¿Por qué abrir más géneros? ¿Por qué abrir más
cárceles? ¿Por qué abolir este tema? No es femenino,
no es masculino. No es que tú no puedes dar un
paso a esa autonomía porque entonces eres energía
masculina, le dicen a las mujeres. ¿Qué es esta
normativa de obediencia tan absoluta? Yo no tengo
energía masculina porque quiero ser autónoma.
Yo soy una ser humana mujer que puede ser autónoma
en su capacidad humana. Pero para mí los géneros
es abrir más cárceles y hacerle un trabajo al
sistema y hacer un trabajo de menos unión. Esta
es la segunda temporada de Somos Medicina, el
podcast de sanantes. Aquí donde decimos que hay
una sola forma de sanar de raíz y es juntos.
Esta segunda temporada es un viaje hacia la integración.
Las posibilidades de construir juntos y escucharnos
para salir de las polaridades, de una disque
paz que nos evade de la confrontación y las complicidades
de lo mismo, a las disputas infértiles y peleas
eternas que no encuentran salida y solo nos dejan
heridos y desgastados. El género y sus consecuencias,
abolir o integrar, las peleas y la comunicación
no violenta, ¿La justicia restaurativa es una
esperanza? ¿La comunidad en contraposición a
la digitalización de la vida? ¿Soledad? ¿O caminar
al encuentro? Hembristas, machistas y humanistas.
¿Podemos escucharnos? El tema del dinero y del
poder. ¿Cuándo utilizamos el dinero para abatir
al otro e imponernos? ¿Cómo salimos de ahí? Camina
con nosotros, dale. Camina con nosotros esta
aventura. y estas respuestas. Escúchanos en Somos
Medicina, el podcast de Sanantes. ¡Qué gustazo!
Bienvenidos, bienvenidas. Qué rico entrarle a
nuestra segunda temporada de Somos Medicina,
el podcast de Sanantes. De esta comunidad que
es red, que es familia, que es contacto, que
es esperanza. Es un grupo de seres humanos. tan
polémicos, tan problemáticos como todos, pero
con ganas de construir diferente, de caminar
diferente, de sumar posiciones aún contrarias
que puedan construir un grupo de seres humanos
que tomados de la mano y construyendo saberes
conjuntos y complementarios podamos imaginar
la paz, podamos atrevernos a... a la cultura
de la paz en medio de tanta polarización, radicalización,
violencia, de tantas soledades. Esta segunda
temporada va a versar sobre un tema que nos invita
todo el tiempo a estar en él, a atravesarlo,
a repensarlo, a resentirlo. No de resentimiento,
sino de volver a sentir. fluir con la realidad.
Nos encanta la idea de fluir con la realidad
y hemos entendido sobre fluir con la realidad,
aceptarlo todo, adaptarnos a todo. No creemos
que esa idea de fluir nos venga bien. Fluir con
la realidad para atrevernos a la integración,
para atrevernos a escucharnos. un viaje hacia
la integración de los géneros hacia la integración
de las diferencias hacia la integración de las
posiciones aún contrarias a ese viaje te estamos
invitando a través de toda esta temporada Hoy
nos toca eso y quiero saludar a nuestros invitados
con muchísimo gusto y muy honrado de esta oportunidad.
Somos Medicina, se complace de la presencia de
Andrea Gómez, de Catalina Díaz, de Miguel Ángel
Santana y de Azul, Azul Taño Chávez, otra vez
aquí para compartir este espacio, este espacio
que... que nos gusta, por un lado, construir
internamente para poder realmente abrirlo hacia
nuestra comunidad y poder trabajar juntos en
estas culturas de paz. Bienvenidos, bienvenidas,
gracias por estar acá, gracias por el tiempo,
por el esfuerzo, por el esfuerzo que implica
preparar un podcast y estar listos para este
compartir que nos expone un tema polémico, un
tema a veces difícil, pero queremos tratar de
salir. De las peleas que nos impiden aprender
de los demás. Y esa es una de las invitaciones
que nos hago. Andrea. Andrea, les cuento. Andrea
Gómez es feminista. Creó una escuela de feminismo,
de pensamiento feminista. Luna. Andrea es...
terapeuta y ha trabajado con círculos de mujeres
durante muchos años y tiene un podcast maravilloso
que les invito a entrarle también. Y nos aceptó
la invitación y estamos como muy contentos por
eso. ¿Qué es, Andrea? ¿Qué es ser hombre y mujer?
¿Qué son los géneros? Muchas gracias, Gabriel.
