¿Para qué quiero seguirme enfermando? ¿Para qué
quiero esas ganancias secundarias? ¿Para qué
quiero sufrir? ¡Guau! Y entonces tu cerebro reacciona
diferente. Entonces, ¿para qué te empieza a develar
la respuesta? Y yo nos invito a eso en este momento
con tu pregunta, Gabriel. ¿Para qué es necesario
seguir siendo incoherente? ¿Para qué es necesario
que yo como terapeuta me siga dando cuenta? Somos
Medicina, el podcast de sanantes. Esta comunidad
está integrada para reunir saber, para construir
procesos comunitarios, para acompañarte a la
salud, para generar redes de apoyo, para cambiar
de forma estructural, para en serio sanar de
raíz. Estás invitado, estás invitada. Queremos
ser parte de estos procesos que en tu vida van
tejiendo posibilidades nuevas, van sembrando
esperanzas, van encarnando milagros. Vamos a
ir juntos al quinto encuentro de Sanantes en
septiembre del 14 al 17. Vamos a estar... a las
faldas de lista Ciguatl en un ashram, compartiendo
con muchos terapeutas de nutrición, expertos
en psicología, expertos en medicina integral,
expertos en terapias corporales y espirituales.
Estas posibilidades que queremos compartirte.
Queremos sanar de raíz. Queremos, como tú, sentirnos
acompañados. Queremos hacerlo más rápido. Cúrate
con la luz del sol y los rayos de la luna. Con
el sonido del río y la cascada. Con el vaivén
del mar y el aleteo de los pájaros. Cúrate con
menta, con nim y eucalipto. Endulza con lavanda,
romero y manzanilla. Abrázate con el grano de
cacao y un toque de canela. Pon amor en el té
en lugar del azúcar y tómalo mirando las estrellas.
Cúrate con los besos. que te da el viento y los
abrazos de la lluvia. Ponte fuerte, con los pies
descalzos en la tierra y con todo lo que de ella
nace. Sea más inteligente cada día, escuchando
su intuición, mirando el mundo con el ojo de
su frente. Salta, baila, canta, para que vivas
más feliz. Cúrate a ti mismo con hermoso amor
y recuerda siempre, tú eres la medicina. De María
Sabina, curandera mexicana. de Huautla, de Oaxaca,
portadora de la medicina, de las plantas de la
tierra, de la sangre de la tierra, como decía
ella. Gracias a todos, gracias por este encuentro,
gracias por esta escucha, gracias por seguirnos,
somos medicina, el podcast de Sanantes. Rumbo
al quinto encuentro, del 14 al 17 de septiembre.
Encuentro de terapeutas, de facilitadores en
salud, de neutrólogos, de filósofos, de artistas,
de bailarines, de médicos, de terapeutas. Nos
encontramos para aprender y sanar juntos. Con
un tema central que nos aboca a todos, que nos
llama a todos, que nos acude a todos. El estrés,
la exigencia, la violencia, la sobrecarga, la
prisa, el consumo compulsivo, la locura. Nos
juntamos para regular nuestros cuerpos, para
nutrir el alma, para favorecer la regeneración.
Nos juntamos para mirarnos a los ojos y retomar
el vínculo que sana, el espacio amoroso que contiene,
el saber que se encuentra con otro saber para
reinventarnos. Hoy le toca al taller de nutrición,
a nuestros expertos en nutrir el cuerpo, el alma,
la vida. Y ellos nos van a hablar, cada uno de
ellos, desde su saber, desde su conocimiento,
desde su fuerza, desde sus experiencias, porque
ya han caminado muchos años, en la posibilidad
de transformar nuestras formas de nutrirnos para
cuidar la vida. En particular esta forma de cuidar
la vida. Cuidar la vida del desgaste del estrés
sostenido. Cuidar nuestros sistemas nerviosos
de esta cultura de la prisa, del cansancio, de
la guerra. Esta locura digital en la que nos
metemos sin saber bien a dónde vamos a ir. Pero
hay muchas salidas, hay muchas oportunidades,
hay muchas soluciones y estás invitada y estás
invitado a integrarte a ellas. No tenemos todas
las respuestas, pero construimos caminos. Nos
acompaña Mauricio Padilla y su intervención es
magistral, como siempre. Nos acompaña como un
abuelo de Sanante. Nos acompaña desde antes de
nacer. Mauricio forma parte de esos ancestros
que te empujan, dice, va como la partera, va
para afuera, adelante. Gracias, Mauricio, por
estar acá. Gracias por sumar tu saber. Bienvenido.
