Podcastera MX presenta
Y pues a lo mejor te era victor a un consultor, a alguien super eficiente que te enseña
a usar agendas electrónicas y eficientar cosas con tu celular y bajar las apps que
te resuelven lo del super y te resuelven la recogida de tus hijos y te resuelven lo de
tu trabajo y entonces creemos que con más cosas vamos entonces a poder ganarle la carrera
al tiempo y además pensamos que es una carrera que tenemos que ganar.
Estamos Medicina, el podcast de Sanantes.
Esta comunidad está integrada para reunir saber, para construir procesos comunitarios,
para acompañarte a la salud, para generar redes de apoyo, para cambiar de forma estructural,
para en serio sanar de raíz.
Estás invitado, estás invitada, queremos ser parte de estos procesos que en tu vida
van tejiendo posibilidades nuevas, van sembrando esperanzas, van encarnando milagros.
Vamos a ir juntos al quinto encuentro de Sanantes en septiembre del 14 al 17.
Vamos a estar a las faldas del Iztaccíhuatl, en un ashram, compartiendo con muchos terapeutas
de nutrición, expertos en psicología, expertos en medicina integral, expertos en terapias
corporales y espirituales.
Las posibilidades que queremos compartir, queremos sanar de raíz, queremos como tú
sentirnos acompañados, queremos hacerlo más rápido.
Qué gusto estar por aquí otra vez, qué gusto regalarnos estos espacios de reflexión,
de profundizar, de dejarnos acudir.
Estamos Medicina, el podcast de Sanantes y ahora le toca a lo imposible.
Estamos convencidos que este proceso de ir hacia el encuentro del 14 al 17 de septiembre
es un proceso de reinventarnos, de acomodarnos, de dejarnos conmover, de permitirnos ir más
allá de las ideas conocidas.
Nos vamos a reunir para aprender juntos, para mirarnos a los ojos, para dejarnos incomodar,
para dejarnos contener, para que nuestras miradas del mundo tiendan puentes que esperemos
no forzar, que sean naturales, fluidos y esos puentes nos abran nuevas posibilidades.
A través de esos puentes podremos sembrar nuevas posibilidades.
Sabemos que los imposibles también los construimos.
Sabemos que nuestros imposibles tienen historia, tienen resignación, tienen cansancio, tienen
procesos depresivos, tienen complicidad, tienen renuncias, tienen suicidios.
Esos imposibles que construimos a través de nuestras formas de vivir impactan nuestros
cuerpos, nuestros órganos, nos enferman.
Y solemos hablar poco de ellos, nos incomodan, son temas tabú, son temas escondidos, que
le damos la vuelta, que nos angustian tanto que los evadimos.
Por eso creemos que es un tema central para este proceso que estamos haciendo juntos.
Por eso creemos que son temas centrales para el encuentro que nos gustaría compartir contigo.
¿Qué hacer con lo imposible?
El dinero, el tiempo, la demanda, la exigencia, lo que no mejora, lo que sigue igual a pesar
de tanto esfuerzo, de tanta terapia, de tanto médico, de tanto dinero, sigue igual, esta
chingadera no cambia, no mejora, ya estoy cansado, ya estoy cansada.
La incongruencia, la sombra.
Creemos que son los imposibles que nos agobian y nos afectan en el día a día con más impacto
y están directamente relacionados con nuestras enfermedades más frecuentes.
Necesitamos hablar de ellos.
Y hoy para hacer esto, hoy para asumir esta aventura, para atravesar esta aventura incierta,
me acompañan expertos en estos temas.
Expertos fundamentales, expertos y amigos, expertos y tejedores, expertos y cuates, así
de hombro con hombro.
A ver, no tengo ni idea, pero te escucho.
Dime.
Te escucho con curiosidad.
Aunque yo esté convencido que de aquí no hay salida.
El primer experto que me gustaría que nos abra este horizonte que a veces se cierra
tanto es Gabriel Uribe.
Él es líder, es escritor, es coach, es abogado.
Esto él no quería que lo diga, pero bueno, lo tuve que decir.
Es empresario.
Y como todo empresario que logra ser exitoso, tronó muchas empresas.
Esto tampoco él quería que lo diga.
Pero de esas tronadas que hemos hecho todos, hemos aprendido cosas fundamentales.
Nuestros fracasos son nuestras raíz también.
Nuestro corazón está hecho de ellos.
Gabriel, cuéntame qué hacemos los terapeutas con la lana.
Por qué no ganamos dinero?
Por qué tenemos que sudar cada peso?
Por qué no nos sentimos merecedores?
La falta de lana, el temor a perder nuestro trabajo, la incertidumbre económica, la angustia
que nos produce no poder pagar la tarjeta de crédito en la hipoteca, el súper no es
una fuente de estrés menor.
Tiene impactos biológicos profundos y importantísimos en la en la vida cotidiana.
Cuéntanos, toca yo.
Mira, pues es gracias y uno es una de las fuentes más comunes de destrés para un terapeuta.
Pero más allá de este estrés, lo que más yo he visto que les afecta es esta capacidad,
les merma la capacidad verdaderamente de hacer lo que verdaderamente gozan, que es el trabajar
con personas porque la verdad es horrible estar viendo a un paciente y casi casi estar
viendo de reojo el reloj porque viene el siguiente y se te empiezan a acumular en el consultorio
y este y empieza a ver al paciente con con cara de recibo de la luz o con la fracción
del de la hipoteca.
Y eso va generando esta esta merma.
La explicación más común que yo he visto muchas veces es nos han enseñado el sistema
ha enseñado a que seamos expertos técnicos en curar gente, acompañar personas en este
en desarrollar, en en en colocar, en hacer ciertas metodologías y a veces confundimos
esta parte de la de nuestra técnica.
Con el destino del paciente, con el destino del consultante.
Nosotros creemos que creemos que vienen a nuestra consulta porque somos extraordinarios
psicólogos o somos extraordinarios coaches y entonces sabemos preguntar preguntas poderosas
o somos extraordinarios triólogos y sabemos un montón de ayurveda.
Pero la gente no se levanta un día y dice, ay, quiero saber preguntas poderosas o quiero
quiero saber cómo es el ayurveda.
Lo que quiero es me siento mal, me siento cansado, quiero mejorar algo y el de repente
distinguir esta parte de eres profesional y amas hacer tu tu técnica o lo que aprendiste
versus que es lo que requiere el paciente, que es lo que requiere la persona.
Y esto a veces en un principio, en mi explicación es a veces.
En un nivel de evolución o de profesionalismo es me volví muy bueno técnico, pero después
tengo que brincar a quiero volverme profesional de lo que estoy haciendo.
Entonces me vuelvo profesional de la salud y tal vez eso y eso hablando de esto de lo
que decías de es casi un suicidio porque es matar parte de lo que yo amo hacer.
Y tal vez debo de renunciar a algunas de mis de mis consultas individuales para crecer
mi práctica o cumplir mi propósito de acompañar personas de este generar.
Si luego en algunas tradiciones, en la parte como más ayurvedica o taoísta, las personas
que nos dedicamos a esto muchas veces tendemos a tener mucha, mucha energía de agua, pero
poca de metal y no le hemos querido entrar a integrarnos en esta parte de el metal.
También es importante para nuestra práctica y eso confronta muchísimo al terapeuta,
confronta muchísimo al nutriólogo, confronta muchísimo al coach este porque eso es.
Pensamos que tenemos que estar perfectos y completos para poder acompañar a la otra
persona y eso es una ilusión y eso es un imposible, es buscar la mejor versión de
uno y como en diferentes y esto lo lo lo lo iremos tejiendo más, pero es encontrar esta
parte de en mi en la siguiente etapa de mi vida.
Mi profesión hacia dónde me quiere acompañar.
Y me puede acompañar y eso le da un poder de decisión y un poder de elección al terapeuta,
al acompañante, al sanante, porque entonces puede decir es que es súper agobiante tener
de repente este es lo que voy a decir.
Puede ser el sueño guajiro para un principiante tener colas en su en su en su consultorio,
o sea que estén esperando como si fuera farmacia del ahorro este.
Pero cuando llevas tres, cuatro años y no te da tiempo ni de comer ni de desayunar y
te están y te metes al baño por tomar agua y te está llegando un WhatsApp para se vuelve
alucinado, o sea se vuelve una carga y se vuelve un se vuelve algo muy pesado que es
difícil sostener.
Y lo que tenemos que tener en cuenta es que si tú no te sostienes y no te puedes sostener
como terapeuta, no puedes continuar tu labor.
Y esto este conflicto que puede entrar entre la justicia, la injusticia, cobrar por mis
servicios o no es un tema, es un tema que lo tenemos profundo y de raíz que el combinar,
digamos que el servicio con el dinero este genera que hay una una una bomba atómica
en el en el sentido de el dinero me genera ciertas emociones y el sentido de justicia
y de sanación me genera otras.