Me encanta estar acá y me encanta tu propuesta
de salir de las peleas que nos impiden conectar
con los otros. Este es un tema que, bueno, yo
lo abordaré desde la mirada feminista. Y para
el feminismo, ser mujer y ser hombre es un hecho
biológico que es observable. O sea, el sexo se
observa. El sexo no se asigna, el sexo no se
cambia. El sexo es un hecho. Y es un hecho material,
palpable, tangible. Es un hecho que también tiene
efectos en la vida de todas las niñas, los niños,
las mujeres y los hombres durante toda su vida.
Así que bueno, nosotros partimos de esta realidad
material para hablar de sexo y después el género
para el feminismo es una construcción. O sea,
nosotras nacemos siendo mujeres pues porque tenemos
un cuerpo dado, ¿no? Ese cuerpo tiene... y tiene
hormonas, y de igual manera los hombres, ¿no?
Y esto se observa. Después viene toda la construcción
social, cultural, política, económica, en base
a ese sexo, que es el género. El género para
nosotras es lo femenino y lo masculino. Pero
para el feminismo, y para mí, claro, el género
es un cautiverio, es la cárcel, es la opresión.
Así que todo lo femenino y todo lo masculino
es restrictivo hacia lo humano. O sea, la diferencia
está en que en vez de pensar en una comunidad
humana, pensamos en una comunidad masculina y
femenina. Estos son dualismos. El problema no
es la diferencia, es la jerarquía. Porque los
dualismos siempre son jerárquicos. Tristemente
la jerarquía por debajo, casi que me atrevo a
decir que en todas las culturas, es para las
mujeres. en una cuestión de clase sexual, como
diría Kate Millett en Política Sexual, feminista
radical. Que bueno, las radicales no tienen nada
de malo, simplemente se les ha visto muy mal
históricamente, pero lo que han hablado ellas
es justamente la diferencia entre sexo y género.
Y bueno, entonces a partir de ahí para nosotras
lo femenino es restrictivo, es lo que determina
cómo tiene que ser una mujer. Y esa mujer, eso
que tiene que ser una mujer, está dado por esta
construcción social androcéntrica, patriarcal
y machista, donde la mujer es esencialmente algo.
Nosotras no creemos en la esencia, creemos en
la construcción, pero esencialmente nada, porque
esencialmente yo no estoy dada, yo soy lo que
yo voy siendo en la vida. Yo tengo que pensarme
a mí misma, racionalizarme. Y eso es lo humano
al final, ¿no? El racionalizarnos. Cambiar un
pañal es de mujeres. ¿Por qué? Si cambiar un
pañal se cambia con dos manos. Es humano. Solamente
que se ha restringido a lo femenino para mantener
a las mujeres cautivas en un ámbito doméstico
y privado y no público y político. Ese es el
dualismo jerárquico del que hablo. Jugar fútbol
es de hombres. ¿Por qué? Se necesitan dos pies
para correr y patear una pelota. Una mirada aguda
para ver dónde está la portería, quiénes son
los jugadores, cuál es el equipo y a quién se
la paso y a quién no. Entonces es humano, ¿no?
Si yo tengo pies, ojos y puedo moverme, puedo
jugar fútbol. ¿Por qué sería masculino y no humano?
Para nosotras, entonces, aquí hay una división
muy importante, ¿no? Tú me dices cómo voy de
tiempo porque yo me sigo. Maravilloso, gracias.
Sí, ya sé, puedes hablar de esto todo el podcast
tú sola. Gracias. ¿Alguien quiere complementar
esta respuesta? Azul, Azul Taña. Pues yo, sí,
yo iba como a complementar un poquito a Andrea,
¿no? Desde mi visión en la consulta psicológica,
a mí me toca mucho acompañar estos constructos,
¿no? De los que hablaba Andrea. O sea, ver y...
Ser testigo y acompañante de lo que nos acontece
como mujeres, como hombres. Y mucho tiene que
ver con estos constructos. O sea, el constructo
de ver a una mujer como padecer, estar llena
de ansiedad, de estrés, por estos roles que tiene
que cumplir socialmente. La otra vez una paciente
me decía, tengo mi bebé. tengo que trabajar,
tengo que salir a trabajar, mi marido igual,
pero a él no le dan permiso de salir si mi bebé
está enferma, porque él es hombre. Y quien tiene
que pedir permiso, a quien sí le dan permiso
y le tienen que dar, es a mí, porque soy la mamá,
porque soy mujer. Entonces él, si es el papá,
pues él no puede salir, él tiene que estar trabajando.