Bueno, se me hace primero muy, muy interesante,
Gabriel, lo que mencionas, de que sí estamos
viviendo momentos muy peculiares de la historia
en donde hay... una exigencia de atención hacia
afuera por retos, demandas múltiples, prisa para
generar incluso los insumos que nos mantienen
vivos y esto es algo que es muy parecido a lo
que se da en una guerra. La diferencia es que
este tipo de estrés es muy crónico. El que ocurre
en una guerra es muy agudo y este es una guerra,
pero una guerra que se mantiene en el tiempo
y que tiene exigencias muy importantes de demanda
en los recursos de nuestro sistema nervioso a
esa demanda. El sistema nervioso hay que verlo
como un órgano que necesita gestionar sus propios
recursos y lo gestiona con insumos. Y los insumos
que requiere el cerebro son mucho más altos que
cualquier otro tejido del cuerpo. A pesar de
que el cerebro pesa un 5 % de lo que pesan el
resto de... El cuerpo sí requiere el 20 % de
la glucosa, el 25 % del oxígeno. De todo el organismo,
esos recursos energéticos se requieren en el
cerebro. Es decir, es un órgano metabólicamente
muy, muy activo. La demanda es aeróbico, su metabolismo
es aeróbico, requiere oxígeno. Todos estarían
de acuerdo en que la falta de oxígeno, pues simplemente...
El cerebro, las neuronas y el corazón que respiran
aeróbicamente, pues no sobreviven por más de
unos cuantos minutos sin oxígeno. Pero el metabolismo
aeróbico no solo requiere oxígeno, sino requiere
micronutrientes que son indispensables para el
metabolismo aeróbico. Y estos micronutrientes,
varios de ellos están deficientes en... Por dos
razones. Uno, porque se exigen con mayor cantidad,
porque el requerimiento del cerebro es, la demanda
es más alta que otros tejidos, entonces se requieren
en mayor cantidad. Y número dos, están distribuidos
de manera heterogénea en el ambiente. Recibe
estos micronutrientes como el selenio, el yodo,
el litio, que normalmente están distribuidos
de manera no homogénea. Así que la demanda de
estos nutrientes es más alta. La presencia de
esos nutrientes en el medio ambiente y en los
alimentos está deteriorada porque es heterogénea
su distribución, pero también... porque nuestra
alimentación se ha hecho de alimentos sobreprocesados,
una alimentación urbana que tiene déficit precisamente
de estos micronutrientes de los que se requieren
en muy pequeñas cantidades. Estoy hablando de
micronutrientes minerales como el zinc, el yodo,
el selenio, el litio. Muchas personas hablan
de litio porque lo conocemos como un fármaco
y dicen el carbolit, pues eso es de receta médica,
se requieren 1200 miligramos de litio, pero eso
es para depresión bipolar. Bueno, hay que recordar
que el litio es un mineral y ese mineral se encuentra
en dosis. de un miligramo, dos miligramos en
la dieta, pero juega un rol muy diferente que
en una enfermedad bipolar. El litio tiene un
efecto, una nutrición muy particular en el cerebro,
pero lo mismo es el selenio, lo mismo son los
nutrientes como la vitamina B1, B2, B3, B5. Esas
vitaminas se requieren. junto con estos minerales
para el aprovechamiento del oxígeno, que es el
nutriente más evidentemente relacionado con el
funcionamiento adecuado del cerebro. Así que
se nos olvida que el cerebro es un órgano muy
activo metabólicamente, que la demanda de estos...
micronutrientes es más alta y que la disponibilidad
de estos micronutrientes es menor. Así que la
visión de la nutrición yo veo académica de las
décadas pasadas es muy limitada, porque vemos
que es la dieta, la dieta y la dieta para funcionar,
para poder tener energía, etc. Hay que recordar
que la dieta no únicamente son alimentos, el
agua es muy fácil estar deshidratado, incluso
el impacto de la pérdida solamente del 2 % del
agua del cuerpo puede impactar el funcionamiento
cerebral en reflejos en un 20 -25%. Lo mismo
podemos decir... de la capacidad del cerebro,
del sistema nervioso, para lidiar con estas demandas
que estás platicando, pues simplemente eso lo
podemos hacer cuando el cerebro tiene estos nutrientes
en su proporción ideal. El agua es uno de ellos.
