WEBVTT 00:00:00.590 --> 00:00:02.890 ¿Por qué abrir más géneros? ¿Por qué abrir más 00:00:02.890 --> 00:00:07.929 cárceles? ¿Por qué abolir este tema? No es femenino, 00:00:07.929 --> 00:00:11.310 no es masculino. No es que tú no puedes dar un 00:00:11.310 --> 00:00:13.750 paso a esa autonomía porque entonces eres energía 00:00:13.750 --> 00:00:16.870 masculina, le dicen a las mujeres. ¿Qué es esta 00:00:16.870 --> 00:00:20.129 normativa de obediencia tan absoluta? Yo no tengo 00:00:20.129 --> 00:00:22.190 energía masculina porque quiero ser autónoma. 00:00:22.269 --> 00:00:25.789 Yo soy una ser humana mujer que puede ser autónoma 00:00:25.789 --> 00:00:29.300 en su capacidad humana. Pero para mí los géneros 00:00:29.300 --> 00:00:31.960 es abrir más cárceles y hacerle un trabajo al 00:00:31.960 --> 00:00:35.700 sistema y hacer un trabajo de menos unión. Esta 00:00:35.700 --> 00:00:43.640 es la segunda temporada de Somos Medicina, el 00:00:43.640 --> 00:00:47.759 podcast de sanantes. Aquí donde decimos que hay 00:00:47.759 --> 00:00:51.000 una sola forma de sanar de raíz y es juntos. 00:00:51.780 --> 00:00:55.259 Esta segunda temporada es un viaje hacia la integración. 00:00:55.850 --> 00:00:58.710 Las posibilidades de construir juntos y escucharnos 00:00:58.710 --> 00:01:02.789 para salir de las polaridades, de una disque 00:01:02.789 --> 00:01:06.209 paz que nos evade de la confrontación y las complicidades 00:01:06.209 --> 00:01:09.909 de lo mismo, a las disputas infértiles y peleas 00:01:09.909 --> 00:01:13.870 eternas que no encuentran salida y solo nos dejan 00:01:13.870 --> 00:01:18.530 heridos y desgastados. El género y sus consecuencias, 00:01:18.689 --> 00:01:23.170 abolir o integrar, las peleas y la comunicación 00:01:23.170 --> 00:01:25.780 no violenta, ¿La justicia restaurativa es una 00:01:25.780 --> 00:01:29.500 esperanza? ¿La comunidad en contraposición a 00:01:29.500 --> 00:01:33.659 la digitalización de la vida? ¿Soledad? ¿O caminar 00:01:33.659 --> 00:01:37.659 al encuentro? Hembristas, machistas y humanistas. 00:01:38.400 --> 00:01:42.780 ¿Podemos escucharnos? El tema del dinero y del 00:01:42.780 --> 00:01:46.180 poder. ¿Cuándo utilizamos el dinero para abatir 00:01:46.180 --> 00:01:50.120 al otro e imponernos? ¿Cómo salimos de ahí? Camina 00:01:50.120 --> 00:01:52.459 con nosotros, dale. Camina con nosotros esta 00:01:52.459 --> 00:01:56.730 aventura. y estas respuestas. Escúchanos en Somos 00:01:56.730 --> 00:02:01.549 Medicina, el podcast de Sanantes. ¡Qué gustazo! 00:02:02.049 --> 00:02:06.569 Bienvenidos, bienvenidas. Qué rico entrarle a 00:02:06.569 --> 00:02:08.909 nuestra segunda temporada de Somos Medicina, 00:02:08.949 --> 00:02:11.750 el podcast de Sanantes. De esta comunidad que 00:02:11.750 --> 00:02:16.590 es red, que es familia, que es contacto, que 00:02:16.590 --> 00:02:20.699 es esperanza. Es un grupo de seres humanos. tan 00:02:20.699 --> 00:02:25.039 polémicos, tan problemáticos como todos, pero 00:02:25.039 --> 00:02:28.659 con ganas de construir diferente, de caminar 00:02:28.659 --> 00:02:33.819 diferente, de sumar posiciones aún contrarias 00:02:33.819 --> 00:02:36.419 que puedan construir un grupo de seres humanos 00:02:36.419 --> 00:02:40.659 que tomados de la mano y construyendo saberes 00:02:40.659 --> 00:02:44.259 conjuntos y complementarios podamos imaginar 00:02:44.259 --> 00:02:50.069 la paz, podamos atrevernos a... a la cultura 00:02:50.069 --> 00:02:55.710 de la paz en medio de tanta polarización, radicalización, 00:02:55.810 --> 00:02:59.689 violencia, de tantas soledades. Esta segunda 00:02:59.689 --> 00:03:07.009 temporada va a versar sobre un tema que nos invita 00:03:07.009 --> 00:03:11.009 todo el tiempo a estar en él, a atravesarlo, 00:03:11.150 --> 00:03:15.449 a repensarlo, a resentirlo. No de resentimiento, 00:03:15.449 --> 00:03:21.569 sino de volver a sentir. fluir con la realidad. 00:03:21.770 --> 00:03:24.229 Nos encanta la idea de fluir con la realidad 00:03:24.229 --> 00:03:28.090 y hemos entendido sobre fluir con la realidad, 00:03:28.169 --> 00:03:32.449 aceptarlo todo, adaptarnos a todo. No creemos 00:03:32.449 --> 00:03:35.830 que esa idea de fluir nos venga bien. Fluir con 00:03:35.830 --> 00:03:38.430 la realidad para atrevernos a la integración, 00:03:38.590 --> 00:03:42.340 para atrevernos a escucharnos. un viaje hacia 00:03:42.340 --> 00:03:44.960 la integración de los géneros hacia la integración 00:03:44.960 --> 00:03:47.680 de las diferencias hacia la integración de las 00:03:47.680 --> 00:03:52.199 posiciones aún contrarias a ese viaje te estamos 00:03:52.199 --> 00:03:55.419 invitando a través de toda esta temporada Hoy 00:03:55.419 --> 00:03:58.939 nos toca eso y quiero saludar a nuestros invitados 00:03:58.939 --> 00:04:03.539 con muchísimo gusto y muy honrado de esta oportunidad. 00:04:03.800 --> 00:04:07.560 Somos Medicina, se complace de la presencia de 00:04:07.560 --> 00:04:10.120 Andrea Gómez, de Catalina Díaz, de Miguel Ángel 00:04:10.120 --> 00:04:13.360 Santana y de Azul, Azul Taño Chávez, otra vez 00:04:13.360 --> 00:04:17.120 aquí para compartir este espacio, este espacio 00:04:17.120 --> 00:04:20.560 que... que nos gusta, por un lado, construir 00:04:20.560 --> 00:04:24.720 internamente para poder realmente abrirlo hacia 00:04:24.720 --> 00:04:28.319 nuestra comunidad y poder trabajar juntos en 00:04:28.319 --> 00:04:31.000 estas culturas de paz. Bienvenidos, bienvenidas, 00:04:31.079 --> 00:04:33.300 gracias por estar acá, gracias por el tiempo, 00:04:33.360 --> 00:04:35.759 por el esfuerzo, por el esfuerzo que implica 00:04:35.759 --> 00:04:39.100 preparar un podcast y estar listos para este 00:04:39.100 --> 00:04:42.160 compartir que nos expone un tema polémico, un 00:04:42.160 --> 00:04:45.379 tema a veces difícil, pero queremos tratar de 00:04:45.379 --> 00:04:49.050 salir. De las peleas que nos impiden aprender 00:04:49.050 --> 00:04:53.370 de los demás. Y esa es una de las invitaciones 00:04:53.370 --> 00:04:57.290 que nos hago. Andrea. Andrea, les cuento. Andrea 00:04:57.290 --> 00:05:01.230 Gómez es feminista. Creó una escuela de feminismo, 00:05:01.230 --> 00:05:06.649 de pensamiento feminista. Luna. Andrea es... 00:05:07.000 --> 00:05:10.899 terapeuta y ha trabajado con círculos de mujeres 00:05:10.899 --> 00:05:13.720 durante muchos años y tiene un podcast maravilloso 00:05:13.720 --> 00:05:18.680 que les invito a entrarle también. Y nos aceptó 00:05:18.680 --> 00:05:21.500 la invitación y estamos como muy contentos por 00:05:21.500 --> 00:05:26.980 eso. ¿Qué es, Andrea? ¿Qué es ser hombre y mujer? 00:05:27.259 --> 00:05:30.949 ¿Qué son los géneros? Muchas gracias, Gabriel. 