Entonces, en el consultorio a mí lo que me toca
es acompañar todo esto, la gran ansiedad que
crea y el gran estrés que crea estos constructos,
estas creencias de lo que es ser mujer, ser hombre
y cómo lo ejercemos en esta sociedad. Ahorita
las mujeres, que es la mayor... parte de mi consulta,
pues estamos llenas de esta demanda y de esta
saturación por todo lo que tenemos que ejercer
en este tiempo como mujeres, que ya no solamente
somos amas de casa, sino también tenemos que
trabajar, ser exitosas, fregonas, etc. Entonces,
a mí en lo personal, pues es como lo que yo veo
todos los días y me toca acompañar mucho en deconstruir
y qué pasaría si te empiezas a vivir como un
ser humano. Y estos constructos pues empezamos
como a deconstruirlos y a ver qué se hace con
ellos. Y ese es el trabajo, bueno, pues terapéutico
también que a mí me toca. Miguel, adelante. ¿Qué
tal, Gabriel? Hola, gracias a todos los que nos
escuchan. Escuchando este punto de vista, creo
que es importante poner en la mesa este concepto
de performatividad o de performance que plantea
Judy Butler en el sentido de cómo precisamente...
Una serie de actos, acciones repetitivas, terminan
generando de alguna forma los estereotipos y
creamos un personaje. Y este personaje que vamos
creando, que tiene que ver con el estereotipo
de ser hombre o de ser mujer, termina siendo
algo que habrá que deconstruir, habrá que ir
adaptando a las situaciones propias que se vayan
necesitando a partir de ahí. la importancia de
este elemento más fluido, de este elemento de
poder replantearnos cómo como seres humanos podemos
ir generando las situaciones importantes para
que de alguna manera estemos más como una propuesta
de la terapia gestal, desarrollando el ajuste
creativo, que es la capacidad que tiene el ser
humano para hacer frente a la situación en el
momento presente y esto no ser limitado por.
algún elemento rígido propio de un comportamiento.
Pongo un ejemplo. Si en este caso yo necesito
tener una conducta de un tipo para precisamente
estar más adaptado, más cómodo y poder negociar
con la realidad y mi estereotipo Esta serie de
creencias, valores, elementos sociales, políticos,
educacionales, limitan a que yo pueda entrar
ahí. Entonces esto genera un impacto fuerte y
va contribuyendo de alguna forma a la neurosis
o contribuyendo de alguna manera a la ansiedad
que yo voy generando. Entonces, incluso una manera
adaptativa. Sería poder salir del personaje,
¿no? En ese sentido, creo que es importante rescatar
esta idea del performance, poder romper este
elemento. Este bloque restrictivo que nos comentaba
Andrea, que nos deja ahí como prisioneros, ¿no?
Catalina, cuéntanos. Sí, y hola a todos, gracias.
Y en esto de si hay una... Y hay una exploración
conmigo de este contacto con mi entorno, esto
que decía ahorita Miguel. Y entonces saber creativamente
qué estoy necesitando, qué del medio también
me está despertando. Y es un movimiento muy humano.
de estar en contacto conmigo, mis emociones,
mis sensaciones, este eterno presente. Más allá
de, ah, está bien, está mal lo que voy a hacer
por los constructos, por lo que aprendí de mi
casa, por este, me quedo sin trabajo. Es bien
complicado, es bien complicado y yo creo que
a todos nos... a todas, a todos nos pasa y hemos
cruzado y seguimos cruzando. Entonces esta experiencia
de conocerme y de saberme en presente qué necesito
y cómo construir mi presente y construir esta
comunicación, incluyendo también la confrontación,
si es necesario. No está peleado el... Antes
de entrar a grabación decíamos como de la agresión.
No, es que también se necesita. También se necesita.
Sí, se necesita. Tengo 10 años trabajando con
círculos de hombres y construyendo con hombres
la cajita de qué es ser hombre, ¿no? el feminismo
puso en la mesa con mucha claridad y nos puso
a trabajar a todos en una transformación social
a la que nos resistíamos mucho, creo que un poco
menos ahora. Y claro, la caja del hombre es,
tú tienes que ser el proveedor, tienes que ser
el fuerte, tienes que poder con todo, no tienes
que pedir ayuda, tú tienes que, no puedes llorar,
tú tienes que... hacer una manifestación de tu
virilidad, de tu fuerza, porque esto te hace
hombre y esto te hace capaz, y esto te hace individualmente
sostenible, de ahí nos agarramos, lo que tiene
un montón de implicaciones para la salud del
hombre. A ver, Andrea, ¿qué opinas de esta idea?