La luz es otro de ellos sumamente importante.
La luz hace que nuestro cuerpo entre. en un balance
de actividad y descanso. Y eso es la ausencia
de luz, genera melatonina, la melatonina que
se secreta en la noche, pero cuando de verdad
hay oscuridad. Pero si nosotros tenemos una sobreactivación
usando pantallas del celular que tienen esta
luz azul de 450 nanómetros, bueno, pues eso inhibe
la melatonina. La melatonina es un antioxidante
muy importante en el cerebro. El cerebro tiene
una actividad metabólica muy alta, por lo tanto,
un estrés oxidativo muy alto. Y en la noche,
en la parte nocturna, el cuerpo, el cerebro,
entra en un sistema, en un modo de autorreparación
y autolimpieza. Entonces, se puede decir que
parte de este estrés cotidiano, pero prácticamente
la mayoría de la gente es la deuda de sueño.
Tenemos una deuda de sueño y eso genera una deuda
de antioxidantes para el cerebro, como es la
melatonina, y ahí entramos en un deterioro del
tejido neuronal. porque sabemos que tanto el
Parkinson como el Alzheimer son enfermedades
vinculadas con el estrés oxidativo en la mitocondria
de las neuronas. Entonces nos olvida, creemos
que la nutrición es simplemente la dieta, pero
la nutrición está muy vinculada con estos otros
estilos de vida, como es el ejercicio, que es
el que hace a través de la circulación. que estos
nutrientes estén disponibles en todo nuestro
organismo de manera adecuada con otros factores
como es el sueño adecuado que hace que los nutrientes
tengan una disponibilidad adecuada a través del
descanso. Entonces es más complejo el cuerpo
que solamente la dieta va a digerir y a generar
energía. Hay otra dimensión muy importante en
la actualidad, que son las toxinas ambientales,
los contaminantes orgánicos persistentes, que
esto desde el convenio de Estocolmo, que empezó
en 1972, México es un firmante del convenio de
Estocolmo, en el 2001 lo firmó, en el 2003 lo
ratificó y en el 2004... Entró en vigor el convenio
de Estocolmo, que es el reconocimiento y el compromiso
para mitigar estos contaminantes orgánicos persistentes
que afectan la fisiología cerebral de maneras
muy importantes. No podemos esperar a que haya
una regulación de estos contaminantes orgánicos
persistentes, porque bueno, la regulación...
Entró en vigor en el 2004 en México y México
fue uno de los primeros países de Latinoamérica
firmantes. Pero estos contaminantes orgánicos
persistentes, estamos hablando del DDT, del DDE,
de las dioxinas, de los furanos, tienen un efecto
muy importante en dos áreas. Una directa en nuestro
cerebro. pasan la barrera placentaria, ahorita
las podemos encontrar en leche materna y el bebé
lo está recibiendo desde que está en el vientre
materno y cuando nace el principal alimento,
que es la leche materna, tiene estos contaminantes.
Esto es nuevo, no son contaminantes, bueno, algunos
de ellos son hechos por el hombre, como el DDT
no existe en la naturaleza. Es un insecticida
que es fabricado por el hombre. Está prohibido
la fabricación ya en México desde los 90 y en
los Estados Unidos desde 1972 se prohibió el
uso de eso. Todas estas, vamos a decir, son estresores
que impactan. la capacidad del cerebro de generar
coherencia, de generar armonía y coherencia en
su fisiología para lidiar con un medio ambiente
en donde hay muy alta incertidumbre. Esta incertidumbre
hace que nuestro sistema, sistema nervioso central
y periférico, esté en alto grado dirigido hacia
afuera. en la activación de este sistema simpático,
que es el que va a lidiar con esta incertidumbre.