Si es alguna vez tuve una una una una clienta que me decía es que cómo puedo yo cobrar
por este don que me dieron si es gratuito y un poco para mí la lógica es si no puedes
cobrar por lo gratuito por lo que te dieron gratuito, pues más bien no es don, es como
maldición.
Y fue entender claro que gracias a esos dones, gracias a esa parte puedo y tengo el derecho
de tener una vida digna que también dentro del sistema que hemos estado hablando este
qué significa eso en cada uno de nuestros niveles, en cada una de nuestras realidades.
Entonces poder confrontar eso es es es encontrar y tener también un estado de de madurez y
de solidez y de madurez y de adultes frente a nuestros propios, frente a nuestras propias
prácticas.
Es decir, me hago responsable de que esta fue la práctica y me hago responsable de
que tengo que también aprender otras cosas que hoy no sé de mi práctica, que es también
me necesito empezar a volver empresario de esto.
Sin que eso tenga que corromper mi práctica y porque también eso, el volver empresario
parece que todos son utilidades.
Cierto, pero mucho es tengo que cambiar las utilidades por impacto.
Cuántas personas quiero atender, cuánto puedo atender sin que también me afecte a
mí personalmente.
Y entonces es poder elegir un camino.
Gracias Tocayo.
Y realmente este tema de la lana en este contexto social de tanta desigualdad, de tanta inequidad
en la distribución de la riqueza, no más allá, porque claro, va a haber muchos componentes.
Uno de ellos puede ser las creencias religiosas, mi moralidad, lo que me enseñó mis papás
en casa, si se vivía en casa desde la escasez o desde la abundancia y no necesariamente
del dinero, sino de la comida, de las relaciones, de la vida, del acceso a la vida.
Yo puedo vivir en mucha escasez porque me siento muy restringido y poco conectado con
el universo o me puedo vivir en mucha abundancia aunque no tenga un peso en el bolsillo.
Y en este contexto social, en este contexto económico, en este contexto actual, en donde
las desigualdades económicas, en la distribución de la riqueza se polarizan cada vez más,
no vamos hacia, no estamos yendo hacia una sociedad más equitativa en su distribución
de la riqueza, por el contrario, nos seguimos polarizando.
Porque mi tocayo, además de ser todo eso maravilloso que dije al principio, es padre
de unos hermosos enanos, es un marido comprometido de construyendo su masculinidad.
Yo sé que estoy diciendo muchas cosas, cuando imaginamos un mundo más equitativo con una
mejor relación de respeto y de dignidad hacia todos los seres vivos, tenemos que empezar
por casa.
Entonces me consta, me consta de este esfuerzo que has hecho por lograr estos proyectos tan
ambiciosos en este contexto social.
Pensarnos hoy, desde la abundancia, pensarnos hoy desde una masculinidad deconstruida, pensarnos
hoy desde relaciones respetuosas, es ambicioso, es muy ambicioso.
Cuéntanos rápido cuál fue o cuál ha sido tu experiencia en tu economía personal de
poder aterrizar estas cosas en estos contextos de los que hablo, desiguales, capitalistas,
constituidos, tan jaloniados por el interés económico.
Mi experiencia personal fue este, como decías, quebrar dos negocios y darme cuenta de que
muchas de las cosas que se había que había estudiado no habían como permeado hacia mi
interior o no me permitían generar este intercambio de valor con las personas.
Cuando cuando empiezas a tomar, puedes empezar a construir este nuevo, para mí es como empezar
a que las personas empiecen a decir cuánto sería para mí esta vida digna, qué significa
eso para mí.
Muchas veces no nos preguntamos eso como terapeutas, no nos preguntamos eso como acompañante.
Verdaderamente, qué significa mucho, poco, exceso de dinero, mucho dinero y simplemente
estamos como en diferentes y después lo aterrizamos a una parte, lo aterrizamos a una parte real
de decir OK y cuánto vale eso en intercambio al día de hoy.
Primero esas como dos energías muy sutiles de esto es lo que vine a hacer como propósito
de vida y dos que necesito, qué vehículos necesito para hacer esto y eso a mí en lo
particular yo he visto, o sea, a mí en lo particular he visto desde empezar a trabajar
en trabajos individuales uno a uno muy este muy puntuales a buscar este procesos grupales,
a crear formaciones, a desarrollar este nuevos proyectos, a ir con otras organizaciones,
a que compren, hacer alianzas, que se empieza a volver y aquí hay una parte que lo en este
panel lo vamos lo va a atender Víctor, pero también es con el tiempo que tengo para poder
vivir mis prioridades, que es una paternidad presente, un matrimonio, este mi trabajo,
mi práctica, todo eso a este lo conjunto y pues me da ciertas horas y confrontarte con
esa idea de bueno pues puedo a partir de estas horas puedo sacar tanto o puedo hacer esto
y entonces hay una etapa de la vida en la que te da eso.
Una de las preguntas que a mí me más me me me gustó en algún momento de esta evolución
fue oye y una persona mi este una persona rica cuántas vacaciones se toma para mí vine
ahí un poco conociéndome de tu tocado este mi padre que es encantador pero es un apasionado
de su trabajo este y él diciendo pues no cuando cuando cuando me muera descansaré
en paz este entonces era como una losa encima de si yo pensar en tomarme vacaciones sería
como hasta irresponsable entonces el poder determinar hoy y verdaderamente le voy a dar
peso a más bien al descanso y eso y eso a veces en nuestra sociedad no está como como
valorado y entonces es volver valioso en tu vida propia y confrontarte con eso.
Estas son las cosas que son valiosas para mí y entonces un ejemplo que yo uso es pues
yo tengo la fortuna que desde desde hace 11 años que es lo que tiene mi hijo mayor no
trabajo los viernes en la tarde y fue porque tomé la determinación de bueno pues es que
quiero pasar ese día con mis hijos el 98% de las veces este o de las veces sanantes
va a ser el encuentro va a ser en viernes entonces voy a estar trabajando pero este
es una acción consciente que se hace de esa forma entonces tomar esa toma de postura es
lo que lo que me mi experiencia. Gracias maravilloso les voy a presentar ahora
Miguel Ángel Miguel Ángel Santana ya lo han escuchado donde este podcast este en otras
en otros episodios Miguel Ángel también es padre también de construido en su masculinidad
y perseguido por sus amigos o sea que fungen como terapeutas también jocosos Miguel Ángel
es doctor en psicología gestal es maestro de maestros de psicología de esta rama de
la psicología y nos va a hablar sobre un tema otro de los imposibles en la terapia
el paciente que no mejora el proceso que no avanza el proceso estancado el paciente que
demanda y demanda y demanda muchas veces no podemos decirle que no que naturalizamos
no esa dificultad para el movimiento en la terapia y al naturalizarlo también nos quedamos
nosotros mismos estancados esto lo asumimos como una fuente de estrés y de agobio muy
importante para el terapeuta y por eso necesitamos herramientas para gestionarlo y necesitamos
estrategias para no quedarnos atorados con nuestro paciente o nosotros mismos aquí cuéntanos
Miguel que podemos hacer hola Gabriel hola Gabriel y hola a todos los que nos están
escuchando con mucho gusto antes de empezar a compartirles quiero decir que esto que comparte
Gabriel Uribe me invitó inmediatamente a replantearme un poco esta pregunta que me haces en este
presente creo que la pregunta de qué sucede y qué hacer con el paciente que no avanza
siendo muy honestos tratando de identificar lo primero que pasa con el terapeuta creo
que son una serie de sentimientos pensamientos y a partir de aquí tendría que venir una
evaluación ética del trabajo y por último tendríamos que voltear a ver al paciente
y ver cuál es la parte de sus ganancias y de sus situaciones empiezo organizando la
primera creo que lo primero es frustración y definitivamente cuando estamos comprometidos
en un proceso terapéutico la frustración de sentir que no avanzamos aunque se acostumbre
a decir el que no avanza él esto se dice más en un sentido de una especie de cuidado
del terapeuta pero la realidad es que estamos en una relación constante entonces cada proceso
terapéutico implica una relación con el otro si bien es cierto que yo no soy él en
una individualidad también hay un momento donde compartimos este nosotros este este
self que de pronto se se habla en la gestal no son un self que no está dentro de mí
no es algo estático sino que es un entre algo que sea entre los dos cuando esto pasa
claramente en la relación está la sensación de frustración y el deseo de que avance también
viene un elemento de una inseguridad profesional donde yo me planteo que estoy haciendo que
tan capaz soy si este tiene que ver con mis recursos o no con mis recursos también creo
que viene un planteamiento en qué tan agotado me siento en la situación qué tan responsables
soy hay la necesidad de evaluarme y no necesariamente en este orden no pero son cosas que tienen
que pasar es hasta dónde estoy acompañando de cierta manera adecuada y cómo me voy a
mi supervisión entonces si te fijas en este primer bloque es la primera parte es qué