Pero yo veo que la primera víctima del patriarcado
es el hombre, pero como ser una víctima para
el hombre es una deshonra. entonces lo negamos.
Porque tener heridas de guerra y tener un infarto,
casi casi lo mostramos como un trofeo de guerra.
Aunque este patriarcado me agota, me quiebra,
me vulnera, jamás lo voy a reconocer. Porque
sería no ser hombre, sería no estar dentro de
la caja. Y tiene consecuencias. Entonces, para
todos y obviamente para las mujeres y obviamente
para los niños y obviamente para el medio ambiente.
Es un constructo que nos atraviesa. Azul, Azul
Tania Chávez es psicóloga. tiene una maestría
en terapia gestal, pero ha trabajado con mujeres
también desde hace muchos años, con círculos
de mujeres y círculos mixtos, y es portadora
del fuego, y entonces tiene una formación de
mujer fuego, mujer desde la perspectiva ritual
y desde las medicinas originarias. Azul. ¿Cómo
nos condiciona el género? ¿Qué consecuencias
tiene, físicas, psicológicas? Hablabas un poquito
ya del estrés que generaba esta caja y estos
atrapamientos de los que no podemos salir cuando
complementabas la primera respuesta de Andrea.
¿Qué implicaciones tiene el género? Porque si
el género fuera perfecto no nos interesaría cambiarlo,
¿no? Si no tendría implicaciones no estaríamos
acá en el podcast. ¿Qué nos pasa? Para mí yo
creo que lo que yo recomiendo a la gente que
acompaño es como echarnos ese clavado en lo que
para cada uno es el género y estos roles, ¿no?
Si soy mujer, si soy hombre. Y echarnos ese clavado
en esos constructos, o sea, mis creencias de
lo que es ser una mujer, en mi caso. A veces
enlistarlas, recomiendo mucho que se enlisten.
que se clarifique, ¿no? O sea, cómo yo me vivo
como mujer y qué significa para mí. Y de ahí,
pues poder también ver, valorar, ¿no? Cómo esto
influye en mi vida, qué tipo, ¿no? Como de padecimientos
me da, ¿no? Cómo construyo mi ser como mujer.
Pero yo creo que también es dependiendo de cada
persona, porque cada persona, pues tenemos...
En la cabeza, información diferente, creencias
diferentes, educación diferente. No solamente
lo que tengo consciente, sino echarme ese clavado
en mi historia. ¿Qué significó ser mujer para
todas las mujeres de mi familia o para las mujeres
más significativas? Y ante eso voy a ver mis
limitantes, mis limitantes que aunque yo tenga
muchos años de terapia y muchos años de echarme
ese clavado, pues van a surgir estos introyectos
de lo que es una mujer en mi casa, de cómo lo
escuché en mi madre, de cómo la vi a ella interactuar
como mujer, trabajar como mujer. ejercer sus
roles su maternidad incluso y de ahí como de
este clavado hacia mi historia pues voy a ver
cómo me limita hoy en mi vida como actual porque
de ahí pues también ejerzo como estos roles Entonces,
pues bueno, desde ahí, o sea, como yo creo que
no hay una receta, sino yo lo que recomiendo
es que cada persona se eche ese clavado interno
para que vea cuáles son sus limitantes. Claro,
para cada quien en su contexto específico va
a ser diferente. Katy, te escuchamos. Sí, ahorita
escuchando Azul me viene. Este cuestionamiento
al género, que es ser hombre, que es ser mujer,
pareciera que en algunos espacios emerge un nuevo
concepto de género, ¿no? Y entonces la mujer
es la que no se deja y entonces la mujer es la
que da de codazos y pelea y abre espacios y entonces
la mujer es la que... Y yo me hago esta pregunta
también desde la experiencia en acompañamiento
terapéutico. ¿Qué tanto esta deconstrucción se
ha convertido en una nueva construcción de género
y un nuevo débode y débode? Igual para los hombres.
Entonces, ¿cómo es patriarcado y es machismo
la agresión y la fuerza? Debo de no contactar
con mi fuerza y no contactar con mi agresión
y no contactar. Y bueno, también son nuevas limitantes
que empiezo a reconocer. Y que hablaste cuando
formulabas la pregunta, Gabriel, ¿qué efectos
hasta en la salud? Y lo podemos ver en la terapia.
