorados, reactivos, muchas veces 00:04:12.110 --> 00:04:14.849 sin poder salir de ahí. Y no quiere decir que 00:04:14.849 --> 00:04:17.029 no haya esperanza. Las hay, hay muchas y hoy 00:04:17.029 --> 00:04:20.079 las vamos a presentar. Hoy te vamos a invitar 00:04:20.079 --> 00:04:24.379 a explorar esas esperanzas, porque creemos en 00:04:24.379 --> 00:04:28.959 ellas. Pero para lograr esa exploración, tenemos 00:04:28.959 --> 00:04:32.879 que profundizar un poquito en estas ideas centrales 00:04:32.879 --> 00:04:36.519 que nos llevan a los temas de difícil solución. 00:04:36.620 --> 00:04:40.399 Si este fuera un tema fácil de resolver, no lo 00:04:40.399 --> 00:04:44.120 hubiéramos traído al podcast. Gracias por acompañarnos, 00:04:44.160 --> 00:04:47.519 gracias por estar acá. Y les voy a presentar 00:04:47.519 --> 00:04:51.360 con muchísimo gusto a estos expertos que son 00:04:51.360 --> 00:04:56.100 caminantes, cada uno a su manera, cada uno en 00:04:56.100 --> 00:05:00.959 su ámbito de expertise, de estos caminos hacia 00:05:00.959 --> 00:05:05.060 la paz, de estos tejidos que hacen posible la 00:05:05.060 --> 00:05:09.240 construcción de la paz en medio de esta hegemonía 00:05:09.240 --> 00:05:15.949 de estructuras violentas. con Alejandra Betanzo. 00:05:16.009 --> 00:05:21.050 Ella se acaba de incorporar a Sanantes y fue 00:05:21.050 --> 00:05:24.290 un gustazo compartir con ella y empezar a conocernos. 00:05:24.550 --> 00:05:29.750 Alejandra es experta certificada por el Centro 00:05:29.750 --> 00:05:32.550 de Comunicación No Violenta Internacional en 00:05:32.550 --> 00:05:35.250 esta técnica que ha atravesado el mundo, que 00:05:35.250 --> 00:05:39.470 nos ha llenado de un libro maravilloso que fundó 00:05:39.470 --> 00:05:42.949 Marshall Rosenberg. inspirando a un montón de 00:05:42.949 --> 00:05:45.750 gente, haciendo posible la paz para un montón 00:05:45.750 --> 00:05:48.470 de gente. Alejandra está aquí, está aquí para 00:05:48.470 --> 00:05:51.149 ustedes. Tiene mucha experiencia en violencia 00:05:51.149 --> 00:05:54.129 de género, en procesos que ha vivido en la UNAM 00:05:54.129 --> 00:05:58.050 y se ha vuelto experta, de origen politóloga, 00:05:58.050 --> 00:06:00.790 se ha vuelto experta en la justicia restaurativa. 00:06:00.930 --> 00:06:04.930 ¿Por qué la justicia restaurativa como esperanza 00:06:04.930 --> 00:06:07.949 a la justicia punitiva? Vamos a llegar ahí después. 00:06:09.050 --> 00:06:12.069 Alejandra, ¿qué es la guerra? ¿Por qué no podemos 00:06:12.069 --> 00:06:15.529 salir del atolladero de la violencia? ¿Por qué, 00:06:15.529 --> 00:06:18.810 a pesar de saber lo que nos genera la guerra, 00:06:18.870 --> 00:06:21.670 la seguimos reproduciendo y reproduciendo y reproduciendo? 00:06:22.009 --> 00:06:24.889 Cuéntanos. Pues muchas gracias. Muy contenta 00:06:24.889 --> 00:06:28.649 de estar en el podcast y de la oportunidad de 00:06:28.649 --> 00:06:31.529 compartir con ustedes y de reflexionar juntos 00:06:31.529 --> 00:06:36.279 sobre este tema, juntos y juntas. Y bueno, ¿por 00:06:36.279 --> 00:06:42.879 qué seguimos montados en esta dinámica de dominación, 00:06:43.199 --> 00:06:48.720 de querer dominar al otro? Si respondo a esta 00:06:48.720 --> 00:06:51.600 pregunta desde la comunicación no violenta y 00:06:51.600 --> 00:06:55.500 un poco de lo que nos propone Marshall Rosenberg, 00:06:55.579 --> 00:07:01.939 pues es entender que desde hace milenios hemos 00:07:01.939 --> 00:07:07.389 crecido. y sido socializadas y socializados y 00:07:07.389 --> 00:07:11.389 socializades con la creencia de que los recursos 00:07:11.389 --> 00:07:14.709 son escasos y no alcanzan para todos. Y entonces, 00:07:14.730 --> 00:07:19.050 pues, el paso siguiente es, pues, si no alcanzan 00:07:19.050 --> 00:07:21.449 para todos, pues tenemos que encontrar una manera, 00:07:21.449 --> 00:07:24.230 pues, de que a mí me toquen recursos, ¿no? Y 00:07:24.230 --> 00:07:27.910 entonces, desde pequeñitos aprendemos a que dominar 00:07:27.910 --> 00:07:31.899 es la respuesta. De manera que si yo logro ser 00:07:31.899 --> 00:07:35.720 mejor, ser el que saca la mejor calificación, 00:07:35.740 --> 00:07:38.339 el que tiene el mejor puesto, el más guapo, el 00:07:38.339 --> 00:07:42.220 que tiene lo mejor que la sociedad valora como 00:07:42.220 --> 00:07:45.279 lo mejor, entonces a mí me van a tocar recursos. 00:07:45.620 --> 00:07:49.579 Y esto lo que genera es que el de enfrente siempre 00:07:49.579 --> 00:07:52.459 es un posible competidor, hacia quien hay que 00:07:52.459 --> 00:07:56.899 de entrada sentir desconfianza y vivir con miedo. 00:07:57.290 --> 00:08:00.670 con el corazón cerrado, no mostrar la vulnerabilidad, 00:08:00.670 --> 00:08:06.170 porque eso es equivalente a debilidad, y finalmente 00:08:06.170 --> 00:08:10.250 teniendo un efecto en la sociedad de desconexión, 00:08:10.250 --> 00:08:15.910 de separación, de mucho resentimiento, y de estar 00:08:15.910 --> 00:08:19.110 a la defensiva, de siempre el de enfrente me 00:08:19.110 --> 00:08:24.930 puede quitar mi bienestar, y entonces tengo que 00:08:24.930 --> 00:08:30.079 cuidarme del otro. Y eso fisiológicamente también 00:08:30.079 --> 00:08:36.179 tiene unos efectos de estar en este modo activado 00:08:36.179 --> 00:08:41.220 del sistema nervioso activado y a partir de distintos 00:08:41.220 --> 00:08:48.200 momentos de trauma en donde reaccionamos sin 00:08:48.200 --> 00:08:52.639 tener mucha conciencia de en qué dinámica estamos 00:08:52.639 --> 00:08:56.250 entrando. Y como dice Marshall Rosenberg, dice 00:08:56.250 --> 00:09:00.570 que la violencia es un intento trágico por satisfacer 00:09:00.570 --> 00:09:03.450 necesidades. Y que es trágico porque la manera 00:09:03.450 --> 00:09:07.789 en que buscamos satisfacer necesidades, pues 00:09:07.789 --> 00:09:11.889 no solo no conseguimos satisfacer nuestras necesidades 00:09:11.889 --> 00:09:14.070 de esa manera, sino además pasamos por encima 00:09:14.070 --> 00:09:17.009 de las necesidades de otros y todos acabamos 00:09:17.009 --> 00:09:21.230 perdiendo. No sé si... Un poquito como para empezar, 00:09:21.450 --> 00:09:24.789 eso es lo que me gustaría compartir. Maravilloso, 00:09:24.789 --> 00:09:28.690 gracias Ale. Pedro, Deba, ¿qué es la guerra? 00:09:28.950 --> 00:09:31.429 ¿Por qué seguimos atorados en ella? ¿Por qué 00:09:31.429 --> 00:09:35.309 la reproducimos y la reproducimos en tantas instancias? 00:09:35.450 --> 00:09:37.529 Cuando escuché... Nada más que de complementar, 00:09:37.529 --> 00:09:41.370 venga. Sí, sí, Gabriel, gracias. Gracias por 00:09:41.370 --> 00:09:44.789 la oportunidad, Potasquera, de estar aquí reunidos. 00:09:45.289 --> 00:09:49.440 Creo que es un buen espacio para reflexión. porque 00:09:49.440 --> 00:09:53.720 muchas cosas son preguntas y no tenemos todas 00:09:53.720 --> 00:09:57.179 las respuestas y creo que juntos podemos construir 00:09:57.179 --> 00:09:59.500 respuestas colectivas y es a lo que quiero ir. 00:09:59.879 --> 00:10:03.779 Cuando escucho a Alejandra, rápidamente me fui 00:10:03.779 --> 00:10:08.720 a pensar en Tim Ostrom, premio Nobel de Economía 00:10:08.720 --> 00:10:15.960 2009, que por años apostó para entender cómo 00:10:15.960 --> 00:10:19.059 se podía hacer Los recursos de uso colectivo, 00:10:19.100 --> 00:10:23.279 uso común, cómo podíamos compartir las riquezas 00:10:23.279 --> 00:10:27.840 sin pelearnos, cómo poder mostrarnos que las 00:10:27.840 --> 00:10:31.120 acciones colectivas, colaborativas y no competitivas, 00:10:31.240 --> 00:10:36.159 es el mejor futuro para la humanidad. Ella estudió 00:10:36.159 --> 00:10:41.399 casos de experiencias en Asia, en América, en 00:10:41.399 --> 00:10:47.110 Europa, de campesinos que... Vieron que colaborar 00:10:47.110 --> 00:10:50.389 era mejor que competir. Llegó a casos de más 00:10:50.389 --> 00:10:54.190 de mil años. Y cuando llegó a México, dijo, ah, 00:10:54.210 --> 00:10:57.289 aquí hay experiencias también exitosas de acciones 00:10:57.289 --> 00:11:00.509 colaborativas en las comunidades indígenas. Reglas 00:11:00.509 --> 00:11:05.049 de uso compartido que han podido sostener y proteger 00:11:05.049 --> 00:11:08.590 recursos naturales por muchas, muchas décadas. 