me pasa a mí y eso siempre está en automático esto viene en el cuerpo y después viene el
pensamiento es estoy siendo lo suficientemente capaz cómo asumo la responsabilidad y luego
también a partir de aquí viene la supervisión obligada porque aquí ya podríamos pasar
al otro elemento no empiezo a responsabilizar al paciente y digo no es él el que no está
avanzando o soy yo y creo que implica precisamente las revisiones terapéuticas para saber identificar
hasta dónde también este elemento tiene que ver ya con ganancias pero también tiene
que ver conmigo y también viene que ver con nosotros entonces cuál sería el segundo
punto para seguirlo dejando más claro gabriel y que nos escucha creo que la otra parte importante
es este planteamiento profesional donde empiezo a hacer la revisión de mi modelo y empiezo
a identificar si mi modelo de acompañamiento está siendo el necesario y si no es así
tal vez necesito empezar a hacer un trabajo interdisciplinario porque a lo mejor yo estoy
como muy atento en tratar en destrabar algo que yo creo que tiene que ver a lo mejor pensando
en el dinero con lo que nos decía gabriel ahorita bueno oye es que hay un tema de dinero
hay un tema de merecimiento e incluso identifico que a lo mejor tiene que ver una lealtad con
el padre una lealtad con el abuelo y entonces hijo digo aquí vamos a romper la lealtad
y esto va a hacer que inmediatamente la persona diga yo si merezco yo si recibo papá respeto
tu historia es la tuya pero yo elijo una distinta no ya ya tengo todo mi plan ya se está elaborando
y al otro día resulta que el paciente me comparte que se endeudo híjole entonces creo
que aquí el acompañamiento de decir que está pasando podría también e invitarme a replantearme
otras situaciones que a lo mejor no estoy viendo que compartir el caso con otros iguales
o incluso el sugerirle hacer el asesoramiento financiero búscate un call búscate alguien
que pueda entrar en este lugar porque si no voy a sentir que como terapeuta o psicoterapeuta
tengo que darle respuesta a todo y creo que es precisamente uno de las dificultades no
pensar que mi área de expertise resuelve todo y es tan fácil como que le diga mira
déjame te paso el teléfono de este excelente consultor que es gabriel échale una llamada
márcale y revisa y que crees como adicional que te parece si a gabriel bertona le marcas
y revisas que está pasando porque me da la impresión que hay algunos hábitos en tu
insomnio tan fuerte que te están quitando mucho la energía y que está impactando ahí
en la voluntad y creo que podrías estar revisando un elemento orgánico que no te estás dando
cuenta que se está manifestando en la noche y que obedece a ciertas síntomas de algunas
enfermedades que podrían estar por aquí en conclusión de este punto creo que cuando
el paciente no avanza es importante voltear a ver qué me sucede a mí e ir en mi revisión
por supuesto y creo que es de lo que vamos a hacer en el congreso identificar cómo me
frustro como de alguna forma tengo todo este elemento de sensaciones complejas difíciles
conmigo y también por supuesto no tengo que identificar ya en lo profesional si el caso
del acompañamiento requiere un trabajo multidisciplinario creo que eso es algo muy muy importante que
también vale la pena poder identificar replantearme las estrategias que estoy utilizando y también
ya en un otro momento no en ese orden y a lo mejor empezar a trabajar con las ganancias
secundarias a veces hay una dificultad del cliente del paciente en consultante de dar
ese brinco porque implica cambiar la narrativa que viene planteándose si de pronto yo empiezo
a cambiar se va a mover mi sistema si yo dejo de ser el salvador de la casa el proveedor
el que siempre está viendo por mis hermanos y dejo de ser esto va a colapsar el sistema
me van a empezar a reclamar ciertas cosas o pone que no me reclamen pero alguien va a
tener que tomar ese lugar y entonces imagino que va a ser muy complicado para mi sistema
adaptarse entonces también a veces alguien elige a veces de una manera no tan consciente
quedarse lo mismo porque su sistema todavía no está listo para su cambio y creo que también
ahí tendríamos que empezar a tener una mirada mucho más ecológica creo que estos discursos
de pronto muy incitadores de la voluntad tú puedes cambiar tú puedes modificar vamos
adelante y no damos el permiso de que se dé a veces la posibilidad de la reparación de
tomarnos un momento para sanar la herida a veces por más que nos digan tú puedes tú
puedes sí podré pero ahorita no puedo ahorita necesito llorar mi duelo y le estoy echando
ganas te lo prometo pero ahorita necesito sanar mi duelo ahorita necesito retomar fuerza
ahorita necesito entrar conmigo para poder dar el brinco y le decimos en la psicoterapia
esto poder atravesar el impasse el impasse es uno de los momentos complejos para algunos
procesos de psicoterapias en particular el enfoque con el que a mí me gusta acompañar
es un enfoque que vea a la persona dentro de un proceso existencial por lo tanto es
un recorrido un viaje de la heroína un viaje del héroe donde hay una noche oscura y esa
noche oscura no se pasa echándole ganas yendo a comprar bachopos digo podríamos utilizar
el otro concepto pero prefiero prefiero para que el imaginario genera otras cosas necesito
detenerme un momento necesito frenarme un poco porque la noche oscura precisamente tiene
esa función es una manera de permitir que se vaya decantando macerando remojando necesito
reajustarme para dar ese brinco si no no es posible entonces a veces también mi paciente
no avanza porque no tiene que avanzar porque ahorita no toca avanzar o sea está en un
momento de atolladero en una lucha muy fuerte entre quiero dejar todo un modelo que vengo
viviendo atrás que me ha funcionado hasta ahorita pero por otro lado eso que quiero
que ya visualizo y que soy consciente no tengo los recursos corporales racionales conductuales
para hacer eso ya lo vi pero necesito esperarme claro ahí el terapeuta tiene que también
haber trabajado que le pasa en ese momento porque de lo contrario si no lo sé me voy
a frustrar voy a decir que no se quiere mover esto es es muy amplio el tema no si lo resumo
podríamos ahí no seguirnos con esto con otro pero hay un primer momento es que le
pasa al terapeuta muchas cosas son sensaciones son sentimientos y auto evaluaciones dependiendo
cómo me encuentre en ese momento porque no siempre me puedo encontrar bien puedo hablar
de mis capacidades en mis limitantes puedo decir no sirvo para esto dejo la toalla o
puedo ignorarlo y responsabilizar al paciente que eso se hay que tener mucho cuidado con
esto no es decir el otro es el que no sabe por último el consenso el grupo no también
a veces hay que saber hasta dónde pasarle la batuta a otros y entender que esto es un
trabajo conjunto de varios gabriel creo que para no no no abundar no y entrar a la charra
la plática que es lo que se nos da a creo que los que estamos aquí presentes sería
para mí como un poquito finalizar con esto gracias es un tema muy amplio es un tema muy
con muchas facetas pero me quedo con dos cosas miel primero no efectivamente a veces hay
que estar en la crisis y hay que profundizar en la noche oscura y es importante quedarme
en ella y sentirla y elaborarla y dejar de esforzarme este permiso para para no poder
me doy el permiso de no poder de no poder con todo de dejar no el traje de la mujer
maravilla de superman y permitirme ser un ser humano y honrar la reserva el desgaste
biológico porque a veces no nos nos atropellamos tanto que nos llevamos al límite biológico
y nos tronamos físicamente entonces este permiso para hacer esto me parece fundamental
pero otras veces ya lleva el paciente sin avanzar 15 años este oye no me está naturalizado
el no avance te voy a dar un ejemplo en las ciencias médicas porque creo que los psicólogos
están están un paso o dos o tres adelante que las otras disciplinas en esto que tú
comentaba el psicólogo se revisa a sí mismo el nutrólogo el médico el fisioterapeuta
no siempre no siempre este entonces de si yo tengo en mi paradigma médico que la obesidad
es incurable o la diabetes incurable o de esto que vive este paciente no hay nada que
hacer hasta ahí llega mi no mi conocimiento yo me instalé en ese paradigma no estoy lleno
de lápidas que voy repartiendo a mis pacientes entonces el no avance están totalmente naturalizado
es parte de lo que hay es parte de lo que va a haber entonces este cuando decimos oye
podría decir un poquito más allá sabes que se están se están haciendo estudios que
demuestran que la diabetes es es reversible sabes que podrías estar practicando con tu
paciente procesos de ayuno y que él podría advertir de sí mismo límites que hasta ahora
no conoce sabes que podrías ser un poco menos tibio con tus intervenciones y proponer procesos
familiares que nunca se te había ocurrido proponer sabes que este paciente está instalado
ahí porque está sosteniendo un proceso de simbiosis de parasitismo de dependencias múltiples
que no dejan avanzar a nadie que no es él el único avanzado el único atorado en este
proceso todo el sistema familiar está atorado ahí entonces esta posibilidad no de sembrar