00:05:31.129 --> 00:05:34.230 Me encanta estar acá y me encanta tu propuesta 00:05:34.230 --> 00:05:36.870 de salir de las peleas que nos impiden conectar 00:05:36.870 --> 00:05:39.850 con los otros. Este es un tema que, bueno, yo 00:05:39.850 --> 00:05:43.970 lo abordaré desde la mirada feminista. Y para 00:05:43.970 --> 00:05:46.089 el feminismo, ser mujer y ser hombre es un hecho 00:05:46.089 --> 00:05:49.129 biológico que es observable. O sea, el sexo se 00:05:49.129 --> 00:05:52.230 observa. El sexo no se asigna, el sexo no se 00:05:52.230 --> 00:05:55.949 cambia. El sexo es un hecho. Y es un hecho material, 00:05:56.089 --> 00:05:59.990 palpable, tangible. Es un hecho que también tiene 00:05:59.990 --> 00:06:03.670 efectos en la vida de todas las niñas, los niños, 00:06:03.850 --> 00:06:06.129 las mujeres y los hombres durante toda su vida. 00:06:07.829 --> 00:06:10.310 Así que bueno, nosotros partimos de esta realidad 00:06:10.310 --> 00:06:13.649 material para hablar de sexo y después el género 00:06:13.649 --> 00:06:16.889 para el feminismo es una construcción. O sea, 00:06:16.990 --> 00:06:21.889 nosotras nacemos siendo mujeres pues porque tenemos 00:06:21.889 --> 00:06:27.250 un cuerpo dado, ¿no? Ese cuerpo tiene... y tiene 00:06:27.250 --> 00:06:30.750 hormonas, y de igual manera los hombres, ¿no? 00:06:30.790 --> 00:06:34.370 Y esto se observa. Después viene toda la construcción 00:06:34.370 --> 00:06:37.709 social, cultural, política, económica, en base 00:06:37.709 --> 00:06:40.810 a ese sexo, que es el género. El género para 00:06:40.810 --> 00:06:43.829 nosotras es lo femenino y lo masculino. Pero 00:06:43.829 --> 00:06:47.209 para el feminismo, y para mí, claro, el género 00:06:47.209 --> 00:06:50.269 es un cautiverio, es la cárcel, es la opresión. 00:06:50.720 --> 00:06:53.959 Así que todo lo femenino y todo lo masculino 00:06:53.959 --> 00:06:59.379 es restrictivo hacia lo humano. O sea, la diferencia 00:06:59.379 --> 00:07:02.379 está en que en vez de pensar en una comunidad 00:07:02.379 --> 00:07:05.959 humana, pensamos en una comunidad masculina y 00:07:05.959 --> 00:07:08.899 femenina. Estos son dualismos. El problema no 00:07:08.899 --> 00:07:11.379 es la diferencia, es la jerarquía. Porque los 00:07:11.379 --> 00:07:14.019 dualismos siempre son jerárquicos. Tristemente 00:07:14.019 --> 00:07:17.040 la jerarquía por debajo, casi que me atrevo a 00:07:17.040 --> 00:07:19.540 decir que en todas las culturas, es para las 00:07:19.540 --> 00:07:23.819 mujeres. en una cuestión de clase sexual, como 00:07:23.819 --> 00:07:26.519 diría Kate Millett en Política Sexual, feminista 00:07:26.519 --> 00:07:30.740 radical. Que bueno, las radicales no tienen nada 00:07:30.740 --> 00:07:33.220 de malo, simplemente se les ha visto muy mal 00:07:33.220 --> 00:07:36.100 históricamente, pero lo que han hablado ellas 00:07:36.100 --> 00:07:38.360 es justamente la diferencia entre sexo y género. 00:07:39.819 --> 00:07:42.540 Y bueno, entonces a partir de ahí para nosotras 00:07:42.540 --> 00:07:47.120 lo femenino es restrictivo, es lo que determina 00:07:47.120 --> 00:07:51.819 cómo tiene que ser una mujer. Y esa mujer, eso 00:07:51.819 --> 00:07:54.639 que tiene que ser una mujer, está dado por esta 00:07:54.639 --> 00:07:57.579 construcción social androcéntrica, patriarcal 00:07:57.579 --> 00:08:00.939 y machista, donde la mujer es esencialmente algo. 00:08:01.019 --> 00:08:02.959 Nosotras no creemos en la esencia, creemos en 00:08:02.959 --> 00:08:06.100 la construcción, pero esencialmente nada, porque 00:08:06.100 --> 00:08:09.000 esencialmente yo no estoy dada, yo soy lo que 00:08:09.000 --> 00:08:12.740 yo voy siendo en la vida. Yo tengo que pensarme 00:08:12.740 --> 00:08:16.199 a mí misma, racionalizarme. Y eso es lo humano 00:08:16.199 --> 00:08:19.279 al final, ¿no? El racionalizarnos. Cambiar un 00:08:19.279 --> 00:08:22.079 pañal es de mujeres. ¿Por qué? Si cambiar un 00:08:22.079 --> 00:08:25.420 pañal se cambia con dos manos. Es humano. Solamente 00:08:25.420 --> 00:08:27.800 que se ha restringido a lo femenino para mantener 00:08:27.800 --> 00:08:32.179 a las mujeres cautivas en un ámbito doméstico 00:08:32.179 --> 00:08:35.299 y privado y no público y político. Ese es el 00:08:35.299 --> 00:08:38.299 dualismo jerárquico del que hablo. Jugar fútbol 00:08:38.299 --> 00:08:41.200 es de hombres. ¿Por qué? Se necesitan dos pies 00:08:41.200 --> 00:08:44.740 para correr y patear una pelota. Una mirada aguda 00:08:44.740 --> 00:08:46.980 para ver dónde está la portería, quiénes son 00:08:46.980 --> 00:08:48.879 los jugadores, cuál es el equipo y a quién se 00:08:48.879 --> 00:08:52.320 la paso y a quién no. Entonces es humano, ¿no? 00:08:52.360 --> 00:08:55.279 Si yo tengo pies, ojos y puedo moverme, puedo 00:08:55.279 --> 00:08:58.000 jugar fútbol. ¿Por qué sería masculino y no humano? 00:08:58.500 --> 00:09:01.379 Para nosotras, entonces, aquí hay una división 00:09:01.379 --> 00:09:03.860 muy importante, ¿no? Tú me dices cómo voy de 00:09:03.860 --> 00:09:06.519 tiempo porque yo me sigo. Maravilloso, gracias. 00:09:06.879 --> 00:09:09.440 Sí, ya sé, puedes hablar de esto todo el podcast 00:09:09.440 --> 00:09:13.870 tú sola. Gracias. ¿Alguien quiere complementar 00:09:13.870 --> 00:09:19.230 esta respuesta? Azul, Azul Taña. Pues yo, sí, 00:09:19.309 --> 00:09:23.269 yo iba como a complementar un poquito a Andrea, 00:09:23.490 --> 00:09:28.549 ¿no? Desde mi visión en la consulta psicológica, 00:09:28.549 --> 00:09:32.529 a mí me toca mucho acompañar estos constructos, 00:09:32.529 --> 00:09:35.970 ¿no? De los que hablaba Andrea. O sea, ver y... 00:09:36.320 --> 00:09:40.039 Ser testigo y acompañante de lo que nos acontece 00:09:40.039 --> 00:09:43.539 como mujeres, como hombres. Y mucho tiene que 00:09:43.539 --> 00:09:46.379 ver con estos constructos. O sea, el constructo 00:09:46.379 --> 00:09:50.720 de ver a una mujer como padecer, estar llena 00:09:50.720 --> 00:09:54.419 de ansiedad, de estrés, por estos roles que tiene 00:09:54.419 --> 00:09:58.200 que cumplir socialmente. La otra vez una paciente 00:09:58.200 --> 00:10:03.230 me decía, tengo mi bebé. tengo que trabajar, 00:10:03.590 --> 00:10:05.970 tengo que salir a trabajar, mi marido igual, 00:10:06.289 --> 00:10:13.409 pero a él no le dan permiso de salir si mi bebé 00:10:13.409 --> 00:10:16.269 está enferma, porque él es hombre. Y quien tiene 00:10:16.269 --> 00:10:19.509 que pedir permiso, a quien sí le dan permiso 00:10:19.509 --> 00:10:23.029 y le tienen que dar, es a mí, porque soy la mamá, 00:10:23.029 --> 00:10:25.669 porque soy mujer. Entonces él, si es el papá, 00:10:25.769 --> 00:10:27.750 pues él no puede salir, él tiene que estar trabajando. 