00:11:09.269 --> 00:11:12.789 Compresiones externas y propias, o sea, no es... 00:11:13.120 --> 00:11:17.000 No es monolítica ni es perfecta. Pero cuando 00:11:17.000 --> 00:11:21.460 se piensa en el bien común y no en el bien individual, 00:11:21.659 --> 00:11:24.059 o cuando se demuestra que el bien individual 00:11:24.059 --> 00:11:26.899 va a acabar por afectar el bien común, es decir, 00:11:26.960 --> 00:11:31.860 un campesino que se aprovecha del bosque de todos 00:11:31.860 --> 00:11:35.879 o cede como autoridad la protección dominera 00:11:35.879 --> 00:11:39.740 de un bosque, acaba hipotecando su propio futuro 00:11:39.740 --> 00:11:42.179 y de su comunidad, y el de sus hijos y de sus 00:11:42.179 --> 00:11:46.039 nietos. Pues cuando nos salimos de la competencia 00:11:46.039 --> 00:11:49.580 y buscamos la colaboración, me parece que esa 00:11:49.580 --> 00:11:53.879 es la solución. Me adelanté porque pienso que 00:11:53.879 --> 00:11:56.419 la guerra, y me gusta mucho lo que dice Alejandra, 00:11:56.559 --> 00:12:01.000 la guerra está basada mucho desde nuestras propias 00:12:01.000 --> 00:12:04.700 heridas, nuestro miedo a perder lo que queremos 00:12:04.700 --> 00:12:07.899 que es nuestro, o a aspirar a lo que no tenemos 00:12:07.899 --> 00:12:10.820 pero tiene otro. Es decir, en general, viene 00:12:10.820 --> 00:12:15.460 de un... de una reacción muy interna, muy primitiva, 00:12:15.559 --> 00:12:19.840 voy a decir, de exceso de protección. Voy a tener 00:12:19.840 --> 00:12:24.360 este territorio para que no... Ucrania no puede 00:12:24.360 --> 00:12:26.580 ser de la OTAN, ¿no? Vamos a hacer una guerra 00:12:26.580 --> 00:12:28.860 porque Ucrania no puede ser de la OTAN, porque 00:12:28.860 --> 00:12:31.940 eso me pone en riesgo a mí como bloque contrario 00:12:31.940 --> 00:12:36.440 a la OTAN, ¿no? Y así, es decir, abarcamos territorio 00:12:36.440 --> 00:12:40.080 para poseer, para dominar, pero también argumentando 00:12:40.080 --> 00:12:43.559 y así me protejo. Los israelitas piensan que 00:12:43.559 --> 00:12:46.539 desaparecer Gaza le va a dar el futuro a ellos, 00:12:46.659 --> 00:12:50.840 sobre miles de muertos que han tenido estos días. 00:12:51.080 --> 00:12:55.100 Me parece que el planteamiento que nos toca a 00:12:55.100 --> 00:12:57.440 muchas personas que no estamos de acuerdo con 00:12:57.440 --> 00:13:00.320 la guerra, por supuesto empezar por cada uno, 00:13:00.440 --> 00:13:04.879 pero visibilizarlo, reconocer que nuestro egoísmo 00:13:04.879 --> 00:13:09.559 nos ha llevado a niveles de violencia extraordinario 00:13:09.559 --> 00:13:12.960 que no estamos pudiendo reconocer. Y es un acto 00:13:12.960 --> 00:13:16.379 de voluntad y de valentía reconocer que somos 00:13:16.379 --> 00:13:19.100 vulnerables y por eso me gusta el último comentario 00:13:19.100 --> 00:13:22.840 de Alejandra. Somos vulnerables y reconociendo 00:13:22.840 --> 00:13:25.340 nuestra vulnerabilidad podemos buscar cobijo 00:13:25.340 --> 00:13:28.600 y no protección. Me parece que es diferente el 00:13:28.600 --> 00:13:32.200 cobijo y la protección. En nosotros, justamente 00:13:32.200 --> 00:13:36.019 en los que no me gustan. Yo lo dejaría por lo 00:13:36.019 --> 00:13:42.919 pronto, Gabriel. Gracias. ¿Quieres aportar a 00:13:42.919 --> 00:13:45.379 esta respuesta? ¿Qué es la guerra y por qué estamos 00:13:45.379 --> 00:13:49.600 atrapados en ella, en esta reproducción de esta 00:13:49.600 --> 00:13:52.799 estructura en todas las facetas humanas? Sí, 00:13:52.860 --> 00:13:57.600 un poco coincidiendo, siento que la guerra se 00:13:57.600 --> 00:14:01.679 basa en la falta de reconocimiento de que la 00:14:01.679 --> 00:14:04.820 abundancia de la vida, la abundancia universal 00:14:04.820 --> 00:14:10.840 es infinita y que en realidad hay espacio. Y 00:14:10.840 --> 00:14:16.059 hay para todos, pero también en el reconocimiento 00:14:16.059 --> 00:14:19.779 de las diferencias y de que en esta abundancia 00:14:19.779 --> 00:14:24.240 infinita caben todos los colores. No nada más 00:14:24.240 --> 00:14:29.639 nos brinda alimento a todos niveles de vida, 00:14:29.740 --> 00:14:33.960 sino cabemos en esta abundancia, nos contiene 00:14:33.960 --> 00:14:38.429 en nuestras diferencias. Concuerdo también en 00:14:38.429 --> 00:14:43.250 que viene de una inseguridad interna y aferramiento 00:14:43.250 --> 00:14:49.610 a que solo mi color es el válido en vez del abrazo 00:14:49.610 --> 00:14:54.149 a la interconexión, a la interdependencia de 00:14:54.149 --> 00:14:58.970 los seres humanos en sus hermosísimos colores 00:14:58.970 --> 00:15:06.159 y diferencias. Solo eso. Gracias. Entonces voy 00:15:06.159 --> 00:15:10.639 a sintetizar un poco. Nos decía Ale la escasez. 00:15:10.740 --> 00:15:13.980 La escasez y hay que luchar. Esto lo repitió 00:15:13.980 --> 00:15:17.019 también Deva. Este quizás sea uno de los orígenes. 00:15:17.600 --> 00:15:19.820 Y por lo tanto la necesidad de satisfacción. 00:15:19.840 --> 00:15:24.399 Una necesidad de satisfacción no explícita. Que 00:15:24.399 --> 00:15:28.940 hay que develar, como decía Rosenberg. El egoísmo, 00:15:28.940 --> 00:15:32.220 decía Pedro. La desintegración o la separación, 00:15:32.220 --> 00:15:35.110 volvió a repetir Deva. Nos sentimos separados 00:15:35.110 --> 00:15:40.409 y no en el mismo barco. Perdimos la concepción 00:15:40.409 --> 00:15:43.789 de comunidad, de puentes, de ligas, de similitudes 00:15:43.789 --> 00:15:48.070 entre grupos, entre personas. Y solo mi color 00:15:48.070 --> 00:15:51.389 es el válido, decía Deva. Solo mi verdad, la 00:15:51.389 --> 00:15:55.769 mía, yo tengo la verdad. Y es mejor que la de 00:15:55.769 --> 00:16:00.070 los demás. ¿Por qué es tan importante...? De 00:16:00.070 --> 00:16:02.970 construirla y entender de qué está hecha. Porque 00:16:02.970 --> 00:16:04.789 si no entendemos de qué está hecha, caemos en 00:16:04.789 --> 00:16:07.789 el simplismo de creer que el problema de la violencia 00:16:07.789 --> 00:16:13.029 es porque hay un malo. Hay un malo que es impulsivo 00:16:13.029 --> 00:16:16.590 y que se porta mal y entonces hay que castigarlo 00:16:16.590 --> 00:16:19.769 y entonces ya está. Si identificamos el malo 00:16:19.769 --> 00:16:24.169 con precisión y hacemos cárceles suficientemente 00:16:24.169 --> 00:16:27.529 grandes, ya todos los malos van a estar. y entonces 00:16:27.529 --> 00:16:30.950 solo los buenos vamos a estar con el planeta 00:16:30.950 --> 00:16:34.049 ya presto para nosotros en un mundo posible de 00:16:34.049 --> 00:16:37.710 paz. Porque ellos, los malos, desgraciados que 00:16:37.710 --> 00:16:40.830 nos hacen la vida tan difícil, son el problema. 00:16:41.549 --> 00:16:44.370 Eso que lo estoy ridiculizando un poco, llevando 00:16:44.370 --> 00:16:47.230 al extremo, es el pensamiento de mucha gente 00:16:47.230 --> 00:16:50.029 en torno a la violencia. No se concibe la violencia 00:16:50.029 --> 00:16:54.070 como una sumatoria de procesos, de procesos de 00:16:54.070 --> 00:16:57.320 difícil solución. de los que estamos hechos. 00:16:58.179 --> 00:17:01.679 La violencia como una sumatoria de procesos psicológicos, 00:17:01.700 --> 00:17:05.099 biológicos, genéticos, sociales, culturales, 00:17:05.119 --> 00:17:09.059 ambientales. Hemos estado como educados de esa 00:17:09.059 --> 00:17:11.960 manera. Por eso no alcanza con atrapar al malo 00:17:11.960 --> 00:17:16.200 y castigarlo suficientemente duramente para que 00:17:16.200 --> 00:17:19.319 a ver si aprende. Por eso creemos que no alcanza 00:17:19.319 --> 00:17:22.079 con eso, que hay que ir mucho más allá. Entonces, 00:17:22.160 --> 00:17:25.680 uno de los componentes que yo diría... imprescindible 00:17:25.680 --> 00:17:29.099 para la guerra, es la creación del enemigo. La 00:17:29.099 --> 00:17:32.779 creación del enemigo como el motor, la partera. 00:17:32.940 --> 00:17:36.960 Si no hay enemigo, no hay impulso para violentar 00:17:36.960 --> 00:17:39.819 a nadie. Si no hay enemigo, no hay campo de batalla. 00:17:40.059 --> 00:17:43.220 Entonces, esta creación del enemigo es fundamental 00:17:43.220 --> 00:17:46.039 para poder sostener cualquier acto violento. 00:17:46.220 --> 00:17:50.339 Aquel es mi enemigo y construyo y fortalezco 00:17:50.339 --> 00:17:53.079 esta imagen. Si esta imagen del enemigo tiene 00:17:53.079 --> 00:17:56.440 suficiente fuerza, yo estoy suficientemente envenenado, 00:17:56.519 --> 00:17:59.680 entonces voy a tener mucho más fuerza para violentarte. 00:17:59.799 --> 00:18:03.839 Pero entonces, para violentarte, necesito deshumanizarte, 00:18:04.039 --> 00:18:10.099 necesito objetivizarte. No solamente la objetivación 00:18:10.099 --> 00:18:13.960 o la deshumanización de la víctima. Eres merecedor 00:18:13.960 --> 00:18:18.440 de mi violencia. Es que te ganaste mi violencia, 00:18:18.440 --> 00:18:21.769 porque mira cómo te comportas. Eres un poco menos 00:18:21.769 --> 00:18:27.630 que yo, no eres tan bueno como yo y eres utilizable, 00:18:27.769 --> 00:18:31.029 eres menos que un ser humano, eres un objeto. 00:18:31.289 --> 00:18:34.490 En esos procesos degradatorios de la imagen del 00:18:34.490 --> 00:18:37.390 enemigo, de la imagen del otro, es que entonces 00:18:37.390 --> 00:18:43.369 nos damos el lujo, la oportunidad de arrasarlo, 00:18:43.470 --> 00:18:46.809 de violentarlo, de imponernos, de aniquilarlo, 00:18:46.869 --> 00:18:49.569 de lesionarlo o de manipularlo. A veces es un 00:18:49.569 --> 00:18:52.029 poco más sofisticada el mecanismo, a veces no 00:18:52.029 --> 00:18:56.109 es tan activa la violencia, a veces está sofisticada, 00:18:56.190 --> 00:19:01.930 está escondidita, está pasiva, pero no deja de 00:19:01.930 --> 00:19:06.490 ser ese impulso de anularte, desplazarte, quitarte 00:19:06.490 --> 00:19:09.410 del medio, eres mi estorbo, eres mi enemigo. 