Efectos de salud, síntomas, enfermedades en donde
que tanto no me permito tocar mi agresión o tocar
mi suavidad o tocar mi miedo, tocar mi valor.
Y se empieza a mirar en enfermedades. Bueno,
tú eres bastante experto en estas cosas, Gabriel.
Tanto hombres como mujeres, yo acompaño. También
estas experiencias de dónde me estoy limitando,
en dónde estoy dejando de contactar conmigo y
respondiendo a mi presente. Exacto, tenemos los
sistemas de salud abarrotados de enfermedades
por esto que hemos construido de lo que es ser
mujer y ser hombre en nuestros contextos inmediatos,
en nuestras familias, en nuestras culturas. y
tiene muchas más implicaciones de las que se
suele reconocer. Por ejemplo, la cajita del hombre
hace que los hombres no vayan al médico. Hay
muy pocos programas de salud para hombres porque
los hombres no van, porque los hombres, para
ser ese tipo de hombre hegemónico en el que fuimos
educados, no tenemos que necesitar de nadie,
no tenemos que ser vulnerables. Y por el contrario
están llenos los servicios de salud de mujeres,
que por ser mujeres están tronadas, es lo que
decía Azura al principio, están tronadas, están
desgastadas. No solamente tengo que cocinar y
tengo que criar al hijo y tengo que cambiar los
pañales, sino que además tengo que trabajar y
además tengo que ser super madre y tengo que
dar de amamantar y tengo que ser cuidadosa con
un montón de cosas que antes no estaban sobre
los hombros. Hoy estamos... tronando mujeres
por esta sobreexigencia. Esas cajitas nos enferman,
nos enferman mucho más de lo que solemos pensar
en eso. Y bueno, esto me lleva a una pregunta
un poco más todavía como abarcativa. ¿Cómo se
construye la diversidad y el género? ¿Cómo se
construye? ¿De dónde sale? Miguel Ángel Santana
es psicólogo también. tiene maestría, si tienes
doctorado, se ha hecho un experto en la terapia
gestal, es maestro de maestros de terapia gestal.
Miguel, ¿cómo se construye la diversidad? ¿Cómo
se construye? ¿Cuál es la historia natural? ¿La
diversidad sexual es moda? Mira, qué pregunta
tan interesante, sobre todo cuando terminas con
este tema de moda. De entrada, me adelanto ahí
para poder desarrollar lo otro. No, definitivamente
no es una moda, ¿no? Yo no creo que sea una moda,
eso es importante mencionarlo. Lo que sí creo
es que estamos construyendo narrativas y se me
hace importante compartir esto y dedicarle, aunque
sea de una manera muy breve, esto es una narrativa
de alguna manera. Yo me voy a quedar hoy citando
a Judy Butler por la razón siguiente. Ella, creo
que el año pasado en la UNAM... Dijo, cuando
se le preguntó, el hombre tendrá que ser feminista
y dijo, urge, se necesita, por supuesto, que
los hombres tienen que ser feministas. Esto está
en la conferencia de ella que la podemos encontrar
en YouTube. Y lo menciono porque la invitación
en esta idea puede plantearnos diferentes narrativas.
Tenemos una narrativa muy, muy importante donde
planteamos desde la visión existencialista. que
no hay una esencia. Podríamos hablar de Sartre,
o podríamos hablar de Timón de Beauvoir, en estas
líneas, y a partir de ahí, como no existe una
esencia, sino que nos vamos desarrollando en
el mundo, en el ser en el mundo, no podríamos
hablar de un comportamiento fijo, ni podríamos
hablar de que el hombre tiene que ser de esta
forma o tiene que ser de esta otra forma. También
esta misma narrativa, nos va llevando a hablar,
por supuesto, de una hegemonía, de un elemento
escalonado, de un elemento jerárquico y, por
supuesto, a partir de aquí va a haber poder y
va a haber violencia. Y es muy importante que
se haya mencionado porque no se había dicho,
se tenía que visibilizar. Era necesario que llegara
otra vertiente social que pudiera señalar esto
donde se nos dijera hay que salir de aquí. No
se trata de esto. tenemos que regresar a otros
espacios entonces desde este lugar cada quien
ha intentado hacer sus movimientos sin embargo
es a donde quiero llegar hay otras narrativas
también desde hace mucho tiempo y hay que tener
cuidado porque luego las narrativas construyen
realidades por ejemplo una narrativa era que
México estaba polarizado una narrativa era que
nosotros estábamos divididos en dos partidos
y la realidad ha mostrado a los medios de comunicación
que eso era una narrativa. ¿Qué quiere decir?