Y por otro lado, estos contaminantes orgánicos
persistentes, que también ahí están aditivos
químicos utilizados en los alimentos, que dañan
el microbioma. El microbioma sabemos que tiene
una conexión directa con el sistema nervioso
que genera una reserva antiinflamatoria. Un cerebro
que está inflamado, que está hiperactivado y
que tiene déficit de los insumos que se requieren
para funcionar bien, pues ahí hay una gran área
de oportunidad de ver la nutrición de una manera
más amplia para poder nutrir su capacidad de
lidiar con este entorno de muy alta demanda,
como lo mencionas. Gracias, Mauricio. Y ahora
quiero que Gaby Jiménez, Gaby también estamos
desde el comienzo y desde un poquito antes. Con
Gaby caminamos desde hace muchos años en proyectos
imposibles, en propuestas contraculturales, en
llegar a los hospitales y abrir la posibilidad
de comer diferente para dejar de enfermar a lo
tonto, porque sabemos muy bien qué podemos hacer
para estar mejor, pero no lo hacemos. Gaby nos
va a aterrizar un poco las ideas de Mauricio
en cuanto a qué cosa es eso que nos altera tanto.
Cómo hacer, qué hacer, qué comer. Gaby es licenciada
en nutrición. Gaby trabaja desde la medicina
natural con enfoques integrativos, con un proyecto
de educación para la vida. acompañando las cocinas,
esa alquimia del hogar, del corazón, que tiene
esa potencialidad de transformarnos y sanar.
Cuéntanos, Gaby, ¿cómo aterrizamos todo esto?
Muchísimas gracias, Gabriel, por esa linda presentación,
por ese poema precioso de María Sabina, por este
reencuentro, por este empujarnos a seguir trabajando
juntos, a seguir tejiendo redes juntos. Efectivamente,
solamente acompañándonos, respetándonos, compartiendo
la vida juntos es como vamos a poder ir creciendo
entre todos, armando este rompecabezas, como
abonando a este compartir que nos da Mauricio
en relación al consumo que tiene en términos
calóricos y de glucosa el oxígeno que es el que
tira línea en todo el cuerpo, el cerebro que
es... el que más consume los carbohidratos, el
que más consume oxígeno en el cuerpo. Es muy
curioso porque constantemente yo lo veo en el
consultorio, los pacientes que traen diferentes
cosas, el denominador común efectivamente es
sistema nervioso. Y a la hora de revisar sus
dietas habituales, pues las dietas habituales
están llenas de carbohidratos refinados, es decir,
panes blancos, harinas blancas, pasta blanca,
arroz blanco. Y hay una cosa importante en ese
sentido. Si consideramos que el sistema nervioso
jala el 20 % de la energía completa del cuerpo
y que su principal nutriente son los carbohidratos,
por lo menos deberíamos de darles carbohidratos
completos. carbohidratos que de veras pueda digerir
y pueda metabolizar el cuerpo y que le lleguen
completos al sistema nervioso. Pero cuando le
damos carbohidratos refinados, como todo esto
que acabo de mencionar, el cuerpo no tiene opción,
no puede metabolizarlos porque le faltan micronutrientes.
Para que yo pueda quemar la glucosa, necesito
esto que en bioquímica le llaman cofactores.
Y los cofactores son micronutrientes, vitaminas
y minerales. Y en un alimento refinado hace mucho
que se los quitaron, ya no están. Entonces metemos
en un conflicto al sistema nervioso porque lo
estamos siguiendo desnutriendo. Sí le metimos
esos carbohidratos, pero esos carbohidratos están
desnudos. No tiene manera de poder transformar
esa glucosa que le metimos con el pan o con la
galleta o con la harina refinada porque no trae
los cofactores. Y entonces ahí empezamos a generarnos
más ansiedad. Y entonces el cuerpo quiere comer
más porque se los estamos dando desnudos. ¿Qué
tal que cambiamos ese carbohidrato refinado por
algo integral? ¿Qué tal que le damos un plátano?