00:19:10.589 --> 00:19:14.549 Piensen en todas... Las imágenes de enemigos 00:19:14.549 --> 00:19:17.670 que hemos construido desde chiquitos porque así 00:19:17.670 --> 00:19:20.930 nos enseñaron a sobrevivir, porque así parecía 00:19:20.930 --> 00:19:23.609 que era el mundo. Entonces, bueno, pongo aquí 00:19:23.609 --> 00:19:28.670 en la mesa este componente que se suma a todos 00:19:28.670 --> 00:19:34.009 esos componentes que van construyendo esta realidad 00:19:34.009 --> 00:19:42.019 tan atrapante y tan fortalecida. Totalmente ambiguo. 00:19:42.279 --> 00:19:44.920 Es lo que más nos ha hecho daño a los seres humanos, 00:19:45.200 --> 00:19:48.259 lo que más heridas nos ha dejado y la seguimos 00:19:48.259 --> 00:19:51.700 reproduciendo y la seguimos fortaleciendo porque 00:19:51.700 --> 00:19:55.079 no lo abordamos a profundidad. No siempre, al 00:19:55.079 --> 00:19:59.200 menos. Les cuento un poquito de Deva. Deva es 00:19:59.200 --> 00:20:03.519 creadora del mandala musical y está certificada 00:20:03.519 --> 00:20:08.640 como líder en danzas universales de paz. Y es 00:20:08.640 --> 00:20:12.539 tallerista, es creadora de encuentros, de talleres 00:20:12.539 --> 00:20:17.059 que propician esta construcción desde el cuerpo, 00:20:17.099 --> 00:20:20.980 el arte, la expresión, la inspiración. Y por 00:20:20.980 --> 00:20:24.900 eso está aquí, porque tiene para compartirnos 00:20:24.900 --> 00:20:29.880 un aporte diferente al nuestro y urgente. Son 00:20:29.880 --> 00:20:33.980 las danzas universales de paz, una esperanza 00:20:33.980 --> 00:20:37.160 para esta estructura que se repite y se repite. 00:20:37.710 --> 00:20:43.450 ¿Son una alternativa? Cuéntanos. Sí, claro que 00:20:43.450 --> 00:20:47.269 sí. Y antes de las danzas de paz, me gustaría 00:20:47.269 --> 00:20:50.970 hablar del mandala, porque las danzas de paz 00:20:50.970 --> 00:20:57.109 son rezos cantados de frases sagradas de todo 00:20:57.109 --> 00:21:01.910 el mundo y son rezos encuerpados en un movimiento, 00:21:02.049 --> 00:21:06.089 en un círculo en donde los músicos están al centro. 00:21:06.400 --> 00:21:11.220 y por qué Rezos de todo el mundo es un linaje 00:21:11.220 --> 00:21:14.119 que viene del sufismo, pero de un maestro que 00:21:14.119 --> 00:21:17.640 tenía la cosmovisión de realmente hacer un sufismo 00:21:17.640 --> 00:21:21.859 universal en donde se reconoce la esencia en 00:21:21.859 --> 00:21:25.759 cada cultura, una esencia que compartimos, que 00:21:25.759 --> 00:21:29.000 justamente tiene colores muy distintos, porque 00:21:29.000 --> 00:21:33.190 sí son alquimias distintas. No trabajamos con 00:21:33.190 --> 00:21:36.170 las mismas alquimias, con los mismos caminos, 00:21:36.289 --> 00:21:39.630 pero sí podemos unirnos en una sola práctica. 00:21:40.569 --> 00:21:44.690 Y de lo que habla la palabra mandala, también 00:21:44.690 --> 00:21:48.750 hablando un poco de mandala musical y de los 00:21:48.750 --> 00:21:52.009 teatros por la paz de Ora World Mandala, yo trabajo 00:21:52.009 --> 00:21:54.970 mucho con la forma mandálica. Y la forma mandálica 00:21:54.970 --> 00:21:59.190 es el círculo, es encontrarnos en un círculo. 00:21:59.930 --> 00:22:02.730 Y el mandala, bueno, tiene muchos niveles de 00:22:02.730 --> 00:22:09.170 significado, pero uno chiquito es un círculo 00:22:09.170 --> 00:22:13.630 que tiene un propósito o una buena voluntad. 00:22:13.710 --> 00:22:17.849 Y este círculo tiene un centro que es nuestro 00:22:17.849 --> 00:22:21.190 intento, en donde se podría poner, por ejemplo, 00:22:21.250 --> 00:22:26.690 la gimsa, la comunicación no violenta o algún 00:22:26.690 --> 00:22:32.240 otro propósito que quieres. Las figuras geométricas 00:22:32.240 --> 00:22:36.119 que hacemos danzando o que se dibujan en un mandala 00:22:36.119 --> 00:22:45.160 tibetano, por ejemplo, nos unifican en el reconocimiento 00:22:45.160 --> 00:22:50.700 de la interdependencia, reconocida en las diferencias, 00:22:50.700 --> 00:22:56.819 justamente en las diferencias. que como mandala 00:22:56.819 --> 00:23:03.339 de seres humanos o como mandala del mundo, necesitamos 00:23:03.339 --> 00:23:09.160 esas diferencias. Nos completamos en esas diferencias, 00:23:09.200 --> 00:23:13.920 unidos por un centro y por una circunferencia 00:23:13.920 --> 00:23:17.900 que podría ser el universo o el amor universal 00:23:17.900 --> 00:23:23.569 o esta gran abundancia que... que está fuenteando 00:23:23.569 --> 00:23:27.990 y que nos contiene a todos, a todos nos contiene. 00:23:28.789 --> 00:23:32.509 Algo que puedo decir, como ya más hacia la práctica 00:23:32.509 --> 00:23:36.269 específica de las danzas de paz o de un mandala 00:23:36.269 --> 00:23:41.329 musical o de un mandala de paz, que es un acto 00:23:41.329 --> 00:23:46.930 consciente por la paz, es que en las danzas de 00:23:46.930 --> 00:23:52.589 paz el rezo es encuerpado, a través de pasitos 00:23:52.589 --> 00:23:57.269 muy simples, pero al encontrarnos en un espacio 00:23:57.269 --> 00:24:02.650 en donde quitamos un poquito nuestras creencias 00:24:02.650 --> 00:24:08.130 y por un momento nos miramos a los ojos y cantamos, 00:24:08.130 --> 00:24:12.809 sea lo que sea el rezo del momento, pero cantamos 00:24:12.809 --> 00:24:18.579 juntos, baja, como que baja un velo. Eso es lo 00:24:18.579 --> 00:24:22.220 que yo observo que pasa. Si con aquel que estoy 00:24:22.220 --> 00:24:27.880 en completa guerra me reúno a cantar y a mirarle 00:24:27.880 --> 00:24:32.839 a sus ojos y a ver, como a reconocer esa fuente 00:24:32.839 --> 00:24:37.400 de la cual ambos venimos, como que se cae un 00:24:37.400 --> 00:24:41.559 velo, por un momento al menos. Hay trabajo que 00:24:41.559 --> 00:24:45.269 hacer. Pero por un momento se cae y si eso se 00:24:45.269 --> 00:24:48.970 repite en una comunidad, o sea, entre comunidades 00:24:48.970 --> 00:24:52.230 que no se pueden ni ver, comienza a crecer un 00:24:52.230 --> 00:24:58.230 recuerdo de esa interdependencia, de reconocer 00:24:58.230 --> 00:25:01.930 que tenemos todos un corazoncito vulnerable, 00:25:02.150 --> 00:25:07.130 que tenemos todos un sentimiento que habla y 00:25:07.130 --> 00:25:10.970 que es válido y hay un derretimiento. Y hay un 00:25:10.970 --> 00:25:16.029 derretimiento que puede ayudar a después abrazar 00:25:16.029 --> 00:25:19.450 la visión del otro y la tuya, porque también 00:25:19.450 --> 00:25:24.730 está en abrazar tu propio sentimiento, ¿no? Entonces, 00:25:24.730 --> 00:25:28.410 bueno, el encuerpamiento a través del arte nos 00:25:28.410 --> 00:25:35.630 saca, nos saca de ese lugar de fijeza y de dureza 00:25:35.630 --> 00:25:42.190 para poder abrir. otros espacios en la comunicación. 00:25:42.269 --> 00:25:46.430 Y podría seguirme, pero ahorita... Ya sé, no 00:25:46.430 --> 00:25:51.569 hay paz sin ternura, no hay paz sin empatía, 00:25:51.569 --> 00:25:56.109 no hay paz sin blandura, no hay paz sin miradas 00:25:56.109 --> 00:26:01.170 a los ojos. No va a haber paz sin entender qué 00:26:01.170 --> 00:26:09.340 necesitas, qué te duele, sin saber de ti. Gracias. 00:26:09.340 --> 00:26:14.539 Les cuento un poquito de Pedro. Pedro es experto 00:26:14.539 --> 00:26:18.359 en políticas ambientales, entonces su área de 00:26:18.359 --> 00:26:22.099 expertise en relación a las disputas es un área 00:26:22.099 --> 00:26:26.660 hoy muy en boca de todos. Cómo la guerra se lleva 00:26:26.660 --> 00:26:30.579 al territorio, a los recursos naturales, la pelea 00:26:30.579 --> 00:26:33.859 entre los grupos de poder. Pero además de ser 00:26:33.859 --> 00:26:37.250 ambientalista y experto en... Políticas ambientales 00:26:37.250 --> 00:26:42.289 y un muy buen mediador. Y yo le pico las costillas 00:26:42.289 --> 00:26:45.730 para que no sea tan bueno, porque a veces se 00:26:45.730 --> 00:26:50.769 pasa de bueno, te digo. Además de todo eso, es 00:26:50.769 --> 00:26:53.549 guía de Círculos de Hombres, ahí en Coyohuali, 00:26:53.609 --> 00:26:57.829 desde hace 10 años, que es un camino que compartimos 00:26:57.829 --> 00:27:01.349 con mucho gusto. Entonces me gustaría que hagas 00:27:01.349 --> 00:27:05.269 esa intersección con esta pregunta, Pedro. El 00:27:05.269 --> 00:27:11.470 género, el patriarcado, el modelo hegemónico, 00:27:11.490 --> 00:27:17.289 la cajita del género y el medio ambiente y los 00:27:17.289 --> 00:27:21.430 recursos y la explotación. Esta postura que no 00:27:21.430 --> 00:27:24.069 solamente violenta a los niños, a las mujeres, 00:27:24.230 --> 00:27:28.970 sino también a la tierra. Gracias Gabriel. Como 00:27:28.970 --> 00:27:32.150 decíamos al principio, este espacio para mí... 00:27:32.619 --> 00:27:36.299 Y es un espacio también de autoreflexión. O sea, 00:27:36.319 --> 00:27:41.440 mientras escucho a mis colegas y te escucho a 00:27:41.440 --> 00:27:45.279 ti, vuelvo a repensar lo que estoy sintiendo. 00:27:45.940 --> 00:27:48.599 Y hago ese vínculo entre lo que pienso y lo que 00:27:48.599 --> 00:27:52.039 siento para después expresar siempre un equilibrio 00:27:52.039 --> 00:27:55.220 en esta lógica. Quisiera dar una primera reflexión 00:27:55.220 --> 00:27:57.519 y luego un ejemplo muy concreto de hace unos 00:27:57.519 --> 00:28:02.460 días. Mi reflexión tiene que... Se ha basado 00:28:02.460 --> 00:28:04.920 en los 10 años de trabajo en los círculos de 00:28:04.920 --> 00:28:09.700 hombres en Cuyahuali, que son círculos terapéuticos. 