Que tanto se dijo, tanto se repitió y tanto se
impuso, pero se vio que no es cierto, que había
muchas partes que pensaban diferente y que no
éramos los blancos, los negros, los derechas,
los izquierdas. Entonces también a veces es importante
cuestionar las narrativas porque si no también
se hacen hegemónicas. Y entonces tendríamos que
tener cuidado. El principio... Es muy interesante.
La relación como seres humanos se establece por
medio de la relación del otro. En esta relación
con el otro permanente, por supuesto no hablamos
ni de hombre ni de mujer, hablamos de una relación
con un otro, este intercambio, esta ida y vuelta,
es la que va conformando de alguna manera nuestras
identidades también y nos va regulando en el
trayecto. Hay una necesidad constante de irnos
adaptando. a lo que va surgiendo. Esto es políticamente,
esto es social, esto es a nivel educación. Entonces
creo que mucho del elemento tiene que ver con
la idea de permitir, por supuesto, que nos salgamos
de la cajita, como bien dijiste, y también darnos
cuenta que nos quieren dentro de la caja. Entonces
para mí uno de los peligros es que no nos demos
cuenta que a veces estamos en narrativas que
construimos como realidades, pensando que por
ahí hay una libertad, cuando por otro lado...
Estas narrativas también están contribuyendo
de alguna forma a que estemos separados y que
volvamos a polarizar. Parte de esta invitación
del flujo de los géneros o de fluyendo con la
realidad tiene que ver precisamente con esta
invitación. Como seres humanos necesitamos constantemente
irnos regulando y corregulándonos con el otro
para precisamente en el día a día, en el presente
y en el intercambio del contacto, me refiero
en esta frontera entre el que Soy yo y no soy
yo y en donde nos tocamos este elemento bien
interesante que es la intersección. La intersección
es este espacio muy curioso como la piel. Me
separa del otro, pero al mismo tiempo me contiene.
Allí en ese espacio es donde damos el elemento
a que surja al otro. Y tenemos que hacer el cambio
de conciencia precisamente para entrar a elementos
de mediación, elementos de comunicación no violenta,
por supuesto, pero también a retomar otras narrativas
que contribuyen a la actual. Me refiero, habrá
que retomar otra vez estos elementos, y me voy
a atrever a decirlo, estas visiones del yin -yang,
donde se complementan y donde no están separados.
Estas visiones de pronto indigenistas donde podemos
hablar. de la luna, podemos hablar de la tierra,
podemos hablar del sol, pero que tenemos que
volver a aderezar otra vez nuestra narrativa
actual, como decías, Katy, como esta tercera,
que no solamente se quede en una parte ahora
de izquierda, porque si no, no estamos generando
espacios para volver a construir y hacer un tejido
social que se construya con todos y que ya está
claro. Bueno, no sé si claro para todos, pero
por supuesto que la hegemonía aplasta al otro.
Pero esto no es de hombres y mujeres, esto es
un sistema patriarcal y es un sistema, es una
violencia estructural que por supuesto atraviesa
a los hombres y a las mujeres. Tú decías el hombre
desde esta hegemonía, sí, pero también desde
esta lealtad al grupo y también de este deseo
de pertenencia a alguien. Se continúa con prácticas
porque se exige y porque hay una pertenencia,
pero si no hay otro modelo, ¿dónde me habito?
¿Dónde estoy? Y entonces, para esos espacios
y esos lugares de vacíos, necesitamos empezar
a dar construcciones. Cuando estamos haciendo
aquí en Guadalajara, que hemos intentado el modelo
de grupos mixtos, precisamente, no de grupos
de mujeres, no de grupos de hombres, sino estar
trabajando con grupos mixtos, precisamente es
porque estamos tratando de llenar ese vacío.
Yo como hombre, cuando me salgo de estos roles
y me doy cuenta que no soy hombre, y que no soy
mujer, y que yo soy un ser, un humano que está
en construcción, ¿dónde me acomodo ahora? Entonces
creo que hacia esa nueva ruta podemos empezar
a construir un nuevo diálogo y unas nuevas narrativas.
Uf, gracias. Lo que pasa en la política nos pasa
también en el género. Y a veces la narrativa,
aunque le conviene a alguien, no es tan real,
no refleja la realidad. Y necesitamos imaginar
y experimentar espacios en donde ser diferente.