la idea novedosa más allá del límite conocido que creo que los psicólogos por su propia
disciplina no por su propia observación nos sacan varios cuerpos de ventaja a las demás
disciplinas que opinas sobre esto y con él mira estoy de acuerdo contigo creo que todas
las profesiones tendrían que supervisarse si bien es cierto que cuando estás en un
proceso de psicoterapia y estás formándote como psicoterapeuta se te invita a la supervisión
pero también no es algo obligado ni tampoco hay nadie que vaya te toque al consultorio
te diga oye ya te supervisaste y tampoco tu paciente te dice cuántas supervisiones tiene
usted en este último año para saber que no se está enganchando conmigo en este momento
y además más en esta profesión donde el elemento también de los afectos y las transferencias
y las contra transferencias juegan un papel muy importante a veces hay estrategias que
al paciente no le agraden en su momento y que son estrategias que se espera que den
resultados al mes y en esos tres cuatro sesiones el paciente está muy molesto y en estas molestias
contigo por la estrategia porque ya frustraste o cambiaste algún movimiento de la relación
el paciente puede abandonar el proceso y entrar en un momento inadecuado también a sentir
que no fue visto o escuchado creo que que son estos factores no se también hay que
los en cuenta y siguiendo con lo que me dijiste es creo que tendríamos que supervisarnos
sí o sí médicos pero también en nuestra práctica profesional contadores administradores
diseñadores etcétera sobre hacia dónde estamos dirigiéndonos y que nos resuenan
esta en esta visión creo que ese es una muy importante y la otra que estaba implícito
gabriel lo que tú estabas diciendo y creo que también gabriel uribe es el elemento
de lo complejo que es a veces pensar el cambiar de paradigma si yo pienso que un modelo médico
de pronto es el que tiene la razón y me peleo con el otro modelo y entonces alguien se le
ocurre decir que esto se soluciona de esta manera y como no va con mi otro enfoque no
me atrevo a hacer del otro enfoque pero pero creo que tiene que ver también con la rigidez
pongo un ejemplo en algún momento se hizo la experimentación de estoy hablando de hace
más de 50 años poner enseñarles a algunas personas que tenían trastornos sobre todo
más cercano a la psicosis me refiero más como la esquizofrenia muy en particular se
les enseñó a contestar cómo contestarían los normales entre comillas y entonces no
pudieron ser detectados entonces lo interesante fue mira hasta dónde a veces mi enfoque por
ir a buscar el origen si la raíz la etimología así de la razón de la palabra en este caso
a veces por medio de ayudar a cambiar el comportamiento y la manera como me presento pudiera ser fácil
hasta donde los nuevos avances que implican cambiar de personaje de forma de hábito son
juzgados por esta medicina y estos enfoques también que están en todas las ciencias muy
ortodoxas como falta de científicismo como este elemento falta de un cuerpo teórico
y entonces como no tiene un cuerpo teórico pues entonces no me atrevo de pronto a decirle
al paciente cámbiate de lugar cámbiate de posición que te parece si empiezas a bailar
y ya no es que me cuesta socializar pues bueno pues si te metes a un grupo de baile y aprendes
un poco de salsa y nos vemos de aquí en 15 días me cuentas cómo te fue no no cómo
voy a hacer eso pues como que lo mandaste directamente a bailar a tener espacios de
grupo esto es cambiar los paradigmas los paradigmas nos encierran nos cuesta mucho trabajo retroalimentarnos
gabriel creo que eso sería no también para no insistir no como mucho en el en esta palabra
y necesaria seguir en esta charla es cambio de paradigma supervisión y creo que de pronto
cambiar de esta manera de decir todavía que es lo válido y que no es lo válido cuando
la necesidad nos está pidiendo adaptarnos a otra manera o sea creo que aquel acompañante
es el rígido gracias si maravilloso les quiero presentar con mucho gusto y y de forma muy
especial a victor sadia victor es empresarios autores consultores speaker profesor trabaja
en la intersección de estos espacios que nos interesan y que no es tan fácil ponerlos
a dialogar en la intersección de la filosofía los negocios y el bienestar es una intersección
conflictiva es una interseccion contracultural es una intersección incómoda victor es estuvo
cargo está a cargo de la asociación mexicana de medicina del estilo de vida y y hemos compartido
formas de trabajo hemos compartido ideales sueños hemos chambeado juntos y nuestras comunidades
se se tejen se entrelazan y aprenden unas de otros gracias por estar acá y gracias
por asumir el desafío de hablar de este foco del estrés de este imposible como le hemos
le hemos llamado en este podcast que hacer con lo imposible que hacer con el tiempo que
hacer con ese tiempo que no me da que no me da nunca que siempre correteo que me agota
que le quiero exprimir hasta el último segundo que me cansa que me me frustra que hacer con
el tiempo victor porque sabemos muy bien que esos niveles de estrés que son portamos de
forma naturalizada nos terminan enfermando de muchas cosas cuéntanos bueno abriel primero
que nada gracias por por atreverte también conmigo a tomar este tema de entrada te digo
que no tengo ninguna respuesta tanto es así que desde que estás introduciendo el tema
empiezo a sentir palpitaciones empiezo a sentir nerviosismo ansiedad de tener que traer una
solución de tener que traer un bálsamo para algo que es imposible precisamente no el
tema del tiempo a nivel agenda pero también a nivel existencial a nivel filosófico a
nivel de lenguaje a nivel ontológico no que es esta palabra que habla de la naturaleza
de la realidad pues es uno de los grandes enigmas que existen en simplemente poder ser
un ser pensante y viviente no y eso también se conflicto hablando del tiempo entonces
no hay ninguna solución antes de empezar hablamos de cuánto tiempo vamos a hablar
de esto y entonces decimos es que no hay tiempo no tenemos tanto tiempo como quisiéramos
la gente del podcast nos dice que lo tenemos que ser corto porque si la gente si no la
gente no lo va a escuchar y entonces desde ahí ya estamos entrando en un mundo donde
hay ciertas preconcepciones de lo que es el tiempo de cómo el tiempo nos define de cómo
el tiempo nos crea y claro si no nos damos el tiempo para entrar por ahí y queremos
también la solución de lo que sea pero en particular de cómo administrar mi tiempo
en 20 minutos de entrada estamos en un imposible que también estamos agregando nosotros a
la ecuación no porque además lo queremos hacer rápido y no queremos entrar a las profundidades
más abismales de lo que nos compone y pues a lo mejor era victor a un consultor a alguien
súper eficiente que te enseña a usar agendas electrónicas y eficientar cosas con tu celular
y bajar las apps que te resuelven lo del súper y te resuelven la recogida de tus hijos y
te resuelven lo de tu trabajo y entonces creemos que con más cosas vamos entonces a poder
ganarle la carrera al tiempo y además pensamos que es una carrera que tenemos que ganar y
desde ese momento pues ya perdimos porque quién le va a ganar la carrera al tiempo
entonces a mí lo que me interesa hablar contigo es más que nada poner preguntas sobre qué
cosas están subyacentemente debajo de nosotros que nos apuran que nos aprisan que nos apremian
y que creemos que nosotros vamos de pérdida creo que esa sensación es una sensación
generalizada en la que muchos de nosotros cree crecemos y es tal vez una de las condiciones
de cómo se siente la vida no si tú le preguntas a alguien cómo se siente esta sensación
de vivir muchos de nosotros te diremos pues estar corriendo estar tratando de llegar estar
haciendo alguna alusión de que algo falta de que estoy en un proceso de llegar a algo
y desde ahí este creo que vale la pena entrarle este tema querido gabriel lo agradezco y y
este es el punto como de partida pareciera ser que la vida nos ocurre no que la ocurrimos
no que la hacemos ocurrir pareciera ser que nos ocurre que nos atropella no que la correteamos
y entonces en medio de la cultura del rendimiento en medio de la cultura de la prisa en medio
de la cultura del cansancio en medio de la cosa está de la eficiencia en donde el enemigo
puede estar afuera pero también sin duda ya siempre suele estar adentro este este yo
mismo que me desprecian que me exige que me obliga esta disque libertad obligada esta
disque libertad paradójica no me siento muy soberano pero me termino yo obligando a hacer
un chingo de cosas que me terminan quebrando como lo vive creo que introduces una palabra
fundamental y es la palabra paradoja no pensar que estamos libres de paradojas o que la paradoja
es un error en el sistema también nos conflictúa demasiado no precisamente con el tema del
tiempo o sea toda nuestra experiencia nos dice que el tiempo es escaso pero si lo tratamos
como escaso podemos realmente estar presentes en nuestra vida si siempre nos está faltando
algo no o cuando tú dices soy soberano pero al mismo tiempo soy esclavo de esta cuestión