00:28:09.920 --> 00:28:12.539 Si no son seminarios, no son talleres, no son 00:28:12.539 --> 00:28:16.619 diplomados, para que los hombres estadudos entendamos 00:28:16.619 --> 00:28:20.660 conceptualmente que ya hay una manera de relacionarnos 00:28:20.660 --> 00:28:24.579 con las mujeres, con otras preferencias sexuales 00:28:24.579 --> 00:28:29.220 y con la naturaleza. He aprendido que es un trabajo 00:28:29.220 --> 00:28:33.849 que toca mucho el corazón. Porque no basta con 00:28:33.849 --> 00:28:37.710 racionalizarlo, reflexionarlo, si no lo incorporamos 00:28:37.710 --> 00:28:41.670 a nuestra vida diaria. Y eso lo aplico para mí 00:28:41.670 --> 00:28:46.150 y lo aplico para los círculos. Es un regreso 00:28:46.150 --> 00:28:53.190 a nuestras heridas y nuestras creencias de un 00:28:53.190 --> 00:28:56.009 mundo patriarcal que fuimos construidos. Es más, 00:28:56.670 --> 00:28:59.529 nos cuesta trabajo hasta hablar. Hablar en una 00:28:59.529 --> 00:29:03.029 forma... compartida de una forma no violenta, 00:29:03.049 --> 00:29:06.609 de una forma equilibrada. Es más, el lenguaje, 00:29:06.630 --> 00:29:10.589 el idioma castellano que hablamos, es un lenguaje 00:29:10.589 --> 00:29:15.130 profundamente patriarcal y machista. Entonces 00:29:15.130 --> 00:29:16.970 todo el tiempo tenemos que estar pensando cómo 00:29:16.970 --> 00:29:19.769 expreso mi idea. Cuando yo les digo a ustedes 00:29:19.769 --> 00:29:23.230 buenos días, ya me quedo con eso porque incluye 00:29:23.230 --> 00:29:24.410 hombres y mujeres. Yo tengo que decir buenos 00:29:24.410 --> 00:29:27.190 días a todos y todas. O buenos días a todas, 00:29:27.309 --> 00:29:29.549 o buenos a todes. Digo, si buenos días, les juro 00:29:29.549 --> 00:29:32.049 que les digo a todos buenos días. No importa 00:29:32.049 --> 00:29:36.630 el sexo que tengan. Mi agradecimiento de encontraros 00:29:36.630 --> 00:29:39.769 y desearles que les va bien ese día es sincero. 00:29:40.309 --> 00:29:43.549 Entonces hemos rebuscado tanto el idioma desde 00:29:43.549 --> 00:29:46.069 una visión patriarcal, que solo para empezar 00:29:46.069 --> 00:29:48.789 es todo un dilema, es todo un paradigma que hay 00:29:48.789 --> 00:29:51.990 que reconstruir todo el tiempo. Y eso es parte, 00:29:52.170 --> 00:29:55.779 lo primero que quiero decir. Lo segundo... tiene 00:29:55.779 --> 00:29:59.720 que ver con mi propia reflexión del vínculo con 00:29:59.720 --> 00:30:03.359 la naturaleza. Es decir, una sociedad patriarcal, 00:30:03.619 --> 00:30:07.559 extractivista, violadora de la naturaleza, conquistadora 00:30:07.559 --> 00:30:12.539 del territorio, como la posesión de una mujer, 00:30:12.619 --> 00:30:16.440 de un territorio, de una comunidad, a tal grado 00:30:16.440 --> 00:30:19.819 que la visión occidental de la conservación de 00:30:19.819 --> 00:30:24.680 la naturaleza viene del coto de caza. privado 00:30:24.680 --> 00:30:27.619 de los terrenos del monarca, que luego el Estado 00:30:27.619 --> 00:30:30.299 se aprueba de ellos para decir, la nueva república, 00:30:30.400 --> 00:30:32.980 el Estado es el dueño del territorio y reparte 00:30:32.980 --> 00:30:36.900 a sus súbditos, dicho ahora ciudadanos, su sufructo. 00:30:37.720 --> 00:30:40.980 Es decir, no hay reconocimiento histórico de 00:30:40.980 --> 00:30:44.299 que el terreno tenía dueños, tenía ocupantes, 00:30:44.319 --> 00:30:47.380 que eran comunidades que vivían ahí. Entonces, 00:30:47.460 --> 00:30:50.559 pongo este ejemplo para decir que mi reflexión 00:30:50.559 --> 00:30:55.509 en este sentido, Va más a cómo nos reconectamos 00:30:55.509 --> 00:30:59.069 con la naturaleza, no desde la conquista, desde 00:30:59.069 --> 00:31:02.710 la extracción, desde la explotación. Fíjense, 00:31:02.849 --> 00:31:07.089 la Escuela de Educación Agrícola de este país 00:31:07.089 --> 00:31:09.529 más importante, la Universidad Autónoma de Chapingo, 00:31:09.710 --> 00:31:13.369 dice en su lema, enseñar la explotación de la 00:31:13.369 --> 00:31:16.009 tierra, enseñar la explotación de la tierra, 00:31:16.069 --> 00:31:20.670 no del hombre. Del hombre, por cierto. Es decir... 00:31:21.700 --> 00:31:23.539 explotación, enseñar cómo explotar la tierra, 00:31:23.660 --> 00:31:25.660 fíjense nomás, cómo vamos a explotar la naturaleza, 00:31:25.700 --> 00:31:29.380 ¿no? Y formamos generaciones y generaciones ahora 00:31:29.380 --> 00:31:31.059 de hombres y mujeres, debo decirles que la mayor 00:31:31.059 --> 00:31:34.119 parte son mujeres, para explotar la tierra, ¿no? 00:31:34.140 --> 00:31:36.500 Entonces, el sistema patriarcal sigue arraigado 00:31:36.500 --> 00:31:39.359 en nuestro sistema educativo, en nuestra cultura, 00:31:39.559 --> 00:31:42.559 tenemos que desmontarlo. Entonces, todo mi trabajo 00:31:42.559 --> 00:31:46.700 ahora es cómo conectarnos con la naturaleza desde 00:31:46.700 --> 00:31:52.140 el vínculo amigable, amoroso. interconectado, 00:31:52.140 --> 00:31:54.259 reconociendo que la naturaleza nos da la información 00:31:54.259 --> 00:31:58.940 para la paz interior. Y es donde he apostado 00:31:58.940 --> 00:32:02.720 mis últimas reflexiones y sensaciones que quisiera 00:32:02.720 --> 00:32:06.039 abordar en la siguiente parte para no abusar 00:32:06.039 --> 00:32:08.460 de la palabra y hablar de un ejemplo concreto 00:32:08.460 --> 00:32:11.200 que me pasó ahora en este periodo político -electoral 00:32:11.200 --> 00:32:14.500 en los temas ambientales. Gracias. Gracias, Pedro. 00:32:15.359 --> 00:32:21.759 Es un tema áspero. Es tan áspero que es uno de 00:32:21.759 --> 00:32:25.059 esos temas que... No, no, no. De política, de 00:32:25.059 --> 00:32:28.119 religión, de medio ambiente. No, no, no. No se 00:32:28.119 --> 00:32:32.420 habla. No se habla. No, no. De esto no se habla. 00:32:33.200 --> 00:32:36.119 Porque muchas veces llegamos a callejones sin 00:32:36.119 --> 00:32:38.640 salida. ¿Sí? Y esto lo he dicho varias veces. 00:32:38.680 --> 00:32:43.779 No quiero redundar. Ale, ya hablamos de la comunicación 00:32:43.779 --> 00:32:46.039 no violenta. Te nombramos muchas veces. Ya hablamos 00:32:46.039 --> 00:32:49.940 de la justicia restaurativa. ¿Por qué la justicia 00:32:49.940 --> 00:32:56.160 restaurativa como una mejor opción a la punitiva, 00:32:56.180 --> 00:33:00.180 a la justicia del castigo? Tienes mucha experiencia 00:33:00.180 --> 00:33:05.720 en casos de la vida real de violencia de género. 00:33:06.299 --> 00:33:09.559 Y esto es lo que más nos interesa escuchar. O 00:33:09.559 --> 00:33:13.119 sea, ¿cómo es que la justicia restaurativa en 00:33:13.119 --> 00:33:16.859 esos casos puede hacer la diferencia? Parte como 00:33:16.859 --> 00:33:20.880 de... de la cultura de la guerra que ya hemos 00:33:20.880 --> 00:33:25.599 mencionado de distintas maneras, está pues esta 00:33:25.599 --> 00:33:30.619 idea de que hay buenos y hay malos, que hay personas 00:33:30.619 --> 00:33:34.099 que hacen lo correcto, lo incorrecto, que hay 00:33:34.099 --> 00:33:38.460 personas normales y hay personas anormales, y 00:33:38.460 --> 00:33:43.140 que bueno, cuando lo que haces pues está mal, 00:33:43.240 --> 00:33:48.099 cuando tienes la culpa, de algo, entonces mereces 00:33:48.099 --> 00:33:53.119 un castigo, ¿no? Y la creencia de que las personas 00:33:53.119 --> 00:33:58.180 solamente con castigos pues podemos cambiar, 00:33:58.559 --> 00:34:02.880 ¿no? Es otra vez el uso de la fuerza o incluso 00:34:02.880 --> 00:34:06.500 pensar en terminar con la violencia usando violencia, 00:34:06.539 --> 00:34:11.360 ¿no? Lo cual pues es muy paradójico. Y entonces, 00:34:11.400 --> 00:34:14.929 bueno, pues... Hay una parte que podemos ver 00:34:14.929 --> 00:34:20.269 que seguimos llenando cárceles y cárceles y cárceles 00:34:20.269 --> 00:34:22.849 y cárceles y que eso no está resolviendo nada 00:34:22.849 --> 00:34:26.769 y que hacemos guerras y tampoco está resolviendo 00:34:26.769 --> 00:34:32.389 las cosas. Entonces, pues está esta otra forma 00:34:32.389 --> 00:34:38.789 de encontrar, pues de construir paz, que es a 00:34:38.789 --> 00:34:44.099 partir de la compasión. A partir de poder conectar 00:34:44.099 --> 00:34:48.539 con ese ser humano, como acordarnos que hay un 00:34:48.539 --> 00:34:52.500 ser humano, que es un ser humano, que como todos 00:34:52.500 --> 00:34:56.599 y todas podemos cometer errores, y más que llamarle 00:34:56.599 --> 00:35:01.679 errores, podemos hacer cosas que lastiman a otros, 00:35:01.860 --> 00:35:04.980 podemos hacer cosas que violentan a otros, que 00:35:04.980 --> 00:35:10.400 pasan por encima de otros. Pensando específicamente 00:35:10.400 --> 00:35:18.460 en la violencia de género, hay milenios y milenios 00:35:18.460 --> 00:35:26.860 de dominación y de opresión que se ha ejercido 00:35:26.860 --> 00:35:31.539 a raíz o a través de estos mandatos sociales 00:35:31.539 --> 00:35:35.719 de género. Y entonces hay mucho dolor, mucho 00:35:35.719 --> 00:35:40.900 resentimiento. Y lo primero que nace cuando conocemos 00:35:40.900 --> 00:35:46.679 los lentes del feminismo es como castigar, castigar 00:35:46.679 --> 00:35:50.760 para cambiar