No sea excluyente, no sea rechazable, no sea
quedarnos sin nada, ¿no? Gracias, Miguel. Tomé
esas dos o tres ideas que me parece que abren
otras aristas, otras facetas. Cuéntanos, Andrea,
¿qué opinas de todo esto? Sí me interesa muchísimo
tu opinión. Venga. Gracias. Bueno, primero, muy
interesante escucharlos. Bueno, escucharte a
ti. La verdad es que hay puntos donde... Voy
a problematizar un poco desde la parte del feminismo,
porque citabas a Butler, ¿no? Y a mí me parece
interesante porque Butler para las feministas
no es feminista. Butler parte de una idea sumamente
metafísica, relativista. Ella piensa que el sexo
se elige y para nosotros el sexo es una realidad
visible, tangible, no hay movimiento. Ahora,
la performatividad, esta parte me parece interesante,
que ahorita estaba justamente leyendo como para
ella es una acción repetida, es algo que se repite
varias veces y bueno, llega así a instaurarse
como una construcción. Y sí, pero a ver, primero
quería retomar un poco lo que comentaste antes,
Gabriel, como el hombre sufre más el patriarcado.
Yo pensaría que no, y lo pensaría que no porque...
aunque no estoy en desacuerdo contigo en el punto
de que a los hombres también les va mal en esta
sociedad, me explico, capitalista, todo. Pero
los hombres nunca se levantan de manera general
para reclamar algo. Y es porque... ellos como
hombres tienen también ciertos privilegios que
las mujeres no los tienen. Y voy a irme a hechos
que son muy claros. Por ejemplo, he hecho una
lista para ver un poco de qué hablo. Por ejemplo,
la huella mundial patriarcal sobre las niñas
es el abuso sexual. La ONU Mujeres dice que una
de cada tres niñas va a vivir, bueno, mujeres
va a vivir abuso sexual alguna vez en su vida.
Yo creo que ONU Mujeres honestamente se ha quedado
corta. Yo por lo que escucho de las mujeres,
No sé, pensaría que es mucho más. Pensaría que
son dos de cada tres. Después, por ejemplo, nos
vamos al silenciamiento, que es una ley. Es la
ley del agrado en la que estamos construidas
las mujeres. Dice Amelia Valcárcel, toda mujer
es educada en la ley del agrado, lo sepa o no.
Y todo varón presupone esa educación. Las mujeres
sabemos cómo agradar. Y sabemos cómo agradar
porque desde niñas teníamos que agradar para
muchas cosas. La belleza es un mandato. Lo vemos
aquí en México, lo vemos... En Colombia con las
operaciones, pero también lo vemos en Mauritania,
en África, con las mujeres que las tienen que
engordar para ser bellas. Pero lo vemos también,
por ejemplo, en Etiopía con las mursi, donde
se tiene que poner un plato labial para hacer
una conexión de lo que es sexual, porque los
labios son los labios también, vaginales, entonces
la sexualidad. El cuerpo de las mujeres es un
territorio público, donde se puede tocar, se
puede mirar, se puede acosar, se puede descalificar,
se puede criticar. La dieta es el sedante político
más devastador en la historia, dice también Naomi
Wolf. Por ejemplo, la dependencia, la mujer está
construida en la dependencia, dice Marcela Lagarde,
la ética de la fusión. La mujer sabe que depende.
El camino más largo de una mujer es el camino
a la autonomía. Las mujeres no estamos construidas
en autonomía. Y no importa cuántos cursos nos
den sobre empoderamiento femenino y después resulta
que te dan cursos de cambio de imagen. Eso no
es empoderamiento y nosotras no queremos empoderamiento,
queremos poder. Y eso está bien, eso es humano.
Y las mujeres no tenemos nada por qué disculparnos
en ese sentido. Las mujeres somos construidas
en la alteridad y la inmanencia, que ya Ignacio
habló de Simón de Beauvoir. Simón de Beauvoir
es la antítesis de Butler, porque para Simón
de Beauvoir la mujer es un hecho biológico y
la mujer está construida... hacia un destino
que es esta inmanencia en lugar de trascendencia.
Porque los hombres pueden trascender. ¿Y por
qué pueden trascender? Porque el hombre, el varón,
está construido en el espacio público político,
que es donde se tiene autonomía y donde se tiene
dinero y donde se tiene poder. Y las mujeres
siempre estamos relegadas en el espacio privado
y doméstico. Y ahí lo que te dicen es, lo tuyo
es sumamente importante, pero se paga con amor.