que yo defino son las dos son las dos al mismo tiempo no controlamos todo y al mismo tiempo
si controlamos algunas cosas no entonces la paradoja del tiempo es muy profunda por un
lado nos estamos muriendo a cada segundo y nos faltan muchísimas cosas por hacer y cosas
por lograr y por otro también ya somos aquello que necesitamos ser y que no tenemos que ir
a ningún lugar y no tenemos que llegar no tenemos que llegar como mantener una paradoja
ambivalente y contradictoria al mismo tiempo creo que esos son los grandes objetivos de
mi manera de abordar este tema y esta manera de existir porque si escojas un mando y tratas
de ganar la paradoja no va a desaparecer entonces algo que es muy útil es ok como yo vivo mi
tiempo ahora tú estás escuchando este podcast y tienes una concepción de cómo este tiempo
tiene que avanzar a lo mejor me estás diciendo ya quiero que arribes a decirme lo que me
tienes que decir para sacar la lección y poder ir a escuchar el siguiente podcast que
me va a llenar de las cosas que yo necesito saber o que voy a poder ya este ir a mi siguiente
actividad del día entonces desde cómo estamos escuchando y recibiendo la información hay
una idea subyacente de qué está haciendo este tiempo mismo yo antes antes de grabar
este podcast como híjole tengo que terminar esto tengo que soltar esto y entonces si no
vamos a estas suposiciones con las que nuestra cabeza está avanzando todo el tiempo por
más de que lo llenemos de temas y de doctrinas y de frases motivacionales vamos a seguir
entendiendo todo bajo ese lente que nunca cuestionamos de qué es lo que yo considero
que es el tiempo no entonces independientemente de que hay muchas técnicas para hablar de
por qué esto causa estrés y cómo hacer ese tipo de vida donde donde no se quita el estrés
pero lo resignificó lo abrazo lo me encuentro con él desde un lugar proactivo y consciente
hay muchas técnicas vale la pena que ahorita nos tomemos este espacio y si quieres te invito
que nos quedemos callados 10 segundos nada más para ver cómo todas estas concepciones
del tiempo en tan solo 10 segundos nos empiezan a jugar ya en la cabeza y nos empiezan a recordar
cosas de lo que nosotros sentimos de lo que es nuestra vida de lo que es la muerte de
lo que es hacer el dinero de lo que es lograr algo profesionalmente no entonces regalémonos
10 segundos a ver qué sucede cada uno de nosotros de saber que hay 10 segundos de tiempo
que vamos a decirle muerto vamos
es increíble cómo nos regalan o nos regalamos un espacio y también lo queremos llenar de
algo no nos causa mucho conflicto el también decir quiero ganarle al tiempo para por fin
tener tiempo pero cuando tú te puedes hacer un espacio de 10 segundos ni siquiera sabes
cómo utilizar ese tiempo que te estás dando entonces esto es algo a lo que yo quiero de
alguna manera llegar generar estas experiencias donde las expectativas de lograr todo lo que
queremos para por fin tener tiempo sigue siendo una utopía y aunque nos la puedan regalar
aunque mañana le apretas un botón y te regalen todo el tiempo del mundo no estoy seguro que
la mayoría de nosotros sabríamos utilizarlo entonces esto es uno de los otros temas que
yo quisiera hablar es qué hacer con esa imposibilidad bueno primero imagínate que ya te la regalan
imagínate que no la tienes que resolver tú sabrías realmente sacarle provecho hoy de
todas maneras llenarías tu cabeza tu agenda tus necesidades tus miedos de la misma manera
yo pondría el la atención en dos temas una pareciera ser que estamos más desarrollados
con toda la era digital y toda la digitalización social por decirlo de una manera nuestra digitalización
de la vida estamos cada vez más en multitasking con una atención más efímera superficial
sobre estimulados por estímulos de tipo visuales auditivos y esta cosa de tener atención sostenida
en muchas cosas y estar correteados y que la vida humana sea menos contemplativo y reflexiva
pareciera ser que es desarrollo y paradójicamente es una forma atencional de la selva del animal
en peligro permanente por eso no es no es este no es llamativo que nos estemos enfermando
de enfermedades crónicas y que todas las enfermedades más comunes que tenemos estén
vinculadas al estrés crónico porque el animal de la selva tiene que tener atención múltiple
porque tiene que cuidar la presa cuidar la comida cuidar la familia cuidar los hijos
tiene que estar atendiendo a 25 cosas de forma simultánea porque en cualquier momento se
lo lleva no la vida así estamos así vivimos como si así tendría que ser no y sin tener
tiempo para para que el objeto llegue a la vista para profundizar en la escucha para
soltar el tiempo no y profundizar en la existencia entonces yo hablo con mis pacientes en el
consultorio victor constantemente de hacer tiempo y espacio para el amor y el autocuidado
y yo digo a mis pacientes no no hay rendija para todo lo que me dices que tengo que hacer
gabriel tengo que meditar tengo que hacer ejercicio tengo que mirar a mi mujer a los
ojos para tratar de entender qué chingado me quiere decir tengo que comer con conciencia
despacito masticar y saludable tengo que sentir lo que me pasa tengo gabriel me estás
pidiendo una locura insostenible en la vida cotidiana y entonces el siguiente paso siempre
casi siempre suele ser bueno a ver cómo hacemos tiempo y espacio para el amor y el autocuidado
gracias gabriel lo lo pones de una manera en la que podría parecer que tú y yo porque
estamos hablando de este tiempo lo tenemos resuelto no a menos desde mi lado claro que
siempre es un constante ir y venir o sea tenemos mil cosas que estará pidiendo mil necesidades
y aunque estemos hablando de esto no no lo tenemos resuelto eso es importante decirlo
porque también por ahí en este mundo mediatizado y de redes sociales pareciera que el resto
del mundo si tiene el tiempo pero yo soy el único que no lo tiene y realmente todos estamos
igual nadie lo tiene resuelto no entonces precisamente lo que dices es si partimos
de una concepción de que el tiempo nos es escaso no definitivamente nunca nos va a dar
tiempo de nada o nos va a dar tiempo de mucho pero no vamos a terminar porque así así
es como lo estamos contemplando pero qué pasa si el tiempo lo aceptamos como es el
tiempo que es sin buscarle un juicio sin buscarle si soy pesimista o optimista si soy eficiente
o ineficiente no y entonces cambio mi manera de atender estas cosas de ver a mi pareja
a los ojos de comer diferente de estar escuchando una entrevista de podcast de cualquier cosa
que tengo en este momento en frente de mí que algunas son controlables por mí y algunas
de otras no son controlables por mí y tengo ese esa generación de conciencia constante
porque hay que renovarla cada milisegundo de estar presente en ese tiempo en ese espacio
y en esa energía donde la sanación entonces es más posible donde la integración de estrés
es mucho más asequible donde la observación nos permite de alguna manera sabernos que
estamos vivos y que no vamos a tener todo el tiempo para todo pero también tenemos
el tiempo para todos y así nosotros lo estamos dictando es paradójico lo que estoy diciendo
sí de eso de alguna manera se trata yo yo cuando traté de escribir en mi libro de abundancia
sobre el tiempo y cómo yo lo vivo y en mi vida que me cuesta mucho trabajo transmitirlo
de hecho mi libro es muy ambiguo precisamente por eso porque no hay una receta final para
esto es encuentra tu propia definición de cómo quieres estar presente en tu vida y
trata de vivir en ella todo el tiempo si una de tus definiciones como tú bien dijiste
es soltar el tiempo que le dices a tus pacientes soltarlo si eso es una definición que tú
quieres encontrar para ti entonces solamente tú lo vas a poder entender a lo que quiero
llegar con esto es no hay una respuesta que gabriel victor o alguien más te va a dar
más que tú te vayas haciendo tu propia definición de cómo quieres atender tu cuerpo tu pareja
tu trabajo tus pendientes tu prisa lo que todo lo que esté ahí y solamente irlo como
como como creando una historia dentro de tu cabeza de cómo lo quieres vivir no eso para
mí ha sido mi viaje de abundancia el simplemente poner atención en que no lo tengo resuelto
en que hoy no vi a los ojos a mi pareja en que hoy nada más poner la atención se me
resignifica el tiempo y algunos de nosotros en algunos días de nuestras vidas nos damos
cuenta que cuando soltamos esa manera de estar y de atender algo sucede que pareciera que
hay más tiempo pero pero no lo puedo dar como una técnica de victor me dijo que haga
esto y entonces no es más una concepción de que yo siento que estoy en un lugar donde
hay tiempo ahorita nada más con estos 10 minutos que llevamos charlando la prisa y
la ansiedad con la que empecé esta llamada desapareció y me doy cuenta que aunque tenga
100 cosas en mi agenda por hacer ya estoy en este presente vivo despierto y para mí
eso es suficiente independientemente si logro no el pendiente del día pero voy a poner así
no puedo soltar el tiempo si tengo un monstruo que me persigue no lo puedo soltar porque
lo que la pre la inminencia lo inmediato es la sobrevivencia entonces vamos a plantear
como un primer objetivo para aquellos que eligen o que se propone no reducir el estrés