esas conductas. Y como construir 00:35:50.760 --> 00:35:54.699 a ese enemigo a quien hay que, a través de la 00:35:54.699 --> 00:35:59.360 violencia, hacerlo entender que así no. Entonces, 00:35:59.519 --> 00:36:02.920 la justicia restaurativa, en vez de preguntarse 00:36:02.920 --> 00:36:07.579 quién es culpable y qué castigo le ponemos, Se 00:36:07.579 --> 00:36:10.519 pregunta qué daño se ha causado, cómo podemos 00:36:10.519 --> 00:36:15.860 repararlo y cómo podemos aprender de esto para 00:36:15.860 --> 00:36:20.880 que no se vuelva a repetir. Entonces, desde mi 00:36:20.880 --> 00:36:24.980 punto de vista, estos mandatos sociales de género 00:36:24.980 --> 00:36:28.559 que todos tenemos internalizados, todos y todas 00:36:28.559 --> 00:36:33.519 tenemos internalizados, pues más que un castigo 00:36:33.519 --> 00:36:37.789 lo que requieren es una toma de conciencia. una 00:36:37.789 --> 00:36:41.550 toma de conciencia de por qué hago lo que hago, 00:36:41.650 --> 00:36:44.829 por qué aspiro a lo que aspiro, por qué espero 00:36:44.829 --> 00:36:49.809 lo que espero, ¿no? O sea, y esto me hace bien 00:36:49.809 --> 00:36:52.730 o no me hace bien y qué efectos tiene en el mundo 00:36:52.730 --> 00:36:55.469 cuando creo o cuando veo las cosas de esta manera, 00:36:55.670 --> 00:36:59.809 ¿no? Entonces, como es un tema amplísimo y quisiera 00:36:59.809 --> 00:37:05.500 como un poco... sintetizar pues creo que eso 00:37:05.500 --> 00:37:09.659 es lo que podría decir de inicio hay mucho miedo 00:37:09.659 --> 00:37:14.400 y entonces hay mucho miedo digamos pues que no 00:37:14.400 --> 00:37:17.880 es un miedo inventado es un miedo que nace pues 00:37:17.880 --> 00:37:23.380 de la experiencia de ser oprimidas entonces desde 00:37:23.380 --> 00:37:26.059 el miedo es muy difícil de creer que hay otra 00:37:26.059 --> 00:37:31.800 manera de parar esas dinámicas que no sea a través 00:37:31.800 --> 00:37:38.539 de la fuerza. Entonces, pues es una invitación 00:37:38.539 --> 00:37:43.239 a explorar caminos de no violencia para parar 00:37:43.239 --> 00:37:49.139 la violencia. Y Marshall Rosenberg habla del 00:37:49.139 --> 00:37:52.079 uso protector de la fuerza, por ejemplo. O sea, 00:37:52.079 --> 00:37:56.159 de qué manera a veces incluso podemos usar la 00:37:56.159 --> 00:37:59.610 fuerza. que cause el mínimo daño posible, pero 00:37:59.610 --> 00:38:06.230 para poder cuidar la integridad. Entonces, bueno, 00:38:06.349 --> 00:38:10.329 lo dejaría ahí. Gracias. Sí, es un tema larguísimo. 00:38:11.190 --> 00:38:17.289 Y bueno, por eso estamos aquí. Es largo, es tan 00:38:17.289 --> 00:38:20.869 antiguo probablemente como la humanidad misma. 00:38:22.090 --> 00:38:25.889 En Sevilla, en el 86, en una declaración que 00:38:25.889 --> 00:38:29.610 hicieron una serie de científicos y académicos, 00:38:29.630 --> 00:38:32.730 dijeron, no estamos programados genéticamente, 00:38:33.210 --> 00:38:38.030 biológicamente para la guerra. No hay evidencias 00:38:38.030 --> 00:38:40.429 científicas que demuestren eso. Porque claro, 00:38:40.489 --> 00:38:42.349 hay muchos intereses detrás de la guerra. La 00:38:42.349 --> 00:38:47.570 guerra se ha vuelto un mercado. La cultura de 00:38:47.570 --> 00:38:52.190 la inseguridad, la cultura de las cárceles. Es 00:38:52.190 --> 00:38:55.349 todo un mercado que vende, que es un mercado 00:38:55.349 --> 00:38:59.469 que tiene ya poder económico, la industria armamentista. 00:39:01.030 --> 00:39:05.190 Entonces hay razones de mercado para sostener 00:39:05.190 --> 00:39:08.769 esa cultura vigente. Y uno de los argumentos 00:39:08.769 --> 00:39:13.269 que se tenían era, bueno, es que es innata, la 00:39:13.269 --> 00:39:17.050 guerra es innata, nos pertenece, va con nosotros, 00:39:17.289 --> 00:39:20.230 no hay manera de evitarla, es parte de la vida. 00:39:21.000 --> 00:39:25.920 Y esta serie de académicos y científicos dijeron, 00:39:25.920 --> 00:39:30.400 no, no es innata, no estamos biológicamente programados 00:39:30.400 --> 00:39:34.780 para hacer la guerra. Tenemos instintos agresivos, 00:39:34.780 --> 00:39:39.840 y en otras especies lo verificamos, que tienen 00:39:39.840 --> 00:39:44.599 la intención de cuidar la integridad. Este planteamiento 00:39:44.599 --> 00:39:48.280 de Rosenberg, se puede usar la fuerza para cuidar 00:39:48.280 --> 00:39:51.460 la cría, para cuidar la integridad. para cuidar 00:39:51.460 --> 00:39:56.139 la vida. Pero la guerra como constructo nos pertenece 00:39:56.139 --> 00:40:00.739 a la humanidad como especie. No hay cosa semejante 00:40:00.739 --> 00:40:04.579 en otras especies. Entonces eso nos pone a trabajar, 00:40:04.699 --> 00:40:08.639 nos saca de lo innato, de lo que no puede ser 00:40:08.639 --> 00:40:11.639 de otra manera, y nos devuelve la responsabilidad. 00:40:11.900 --> 00:40:15.579 Uy, y entonces si tenemos responsabilidad, claro, 00:40:15.820 --> 00:40:18.760 lo que pasa es que lo que hemos heredado y mamamos... 00:40:18.969 --> 00:40:21.630 Lo vivimos como si fuera innato, como si fuera 00:40:21.630 --> 00:40:26.070 inherente. Lo sentimos tan de nosotros que sentimos 00:40:26.070 --> 00:40:29.909 que no hay salida. Y quizás de eso sin salida 00:40:29.909 --> 00:40:34.030 es de donde todas estas herramientas nos quieren 00:40:34.030 --> 00:40:39.550 invitar a salir. Deba, me imagino que lo has 00:40:39.550 --> 00:40:41.489 escuchado muchas veces, yo lo he escuchado muchas 00:40:41.489 --> 00:40:45.869 veces, pero me gustaría saber cómo lo has resuelto 00:40:45.869 --> 00:40:49.809 tú. Ay, como unas danzas así agarrándonos la 00:40:49.809 --> 00:40:55.469 mano y pueden ayudarnos con esto. ¿Cómo la música 00:40:55.469 --> 00:40:59.809 puede ayudarnos con esto? ¿Cómo un mandala musical 00:40:59.809 --> 00:41:04.590 va a construir la paz? No, no, o sea, dejemos 00:41:04.590 --> 00:41:07.849 de hacer tonterías. Yo lo he escuchado muchas 00:41:07.849 --> 00:41:10.809 veces y me imagino que tú también. Sí, sí, como 00:41:10.809 --> 00:41:16.300 el arte podría ser algo... elemental o no como 00:41:16.300 --> 00:41:20.420 en la pandemia pues los artistas se dieron cuenta 00:41:20.420 --> 00:41:25.500 que ¡ay! el arte no es primario nos quedamos 00:41:25.500 --> 00:41:29.739 sin trabajo y yo siento que sí es primario y 00:41:29.739 --> 00:41:35.099 que es una vía de este tiempo pero el arte que 00:41:35.099 --> 00:41:40.780 toca ese espacio el arte que pregunta y que te 00:41:40.780 --> 00:41:46.139 lleva hacia el interior el arte es Y en un contexto 00:41:46.139 --> 00:41:51.739 de mandala musical y unas danzas de paz, se abren 00:41:51.739 --> 00:41:56.420 espacios para, en primer lugar, preguntarte de 00:41:56.420 --> 00:42:00.820 la guerra dentro de ti, contigo, con lo que no 00:42:00.820 --> 00:42:04.469 te gusta de ti. con lo que no puedes aceptar 00:42:04.469 --> 00:42:08.710 de ti, con tu propia sombra y también con tu 00:42:08.710 --> 00:42:12.590 joya que quiere expresarse y que está pidiendo 00:42:12.590 --> 00:42:16.010 un espacio en tu vida y en la vida para ser. 00:42:16.289 --> 00:42:20.409 Porque si todos nos permitimos la joya que somos, 00:42:20.769 --> 00:42:24.489 cambia toda la perspectiva, cambia toda la perspectiva 00:42:24.489 --> 00:42:28.369 de esa abundancia universal que en primer lugar 00:42:28.369 --> 00:42:33.420 no somos capaces de recibir. Y esa abundancia 00:42:33.420 --> 00:42:37.920 universal, hablando de tu universo interno, también 00:42:37.920 --> 00:42:44.099 lo que cada quien es. Entonces, el espacio creativo, 00:42:44.139 --> 00:42:50.719 la fuente creativa, abrirte a este espacio creativo, 00:42:50.760 --> 00:42:55.960 en primer lugar, te puede permitir abrazar lo 00:42:55.960 --> 00:43:00.539 que tú eres, con todo y... tu dolor, con todo 00:43:00.539 --> 00:43:04.920 y lo que no te gusta, con todo, abrazarlo y también 00:43:04.920 --> 00:43:08.880 la joya que eres. Y desde ese espacio, si no 00:43:08.880 --> 00:43:12.380 puedes abrazarlo adentro de ti, va a ser muy 00:43:12.380 --> 00:43:16.719 difícil que lo abracemos en el otro, en la otredad. 