00:10:28.480 --> 00:10:32.759 Entonces, en el consultorio a mí lo que me toca 00:10:32.759 --> 00:10:36.120 es acompañar todo esto, la gran ansiedad que 00:10:36.120 --> 00:10:38.919 crea y el gran estrés que crea estos constructos, 00:10:38.919 --> 00:10:42.700 estas creencias de lo que es ser mujer, ser hombre 00:10:42.700 --> 00:10:45.620 y cómo lo ejercemos en esta sociedad. Ahorita 00:10:45.620 --> 00:10:49.690 las mujeres, que es la mayor... parte de mi consulta, 00:10:49.690 --> 00:10:53.370 pues estamos llenas de esta demanda y de esta 00:10:53.370 --> 00:10:55.789 saturación por todo lo que tenemos que ejercer 00:10:55.789 --> 00:10:58.450 en este tiempo como mujeres, que ya no solamente 00:10:58.450 --> 00:11:00.769 somos amas de casa, sino también tenemos que 00:11:00.769 --> 00:11:04.929 trabajar, ser exitosas, fregonas, etc. Entonces, 00:11:04.929 --> 00:11:09.350 a mí en lo personal, pues es como lo que yo veo 00:11:09.350 --> 00:11:13.370 todos los días y me toca acompañar mucho en deconstruir 00:11:13.370 --> 00:11:16.570 y qué pasaría si te empiezas a vivir como un 00:11:16.570 --> 00:11:19.610 ser humano. Y estos constructos pues empezamos 00:11:19.610 --> 00:11:23.029 como a deconstruirlos y a ver qué se hace con 00:11:23.029 --> 00:11:26.230 ellos. Y ese es el trabajo, bueno, pues terapéutico 00:11:26.230 --> 00:11:29.110 también que a mí me toca. Miguel, adelante. ¿Qué 00:11:29.110 --> 00:11:31.070 tal, Gabriel? Hola, gracias a todos los que nos 00:11:31.070 --> 00:11:34.690 escuchan. Escuchando este punto de vista, creo 00:11:34.690 --> 00:11:37.889 que es importante poner en la mesa este concepto 00:11:37.889 --> 00:11:41.710 de performatividad o de performance que plantea 00:11:41.710 --> 00:11:45.710 Judy Butler en el sentido de cómo precisamente... 00:11:46.080 --> 00:11:51.080 Una serie de actos, acciones repetitivas, terminan 00:11:51.080 --> 00:11:54.399 generando de alguna forma los estereotipos y 00:11:54.399 --> 00:11:57.940 creamos un personaje. Y este personaje que vamos 00:11:57.940 --> 00:12:01.720 creando, que tiene que ver con el estereotipo 00:12:01.720 --> 00:12:04.100 de ser hombre o de ser mujer, termina siendo 00:12:04.100 --> 00:12:07.980 algo que habrá que deconstruir, habrá que ir 00:12:07.980 --> 00:12:12.399 adaptando a las situaciones propias que se vayan 00:12:12.399 --> 00:12:16.419 necesitando a partir de ahí. la importancia de 00:12:16.419 --> 00:12:19.679 este elemento más fluido, de este elemento de 00:12:19.679 --> 00:12:23.399 poder replantearnos cómo como seres humanos podemos 00:12:23.399 --> 00:12:27.700 ir generando las situaciones importantes para 00:12:27.700 --> 00:12:31.480 que de alguna manera estemos más como una propuesta 00:12:31.480 --> 00:12:34.659 de la terapia gestal, desarrollando el ajuste 00:12:34.659 --> 00:12:37.419 creativo, que es la capacidad que tiene el ser 00:12:37.419 --> 00:12:40.200 humano para hacer frente a la situación en el 00:12:40.200 --> 00:12:43.879 momento presente y esto no ser limitado por. 00:12:44.409 --> 00:12:48.169 algún elemento rígido propio de un comportamiento. 00:12:48.330 --> 00:12:51.990 Pongo un ejemplo. Si en este caso yo necesito 00:12:51.990 --> 00:12:55.629 tener una conducta de un tipo para precisamente 00:12:55.629 --> 00:12:59.450 estar más adaptado, más cómodo y poder negociar 00:12:59.450 --> 00:13:02.840 con la realidad y mi estereotipo Esta serie de 00:13:02.840 --> 00:13:06.559 creencias, valores, elementos sociales, políticos, 00:13:06.580 --> 00:13:09.460 educacionales, limitan a que yo pueda entrar 00:13:09.460 --> 00:13:12.700 ahí. Entonces esto genera un impacto fuerte y 00:13:12.700 --> 00:13:15.840 va contribuyendo de alguna forma a la neurosis 00:13:15.840 --> 00:13:18.419 o contribuyendo de alguna manera a la ansiedad 00:13:18.419 --> 00:13:22.059 que yo voy generando. Entonces, incluso una manera 00:13:22.059 --> 00:13:25.230 adaptativa. Sería poder salir del personaje, 00:13:25.490 --> 00:13:28.289 ¿no? En ese sentido, creo que es importante rescatar 00:13:28.289 --> 00:13:30.269 esta idea del performance, poder romper este 00:13:30.269 --> 00:13:33.590 elemento. Este bloque restrictivo que nos comentaba 00:13:33.590 --> 00:13:38.090 Andrea, que nos deja ahí como prisioneros, ¿no? 00:13:39.330 --> 00:13:44.950 Catalina, cuéntanos. Sí, y hola a todos, gracias. 00:13:46.210 --> 00:13:53.519 Y en esto de si hay una... Y hay una exploración 00:13:53.519 --> 00:13:58.340 conmigo de este contacto con mi entorno, esto 00:13:58.340 --> 00:14:04.720 que decía ahorita Miguel. Y entonces saber creativamente 00:14:04.720 --> 00:14:09.379 qué estoy necesitando, qué del medio también 00:14:09.379 --> 00:14:15.320 me está despertando. Y es un movimiento muy humano. 00:14:17.139 --> 00:14:20.980 de estar en contacto conmigo, mis emociones, 00:14:21.000 --> 00:14:26.159 mis sensaciones, este eterno presente. Más allá 00:14:26.159 --> 00:14:29.659 de, ah, está bien, está mal lo que voy a hacer 00:14:29.659 --> 00:14:34.559 por los constructos, por lo que aprendí de mi 00:14:34.559 --> 00:14:39.860 casa, por este, me quedo sin trabajo. Es bien 00:14:39.860 --> 00:14:43.879 complicado, es bien complicado y yo creo que 00:14:43.879 --> 00:14:47.899 a todos nos... a todas, a todos nos pasa y hemos 00:14:47.899 --> 00:14:52.820 cruzado y seguimos cruzando. Entonces esta experiencia 00:14:52.820 --> 00:15:00.659 de conocerme y de saberme en presente qué necesito 00:15:00.659 --> 00:15:05.360 y cómo construir mi presente y construir esta 00:15:05.360 --> 00:15:10.740 comunicación, incluyendo también la confrontación, 00:15:10.759 --> 00:15:16.769 si es necesario. No está peleado el... Antes 00:15:16.769 --> 00:15:20.789 de entrar a grabación decíamos como de la agresión. 00:15:20.889 --> 00:15:25.049 No, es que también se necesita. También se necesita. 00:15:26.950 --> 00:15:29.990 Sí, se necesita. Tengo 10 años trabajando con 00:15:29.990 --> 00:15:33.990 círculos de hombres y construyendo con hombres 00:15:33.990 --> 00:15:38.320 la cajita de qué es ser hombre, ¿no? el feminismo 00:15:38.320 --> 00:15:42.080 puso en la mesa con mucha claridad y nos puso 00:15:42.080 --> 00:15:45.019 a trabajar a todos en una transformación social 00:15:45.019 --> 00:15:48.860 a la que nos resistíamos mucho, creo que un poco 00:15:48.860 --> 00:15:52.500 menos ahora. Y claro, la caja del hombre es, 00:15:52.600 --> 00:15:54.340 tú tienes que ser el proveedor, tienes que ser 00:15:54.340 --> 00:15:56.860 el fuerte, tienes que poder con todo, no tienes 00:15:56.860 --> 00:16:01.779 que pedir ayuda, tú tienes que, no puedes llorar, 00:16:02.039 --> 00:16:09.830 tú tienes que... hacer una manifestación de tu 00:16:09.830 --> 00:16:12.230 virilidad, de tu fuerza, porque esto te hace 00:16:12.230 --> 00:16:16.289 hombre y esto te hace capaz, y esto te hace individualmente 00:16:16.289 --> 00:16:19.509 sostenible, de ahí nos agarramos, lo que tiene 00:16:19.509 --> 00:16:23.029 un montón de implicaciones para la salud del 00:16:23.029 --> 00:16:26.279 hombre. A ver, Andrea, ¿qué opinas de esta idea? 00:16:26.480 --> 00:16:29.799 Pero yo veo que la primera víctima del patriarcado 00:16:29.799 --> 00:16:32.980 es el hombre, pero como ser una víctima para 00:16:32.980 --> 00:16:36.559 el hombre es una deshonra. entonces lo negamos. 