que les genera la escasez del tiempo viviendo desde esta escasez que plantea victor vamos
a proponer como uno de los pasos a resolver de construir tus monstruos los focos de angustia
de estrés la idea del peligro la idea cuando yo le planteo a la gente se es porque te angustia
tanto la lana sabes porque te angustia tanto lo sabes y la gente dice como viviste tu infancia
y entonces claro a la infancia hubo experiencias duras de que se separaron papá y mamá y
el que tenía la lana era papá y nos íbamos a quedar sin comer la angustia de estar sin
comer te persigue y esa angustia de estar sin comerte persigue que eres chiquito hoy
sabes que no te vas a quedar sin comer pero te persigue el monstruo el monstruo te persigue
y mientras no voltees a verlo de frente y lo conozca lo deconstruyas no vas a soltar el
tiempo no va a haber tiempo para el amor porque hay que sobrevivir claro creo que ese es es
relativamente fácil de construir y de entender digo fácil sin sin sonar sin sonar simplista
pero es una pulsión de sobrevivencia digamos de comer fisiológica de que si no te comes
si no comes te mueres y eso es algo que está muy enterrado en nuestra en nuestra manera
de habitar este planeta si no tuviéramos esas cosas probablemente nos moriríamos porque
no sobrevives la que yo creo que hoy nos nos persigue a todos es la creencia de que soy
yo insuficiente no de que si no me da tiempo de hacer algo si no logro algo si no lo que
sea que te pongas lo que te da estrés es que tú te sientes que eres insuficiente y
por lo tanto que tu misma sobrevivencia está en peligro tanto la fisiológica como la social
quien que va a pensar la gente de mí que voy a pensar yo de mí no y entonces muchas
de las creencias de no tener tiempo de no tener dinero de no tener todas las cosas que
queremos creemos que queremos tener es porque no sabemos quién somos más bien pensamos
que somos insuficientes o tenemos miedo de sentirnos insuficientes y en vez de aceptarnos
como insuficientes en algunas cosas y de sentirnos abundantes en otras pensamos que vamos a
poder llenar ese vacío también entonces cuáles son las cosas en tú en tus en tus
monstruos que bien tú describes de cómo deconstruir esos monstruos hay un monstruo que te está
diciendo si no logras tal cosa te estás sintiendo insuficiente y ahí tu cuerpo se
pone en sobrevivencia se pone en miedo se pone en ansiedad se pone en estrés porque
hay algo que amenaza tu propia continuidad y quien dice quien marca quien determina que
tú eres insuficiente no porque quizás ese moutro fue la introyección de tu padre la
introyección de tu madre la mirada criticante la mirada exigente nunca había satisfacción
nunca daba el ancho nunca cumplía las expectativas entonces este monstruo no que primero era
papá mamá exigente e insatisfecho permanente quejoso todo el tiempo no lo metiste para
dentro y te anda persiguiendo para todos lados exacto y ahora tu papá o tu mamá o cualquier
experiencia que te recordó esa escasez la proyectas en muchísimas otras entidades no
en el número de tu cuenta bancaria en el número de pendientes que puedes lograr en
que alguien no te voltee la mirada en que alguien le ponga un like a tu post y entonces
se perpetúa la misma la misma dinámica yo lo que me di cuenta mucho al me di cuenta
digo no significa que me dejé de dar cuenta o que ya lo resolví me sigo dando cuenta
todo el tiempo pero uno de estos miedos no era tanto a los juicios de allá afuera que
me iban a juzgar a mí como insuficiente o sea mi padre mi madre biológico pero también
mi padre mi madre este digamos holográfico sino mi propio juicio que yo ya vi en terminalizadora
yo ya tengo más miedo de mi juicio de mí mismo cuando yo llegue en la noche y diga es
que tú la cagaste no fuiste suficiente o no sé qué o sea yo mi juicio de terminar este
podcast y decir no sabes que no le dijiste lo que te salió muy no no no pudiste decirlo
bien como lo que hubieras querido decir a gabriel ese juicio que yo voy a tener al final
de colgar contigo es el que más me preocupa es el que más es incisivo de decirme eres
tonto eres insuficiente etcétera etcétera etcétera y entonces como es tu propia voz
ya ni siquiera concibes que puedes tratarte a ti mismo desde otro lugar y eso creo que
es una de las cosas más poderosas pero al mismo tiempo también más difíciles será
que puedes estar en esa situación donde siempre estás en estrés y hablarte a ti mismo con
compasión con paciencia con perspectiva esa posibilidad tan solo de decirla y si te la
creerías un poquito cambiaría inmediatamente muchas cosas porque al final de cuentas lo
que tienes miedo no es al no comer como bien dices y no es a ese juicio que tú te estás
diciendo a ti mismo y que te pone en una sensación como si no tuvieras para comer claro y por
eso lo dejamos ahí o sea cada quien tendremos que que de construir nuestros monstruos cada
quien tendremos que afrontarlos y revisarlos y sentirlos y ponerle para ponerle nombre
ponerle alguna etiquetita aunque sabemos que la etiquetita es dinámica se va a mover la
vamos a cambiar pero como camino como como proceso para llegar hacia allá para ir caminando
hacia allá en donde yo pueda tener agencias sobre el tiempo el problema es que la agencia
de nuestro tiempo ya no es nuestra entonces ese quien determina que hacemos con el tiempo
es la exigencia de la pareja es el rol que tengo que cumplir es el tipo de madre que
alguien dijo que tengo que ser es la exigencia de la hipoteca y los intereses del banco es
mi jefe no en general en general vamos quizás no sé si coincidas conmigo como exteriorizando
la agencia de nuestro de nuestro poder y de nuestro tiempo eso es un tema muy muy profundo
gracias por traerlo porque o sea últimadamente ya sé que voy a sonar muy hippie y la gente
va a pensar ah no es que tú no tienes todo resuelto o tú naciste en un lugar de mucho
privilegio o tienes mucho dinero y todo eso es es verdad pero últimadamente todo lo que
hacemos es una elección no o sea responder a tus hijos o responder a tu agenda o responderla
a tu jefe o responderle a tus padres en esa necesidad es una elección que tú puedes
tomar o no tomar no y ahí sí hay un sentido de agencia que que a muchos de nosotros nos
cuesta trabajo asumir porque es más fácil o más bien no sé si es más fácil pero muchos
de nosotros hemos adquirido esta idea de que es más fácil culpar hacia afuera estas exigencias
que asumir las que nosotros como elecciones creo que son elecciones nuestras no de hecho
estar ocupados todo el tiempo corriendo y sin tiempo es ya una identidad que tenemos
y que nos conviene porque nos nos y esta pequeña voz muy profunda que tenemos todos nosotros
adentro de esta exigencia de que queremos ser felices o de que quisiéramos ser felices
entonces aquel que está corriendo aquel que tiene esa identidad de prisa no tengo tiempo
para nada se asocialmente y individualmente se le acepta que puedas postergar esta pregunta
de la felicidad y entonces eso es una cosa muy cañón no que si obedecemos a los patrones
a nuestro alrededor de gente que que además se les aplaude por estar todo el tiempo ocupadas
y que nosotros queremos ser como ellos muy muy sutilmente todo el tiempo estamos haciendo
lo siguiente olvidándonos de nuestra responsabilidad de nuestro bienestar de nuestra salud de nuestra
este lo que sea que queramos y se lo estamos exteriorizando ese mundo de afuera diciendo
es que ese mundo de afuera me dijo que tengo que ser así entonces esto es un paso Gabriel
muy sutil y que es incómodo escucharlo porque nos damos cuenta de tantas cosas que no le
ponemos atención todo el tiempo de la manera correcta que pensamos que el día de mañana
cuando pase lo que en cada quien en su cabeza cree que va a suceder de no sé que me paguen
que me mude que me cambie de trabajo etcétera entonces va a suceder y entonces yo estoy
seguro que cuando eso suceda porque muchos de nosotros sí les suceden esas cosas que
anhelamos que sucedan igual no aprendimos a que la felicidad ya estaba en este presente
en nuestras manos y eso es algo que por eso este tipo de podcast son conflictivos porque
pueden generar un cortocircuito o simplemente pueden sonar como una utopía decir a persona
muy fácil y entonces quedarte en el juicio de por qué alguien podría pensar y decir
lo que víctor está diciendo pero yo cada vez que me escucho diciendo estas cosas me
doy cuenta que me las estoy diciendo para mí sabes que no sé yo ya no le ya no le puedo
pedir un paciente que lo vea así le puedo mostrar cómo me lo estoy tratando de contar
yo a ver si de ahí encuentra algo porque si yo le trato de dar mi narrativa va a sonar
como una cosa un poquito fuera de o sea tú la tienes que construir a final de cuentas
no tú la tienes que construir al igual que con tus hábitos de sueño con tus hábitos
de estrés con tus hábitos de alimentación etcétera tú tienes que ser tu mejor doctor
en este caso tu mejor doctor de la atención que le quieres poner a la mortalidad que que
que se asoma muy sutilmente todos los días por detrás de tus ojos y te dice esta no
es la vida que quieres estar teniendo el no podemos negar las diferencias en las en las