¿Qué tal que le damos un camote cocido? ¿Qué
tal que le damos un cereal de amaranto o una
alegría? Ah, entonces lo que le llega sí lo puede
utilizar el sistema nervioso. ¿Qué tal que ponemos
un poquito de linaza a remojar, chía a remojar,
almendras o nueces? Y entonces, además de los
carbohidratos que también estos alimentos tienen,
le ofrecemos ácidos grasos indispensables para
poder regenerar los tejidos que se desgastan
en el camino. Nos vamos robando las vainas de
mielina en el camino, metiendo grasas que son
artificiales, que el cuerpo no puede trabajar
con ellas. Entonces, aquí la propuesta es ir
haciendo consciente qué cantidad de alimentos
industrializados, procesados, qué cantidad de
alimentos despojados de sus nutrientes estoy
metiendo cotidianamente en mi cuerpo, porque
yo misma estoy alimentando esa ansiedad, estoy
alimentando ese mayor estrés. Lo que yo he observado
en el consultorio es que el estrés es más interno
que externo. Si yo limpio el cuerpo, si yo desintoxico
el cuerpo, si yo le quito esos alimentos, entre
comillas, que no son alimentos, sino que están
desnutriendo al cuerpo, pues resulta que empiezo
a limpiar, empiezo a desintoxicar y tengo un
cuerpo que está funcionando mejor, pero además
tengo una mente que está más tranquila y tengo
emociones que están más ecuánimes. Entonces,
no solamente consumir estos alimentos cambiándolos
por... de verdad, alimentos vivos, alimentos
naturales. Mauricio mencionaba micronutrientos
como es el selenio, como es el zinc, como es
el yodo, que todos ellos están en los alimentos
naturales. Claro, uno los puede comprar en botecito,
pero si cambiamos la dieta y consumimos leguminosas,
estamos obteniendo una muy buena cantidad de
selenio. Y cuando digo leguminosas, hablo de
garbanzos, de lentejas, de alubias, de frijoles.
Alimentos, por ejemplo, como los ajos, las cebollas,
tienen grandes cantidades de selenio también.
Hablaba Mauricio de litio, las leguminosas son
altas en litio también. Entonces, es regresar
a hábitos naturales, regresar a alimentos que
justamente porque son completos, justamente porque
tienen estos fitonutrientes, estas vitaminas
y minerales, claro que se han hecho a perder
más rápido. Los microorganismos también quieren
comer eso. Entonces, pues la industria se ha
encargado de quitarlos y por eso duran más tiempo,
pero a nosotros nos empobrece, a nosotros nos
crea síntomas, no son opcionales, nos está creando
síntomas de desnutrición. Entonces, regresar
a consumir alimentos más naturales es muy importante
y alimentos etéricos, que ya más adelante se
platicará un poquito más de ello, pero si yo...
me voy nutriendo en el camino con respiraciones
profundas, si yo me voy nutriendo en el camino
recibiendo los rayos del sol, esas cosas me abonan
también nutrientes que no son físicos, pero que
son muy importantes para el funcionamiento natural
de mi cuerpo. Entonces, cuando hablamos de nutrirnos
con afecto, de nutrirnos con el corazón, esas
cosas también forman parte de nuestra nutrición
esencial. Cuando no tenemos eso, estamos desnutridos,
porque no solo somos un cuerpo físico, hay un
cuerpo etérico, Clara nos hablará mucho más de
ello, Víctor comentará también de ello. Entonces,
tomar en cuenta esas cosas cuando queremos disminuir
la ansiedad, no solo si es en ese momento hago
algo, sino si lo integro cotidianamente a mi
vida, voy a tener menos episodios de ansiedad,
menos episodios de estrés. transformar la dieta,
hacer ejercicio, dormir temprano, son los hábitos
que hemos mencionado por mucho tiempo. De todo
eso nos nutrimos, no solo metemos nutrientes
por la boca, a través de todos los sentidos estamos
nutriendo nuestro cuerpo. Entonces aquí la invitación
ya para cerrar es ir haciendo consciente la cantidad
de empacados, industrializados, procesados e
ir transformándolos gradual y suavemente por
alimentos naturales. Que implican tiempo, claro
que sí, pero el rendimiento y el regalo es muy
valioso. Pues con eso cerraría, Gabriel. Efectivamente.