00:16:36.720 --> 00:16:40.539 Porque tener heridas de guerra y tener un infarto, 00:16:40.639 --> 00:16:44.200 casi casi lo mostramos como un trofeo de guerra. 00:16:44.659 --> 00:16:48.740 Aunque este patriarcado me agota, me quiebra, 00:16:48.779 --> 00:16:52.759 me vulnera, jamás lo voy a reconocer. Porque 00:16:52.759 --> 00:16:56.120 sería no ser hombre, sería no estar dentro de 00:16:56.120 --> 00:17:01.789 la caja. Y tiene consecuencias. Entonces, para 00:17:01.789 --> 00:17:04.990 todos y obviamente para las mujeres y obviamente 00:17:04.990 --> 00:17:07.309 para los niños y obviamente para el medio ambiente. 00:17:07.589 --> 00:17:12.930 Es un constructo que nos atraviesa. Azul, Azul 00:17:12.930 --> 00:17:16.700 Tania Chávez es psicóloga. tiene una maestría 00:17:16.700 --> 00:17:19.519 en terapia gestal, pero ha trabajado con mujeres 00:17:19.519 --> 00:17:23.259 también desde hace muchos años, con círculos 00:17:23.259 --> 00:17:26.200 de mujeres y círculos mixtos, y es portadora 00:17:26.200 --> 00:17:29.819 del fuego, y entonces tiene una formación de 00:17:29.819 --> 00:17:34.039 mujer fuego, mujer desde la perspectiva ritual 00:17:34.039 --> 00:17:39.960 y desde las medicinas originarias. Azul. ¿Cómo 00:17:39.960 --> 00:17:42.640 nos condiciona el género? ¿Qué consecuencias 00:17:42.640 --> 00:17:46.779 tiene, físicas, psicológicas? Hablabas un poquito 00:17:46.779 --> 00:17:51.079 ya del estrés que generaba esta caja y estos 00:17:51.079 --> 00:17:54.019 atrapamientos de los que no podemos salir cuando 00:17:54.019 --> 00:17:57.019 complementabas la primera respuesta de Andrea. 00:17:57.279 --> 00:17:59.279 ¿Qué implicaciones tiene el género? Porque si 00:17:59.279 --> 00:18:01.980 el género fuera perfecto no nos interesaría cambiarlo, 00:18:02.079 --> 00:18:04.279 ¿no? Si no tendría implicaciones no estaríamos 00:18:04.279 --> 00:18:10.509 acá en el podcast. ¿Qué nos pasa? Para mí yo 00:18:10.509 --> 00:18:14.250 creo que lo que yo recomiendo a la gente que 00:18:14.250 --> 00:18:18.349 acompaño es como echarnos ese clavado en lo que 00:18:18.349 --> 00:18:21.970 para cada uno es el género y estos roles, ¿no? 00:18:22.009 --> 00:18:24.829 Si soy mujer, si soy hombre. Y echarnos ese clavado 00:18:24.829 --> 00:18:27.210 en esos constructos, o sea, mis creencias de 00:18:27.210 --> 00:18:31.029 lo que es ser una mujer, en mi caso. A veces 00:18:31.029 --> 00:18:33.569 enlistarlas, recomiendo mucho que se enlisten. 00:18:34.170 --> 00:18:37.349 que se clarifique, ¿no? O sea, cómo yo me vivo 00:18:37.349 --> 00:18:40.289 como mujer y qué significa para mí. Y de ahí, 00:18:40.309 --> 00:18:45.490 pues poder también ver, valorar, ¿no? Cómo esto 00:18:45.490 --> 00:18:49.930 influye en mi vida, qué tipo, ¿no? Como de padecimientos 00:18:49.930 --> 00:18:53.529 me da, ¿no? Cómo construyo mi ser como mujer. 00:18:53.809 --> 00:18:56.190 Pero yo creo que también es dependiendo de cada 00:18:56.190 --> 00:18:59.029 persona, porque cada persona, pues tenemos... 00:18:59.349 --> 00:19:02.509 En la cabeza, información diferente, creencias 00:19:02.509 --> 00:19:05.690 diferentes, educación diferente. No solamente 00:19:05.690 --> 00:19:08.630 lo que tengo consciente, sino echarme ese clavado 00:19:08.630 --> 00:19:13.240 en mi historia. ¿Qué significó ser mujer para 00:19:13.240 --> 00:19:15.599 todas las mujeres de mi familia o para las mujeres 00:19:15.599 --> 00:19:19.140 más significativas? Y ante eso voy a ver mis 00:19:19.140 --> 00:19:23.579 limitantes, mis limitantes que aunque yo tenga 00:19:23.579 --> 00:19:26.779 muchos años de terapia y muchos años de echarme 00:19:26.779 --> 00:19:29.640 ese clavado, pues van a surgir estos introyectos 00:19:29.640 --> 00:19:33.799 de lo que es una mujer en mi casa, de cómo lo 00:19:33.799 --> 00:19:37.500 escuché en mi madre, de cómo la vi a ella interactuar 00:19:37.500 --> 00:19:41.980 como mujer, trabajar como mujer. ejercer sus 00:19:41.980 --> 00:19:47.740 roles su maternidad incluso y de ahí como de 00:19:47.740 --> 00:19:50.319 este clavado hacia mi historia pues voy a ver 00:19:50.319 --> 00:19:55.200 cómo me limita hoy en mi vida como actual porque 00:19:55.200 --> 00:20:00.549 de ahí pues también ejerzo como estos roles Entonces, 00:20:00.569 --> 00:20:03.289 pues bueno, desde ahí, o sea, como yo creo que 00:20:03.289 --> 00:20:06.329 no hay una receta, sino yo lo que recomiendo 00:20:06.329 --> 00:20:09.170 es que cada persona se eche ese clavado interno 00:20:09.170 --> 00:20:11.869 para que vea cuáles son sus limitantes. Claro, 00:20:11.910 --> 00:20:16.869 para cada quien en su contexto específico va 00:20:16.869 --> 00:20:20.769 a ser diferente. Katy, te escuchamos. Sí, ahorita 00:20:20.769 --> 00:20:26.619 escuchando Azul me viene. Este cuestionamiento 00:20:26.619 --> 00:20:29.440 al género, que es ser hombre, que es ser mujer, 00:20:29.559 --> 00:20:35.579 pareciera que en algunos espacios emerge un nuevo 00:20:35.579 --> 00:20:39.460 concepto de género, ¿no? Y entonces la mujer 00:20:39.460 --> 00:20:42.299 es la que no se deja y entonces la mujer es la 00:20:42.299 --> 00:20:46.339 que da de codazos y pelea y abre espacios y entonces 00:20:46.339 --> 00:20:50.900 la mujer es la que... Y yo me hago esta pregunta 00:20:50.900 --> 00:20:53.480 también desde la experiencia en acompañamiento 00:20:53.480 --> 00:20:59.160 terapéutico. ¿Qué tanto esta deconstrucción se 00:20:59.160 --> 00:21:03.460 ha convertido en una nueva construcción de género 00:21:03.460 --> 00:21:09.500 y un nuevo débode y débode? Igual para los hombres. 00:21:09.720 --> 00:21:14.220 Entonces, ¿cómo es patriarcado y es machismo 00:21:14.220 --> 00:21:20.390 la agresión y la fuerza? Debo de no contactar 00:21:20.390 --> 00:21:24.029 con mi fuerza y no contactar con mi agresión 00:21:24.029 --> 00:21:30.490 y no contactar. Y bueno, también son nuevas limitantes 00:21:30.490 --> 00:21:35.049 que empiezo a reconocer. Y que hablaste cuando 00:21:35.049 --> 00:21:38.069 formulabas la pregunta, Gabriel, ¿qué efectos 00:21:38.069 --> 00:21:43.269 hasta en la salud? Y lo podemos ver en la terapia. 00:21:43.549 --> 00:21:47.670 Efectos de salud, síntomas, enfermedades en donde 00:21:47.670 --> 00:21:51.650 que tanto no me permito tocar mi agresión o tocar 00:21:51.650 --> 00:21:57.009 mi suavidad o tocar mi miedo, tocar mi valor. 