en las vidas y obviamente hay quienes lo tenemos más fácil en el sentido de que hemos heredado
privilegios y eso nos da más oportunidades oportunidades más enriquecidas o nos lo facilita
y obviamente hay contextos humanos en donde esto que de lo de esto que estamos hablando
es es es muy utópico por eso cuando pensamos en construcción de realidades pensamos en
la en la responsabilidad personal y la responsabilidad conjunta por eso una no le quita fuerza ni
peso a la otra por eso sí nos tenemos que ocupar juntos de generar contextos donde sea
posible que la gente se cuide y se ame a sí misma y no son todos los contextos iguales
y no es fácil para todas las personas igual entonces no estamos negando eso al contrario
estamos llamándonos a una reflexión profunda desde donde vivimos y que construimos también
para los demás porque no es cierto que sólo somos responsables nosotros por nuestra vida
este de esto va la mesa de trabajo del quinto encuentro de sanantes del 14 al 17 de septiembre
a las faldas del listas y de esto va a la coordinación de victor y de esto va la propuesta
reflexiva que nos hace a todos gracias por sumarte gracias por escucharnos victor cierra
esta esta este esta participación tuya con algún mensaje que sintetice un poco lo más
importante de tu de tu idea me gustaría apuntar al hecho de observar a nuestros profesionales
de la salud o a nosotros mismos que somos profesionales de la salud y que estamos debatiendo
de estos temas una cosa es debatir hablar opinar y otra cosa es ver cómo estamos viviendo
nuestras cosas yo llamo aquí a todos nosotros a que sigamos debatiendo por supuesto y me
encanta pero que también seamos demasiado autocríticos y demasiado autoreflexivos de
saber que estas cosas sobre el tiempo sobre el dinero sobre los pacientes que no mejoran
y que son demandantes con las incongruencias y con las sombras que las sepamos observar
en nosotros sin pensar que tenemos una respuesta y que tal vez a través de compartir nuestra
observación de estos temas que nos van a conflictuar toda la vida es la mejor forma
en la que podemos ayudar a alguien más y podemos ayudarnos a nosotros mismos cierro
diciendo transparenticemos estos dilemas paradojas conflictos estreses que estamos teniendo relativo
estos temas nada más transparenticemos los y en ese proceso de transparentización y
de comunicación hay sanación hay esperanza hay de alguna manera la atención activa y
consciente que a final de cuentas es lo que queremos tener en nuestra vida tengamos resueltos
muchos conflictos o no tengamos resuelto ninguno super brother hermoso gracias pues me fui
un poco filosófico pero bueno creo que así salió así es que gracias creo que estas
son las invitaciones a las que nos estamos nos estamos nos estamos llevando todos estos
temas que están escuchando aquí y otros más que vamos a seguir compartiendo van a
formar parte de las mesas de trabajo que día a día vamos a revisar con todos los participantes
del encuentro sanantes del del 14 el 17 de septiembre y creemos que son temas amplios
creemos que son temas profundos por eso incluso vamos a enviarte cuestionarios y procesos
que vamos a estar construyendo y sosteniendo en el proceso que hacemos desde antes con
la salud la idea de la salud también estamos muy perseguidos también tenemos la salud en un
lugar como de endiosamiento la salud en este proceso social capitalista de rendir en esta
cultura del rendimiento del cansancio en este proceso difícil de desigualdades sociales cada
vez es más endiosada es más cara es parece ser más difícil de alcanzar la salud también se
puede volver una obsesión también podemos proyectar sobre la obsesión por la salud toda
nuestra angustia nuestra fragilidad nuestro miedo a morir nuestro miedo al dudor sufrir entonces
muchas veces los terapeptas nos volvemos perseguidores de los que toman chela de los
que acuestan tarde de los que sí de los que hacen cosas indebidas comen carne de los que
no entonces ya andamos no como persiguiendo gente este que se porta mal obsesionados con esta idea
de alcanzar esta salud endiosada en esta misma en este mismo contexto los terapeutas nos podemos
como polarizar y tenemos dos grandes grupos y todas sus variantes en el medio estamos
obsesionados y polarizados una en una actitud totalmente purista y neurótica este o no vale
madre todo todo es relativo no importa lo que yo haga de algo que morirse no inga su madre me
explico este o sea que sería como como el otro el otro extremo y hay de todos los extremos todo
tranquilo tómate lo me prazo le voy a chupar y tranquilo se te quita y si no te jaló con 20
milgramos échale 40 dos pastillitas funciona re bien para chupar a gusto to comerte tus tacos
no pasa nada la vida sigue esta posición polarizada que para mí son movimientos esperados
son sistémicos de este proceso relacional no sea no así de polarizada la sociedad así nuestras
distancias de comunicación así la oportunidad que nos brindamos de tomar contacto hace poco veíamos
una paciente que claro yo le proponía una dieta desafiante para un proceso ascendente en su proceso
metabólico del azúcar y sabemos con historia familiar de diabetes una hermana con diabetes
los padres con complicaciones por la diabetes y que sabíamos sabemos yo y ella que si ella no
cuida ciertas cosas y tiene ciertos cuidados en su salud la posibilidad de desarrollar una diabetes
muy alta entonces obviamente yo soy reguloso con la dieta que le propongo y ella pelea mucho con
la dieta entonces un día llega y me dice es que gabriel me explico me regaño no me permito ni un
panecito cuando me como el refresco me siento una tarada este me lo recrimino y me enojo y entonces
después me voy al otro extremo y me atasco no entonces yo le decía que qué diferencia hay entre
seguir una dieta por convicción desde el contacto contigo desde una elección de lo que quieres vivir
y el cuerpo que quieres construir te a cagotearte exigirte juzgarte regañarte porque no eres como
deberías de ser porque claro después elaboramos el regaño que ella misma se hacía a sí misma y
detrás de ese regaño esa exigencia había mucha angustia por terminar en el hospital y sufrir como
sus padres sea detrás de una actitud muy exigente en realidad hay mucha angustia me explico y claro
si yo me cagoteo me exijo me regaño tenemos la fantasía de que eso va a funcionar y en realidad
logra poco y a corto plazo no una dieta que logré una práctica física que logré a costa de desprecio
y exigencia generalmente genera rebotes no genera retazgos genera rendimientos me rindo no no de
buenos rendimientos y no de no me rindo no puedo este soy un enterrado no sirvo para esto no no no
no no no doctor yo no sirvo para meditar me dice mi paciente entonces yo le digo pues por eso te la
mande no no si tú si tú servirías para meditar no necesitarías meditar luego lo necesitas hacer
porque tu cerebro no tiene ni idea de lo que es meditar y entonces como te la pasas divagando
todo el día en hiper alertamiento en exigencia necesitamos traer tu atención al presente
desapegarte y relajarte te va a ser fácil meditar si lo necesitas mucho hoy no va a ser muy difícil
no voy a lograr sentarme ahí tranquilo ni tres minutos no porque la bestia la loca de la casa la
bestia está encendida me pliego está trepada en la pared si todos los mecanismos de sobrevivencia
están excesivamente encendidos quién va a lograr bajar esto si no soy yo a través de un contacto
amoroso y amable conmigo cómo es que por ser terapeuta y por ser médico y por abrir la bocota
yo tengo que ser perfecto cómo es que como tengo que ser perfecto por ser bocón y andar en redes
sociales diciendo tanta tanta cosa entonces no me permito no no me permito nada no me permito
nada y me sobre exijo detrás o ya lo sé el terapeuta es el peor paciente que se sabe todo mira se sabe
todo lo hizo todo eso ya lo escribió eso ya lo bailó a eso ya me lo propusieron antes no eso ya
lo hice gabriela eso ya me di cuenta pero mi claro promiso para renal está la ánguida no si si de
todo te diste cuenta protir la rodilla chape dazo o sea algo nos está jalando me explico o sea el
tu cuerpo dice una cosa y tu discurso dice otra que no tiene nada que ver tú puedes estar muy
convencido de algo no buenísimo te convenciste de algo ok tu cuerpo está diciendo otra cosa no
mames no pinche cuerpo culero no pues sí no o sea no o sea el cuerpo es el lenguaje corporal
que nos desnuda que nos fragiliza que nos pone ahí en la en la en la vitrina no a ver el que
sabía cómo se hacía y acabó con el pecho en un engrandecido y claro cuando todo salió al revés de
lo que yo esperaba entonces lo que no me avergüenzó lo niego me rigidí o me rigidizo si los
terapeutas médicos nutriolgos maestros de yoga no revisamos estas cosas no nos vamos a topar con
pared porque uno de mis grandes trampas en este proceso es que claro yo empiezo a cambiar mi vida
entonces empiezo a comer mejor hago yoga medito tomo sol ahora mi nivel de energía es mucho más
alto sabes el abuso que yo puedo hacer de mí teniendo niveles de energía tan altos entonces
claro yo me someto a procesos no de mucha exigencia y logro cosas más desgastantes y