Gracias, Gaby. Cuando pensamos en nutrir, pensamos
en energía. Pensamos en estar regordetes. Pero
no pensamos en claridad mental. Cuando pensamos
en nutrir, pensamos en nutrición. Pensamos en
satisfacción placentera, pero no pensamos en
sensorialidad, sensibilidad, regulación. No pensamos
en control de impulsos. Cuando pensamos en nutrición,
solemos dejar al proceso del aprendizaje afuera,
como si el cerebro no necesitara nutrientes de
calidad y menos toxinas y productos adictivos
para poder aprender. Como que el proceso de aprendizaje,
la regulación emocional, la claridad mental,
la sensorialidad, quedar afuera, como tenemos
escindido la mente del cuerpo, ¿me explico? Entonces,
¿no? El cerebro no hay que nutrirlo bien para
ser seres humanos integrados, regulados, plenos,
que tenemos la capacidad de disfrutar de la vida.
No, no, no, no, eso no tiene nada que ver, ¿no?
Parece que es como si la mente estuviera... fuera
extracorpórea, volara, por sobre los cuerpos,
estos que necesitan nutrición y que cualquier
cosa que le metamos a la boca con tal que nos
satisfaga es suficiente. Gracias, hermoso. Víctor,
Víctor les cuento. A Víctor lo conocimos en la
Asociación Mexicana de Medicina del Estilo de
Vida. Y Víctor también tiene una historia hermosa.
También tiene una historia a través de la India.
Hoy la India nos está acercando a Sanante. En
este podcast nos ha acercado la India por todos
lados. Víctor es licenciado en nutrición. Víctor
tiene una maestría en salud pública. Trabaja
con la Secretaría de Salud Pública de México
muchos años. Hoy es asesor de la Organización
Panamericana de la Salud y tiene un doctorado
en nutrición o una tesis en revisión de diabetes.
Su cabeza, la cabeza de Víctor, es una cabeza
integradora por su formación. Y además es un
ser humano maravilloso. ¿Qué nos cuentas de esto
de la energía? ¿Qué nos cuentas, Víctor, de esto
del estrés y la energía? La energía de los alimentos,
la energía de nosotros. ¿Qué tienes para decirnos?
Gabriel, pues muchas gracias. Sin nada, es igual
para aclarar, la licenciatura es en psicología.
Y bueno, quisiera retomar con lo que... Acaba
de decir, Gabriel, aunque tengo un poco el guión
empezando en otro tema, pero retomándolo de ahí
lo voy a intentar conectar. Hablabas de alimentar
el cerebro o nuestra mente. Y yo diría, en efecto,
y no la sabemos alimentar porque las dos dimensiones
grandes con las que opera nuestra mente, tanto
para alimentarla como para las acciones que ella
lleva a cabo, es el tiempo y el espacio. Cuando
le quitas espacio o tiempo a tu mente, La mantienes
en restricción, como si fuera una dieta baja
en calorías. Y eso es lo que le causa estrés
a la mente. Una vez que entra ese estrés en nuestra
mente, se va manifestando en nuestro ser. Aun
cuando tenga una formación más mecanicista de
la nutrición, aquí voy a hablar un poco más de
esta parte más sutil de la energía. Imagínense
que nuestro cuerpo está entretejido con una matriz
de energía. Imagínense, yo qué sé, ondas de radio,
electromagnéticas. etcétera, etcétera. Y cuando
uno tiene estrés en su mente, ese estrés va bajando
en toda la matriz de energía y comienza entonces
a interactuar con nuestros órganos. Se dice que
en el hígado tenemos una gran fábrica bioquímica
en el cuerpo que transforma cosas, transforma
glucosa, proteínas, grasas, etcétera, etcétera.