00:21:57.750 --> 00:22:03.730 Y se empieza a mirar en enfermedades. Bueno, 00:22:03.809 --> 00:22:06.829 tú eres bastante experto en estas cosas, Gabriel. 00:22:07.329 --> 00:22:11.069 Tanto hombres como mujeres, yo acompaño. También 00:22:11.069 --> 00:22:15.650 estas experiencias de dónde me estoy limitando, 00:22:15.750 --> 00:22:21.210 en dónde estoy dejando de contactar conmigo y 00:22:21.210 --> 00:22:26.769 respondiendo a mi presente. Exacto, tenemos los 00:22:26.769 --> 00:22:29.150 sistemas de salud abarrotados de enfermedades 00:22:29.150 --> 00:22:31.630 por esto que hemos construido de lo que es ser 00:22:31.630 --> 00:22:34.910 mujer y ser hombre en nuestros contextos inmediatos, 00:22:34.910 --> 00:22:37.279 en nuestras familias, en nuestras culturas. y 00:22:37.279 --> 00:22:39.559 tiene muchas más implicaciones de las que se 00:22:39.559 --> 00:22:43.460 suele reconocer. Por ejemplo, la cajita del hombre 00:22:43.460 --> 00:22:46.380 hace que los hombres no vayan al médico. Hay 00:22:46.380 --> 00:22:49.180 muy pocos programas de salud para hombres porque 00:22:49.180 --> 00:22:51.400 los hombres no van, porque los hombres, para 00:22:51.400 --> 00:22:55.720 ser ese tipo de hombre hegemónico en el que fuimos 00:22:55.720 --> 00:22:59.339 educados, no tenemos que necesitar de nadie, 00:22:59.460 --> 00:23:04.220 no tenemos que ser vulnerables. Y por el contrario 00:23:04.220 --> 00:23:06.240 están llenos los servicios de salud de mujeres, 00:23:06.480 --> 00:23:08.700 que por ser mujeres están tronadas, es lo que 00:23:08.700 --> 00:23:10.880 decía Azura al principio, están tronadas, están 00:23:10.880 --> 00:23:13.619 desgastadas. No solamente tengo que cocinar y 00:23:13.619 --> 00:23:15.059 tengo que criar al hijo y tengo que cambiar los 00:23:15.059 --> 00:23:16.819 pañales, sino que además tengo que trabajar y 00:23:16.819 --> 00:23:18.539 además tengo que ser super madre y tengo que 00:23:18.539 --> 00:23:22.140 dar de amamantar y tengo que ser cuidadosa con 00:23:22.140 --> 00:23:25.420 un montón de cosas que antes no estaban sobre 00:23:25.420 --> 00:23:28.660 los hombros. Hoy estamos... tronando mujeres 00:23:28.660 --> 00:23:34.819 por esta sobreexigencia. Esas cajitas nos enferman, 00:23:34.880 --> 00:23:37.440 nos enferman mucho más de lo que solemos pensar 00:23:37.440 --> 00:23:41.420 en eso. Y bueno, esto me lleva a una pregunta 00:23:41.420 --> 00:23:44.460 un poco más todavía como abarcativa. ¿Cómo se 00:23:44.460 --> 00:23:48.779 construye la diversidad y el género? ¿Cómo se 00:23:48.779 --> 00:23:53.000 construye? ¿De dónde sale? Miguel Ángel Santana 00:23:53.000 --> 00:23:56.660 es psicólogo también. tiene maestría, si tienes 00:23:56.660 --> 00:24:00.140 doctorado, se ha hecho un experto en la terapia 00:24:00.140 --> 00:24:03.779 gestal, es maestro de maestros de terapia gestal. 00:24:03.900 --> 00:24:07.599 Miguel, ¿cómo se construye la diversidad? ¿Cómo 00:24:07.599 --> 00:24:09.960 se construye? ¿Cuál es la historia natural? ¿La 00:24:09.960 --> 00:24:14.539 diversidad sexual es moda? Mira, qué pregunta 00:24:14.539 --> 00:24:17.660 tan interesante, sobre todo cuando terminas con 00:24:17.660 --> 00:24:22.740 este tema de moda. De entrada, me adelanto ahí 00:24:22.740 --> 00:24:26.049 para poder desarrollar lo otro. No, definitivamente 00:24:26.049 --> 00:24:28.269 no es una moda, ¿no? Yo no creo que sea una moda, 00:24:28.269 --> 00:24:31.269 eso es importante mencionarlo. Lo que sí creo 00:24:31.269 --> 00:24:35.109 es que estamos construyendo narrativas y se me 00:24:35.109 --> 00:24:38.650 hace importante compartir esto y dedicarle, aunque 00:24:38.650 --> 00:24:42.410 sea de una manera muy breve, esto es una narrativa 00:24:42.410 --> 00:24:47.289 de alguna manera. Yo me voy a quedar hoy citando 00:24:47.289 --> 00:24:51.309 a Judy Butler por la razón siguiente. Ella, creo 00:24:51.309 --> 00:24:54.119 que el año pasado en la UNAM... Dijo, cuando 00:24:54.119 --> 00:24:57.140 se le preguntó, el hombre tendrá que ser feminista 00:24:57.140 --> 00:24:59.839 y dijo, urge, se necesita, por supuesto, que 00:24:59.839 --> 00:25:03.099 los hombres tienen que ser feministas. Esto está 00:25:03.099 --> 00:25:06.220 en la conferencia de ella que la podemos encontrar 00:25:06.220 --> 00:25:11.140 en YouTube. Y lo menciono porque la invitación 00:25:11.140 --> 00:25:14.960 en esta idea puede plantearnos diferentes narrativas. 00:25:14.960 --> 00:25:18.240 Tenemos una narrativa muy, muy importante donde 00:25:18.240 --> 00:25:22.259 planteamos desde la visión existencialista. que 00:25:22.259 --> 00:25:24.920 no hay una esencia. Podríamos hablar de Sartre, 00:25:24.960 --> 00:25:28.640 o podríamos hablar de Timón de Beauvoir, en estas 00:25:28.640 --> 00:25:32.319 líneas, y a partir de ahí, como no existe una 00:25:32.319 --> 00:25:35.980 esencia, sino que nos vamos desarrollando en 00:25:35.980 --> 00:25:38.619 el mundo, en el ser en el mundo, no podríamos 00:25:38.619 --> 00:25:42.299 hablar de un comportamiento fijo, ni podríamos 00:25:42.299 --> 00:25:45.700 hablar de que el hombre tiene que ser de esta 00:25:45.700 --> 00:25:48.079 forma o tiene que ser de esta otra forma. También 00:25:48.079 --> 00:25:51.259 esta misma narrativa, nos va llevando a hablar, 00:25:51.299 --> 00:25:54.059 por supuesto, de una hegemonía, de un elemento 00:25:54.059 --> 00:25:57.420 escalonado, de un elemento jerárquico y, por 00:25:57.420 --> 00:26:00.680 supuesto, a partir de aquí va a haber poder y 00:26:00.680 --> 00:26:04.319 va a haber violencia. Y es muy importante que 00:26:04.319 --> 00:26:06.220 se haya mencionado porque no se había dicho, 00:26:06.240 --> 00:26:09.079 se tenía que visibilizar. Era necesario que llegara 00:26:09.079 --> 00:26:12.539 otra vertiente social que pudiera señalar esto 00:26:12.539 --> 00:26:15.859 donde se nos dijera hay que salir de aquí. No 00:26:15.859 --> 00:26:18.930 se trata de esto. tenemos que regresar a otros 00:26:18.930 --> 00:26:22.150 espacios entonces desde este lugar cada quien 00:26:22.150 --> 00:26:24.450 ha intentado hacer sus movimientos sin embargo 00:26:24.450 --> 00:26:27.589 es a donde quiero llegar hay otras narrativas 00:26:27.589 --> 00:26:30.089 también desde hace mucho tiempo y hay que tener 00:26:30.089 --> 00:26:33.049 cuidado porque luego las narrativas construyen 00:26:33.049 --> 00:26:36.589 realidades por ejemplo una narrativa era que 00:26:36.589 --> 00:26:40.190 México estaba polarizado una narrativa era que 00:26:40.190 --> 00:26:43.230 nosotros estábamos divididos en dos partidos 00:26:43.230 --> 00:26:48.019 y la realidad ha mostrado a los medios de comunicación 00:26:48.019 --> 00:26:50.359 que eso era una narrativa. ¿Qué quiere decir? 