00:43:17.840 --> 00:43:21.619 Y eso es lo que trabajamos tanto en las danzas 00:43:21.619 --> 00:43:26.070 como en estos retiros creativos. A ver, atrévete, 00:43:26.269 --> 00:43:32.590 atrévete a ir ahí, a ir ahí adentro donde es 00:43:32.590 --> 00:43:37.010 incómodo, donde los demás te están mirando y 00:43:37.010 --> 00:43:41.469 al ver que todos estamos en un espacio creativo 00:43:41.469 --> 00:43:45.389 de canto juntos, donde en principio como dices, 00:43:45.409 --> 00:43:49.670 pero es bobo, ¿no? ¿Por qué juntarnos a cantar 00:43:49.670 --> 00:43:54.199 y qué es lo que va a traer? Pero al mirarnos 00:43:54.199 --> 00:43:57.940 todos en un espacio donde todos nos atrevemos 00:43:57.940 --> 00:44:02.699 a compartir desde esta sensibilidad, permite 00:44:02.699 --> 00:44:06.699 a tu alma como exhalar y relajarte y ver que, 00:44:06.739 --> 00:44:10.260 oye, si está bien para el otro, me puedo dar 00:44:10.260 --> 00:44:18.400 yo misma, yo mismo permiso para abrazar la intimidad 00:44:18.400 --> 00:44:24.699 conmigo y para abrazar. La intimidad, la vulnerabilidad 00:44:24.699 --> 00:44:30.119 y lo que es en el otro. Entonces es un principio 00:44:30.119 --> 00:44:37.719 muy profundo, muy profundo que además se hace 00:44:37.719 --> 00:44:41.380 a través del gozo, aunque hay momentos que cuesten 00:44:41.380 --> 00:44:45.760 trabajo, pero además se hace a través de... Pues 00:44:45.760 --> 00:44:48.780 lo que hablamos al comienzo de una ternura, del 00:44:48.780 --> 00:44:54.000 abrazo en comunidad y de abrazar a lo que hay 00:44:54.000 --> 00:44:56.780 presente en la comunidad. Este es el círculo 00:44:56.780 --> 00:45:01.800 con todo lo que hay, nuestras historias, nuestras 00:45:01.800 --> 00:45:07.780 creencias, nuestras preferencias o no preferencias 00:45:07.780 --> 00:45:12.579 y podemos bajarnos en eso. Entonces, el principio 00:45:12.579 --> 00:45:17.239 es muy interno. primero, para después llevarlo 00:45:17.239 --> 00:45:20.519 a la comunidad. No hay uno sin el otro y no hay 00:45:20.519 --> 00:45:25.699 el otro sin el uno. Es como una danza de lo que 00:45:25.699 --> 00:45:28.820 te brinda el círculo y lo que puedes accesar 00:45:28.820 --> 00:45:35.539 internamente para ofrendarlo a una paz en el 00:45:35.539 --> 00:45:39.000 círculo. Por eso es un viaje, ¿no? Por eso es 00:45:39.000 --> 00:45:42.199 una oportunidad que nos damos, para bobear un 00:45:42.199 --> 00:45:44.719 poco. A veces bobear un poco nos viene tan bien, 00:45:44.800 --> 00:45:47.960 ¿no? Jugar un poco, soltarnos un poco, bobear 00:45:47.960 --> 00:45:51.639 un poco, ¿no? Aflojarnos un poco. Gracias, Riva. 00:45:53.559 --> 00:45:58.559 Pedro, las feministas, mejor dicho, las feminazis, 00:45:58.559 --> 00:46:01.699 quieren destruir la masculinidad. Nos quieren 00:46:01.699 --> 00:46:04.519 hacer pedazos, quieren agarrar nuestros testículos 00:46:04.519 --> 00:46:07.920 y hacerlos picadillo. O sea, tenemos que defendernos 00:46:07.920 --> 00:46:10.980 ante eso. Tenemos que generar resistencia y tenemos 00:46:10.980 --> 00:46:14.519 que aferrarnos más a nuestros privilegios. Porque 00:46:14.519 --> 00:46:17.000 el problema no es solo la guerra. El problema 00:46:17.000 --> 00:46:20.639 es también lo que atenta con el orden establecido 00:46:20.639 --> 00:46:26.739 y mi seguridad. Que se vuelven nuevas reacciones. 00:46:28.320 --> 00:46:30.940 ¿Cómo salimos de ahí? Sí, yo me quedé pensando 00:46:30.940 --> 00:46:36.179 en que yo me niego a aceptar que la paz es la 00:46:36.179 --> 00:46:40.010 ausencia de guerra. Porque la paz es el paso 00:46:40.010 --> 00:46:44.369 temporal donde no hay guerra. Es decir, esperando 00:46:44.369 --> 00:46:46.250 la Primera, Segunda y Tercera Guerra Mundial. 00:46:46.409 --> 00:46:48.710 O sea, tarde o temprano va a llegar la Guerra 00:46:48.710 --> 00:46:52.449 Fría. Me parece que no hemos construido ni las 00:46:52.449 --> 00:46:57.829 feministas ni las feminazis. Creo que reproduzco 00:46:57.829 --> 00:47:01.510 un esquema de guerra basado en eso, en castrarnos 00:47:01.510 --> 00:47:04.710 o desaparecer a la mitad del planeta como si 00:47:04.710 --> 00:47:07.820 fuera la solución. O como dijo Alejandra, meternos 00:47:07.820 --> 00:47:11.420 a la cárcel a todos, ¿no? Como si esa fuera la 00:47:11.420 --> 00:47:14.679 solución y solo quedaron los buenos afuera y 00:47:14.679 --> 00:47:18.019 los malos todos como buque, ¿no? En Salvador, 00:47:18.360 --> 00:47:21.000 ¿no? No hay joven que no se salve, ¿no? De esa 00:47:21.000 --> 00:47:25.280 forma salvaje de construir la paz en un país 00:47:25.280 --> 00:47:29.960 tan dañado, tan lastimado por, primero, un periodo 00:47:29.960 --> 00:47:34.179 larguísimo de guerra, de guerra interna, de una 00:47:34.179 --> 00:47:36.619 dictadura salvaje. Luego una nueva dictadura 00:47:36.619 --> 00:47:39.500 ampara la democracia. Entonces me parece que 00:47:39.500 --> 00:47:43.219 ese camino, sin importar si son hombres o mujeres, 00:47:43.360 --> 00:47:48.039 me parece que no va a ningún lado en la perpetua 00:47:48.039 --> 00:47:52.360 violencia. Ahora cambiándole si quieres de modo, 00:47:52.519 --> 00:47:57.579 pero sigue siendo la guerra entre nosotros. Yo 00:47:57.579 --> 00:48:02.400 quería poner dos ejemplos de lo que yo he vivido. 00:48:02.840 --> 00:48:05.079 Primero, tuve este testigo y creo que también 00:48:05.079 --> 00:48:08.039 Deva en ISTAC, el último encuentro de Sanantes, 00:48:08.199 --> 00:48:13.679 me pidieron hacer un ejercicio en el campo y 00:48:13.679 --> 00:48:16.260 yo me atreví, afortunadamente después de una 00:48:16.260 --> 00:48:19.380 maravillosa lluvia, a invitarles a todos a caminar 00:48:19.380 --> 00:48:22.719 por una hora descalzos en un pequeño espacio 00:48:22.719 --> 00:48:26.639 del bosque. Así que para algunos y algunas fue 00:48:26.639 --> 00:48:32.400 un gran reto y para otros pareció un paseo. Pero 00:48:32.400 --> 00:48:36.300 la experiencia reportada después de haber contactado 00:48:36.300 --> 00:48:40.199 con estas mitohormonas que están en la naturaleza, 00:48:40.199 --> 00:48:44.360 que nos sensibilizan, que nos hacen llorar, solo 00:48:44.360 --> 00:48:47.079 por caminar, danzar, siguiendo el ejemplo de 00:48:47.079 --> 00:48:50.820 Deva, danzar de una manera diferente en el contacto 00:48:50.820 --> 00:48:53.940 con el campo, nos cambia la frecuencia. Solo 00:48:53.940 --> 00:48:57.739 esta conexión diferente. Y hace poco, y tú fuiste 00:48:57.739 --> 00:49:00.769 testigo, hicimos un retiro. de los círculos de 00:49:00.769 --> 00:49:04.309 hombre, que me hizo recordar de Eva, donde prácticas, 00:49:04.309 --> 00:49:07.230 ejercicios que hacíamos en el salón, donde nos 00:49:07.230 --> 00:49:09.670 reunimos en colectivo hablando sobre nuestras 00:49:09.670 --> 00:49:13.769 ideas primarias, nuestras defensas y nuestras 00:49:13.769 --> 00:49:16.449 creencias sobre el ser hombre, que hay que desmontar 00:49:16.449 --> 00:49:19.809 muchísimo en ello, hicimos la práctica en el 00:49:19.809 --> 00:49:23.869 campo. Fuimos al campo, caminamos un rato y ahí 00:49:23.869 --> 00:49:26.829 nos sentamos y empezamos a hablar de lo mismo 00:49:26.829 --> 00:49:30.369 que habíamos hablado. unos días antes en el espacio 00:49:30.369 --> 00:49:35.150 urbano donde nos reunimos. Y mi sorpresa o mi 00:49:35.150 --> 00:49:39.969 admiración fue cómo nos sensibilizamos a hablar 00:49:39.969 --> 00:49:44.329 de lo profundo desde nosotros mismos a partir 00:49:44.329 --> 00:49:47.309 de un contacto tan simple como estar rodeados 00:49:47.309 --> 00:49:53.190 de piedras, de árboles, de agua. Y fue una especie 00:49:53.190 --> 00:49:57.639 de catarsis. emotiva, de negarnos a ser ese ser 00:49:57.639 --> 00:50:00.619 violento, a recuperar esta idea que dijiste hace 00:50:00.619 --> 00:50:05.599 ratito, la violencia no es naturaleza, es una 00:50:05.599 --> 00:50:08.719 máscara que nos hemos puesto por el miedo que 00:50:08.719 --> 00:50:12.380 tenemos a los otros, a nosotros mismos. Si esa 00:50:12.380 --> 00:50:15.420 máscara, si esa careta la quitamos, creo que 00:50:15.420 --> 00:50:18.380 las posibilidades son infinitas. Y esa es mi 00:50:18.380 --> 00:50:23.039 apuesta, de que la construcción de la confianza, 00:50:23.059 --> 00:50:27.880 la construcción de las ventajas de colaborar 00:50:27.880 --> 00:50:31.840 para un mejor vivir creo que es una gran oportunidad 00:50:31.840 --> 00:50:37.119 incluyendo a las feminazis o las mujeres que 00:50:37.119 --> 00:50:40.280 con toda la violencia que han recibido la plasman 00:50:40.280 --> 00:50:44.500 pegándole a otras mujeres policías que se encuentran 00:50:44.500 --> 00:50:48.219 en la calle en vez de regalarles flores me parece 00:50:48.219 --> 00:50:50.860 que es una mejor manera de hacer este principio 00:50:50.860 --> 00:50:55.610 de justicia restaurativa Alejandro nos está invitando 00:50:55.610 --> 00:50:58.210 a reflexionar. Gracias. Seguro, Ale, tienes algo 00:50:58.210 --> 00:51:06.889 que decir. Seguro. Y voy a dejar después de esta 00:51:06.889 --> 00:51:10.849 idea como un poco como, a ver, ¿qué más? Cuéntenos. 