Se paga con besos, se paga con cariño, no se
paga con dinero. Por eso las mujeres no salen
de relaciones violentas, porque no tienen dinero
para dar cinco pasos más para salir de ahí. Porque
estamos construidas en la dependencia. Las mujeres
somos construidas como objeto, mientras los hombres
son sujeto. Eso también lo dice Simón de Beauvoir.
Somos objetivizadas en todo. Tú vas a un taller
mecánico y el objeto no es la llanta, es la modelo
casi encuerada. En los debates políticos hasta
hace poco, las mujeres eran las edecanes, son
adornos, somos construidas como adornos. La cosificación,
ni qué hablar de esto, ¿no? Somos hipersexualizadas
en todo y eso es violencia estética, eso es violencia
simbólica también. Hablación genital femenina,
ya ni hablamos de eso. O vámonos, por ejemplo,
a contextos como México, donde se nos hace siempre
la episiotomía en los partos, cuando hoy sabemos
que eso es violencia obstétrica y que eso en
la mayoría de los casos no es necesaria y genera
depresión posparto, está completamente vinculado.
El velo en el Islam, el velo es la reducción
absoluta de la mujer a un objeto que transita
por el espacio público, pero no tiene permiso.
de ni siquiera utilizar un baño público, porque
así se restringe el espacio para las mujeres
en todo el mundo. El trabajo no remunerado. Nosotras
no ganamos, pero generamos al Producto Interno
Bruto más del treinta y tantos por ciento en
México. Pero no se nos paga. Las mujeres somos
pobres. Oh, la pobreza tiene cara de mujer en
todo el mundo. Y presidentes como el de Tailandia
se atreven a decir, puedes sacrificar a las siguientes
dos generaciones de mujeres y de niñas. para
que sean prostitutas, para la trata de mujeres,
para elevar la economía de Tailandia. Porque
él sabe muy bien dónde está colocada. La trata
tiene cara de mujer también y terriblemente cara
de niña. Y el acoso callejero, el acoso laboral,
la brecha salarial. El 86 % de las personas que
en el mundo consumen medicamentos psiquiátricos
son mujeres. Y yo me pregunto, y aquí enlazo
a lo que hablaba Ignacio, ¿por qué tenemos que
cambiar? ¿Por qué las mujeres tienen que tomar
medicamentos? ¿Por qué no soportan el contexto?
¿Y por qué no mejor se cambian los contextos?
Y esto me lleva a aterrizar al punto polémico,
que bueno, ya estamos llegando, pero si se habla
de Butler y si se habla de performatividad y
si se habla de género, entonces yo me pregunto,
¿por qué abrir más géneros? ¿Por qué abrir más
cárceles? ¿Por qué no abolir este tema? No es
femenino, no es masculino. No es que tú no puedes
dar un paso a esa autonomía porque entonces eres
energía masculina, le dicen a las mujeres. ¿Qué
es esta normativa de obediencia tan absoluta?
Yo no tengo energía masculina porque quiero ser
autónoma. Yo soy una ser humana mujer que puede
ser autónoma en su capacidad humana. Pero para
mí los géneros es abrir más cárceles. y hacerle
un trabajo al sistema, y hacer un trabajo de
menos unión. Entonces bueno, hasta aquí lo dejo.
Creo que es muy importante que hombres y mujeres,
y especialmente si estamos polarizados, si opinamos
diferente, si nos ponemos a la defensiva, si
nos distanciamos, si nos desconocemos, si nos
rechazamos, tengamos estas conversaciones. especialmente
ahí hacen falta estos puentes. Si llegaste hasta
aquí y como a mí, también a ti, te parece fundamental
seguir el hilo de esta conversación, te invito
a que escuches la continuación de este episodio
en el podcast Café Violeta, que conduce nuestra
invitada Andrea Gómez. Café Violeta es un espacio
donde se habla de feminismo, filosofía y pensamiento
crítico. Dale, seguinos. Somos Medicina, el podcast
de sanantes. Aquí, en esta comunidad, la tuya,
queremos que sea tuya también. Aquí, donde nos
interesa sanar, sanar juntos, sanar de raíz,
sanar compartiendo, sanar construyendo, tendiendo
puentes donde parece que no los hay. Tendiendo
puentes entre realidades diferentes que necesitan
conocerse, integrarse, sanarse mutuamente. Vente.
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encuentro de sanantes en Amecameca. Del 10 al
13 de octubre en Iztac Multiversidad. Este año
también es para ti. Si es tu viaje, acompáñanos.