00:26:50.460 --> 00:26:53.160 Que tanto se dijo, tanto se repitió y tanto se 00:26:53.160 --> 00:26:55.940 impuso, pero se vio que no es cierto, que había 00:26:55.940 --> 00:26:59.400 muchas partes que pensaban diferente y que no 00:26:59.400 --> 00:27:02.779 éramos los blancos, los negros, los derechas, 00:27:02.779 --> 00:27:05.680 los izquierdas. Entonces también a veces es importante 00:27:05.680 --> 00:27:07.880 cuestionar las narrativas porque si no también 00:27:07.880 --> 00:27:10.900 se hacen hegemónicas. Y entonces tendríamos que 00:27:10.900 --> 00:27:15.069 tener cuidado. El principio... Es muy interesante. 00:27:15.490 --> 00:27:19.210 La relación como seres humanos se establece por 00:27:19.210 --> 00:27:21.970 medio de la relación del otro. En esta relación 00:27:21.970 --> 00:27:25.329 con el otro permanente, por supuesto no hablamos 00:27:25.329 --> 00:27:28.190 ni de hombre ni de mujer, hablamos de una relación 00:27:28.190 --> 00:27:31.670 con un otro, este intercambio, esta ida y vuelta, 00:27:31.809 --> 00:27:34.569 es la que va conformando de alguna manera nuestras 00:27:34.569 --> 00:27:37.609 identidades también y nos va regulando en el 00:27:37.609 --> 00:27:41.150 trayecto. Hay una necesidad constante de irnos 00:27:41.150 --> 00:27:44.880 adaptando. a lo que va surgiendo. Esto es políticamente, 00:27:45.000 --> 00:27:47.740 esto es social, esto es a nivel educación. Entonces 00:27:47.740 --> 00:27:51.240 creo que mucho del elemento tiene que ver con 00:27:51.240 --> 00:27:54.259 la idea de permitir, por supuesto, que nos salgamos 00:27:54.259 --> 00:27:57.299 de la cajita, como bien dijiste, y también darnos 00:27:57.299 --> 00:28:00.200 cuenta que nos quieren dentro de la caja. Entonces 00:28:00.200 --> 00:28:03.440 para mí uno de los peligros es que no nos demos 00:28:03.440 --> 00:28:05.579 cuenta que a veces estamos en narrativas que 00:28:05.579 --> 00:28:09.140 construimos como realidades, pensando que por 00:28:09.140 --> 00:28:11.700 ahí hay una libertad, cuando por otro lado... 00:28:11.960 --> 00:28:14.140 Estas narrativas también están contribuyendo 00:28:14.140 --> 00:28:16.720 de alguna forma a que estemos separados y que 00:28:16.720 --> 00:28:19.759 volvamos a polarizar. Parte de esta invitación 00:28:19.759 --> 00:28:22.299 del flujo de los géneros o de fluyendo con la 00:28:22.299 --> 00:28:24.319 realidad tiene que ver precisamente con esta 00:28:24.319 --> 00:28:29.339 invitación. Como seres humanos necesitamos constantemente 00:28:29.339 --> 00:28:32.140 irnos regulando y corregulándonos con el otro 00:28:32.140 --> 00:28:35.799 para precisamente en el día a día, en el presente 00:28:35.799 --> 00:28:38.539 y en el intercambio del contacto, me refiero 00:28:38.539 --> 00:28:42.259 en esta frontera entre el que Soy yo y no soy 00:28:42.259 --> 00:28:45.339 yo y en donde nos tocamos este elemento bien 00:28:45.339 --> 00:28:48.599 interesante que es la intersección. La intersección 00:28:48.599 --> 00:28:52.400 es este espacio muy curioso como la piel. Me 00:28:52.400 --> 00:28:55.299 separa del otro, pero al mismo tiempo me contiene. 00:28:55.640 --> 00:28:57.720 Allí en ese espacio es donde damos el elemento 00:28:57.720 --> 00:29:00.619 a que surja al otro. Y tenemos que hacer el cambio 00:29:00.619 --> 00:29:03.539 de conciencia precisamente para entrar a elementos 00:29:03.539 --> 00:29:06.700 de mediación, elementos de comunicación no violenta, 00:29:06.700 --> 00:29:10.039 por supuesto, pero también a retomar otras narrativas 00:29:10.039 --> 00:29:12.680 que contribuyen a la actual. Me refiero, habrá 00:29:12.680 --> 00:29:17.220 que retomar otra vez estos elementos, y me voy 00:29:17.220 --> 00:29:20.500 a atrever a decirlo, estas visiones del yin -yang, 00:29:20.640 --> 00:29:23.740 donde se complementan y donde no están separados. 00:29:24.180 --> 00:29:27.539 Estas visiones de pronto indigenistas donde podemos 00:29:27.539 --> 00:29:30.240 hablar. de la luna, podemos hablar de la tierra, 00:29:30.380 --> 00:29:32.819 podemos hablar del sol, pero que tenemos que 00:29:32.819 --> 00:29:36.119 volver a aderezar otra vez nuestra narrativa 00:29:36.119 --> 00:29:38.579 actual, como decías, Katy, como esta tercera, 00:29:38.640 --> 00:29:41.720 que no solamente se quede en una parte ahora 00:29:41.720 --> 00:29:44.299 de izquierda, porque si no, no estamos generando 00:29:44.299 --> 00:29:47.140 espacios para volver a construir y hacer un tejido 00:29:47.140 --> 00:29:49.819 social que se construya con todos y que ya está 00:29:49.819 --> 00:29:52.339 claro. Bueno, no sé si claro para todos, pero 00:29:52.339 --> 00:29:55.519 por supuesto que la hegemonía aplasta al otro. 00:29:56.039 --> 00:29:57.859 Pero esto no es de hombres y mujeres, esto es 00:29:57.859 --> 00:30:01.059 un sistema patriarcal y es un sistema, es una 00:30:01.059 --> 00:30:04.720 violencia estructural que por supuesto atraviesa 00:30:04.720 --> 00:30:07.900 a los hombres y a las mujeres. Tú decías el hombre 00:30:07.900 --> 00:30:10.259 desde esta hegemonía, sí, pero también desde 00:30:10.259 --> 00:30:13.799 esta lealtad al grupo y también de este deseo 00:30:13.799 --> 00:30:17.900 de pertenencia a alguien. Se continúa con prácticas 00:30:17.900 --> 00:30:20.960 porque se exige y porque hay una pertenencia, 00:30:20.960 --> 00:30:23.420 pero si no hay otro modelo, ¿dónde me habito? 00:30:23.819 --> 00:30:26.700 ¿Dónde estoy? Y entonces, para esos espacios 00:30:26.700 --> 00:30:29.200 y esos lugares de vacíos, necesitamos empezar 00:30:29.200 --> 00:30:31.720 a dar construcciones. Cuando estamos haciendo 00:30:31.720 --> 00:30:35.160 aquí en Guadalajara, que hemos intentado el modelo 00:30:35.160 --> 00:30:39.059 de grupos mixtos, precisamente, no de grupos 00:30:39.059 --> 00:30:41.660 de mujeres, no de grupos de hombres, sino estar 00:30:41.660 --> 00:30:43.859 trabajando con grupos mixtos, precisamente es 00:30:43.859 --> 00:30:45.819 porque estamos tratando de llenar ese vacío. 00:30:46.299 --> 00:30:49.279 Yo como hombre, cuando me salgo de estos roles 00:30:49.279 --> 00:30:52.339 y me doy cuenta que no soy hombre, y que no soy 00:30:52.339 --> 00:30:56.039 mujer, y que yo soy un ser, un humano que está 00:30:56.039 --> 00:30:59.519 en construcción, ¿dónde me acomodo ahora? Entonces 00:30:59.519 --> 00:31:02.099 creo que hacia esa nueva ruta podemos empezar 00:31:02.099 --> 00:31:04.859 a construir un nuevo diálogo y unas nuevas narrativas. 00:31:05.039 --> 00:31:11.519 Uf, gracias. Lo que pasa en la política nos pasa 00:31:11.519 --> 00:31:15.559 también en el género. Y a veces la narrativa, 00:31:15.559 --> 00:31:19.079 aunque le conviene a alguien, no es tan real, 00:31:19.400 --> 00:31:24.140 no refleja la realidad. Y necesitamos imaginar 00:31:24.140 --> 00:31:28.799 y experimentar espacios en donde ser diferente. 