00:51:10.869 --> 00:51:14.769 Porque sí, son temas todos polémicos. Y es importante 00:51:14.769 --> 00:51:17.230 que los pongamos aquí. Es importante que nos 00:51:17.230 --> 00:51:21.210 demos ese permiso de ir dibujándolos. No están 00:51:21.210 --> 00:51:23.480 terminadas nuestras respuestas. De eso también 00:51:23.480 --> 00:51:25.860 se tienen que enterar. Ninguno de los cuatro 00:51:25.860 --> 00:51:29.599 que estamos aquí tenemos resuelto el tema. No 00:51:29.599 --> 00:51:33.900 estamos trayendo soluciones definitivas. No, 00:51:33.920 --> 00:51:37.619 no, no. Traemos caminos. Traemos preguntas. Traemos 00:51:37.619 --> 00:51:42.159 grietas. Grietas que hemos ido abriendo. ¿Vieron 00:51:42.159 --> 00:51:45.139 esa grieta donde sale una flor en el cemento 00:51:45.139 --> 00:51:49.059 así? Y dices, ¡uh! Esta es la esperanza. De esto 00:51:49.059 --> 00:51:53.440 está hecha la esperanza. De esas grietas. Eso 00:51:53.440 --> 00:51:58.019 les traemos. Y como última idea para compartir, 00:51:58.099 --> 00:52:01.019 como idea general para cerrar esta reflexión 00:52:01.019 --> 00:52:05.539 y dense esa libertad de cerrarla como sientan 00:52:05.539 --> 00:52:09.119 cada uno, es una idea de Hillman. Hillman escribió 00:52:09.119 --> 00:52:11.579 un libro que se llama Un terrible amor por la 00:52:11.579 --> 00:52:16.389 guerra que a mí me rompió la cabeza. me la rompió, 00:52:16.469 --> 00:52:18.489 me la abrió, me la destejió, me la volvió a tejer, 00:52:18.570 --> 00:52:23.369 en donde desestructura o deconstruye el proceso 00:52:23.369 --> 00:52:26.750 de la guerra desde muchas ópticas, y una de sus 00:52:26.750 --> 00:52:28.809 ideas es lo peor de la guerra es que termina 00:52:28.809 --> 00:52:33.210 en la paz. ¿Cómo? Sí, eso es lo peor de la guerra, 00:52:33.309 --> 00:52:36.590 que termina en la paz. ¿Cómo va a ser lo peor? 00:52:36.829 --> 00:52:38.590 ¿A quién se le ocurre que la paz es lo peor de 00:52:38.590 --> 00:52:41.090 la guerra? Se le ocurre a Hillman. ¿Por qué lo 00:52:41.090 --> 00:52:48.329 dice? Porque entendemos por paz... sumisión porque 00:52:48.329 --> 00:52:52.110 entendemos por paz evitación del conflicto porque 00:52:52.110 --> 00:52:56.250 entendemos por paz represión del poder porque 00:52:56.250 --> 00:53:02.809 entendemos por paz desinterés o indolencia distancia 00:53:02.809 --> 00:53:08.349 postergación porque entendemos por paz amnesia 00:53:08.349 --> 00:53:13.949 cobertora y colectiva dice Gilman Hagámonos tontos, 00:53:13.969 --> 00:53:18.949 olvidemos eso, hagamos como que no pasó. Tienes 00:53:18.949 --> 00:53:21.429 buenas intenciones, me dices que me quieres, 00:53:21.590 --> 00:53:24.829 ya está, ya está, con eso. Vamos a hacer de cuenta 00:53:24.829 --> 00:53:28.090 que sí, con eso ya está bien, ya todo va a estar 00:53:28.090 --> 00:53:33.829 bien. Esa paz que incuba la siguiente batalla 00:53:33.829 --> 00:53:37.969 porque no intervienen las estructuras que dan 00:53:37.969 --> 00:53:42.949 fuerza a la guerra. que generan la guerra desde 00:53:42.949 --> 00:53:47.989 la raíz. Entonces hay una forma de paz que es 00:53:47.989 --> 00:53:53.150 ficticia, que solo es más de lo mismo. Y decía 00:53:53.150 --> 00:53:57.750 Pedro, esa paz que viene de la guerra no es esta 00:53:57.750 --> 00:54:01.929 paz que se construye estructuralmente, en donde, 00:54:02.070 --> 00:54:05.610 no, no, no, no es que me someto a ti, no, no, 00:54:05.610 --> 00:54:08.750 no, en donde los dos somos respetados como seres 00:54:08.750 --> 00:54:12.300 dignos. Es muy diferente someterme a ti porque 00:54:12.300 --> 00:54:17.179 no tengo de otra a mi necesidad existe, es válida, 00:54:17.179 --> 00:54:20.719 es digna. Donde hay una reparación de la herida. 00:54:21.940 --> 00:54:25.719 ¿Qué tienen para compartirnos sobre esta idea? 00:54:27.039 --> 00:54:38.980 ¿Quién quiere? Es como regresar a la sinceridad. 00:54:40.640 --> 00:54:46.059 profunda, con uno mismo. Y si hay un intento 00:54:46.059 --> 00:54:53.920 real, sincero, de escucharnos en la verdad de 00:54:53.920 --> 00:54:57.380 lo que hay en cada momento, a veces necesitamos 00:54:57.380 --> 00:55:01.119 ayuda para ello. A veces necesitamos ayuda para 00:55:01.119 --> 00:55:06.000 ello, acompañantes, compañías, espejos. Pero 00:55:06.000 --> 00:55:12.659 si detrás hay una sinceridad, de mirar qué es 00:55:12.659 --> 00:55:19.739 lo que hay y reconocer eso es reconocer lo que 00:55:19.739 --> 00:55:24.079 sí se siente injusto o reconocer dónde yo estoy 00:55:24.079 --> 00:55:31.460 necia y aferrada a mi postura entonces concuerdo 00:55:31.460 --> 00:55:36.760 mucho no es no es sólo tratar de que todo esté 00:55:36.760 --> 00:55:41.809 lindo no es sólo Es ser muy sinceros. ¿En dónde 00:55:41.809 --> 00:55:47.349 necesito soltar? ¿Y en dónde necesito pararme 00:55:47.349 --> 00:55:51.170 por eso que estoy mirando? ¿En dónde necesito 00:55:51.170 --> 00:55:57.030 insistir? Y es más fácil no insistir. Y es a 00:55:57.030 --> 00:56:01.909 veces más fácil aferrarse porque soltar implica 00:56:01.909 --> 00:56:05.989 mirar nuestra sombra. Entonces, siento que... 00:56:07.070 --> 00:56:11.230 Hay un espacio puro que está nutrido por la vida 00:56:11.230 --> 00:56:15.309 que si somos sinceros a acercarnos a él, ahí 00:56:15.309 --> 00:56:21.929 habla, ahí habla. Estás empujando, ahí habla. 00:56:22.030 --> 00:56:28.409 O estás soltando demasiado. Y si regresamos una 00:56:28.409 --> 00:56:33.429 y otra vez, nos habla, nos habla. Hay una voz 00:56:33.429 --> 00:56:37.250 de la vida o de tu alma. o de lo que quieras 00:56:37.250 --> 00:56:43.849 que habla. Si estamos en una disposición sincera 00:56:43.849 --> 00:56:46.610 a escuchar, aunque cuesta y aunque a veces necesitamos 00:56:46.610 --> 00:56:50.989 ayuda para ello, pero ahí está, ahí está para 00:56:50.989 --> 00:56:55.789 saber dónde, cuándo, qué aplica para lograr esa 00:56:55.789 --> 00:57:00.590 paz en un acuerdo con alguien o en una situación. 00:57:02.940 --> 00:57:08.400 Eso puedo compartir. A eso intento. Yo regreso. 00:57:08.579 --> 00:57:13.539 Trabajar. En eso estamos. Gracias, Eva. Sí. Ale. 00:57:16.760 --> 00:57:22.119 Ay, cuántas cosas me gustaría decir. Y a lo mejor 00:57:22.119 --> 00:57:27.559 elijo hablar de... Hay un autor que se llama 00:57:27.559 --> 00:57:32.079 Dasher Keltner que escribió La paradoja del poder. 00:57:32.840 --> 00:57:37.539 Cuando hay desigualdad estructural, cuando hay 00:57:37.539 --> 00:57:42.639 violencia cultural, violencia estructural que 00:57:42.639 --> 00:57:48.360 requiere la transformación como más a nivel sistémico, 00:57:48.599 --> 00:57:56.900 aquellos grupos que tienen más poder que otros, 00:57:57.079 --> 00:58:00.719 cuando hay estas diferencias de poder, Aquellos 00:58:00.719 --> 00:58:04.619 grupos que tienen más poder que otros, y esa 00:58:04.619 --> 00:58:07.739 es la paradoja del poder que nombra Dasher Keltner, 00:58:07.840 --> 00:58:11.440 que es quienes están en el poder, son quienes 00:58:11.440 --> 00:58:15.480 pierden, pareciera que pierden privilegios si 00:58:15.480 --> 00:58:19.039 esa diferencia de poder cambia y entonces pues 00:58:19.039 --> 00:58:23.960 naturalmente se resisten a ese cambio. Y no solo 00:58:23.960 --> 00:58:27.780 eso, sino para ellos las cosas como están, están 00:58:27.780 --> 00:58:31.820 bien, porque no. no son capaces, tienen muchos 00:58:31.820 --> 00:58:35.559 puntos ciegos. El privilegio da muchos puntos 00:58:35.559 --> 00:58:38.679 ciegos, te ciega en muchos sentidos y entonces 00:58:38.679 --> 00:58:44.000 no eres capaz de ver ese privilegio, ¿no? Y esa 00:58:44.000 --> 00:58:48.099 es la gran paradoja. Entonces, a veces pareciera 00:58:48.099 --> 00:58:51.980 que para generar este cambio sistémico, esta 00:58:51.980 --> 00:58:56.639 transformación social, no bastara lo suave, lo 00:58:56.639 --> 00:59:00.440 cuidadoso, lo amable, lo del diálogo, porque 00:59:00.440 --> 00:59:06.360 hay veces que gana la impaciencia y el sentimiento 00:59:06.360 --> 00:59:09.559 de injusticia y la furia que genera esto. Entonces, 00:59:09.579 --> 00:59:13.880 poder ver esta furia con compasión también, como 00:59:13.880 --> 00:59:18.659 un grito de desesperación en donde... Pues si 00:59:18.659 --> 00:59:23.539 bien yo no, las estrategias del uso de la fuerza 00:59:23.539 --> 00:59:26.840 para cambiar, para emparejar la cancha, para 00:59:26.840 --> 00:59:31.400 que el diálogo realmente sea equitativo, a veces 00:59:31.400 --> 00:59:35.159 esas estrategias que son más de uso de la fuerza, 00:59:35.179 --> 00:59:38.780 pues pudieran no ser como el camino que yo elegiría, 00:59:38.800 --> 00:59:42.639 a la vez puedo ver la importancia de que haya 00:59:42.639 --> 00:59:50.130 esas llamadas de atención. pues más enérgicas, 00:59:50.130 --> 00:59:55.449 ¿no? Más intensas, más poder ver la belleza que 00:59:55.449 --> 01:00:00.969 hay detrás de esa rabia, ¿no? De un anhelo a 01:00:00.969 --> 01:00:05.269 un mundo diferente. Y entonces, o sea, como que 01:00:05.269 --> 01:00:07.789 yo lo que tengo es la pregunta, ¿no? Si no de 01:00:07.789 --> 01:00:10.070 esa manera, ¿cómo? Porque es que de la manera 01:00:10.070 --> 01:00:14.900 amable, suave. y cuidadosa, a veces no basta, 01:00:15.139 --> 01:00:19.880 a veces aquellos grupos que son quienes están 01:00:19.880 --> 01:00:24.019 concentrando el poder, concentrando el acceso 01:00:24.019 --> 01:00:27.179 a los recursos, no alcanzan a darse cuenta que 01:00:27.179 --> 01:00:30.619 lo están haciendo y el sufrimiento que se genera. 01:00:30.760 --> 01:00:37.320 Entonces, ¿cómo traer? cómo poder llevar la conciencia 01:00:37.320 --> 01:00:41.900 a estos lugares de privilegio, cómo generar interés 01:00:41.900 --> 01:00:44.500 en quienes tenemos un lugar de privilegio, un 01:00:44.500 --> 01:00:48.579 acceso especial a recursos, poder darnos cuenta 01:00:48.579 --> 01:00:53.880 de esos puntos ciegos que no nos permiten ver. 01:00:54.400 --> 01:01:00.519 Eso intentando reducirlo al máximo, yo dejaría. 