entonces al rato hay porque se me está aflojando un diente no porque me duele la espalda se me
redujo la agudeza visual entonces el proceso de regulación nuestro en este en este lugar sometido
a mucha demanda a la experiencia de difícil de la vida en el consultorio nos invita a hacer mucho
más rigurosos no sé si mucho más rigurosos hacer a estar presente nos invita a estar presente ahí
salió mi sobre exigencia no mucho más rigurosos a estar presentes y al estar presentes nos invita
a permitirnos ser humanos a tomarnos en la integralidad en la totalidad mi sombra también
soy yo y está bien y no pasa nada y no tengo que ser perfecto y me puedo quitar el traje de la mujer
maría de maravilla o del superman necesitamos emprender estos procesos para poder caminar como
seres humanos en el tejido con otros seres humanos que van aprendiendo a vivir a regularse mejor
esa es la propuesta y me encanta que estén acá y me encanta la posibilidad de compartirles estos
temas tan relevantes que nos que nos convocan en este encuentro en este proceso y en este podcast
y en la vida entonces tenemos este tenemos este cuerpo que muchas veces no no no corresponde al
cuento al cuento que me cuento a la creencia la certeza que tengo sobre mí sobre la vida eso que
creo saber gracias a dios gracias a la vida tenemos este cuerpo que muchas veces no nos
confronta y nos muestra esa parte mía que rechazo que niego que no quiero ver no entonces yo me puedo
someter a mucha exigencia yo tengo mucha energía yo logré tener mucha energía porque como sano
porque hago ejercicio porque medito porque hago trabajo respiratorio mi nivel de energía aumentó
mucho con mis cambios de hábito puedo exigirme muchísimo gracias a ese nivel de energía alto
eso significa que no me desgasto que no me pasan cosas que no necesito regularme que no necesito
aprender o sea podemos ser muy soberbios los terapeutas los médicos los maestros de yoga
que andamos en estas cosas entonces necesitamos de la mirada del otro y necesitamos de la sensibilidad
con lo que nos pasa con lo que nos pasa en el cuerpo que muchas veces nos confronta y nos expone
entonces permitirnos este espacio de regulación a través de lo que el cuerpo dice en mí aunque mi
mi discurso sea otro es muy común en el consultorio médico que la gente llegue al consultorio diciendo
mira yo soy una persona sana pero vengo acá por un no por unos por un chequeo y cuéntame cómo duermes
no pues regular y toma una pastillita para la presión de hace 15 años así no pues tengo
estreñimiento a veces me sangran las hemorroides pero yo soy una persona sana me explico o sea sí
no tenemos muchas veces una un personaje con el cual corresponder yo necesito ser el sano para
meterme en ese en ese en ese rol y es muy importante para mí porque de no de no serlo si yo fuera el
necesitado esto nos pasa mucho a los hombres si yo fuera el necesitado el que no puede el que no sabe
el que es enferma entonces dejo de ser hombre dejo de tener dignidad dejo de no de ser un buen ejemplo
para mis hijos entonces vamos construyendo estos estos estas expectativas en función de de los
arquetipos que que nos gobiernan muchas veces los paradigmas o arquetipos que nos gobiernan de hecho
esa es la definición de paradigma paradigma no es un una estructura que me gobierna y yo sin yo
darme cuenta no el proceso de conciencia no de estas arquetos estos procesos a los que obedezco
porque son programas subconscientes este el proceso de conciencia ya lo va desarticulando ya
le va quitando fuerza porque lo estoy no me estoy dando el permiso de revisar entonces me
encanta este espacio para regular para escucharnos para trabajar durante todo el encuentro con estos
temas tan importantes y relevantes para la práctica terapéutica para el proceso de acompañar a otros
a sanar para el proceso de sanar juntos este toca yo como cerrarías este día como cerrarías esta
mesa como cerrarías este podcast este donde te donde te golpearon todas estas y estas cosas que
dijimos de estos temas tan amplios por eso el el conector el conector común de estos temas de
estos temas tan amplios que estamos tocando hoy eran que hacer con los imposibles mira las cosas
que me golpearon fueron muchísimas y creo que el el darnos cuenta de esta humanidad como acompañantes
el darnos cuenta de que aún estando en estos en estos proyectos aún dedicándonos a lo que nos
dedicamos sólo somos hombres sólo somos mujeres tenemos esta parte humana y el irnos acompañando
de alguien más que también ha sufrido o apadecido o ha pasado por algo este parecido es una es una
delicia de poder compartir con otras personas en el encuentro por ejemplo este el poder contar con
con un grupo de como yo me siento muy afortunado de contar contigo a de contar con miguel de contar
con otros especialistas que también me pueden acompañar en mis propios procesos y eso este no
solamente me vuelve yo creo que me vuelve me da más coherencia y o me quita la me hace más
funcional en el mundo por no decirla quitarme la locura pero es este me me me hace poder tener
más impacto en lo que quiero en lo que quiero generar pero porque voy acompañado y me puedo
estar revisando y tengo a muchos que me pueden decir oye te estás yendo de lado más soberbio
bájale tres rayitas y vamos para enfrente y eso este también te también vuelve muy valiosa a
tu práctica este y eso creo que es una de las cosas que más me no tenemos que ser perfectos
para para hacer lo que hacemos y dos hecho necesitamos vernos como humanos este necesitamos
compartir con otros profesionales de lo que estamos para poder crecer nuestro nuestro nuestra
práctica eso es lo que me ha llevo gracias miguel cuéntanos cómo cómo cierras este este compartir
yo creo que parte de la aceptación y de las limitaciones que como facilitadores de la salud
tenemos creo que eso es muy importante el tener un espacio donde entendemos muy parecido a estos
mitos que a veces del centauro del minotauro donde fue harido con una flecha envenenada y tratando de
sanar fue aprendiendo de medicina hasta que fue capaz de curar a otros creo que muchos de los que
estamos en este camino de alguna forma somos personas que también padecemos y seguimos
padeciendo y en este caminar hemos aprendido y acompañamos también precisamente de las
carencias de las dificultades de la inseguridad y creo que precisamente eso lo que hace valioso
nuestro trabajo pero al mismo tiempo hace muy muy muy importante el que nosotros podamos el acompañar
y podamos tener otro espacio donde podamos reconocernos y decir yo como tú también me frustro yo
como tú también esta situación del dinero a veces me genera yo como tú también quiero tener
más espacios para mi familia yo como tú también me veo metido en estas situaciones a veces de éxito
y de tener muchos pacientes pero de tener que decir y mi vida personal donde queda creo que
podernos acompañar y movernos desde nuestras vulnerabilidades y ser escuchados por otros
terapeutas que están en esta misma línea creo que es precisamente la función de este encuentro sanantes
que está buscando y invitando y creciendo a la familia hacían falta estos lugares y estos espacios
hacían falta al menos así lo hemos sentido nosotros y por eso lo que los queremos compartir con
ustedes gracias por esta hora que estuviste escuchándonos y gracias también por tus
comentarios por tu participación estés o no estés puedas o no puedas acompañarnos en el encuentro
gracias por sumarte a este proceso más consciente más interrelacionado más multidisciplinario más
supervisado más humano más ecológico no de esta manera integrada amorosa sensible de contacto
acompañando procesos humanos este que queremos compartir queremos construir queremos revisar que
elegimos para nosotros y y y obviamente para quienes amamos y elegimos cuidar este del 14
al 17 de septiembre el quinto encuentro sanantes en nistak multiversidad a las faldas del istaz
y wet en un asran maravilloso con un bosque profundo lleno de vida estás invitado estás invitada para
acompañarnos si te gustó el podcast apúntale valorarnos con estrellas compártelo compártelo
con quien creas que estas reflexiones le van a venir bien a quien creas que una sacudida a tiempo
puede prevenir un proceso difícil o nos aprendemos a regular o tenemos que afrontar las consecuencias
de vivir como vivimos somos creadores de realidades más allá de lo que nos gustaría incluso de lo que
nos parece cómodo incluso creamos aún sin hacer aún sin decir palabras creamos por el solo hecho
de estar vivos la vida nos ha dotado de este donde crear realidades y mientras tenemos aquí
este tenemos el el honor a veces el placer la inmanencia de ejercerla gracias por acompañarnos
no hay otra manera de sanar de raíz que no sea juntos
si te gustó este episodio compártelo con quien sabes que va a resonar el estrés y la ansiedad
aquejan a miles de personas en todo el mundo por eso queremos que este mensaje llegue al mayor
número de conciencias posible te invito a que te suscribas a la plataforma de podcast de tu
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mx para sanantes gracias por escuchar
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