00:31:29.720 --> 00:31:34.579 No sea excluyente, no sea rechazable, no sea 00:31:34.579 --> 00:31:39.319 quedarnos sin nada, ¿no? Gracias, Miguel. Tomé 00:31:39.319 --> 00:31:42.200 esas dos o tres ideas que me parece que abren 00:31:42.200 --> 00:31:45.279 otras aristas, otras facetas. Cuéntanos, Andrea, 00:31:45.380 --> 00:31:47.240 ¿qué opinas de todo esto? Sí me interesa muchísimo 00:31:47.240 --> 00:31:50.920 tu opinión. Venga. Gracias. Bueno, primero, muy 00:31:50.920 --> 00:31:53.940 interesante escucharlos. Bueno, escucharte a 00:31:53.940 --> 00:31:58.309 ti. La verdad es que hay puntos donde... Voy 00:31:58.309 --> 00:32:01.170 a problematizar un poco desde la parte del feminismo, 00:32:01.250 --> 00:32:05.450 porque citabas a Butler, ¿no? Y a mí me parece 00:32:05.450 --> 00:32:07.490 interesante porque Butler para las feministas 00:32:07.490 --> 00:32:10.930 no es feminista. Butler parte de una idea sumamente 00:32:10.930 --> 00:32:16.990 metafísica, relativista. Ella piensa que el sexo 00:32:16.990 --> 00:32:21.829 se elige y para nosotros el sexo es una realidad 00:32:21.829 --> 00:32:27.539 visible, tangible, no hay movimiento. Ahora, 00:32:27.640 --> 00:32:30.460 la performatividad, esta parte me parece interesante, 00:32:30.759 --> 00:32:34.859 que ahorita estaba justamente leyendo como para 00:32:34.859 --> 00:32:38.420 ella es una acción repetida, es algo que se repite 00:32:38.420 --> 00:32:42.119 varias veces y bueno, llega así a instaurarse 00:32:42.119 --> 00:32:47.619 como una construcción. Y sí, pero a ver, primero 00:32:47.619 --> 00:32:50.180 quería retomar un poco lo que comentaste antes, 00:32:50.279 --> 00:32:52.740 Gabriel, como el hombre sufre más el patriarcado. 00:32:52.880 --> 00:32:55.920 Yo pensaría que no, y lo pensaría que no porque... 00:32:56.170 --> 00:32:59.609 aunque no estoy en desacuerdo contigo en el punto 00:32:59.609 --> 00:33:02.109 de que a los hombres también les va mal en esta 00:33:02.109 --> 00:33:06.009 sociedad, me explico, capitalista, todo. Pero 00:33:06.009 --> 00:33:12.089 los hombres nunca se levantan de manera general 00:33:12.089 --> 00:33:17.220 para reclamar algo. Y es porque... ellos como 00:33:17.220 --> 00:33:19.740 hombres tienen también ciertos privilegios que 00:33:19.740 --> 00:33:22.740 las mujeres no los tienen. Y voy a irme a hechos 00:33:22.740 --> 00:33:24.920 que son muy claros. Por ejemplo, he hecho una 00:33:24.920 --> 00:33:27.819 lista para ver un poco de qué hablo. Por ejemplo, 00:33:27.940 --> 00:33:32.000 la huella mundial patriarcal sobre las niñas 00:33:32.000 --> 00:33:34.880 es el abuso sexual. La ONU Mujeres dice que una 00:33:34.880 --> 00:33:37.380 de cada tres niñas va a vivir, bueno, mujeres 00:33:37.380 --> 00:33:39.440 va a vivir abuso sexual alguna vez en su vida. 00:33:39.599 --> 00:33:41.779 Yo creo que ONU Mujeres honestamente se ha quedado 00:33:41.779 --> 00:33:44.500 corta. Yo por lo que escucho de las mujeres, 00:33:45.150 --> 00:33:47.349 No sé, pensaría que es mucho más. Pensaría que 00:33:47.349 --> 00:33:49.430 son dos de cada tres. Después, por ejemplo, nos 00:33:49.430 --> 00:33:52.130 vamos al silenciamiento, que es una ley. Es la 00:33:52.130 --> 00:33:54.269 ley del agrado en la que estamos construidas 00:33:54.269 --> 00:33:57.029 las mujeres. Dice Amelia Valcárcel, toda mujer 00:33:57.029 --> 00:33:59.769 es educada en la ley del agrado, lo sepa o no. 00:33:59.869 --> 00:34:03.730 Y todo varón presupone esa educación. Las mujeres 00:34:03.730 --> 00:34:05.990 sabemos cómo agradar. Y sabemos cómo agradar 00:34:05.990 --> 00:34:07.650 porque desde niñas teníamos que agradar para 00:34:07.650 --> 00:34:11.070 muchas cosas. La belleza es un mandato. Lo vemos 00:34:11.070 --> 00:34:14.090 aquí en México, lo vemos... En Colombia con las 00:34:14.090 --> 00:34:16.230 operaciones, pero también lo vemos en Mauritania, 00:34:16.230 --> 00:34:18.269 en África, con las mujeres que las tienen que 00:34:18.269 --> 00:34:21.570 engordar para ser bellas. Pero lo vemos también, 00:34:21.650 --> 00:34:23.849 por ejemplo, en Etiopía con las mursi, donde 00:34:23.849 --> 00:34:26.130 se tiene que poner un plato labial para hacer 00:34:26.130 --> 00:34:28.449 una conexión de lo que es sexual, porque los 00:34:28.449 --> 00:34:31.570 labios son los labios también, vaginales, entonces 00:34:31.570 --> 00:34:34.230 la sexualidad. El cuerpo de las mujeres es un 00:34:34.230 --> 00:34:37.809 territorio público, donde se puede tocar, se 00:34:37.809 --> 00:34:40.909 puede mirar, se puede acosar, se puede descalificar, 00:34:40.949 --> 00:34:44.150 se puede criticar. La dieta es el sedante político 00:34:44.150 --> 00:34:47.210 más devastador en la historia, dice también Naomi 00:34:47.210 --> 00:34:50.090 Wolf. Por ejemplo, la dependencia, la mujer está 00:34:50.090 --> 00:34:52.510 construida en la dependencia, dice Marcela Lagarde, 00:34:52.530 --> 00:34:55.750 la ética de la fusión. La mujer sabe que depende. 00:34:56.070 --> 00:35:00.409 El camino más largo de una mujer es el camino 00:35:00.409 --> 00:35:02.989 a la autonomía. Las mujeres no estamos construidas 00:35:02.989 --> 00:35:06.610 en autonomía. Y no importa cuántos cursos nos 00:35:06.610 --> 00:35:09.570 den sobre empoderamiento femenino y después resulta 00:35:09.570 --> 00:35:12.619 que te dan cursos de cambio de imagen. Eso no 00:35:12.619 --> 00:35:15.099 es empoderamiento y nosotras no queremos empoderamiento, 00:35:15.139 --> 00:35:18.860 queremos poder. Y eso está bien, eso es humano. 00:35:19.099 --> 00:35:21.579 Y las mujeres no tenemos nada por qué disculparnos 00:35:21.579 --> 00:35:24.840 en ese sentido. Las mujeres somos construidas 00:35:24.840 --> 00:35:27.000 en la alteridad y la inmanencia, que ya Ignacio 00:35:27.000 --> 00:35:29.199 habló de Simón de Beauvoir. Simón de Beauvoir 00:35:29.199 --> 00:35:31.860 es la antítesis de Butler, porque para Simón 00:35:31.860 --> 00:35:34.659 de Beauvoir la mujer es un hecho biológico y 00:35:34.659 --> 00:35:37.889 la mujer está construida... hacia un destino 00:35:37.889 --> 00:35:41.369 que es esta inmanencia en lugar de trascendencia. 00:35:41.690 --> 00:35:43.829 Porque los hombres pueden trascender. ¿Y por 00:35:43.829 --> 00:35:46.650 qué pueden trascender? Porque el hombre, el varón, 00:35:46.650 --> 00:35:49.250 está construido en el espacio público político, 00:35:49.590 --> 00:35:53.090 que es donde se tiene autonomía y donde se tiene 00:35:53.090 --> 00:35:55.989 dinero y donde se tiene poder. Y las mujeres 00:35:55.989 --> 00:35:58.530 siempre estamos relegadas en el espacio privado 00:35:58.530 --> 00:36:01.650 y doméstico. Y ahí lo que te dicen es, lo tuyo 00:36:01.650 --> 00:36:03.829 es sumamente importante, pero se paga con amor. 00:36:04.329 --> 00:36:07.730 Se paga con besos, se paga con cariño, no se 00:36:07.730 --> 00:36:10.329 paga con dinero. Por eso las mujeres no salen 00:36:10.329 --> 00:36:12.349 de relaciones violentas, porque no tienen dinero 00:36:12.349 --> 00:36:15.489 para dar cinco pasos más para salir de ahí. Porque 00:36:15.489 --> 00:36:17.989 estamos construidas en la dependencia. Las mujeres 00:36:17.989 --> 00:36:20.289 somos construidas como objeto, mientras los hombres 00:36:20.289 --> 00:36:22.510 son sujeto. Eso también lo dice Simón de Beauvoir. 