01:01:01.199 --> 01:01:04.820 Muchas gracias. Me llevó tu comentario a Mahatma 01:01:04.820 --> 01:01:12.139 Gandhi. ¿Qué tan pasiva es la no violencia? No, 01:01:12.199 --> 01:01:16.480 para nada, nada pasiva. La no violencia no es 01:01:16.480 --> 01:01:19.300 pasividad, no es sumisión, no es indolencia, 01:01:19.420 --> 01:01:23.000 no es indiferencia. No, no, no, ojalá que no 01:01:23.000 --> 01:01:27.280 se confunda. Pedro, ¿qué nos dices? Sí, gracias, 01:01:27.380 --> 01:01:30.139 porque escucharles me dio la oportunidad de... 01:01:30.690 --> 01:01:34.989 centrar mis ideas finales. Y tomando tu primera 01:01:34.989 --> 01:01:38.989 idea, Gabriel, yo diría que la primera regla 01:01:38.989 --> 01:01:42.090 de esta construcción de la paz tiene que ver 01:01:42.090 --> 01:01:44.829 a llamar las cosas por su nombre. Es decir, no 01:01:44.829 --> 01:01:49.530 negar lo que sucede. Estamos en paz. Es que ya 01:01:49.530 --> 01:01:52.610 acabó la guerra. Es que pronto va a acabar. Como 01:01:52.610 --> 01:01:56.289 un anhelo infantil de algo que sabemos que no 01:01:56.289 --> 01:01:59.010 ha tenido solución. Me parece llamar las cosas 01:01:59.010 --> 01:02:01.840 por su nombre. Tiene ningún valor. Y lo quiero 01:02:01.840 --> 01:02:04.219 llevar al terreno ambiental con una mínima anécdota 01:02:04.219 --> 01:02:08.639 que me pasó hace dos semanas en Cancún. Imagínense 01:02:08.639 --> 01:02:11.159 que yo fui representando a una de las candidatas, 01:02:11.199 --> 01:02:15.099 a Claudia, a un cierre sobre turismo y medio 01:02:15.099 --> 01:02:19.340 ambiente en Cancún. Semejará el ambiente de la 01:02:19.340 --> 01:02:24.059 sociedad civil en torno al Tren Maya. Me reuní 01:02:24.059 --> 01:02:28.590 con 180 ONGs, 180 personas de ONGs. Y yo les 01:02:28.590 --> 01:02:30.909 expliqué lo que estaba haciendo, lo que habíamos 01:02:30.909 --> 01:02:32.789 escuchado, lo que había sido producto de los 01:02:32.789 --> 01:02:36.190 foros. Y al terminar una chica muy joven, pero 01:02:36.190 --> 01:02:39.090 ahí se levantó y me dijo, ¿y qué nos dice el 01:02:39.090 --> 01:02:43.889 Tren Maya? Y yo me reí diciendo, si ustedes no 01:02:43.889 --> 01:02:46.190 me lo preguntan, yo lo hubiera sacado. Porque 01:02:46.190 --> 01:02:50.230 ni modo que no hablemos del dinosaurio que tenemos 01:02:50.230 --> 01:02:52.210 en el clóset, ¿no? Que ahí está y lo queremos 01:02:52.210 --> 01:02:54.630 esconder para que nadie sepa, pero por supuesto 01:02:54.630 --> 01:02:58.239 que es un tema que hay que hablar. Y yo les dije 01:02:58.239 --> 01:03:01.400 que era un buen proyecto y muy mal gestionado. 01:03:01.480 --> 01:03:03.639 Entonces alguien dijo, ¿pero cómo dice eso? Si 01:03:03.639 --> 01:03:06.360 viene de parte de la doctora. Dije, pues porque 01:03:06.360 --> 01:03:07.940 es lo que yo creo. Yo creo que fue un proyecto 01:03:07.940 --> 01:03:10.179 muy mal gestionado y va a haber mucho que rehacer 01:03:10.179 --> 01:03:12.980 ahora. Hacernos cargo de lo que no quedó bien 01:03:12.980 --> 01:03:15.840 y de los pasos de fauna y de las columnas en 01:03:15.840 --> 01:03:18.260 las cavernas y de la necesidad de hacerlo de 01:03:18.260 --> 01:03:20.019 esa manera. O sea, nos vamos a hacer cargo de 01:03:20.019 --> 01:03:23.659 ello. Y pongo este ejemplo para decir que... 01:03:24.030 --> 01:03:26.409 Yo estoy convencido que esta construcción de 01:03:26.409 --> 01:03:29.829 esta no violencia, de una construcción de alternativas, 01:03:29.929 --> 01:03:33.250 tiene que ver con construir, no atacar. Tiene 01:03:33.250 --> 01:03:35.250 que ver con proponer, no destruir. Tiene que 01:03:35.250 --> 01:03:38.230 ver con preocuparse, no preocuparse en ocuparse. 01:03:39.090 --> 01:03:42.409 Mi contraparte en la campaña ambiental, yo le 01:03:42.409 --> 01:03:46.789 decía a mi rodolfo, si los dos logramos que el 01:03:46.789 --> 01:03:51.139 tema ambiental cambie de lugar, ya ganamos. Si 01:03:51.139 --> 01:03:53.460 construimos una agenda ambiental que a este país 01:03:53.460 --> 01:03:56.900 le urge atender, ya ganamos. No importa que pase, 01:03:57.079 --> 01:04:00.280 al menos subamos el nivel de discusión, que no 01:04:00.280 --> 01:04:03.539 sea una historia de ataques, sino una historia 01:04:03.539 --> 01:04:06.099 de propuestas, y eso fue lo que decidimos hacer. 01:04:06.480 --> 01:04:09.199 Y no digo que hayamos triunfado, pero al menos 01:04:09.199 --> 01:04:12.159 sabemos que esa manera de hacerlo tuvo mayor 01:04:12.159 --> 01:04:15.519 recepción en todas las gentes que estaban involucradas. 01:04:16.059 --> 01:04:20.980 Mi tercer punto, yo sé que necesitamos, Y eso 01:04:20.980 --> 01:04:24.619 me voy mucho a la filosofía estoica. Yo creo 01:04:24.619 --> 01:04:28.480 que hay que aceptar lo que podemos cambiar e 01:04:28.480 --> 01:04:30.659 empujar con toda la fuerza, como dijo Alejandra, 01:04:30.719 --> 01:04:34.500 por cambiarlo. Reconocer que eso va a implicar 01:04:34.500 --> 01:04:37.239 un proceso mucho más complejo de diálogo, de 01:04:37.239 --> 01:04:39.380 mejores oportunidades, de mejores momentos, y 01:04:39.380 --> 01:04:42.659 aceptar lo que no vamos a poder. También me parece 01:04:42.659 --> 01:04:45.980 que esta filosofía, esta naturaleza que tanto 01:04:45.980 --> 01:04:51.550 Epicteto como... como Seneca nos enseñaron en 01:04:51.550 --> 01:04:54.809 su filosofía me parece que es muy aplicable a 01:04:54.809 --> 01:04:57.949 esta propuesta de construcción más colectiva 01:04:57.949 --> 01:05:02.730 y finalmente comentarles que aquí tengo yo una 01:05:02.730 --> 01:05:06.309 frase que encontré hace poco en un taller uno 01:05:06.309 --> 01:05:08.530 de los caminos que yo he encontrado es la flexibilidad 01:05:08.530 --> 01:05:12.030 y lo veo a mi salud lo veo a mi alimentación 01:05:12.030 --> 01:05:15.550 lo veo en mis relaciones lo veo en la política 01:05:16.480 --> 01:05:21.679 Si no somos flexibles, nos vamos a quebrar. Y 01:05:21.679 --> 01:05:23.320 yo creo que hay que buscar la flexibilidad como 01:05:23.320 --> 01:05:27.639 una estrategia de vida, moldearla y trabajar 01:05:27.639 --> 01:05:30.820 por ella. Ese sería mi comentario final, Gabriel. 01:05:30.960 --> 01:05:34.800 Y gracias. Gracias a ti, gracias Deba, gracias 01:05:34.800 --> 01:05:39.860 Ale, gracias Pedro. Gracias por traer a la mesa 01:05:39.860 --> 01:05:46.409 este tema que nos atraviesa. y que requiere de 01:05:46.409 --> 01:05:50.630 tanta atención. Ninguna solución parcial, unilateral, 01:05:50.829 --> 01:05:54.429 simplista va a resolver semejante tema. Por eso 01:05:54.429 --> 01:05:59.130 tenemos que trabajar juntos. La rabia, decía 01:05:59.130 --> 01:06:03.889 Alec, tiene dignidad, tiene un mensaje. La sombra, 01:06:03.889 --> 01:06:06.650 decía Deva, necesita ser escuchada, abrazada. 01:06:07.670 --> 01:06:10.710 Hasta el tren Maya vamos a tener que rehacer 01:06:10.710 --> 01:06:13.480 porque fue mal gestionado, decía Pedro. La realidad 01:06:13.480 --> 01:06:15.739 es como es, y hemos podido lo que hemos podido. 01:06:15.920 --> 01:06:18.699 La posibilidad que nos da la comunidad, el compartir 01:06:18.699 --> 01:06:22.840 y los puentes que seamos capaces de tender, construirán 01:06:22.840 --> 01:06:27.559 entonces, sí, si lo hacemos posible, esas esperanzas, 01:06:27.559 --> 01:06:34.000 y retomando a Freire, las esperanzas de esperanzar, 01:06:34.099 --> 01:06:38.860 no de esperar. No queremos esperar. No creemos 01:06:38.860 --> 01:06:43.670 que esperar vaya a resolver nada. Necesitamos 01:06:43.670 --> 01:06:47.409 acciones, necesitamos ideas, necesitamos reflexiones, 01:06:47.550 --> 01:06:50.190 necesitamos sentirnos incómodos, necesitamos 01:06:50.190 --> 01:06:55.070 danzas de paz, necesitamos diálogos, necesitamos 01:06:55.070 --> 01:07:00.449 sensibilización, necesitamos transar con el poder, 01:07:00.690 --> 01:07:07.869 necesitamos recuperar el poder, transferirlo, 01:07:07.909 --> 01:07:12.690 equilibrarlo. Gracias por estar acá. por este 01:07:12.690 --> 01:07:17.510 hermoso tiempo que nos regalamos que nos regalan 01:07:17.510 --> 01:07:21.710 y vamos a seguir fluyendo con la realidad un 01:07:21.710 --> 01:07:24.550 viaje hacia la integración de los géneros que 01:07:24.550 --> 01:07:27.909 rico, seguimos chambeando muchas gracias muchas 01:07:27.909 --> 01:07:41.760 gracias gracias Salvador y Angie Somos Medicina, 01:07:41.780 --> 01:07:46.440 el podcast de sanantes. Aquí, en esta comunidad, 01:07:46.719 --> 01:07:50.960 la tuya, queremos que sea tuya también. Aquí, 01:07:51.039 --> 01:07:53.820 donde nos interesa sanar, sanar juntos, sanar 01:07:53.820 --> 01:07:57.320 de raíz, sanar compartiendo, sanar construyendo, 01:07:57.340 --> 01:08:00.039 tendiendo puentes donde parece que no los hay. 01:08:00.800 --> 01:08:03.420 Tendiendo puentes entre realidades diferentes 01:08:03.420 --> 01:08:08.679 que necesitan conocerse, integrarse, sanarse 01:08:08.679 --> 01:08:13.250 mutuamente. Vente. Síguenos. Si te gustó, compártelo 01:08:13.250 --> 01:08:17.550 con quien quieras. Expándelo, multiplícalo. Si 01:08:17.550 --> 01:08:21.369 te gustó, califícanos con cinco estrellas. Vámonos 01:08:21.369 --> 01:08:25.510 juntos al sexto encuentro de sanantes en Amecameca. 01:08:25.710 --> 01:08:30.590 Del 10 al 13 de octubre en Iztac Multiversidad. 01:08:31.310 --> 01:08:34.310 Este año también es para ti. Si es tu viaje, 01:08:34.489 --> 01:08:35.989 acompáñanos.