00:36:22.829 --> 00:36:26.670 Somos objetivizadas en todo. Tú vas a un taller 00:36:26.670 --> 00:36:30.769 mecánico y el objeto no es la llanta, es la modelo 00:36:30.769 --> 00:36:33.989 casi encuerada. En los debates políticos hasta 00:36:33.989 --> 00:36:37.590 hace poco, las mujeres eran las edecanes, son 00:36:37.590 --> 00:36:41.510 adornos, somos construidas como adornos. La cosificación, 00:36:41.710 --> 00:36:44.829 ni qué hablar de esto, ¿no? Somos hipersexualizadas 00:36:44.829 --> 00:36:48.329 en todo y eso es violencia estética, eso es violencia 00:36:48.329 --> 00:36:52.510 simbólica también. Hablación genital femenina, 00:36:52.590 --> 00:36:54.570 ya ni hablamos de eso. O vámonos, por ejemplo, 00:36:54.610 --> 00:36:57.769 a contextos como México, donde se nos hace siempre 00:36:57.769 --> 00:37:00.389 la episiotomía en los partos, cuando hoy sabemos 00:37:00.389 --> 00:37:02.369 que eso es violencia obstétrica y que eso en 00:37:02.369 --> 00:37:04.949 la mayoría de los casos no es necesaria y genera 00:37:04.949 --> 00:37:08.530 depresión posparto, está completamente vinculado. 00:37:09.230 --> 00:37:13.250 El velo en el Islam, el velo es la reducción 00:37:13.250 --> 00:37:15.789 absoluta de la mujer a un objeto que transita 00:37:15.789 --> 00:37:17.909 por el espacio público, pero no tiene permiso. 00:37:18.320 --> 00:37:21.539 de ni siquiera utilizar un baño público, porque 00:37:21.539 --> 00:37:23.719 así se restringe el espacio para las mujeres 00:37:23.719 --> 00:37:26.800 en todo el mundo. El trabajo no remunerado. Nosotras 00:37:26.800 --> 00:37:29.000 no ganamos, pero generamos al Producto Interno 00:37:29.000 --> 00:37:31.219 Bruto más del treinta y tantos por ciento en 00:37:31.219 --> 00:37:34.079 México. Pero no se nos paga. Las mujeres somos 00:37:34.079 --> 00:37:36.760 pobres. Oh, la pobreza tiene cara de mujer en 00:37:36.760 --> 00:37:40.599 todo el mundo. Y presidentes como el de Tailandia 00:37:40.599 --> 00:37:42.940 se atreven a decir, puedes sacrificar a las siguientes 00:37:42.940 --> 00:37:45.559 dos generaciones de mujeres y de niñas. para 00:37:45.559 --> 00:37:47.820 que sean prostitutas, para la trata de mujeres, 00:37:47.920 --> 00:37:51.119 para elevar la economía de Tailandia. Porque 00:37:51.119 --> 00:37:53.539 él sabe muy bien dónde está colocada. La trata 00:37:53.539 --> 00:37:56.380 tiene cara de mujer también y terriblemente cara 00:37:56.380 --> 00:38:00.239 de niña. Y el acoso callejero, el acoso laboral, 00:38:00.260 --> 00:38:03.840 la brecha salarial. El 86 % de las personas que 00:38:03.840 --> 00:38:05.800 en el mundo consumen medicamentos psiquiátricos 00:38:05.800 --> 00:38:08.420 son mujeres. Y yo me pregunto, y aquí enlazo 00:38:08.420 --> 00:38:10.760 a lo que hablaba Ignacio, ¿por qué tenemos que 00:38:10.760 --> 00:38:13.119 cambiar? ¿Por qué las mujeres tienen que tomar 00:38:13.119 --> 00:38:16.260 medicamentos? ¿Por qué no soportan el contexto? 00:38:16.400 --> 00:38:18.980 ¿Y por qué no mejor se cambian los contextos? 00:38:19.059 --> 00:38:21.280 Y esto me lleva a aterrizar al punto polémico, 00:38:21.280 --> 00:38:23.739 que bueno, ya estamos llegando, pero si se habla 00:38:23.739 --> 00:38:25.980 de Butler y si se habla de performatividad y 00:38:25.980 --> 00:38:28.179 si se habla de género, entonces yo me pregunto, 00:38:28.199 --> 00:38:30.539 ¿por qué abrir más géneros? ¿Por qué abrir más 00:38:30.539 --> 00:38:35.119 cárceles? ¿Por qué no abolir este tema? No es 00:38:35.119 --> 00:38:37.980 femenino, no es masculino. No es que tú no puedes 00:38:37.980 --> 00:38:40.980 dar un paso a esa autonomía porque entonces eres 00:38:40.980 --> 00:38:44.179 energía masculina, le dicen a las mujeres. ¿Qué 00:38:44.179 --> 00:38:46.820 es esta normativa de obediencia tan absoluta? 00:38:46.920 --> 00:38:49.300 Yo no tengo energía masculina porque quiero ser 00:38:49.300 --> 00:38:52.780 autónoma. Yo soy una ser humana mujer que puede 00:38:52.780 --> 00:38:56.239 ser autónoma en su capacidad humana. Pero para 00:38:56.239 --> 00:38:59.139 mí los géneros es abrir más cárceles. y hacerle 00:38:59.139 --> 00:39:01.139 un trabajo al sistema, y hacer un trabajo de 00:39:01.139 --> 00:39:04.039 menos unión. Entonces bueno, hasta aquí lo dejo. 00:39:04.719 --> 00:39:08.460 Creo que es muy importante que hombres y mujeres, 00:39:08.760 --> 00:39:13.719 y especialmente si estamos polarizados, si opinamos 00:39:13.719 --> 00:39:18.300 diferente, si nos ponemos a la defensiva, si 00:39:18.300 --> 00:39:21.099 nos distanciamos, si nos desconocemos, si nos 00:39:21.099 --> 00:39:28.429 rechazamos, tengamos estas conversaciones. especialmente 00:39:28.429 --> 00:39:31.550 ahí hacen falta estos puentes. Si llegaste hasta 00:39:31.550 --> 00:39:35.170 aquí y como a mí, también a ti, te parece fundamental 00:39:35.170 --> 00:39:40.010 seguir el hilo de esta conversación, te invito 00:39:40.010 --> 00:39:42.670 a que escuches la continuación de este episodio 00:39:42.670 --> 00:39:45.869 en el podcast Café Violeta, que conduce nuestra 00:39:45.869 --> 00:39:49.289 invitada Andrea Gómez. Café Violeta es un espacio 00:39:49.289 --> 00:39:52.309 donde se habla de feminismo, filosofía y pensamiento 00:39:52.309 --> 00:39:59.360 crítico. Dale, seguinos. Somos Medicina, el podcast 00:39:59.360 --> 00:40:04.500 de sanantes. Aquí, en esta comunidad, la tuya, 00:40:04.599 --> 00:40:08.579 queremos que sea tuya también. Aquí, donde nos 00:40:08.579 --> 00:40:11.440 interesa sanar, sanar juntos, sanar de raíz, 00:40:11.719 --> 00:40:14.840 sanar compartiendo, sanar construyendo, tendiendo 00:40:14.840 --> 00:40:18.559 puentes donde parece que no los hay. Tendiendo 00:40:18.559 --> 00:40:21.599 puentes entre realidades diferentes que necesitan 00:40:21.599 --> 00:40:27.019 conocerse, integrarse, sanarse mutuamente. Vente. 00:40:27.440 --> 00:40:32.780 Síguenos. Si te gustó, compártelo con quien quieras. 00:40:32.940 --> 00:40:36.340 Expándelo, multiplícalo. Si te gustó, califícanos 00:40:36.340 --> 00:40:40.219 con cinco estrellas. Vámonos juntos al sexto 00:40:40.219 --> 00:40:44.119 encuentro de sanantes en Amecameca. Del 10 al 00:40:44.119 --> 00:40:49.440 13 de octubre en Iztac Multiversidad. Este año 00:40:49.440 --> 00:40:53.079 también es para ti. Si es tu viaje, acompáñanos.