Pues ese hígado queda muy afectado por las emociones,
queda muy afectado por esta interacción con la
energía. Entonces, aunque uno coma, todos sus
requerimientos diarios de vitamina A, B, C, D,
K, todo el zinc, el calcio, el hierro que necesita,
si este hígado no está funcionando bien, a nivel
mecánico, mecanicista, no lo va a poder absorber
como debe, no lo va a poder transformar en las
sustancias que necesita el cuerpo. Ojalá esto
estuviera muy claro en la nutrición, porque esto
es muy, muy mecanicista. Pero está la otra parte,
en la ciencia de la nutrición, está la otra parte
más sutil, y es que interactúa ese hígado con
esta energía que viene de nuestra mente, de nuestras
emociones. ¿Cómo vamos a tener buena nutrición
si por el estrés nuestra energía está trastornada
y también nuestros órganos? ¿Cómo vamos a llegar
a tener una buena salud si nuestro intestino
delgado y grueso, como ya tocamos un poquito
el tema de la microbiota y demás, están alterados,
si no logran entrar en armonía ni de noche ni
de día, hora tras hora? Porque el cuerpo... Puede
tolerar el estrés. El cuerpo necesita un estímulo
como el estrés para crecer, para mantenerse fuerte.
Pero cuando se hace crónico todo el tiempo, ya
no es lo mismo. Y ese es el tema. Cargamos el
estrés en nuestra mente. Podemos salir del trabajo
a las 5 de la tarde y lo cargamos aquí y lo seguimos
cargando en nuestra energía y sigue afectando
a nuestros órganos. Y entonces, estas son las
partes sutiles. Yo cuando tenía 15 años hice
un experimento muy simpático. Me creí al 100
% la nutrición. Tenía que cocinarme Por mí mismo,
entonces muy flojo adolescente, dije, pues necesitamos
vitaminas y minerales. Y esos vienen en las cajas
de cereal, ¿no? Dice que el 25%. Entonces, cuatro
platos al día y según la nutrición, lo logré,
¿no? No más. Y, ah, no, pero hago ejercicio y
un poco de grasa. Pues échale atún. ¿Cuántas?
¿Cuántos gramos de atún? Y un poquito de aceite
y ya lo demás es extra. Te lo puedes comer con
pan blanco vivo o con tortilla. Ya estás completo.
¿Y para qué les hago el cuento largo? O sea,
no funciona. O sea, es absurdo. Esta visión mecanicista
de la nutrición tendría que cambiar. Y sé muy
bien que ahorita algún nutricionista va a decir,
no, no, un momento, es que no, también la fibra.
Ponle palomita a la fibra también. O sea, el
punto es que no es lo mismo una manzana fresca
que un puré en una lata que estuvo por tres años.
Y lo puedes mostrar tú. Sobrevives, pero no llegas
a ese nivel óptimo o a ese nivel resaliente en
tu vida. Por eso es que la nutrición, Si nos
enfocamos en ella, ya no más pensando lo que
es esencial en el cuerpo para sobrevivir, sino
lo que necesitamos para llegar a nuestro estado
de salud, estado mental sobresaliente, vamos
a descubrir que es muy importante esa energía
que traen los alimentos y esa energía que está
en nuestra mente. Un punto muy importante cuando
hablamos de la energía, y esto ya lo platicábamos
con Gaby, no hay un alimento que para todo mundo
sea excelente y bueno en todo momento de su vida.
Una calabaza cruda, muy bien, es muy sana. Pero
llega un momento en la vida de uno que si ha
bajado por el estrés tanto en su nivel de energía,
tanto en sus funciones de sus órganos asociados
a la nutrición, que si ha bajado tanto, el cuerpo
ya no puede metabolizar apropiadamente ni la
energía ni la materia de esa calabaza. Entonces
es muy importante que uno, tanto en su autorregulación,
su autoconciencia, como con el apoyo de un profesional,
se dé cuenta en dónde está y qué necesita para
subir en esas funciones del cuerpo y en ese nivel
de energía. Hay gente que necesita muy poco para
comer y que no pierde peso, porque su nivel de
energía, hablamos de, yo qué sé, grandes líderes
espirituales y demás, es tan armonioso que necesita
muy poca materia para mantenerse bien. Hay otros,
por ejemplo, alguien que venga de una fase depresiva
tremenda y demás, que si tú lo metes a comer,
lo que sería ideal para una dieta espiritual,
no va a poder reaccionar. Su cuerpo no logra
armonizarse con la energía que trae ese alimento.
No resuenan. Y le haces el mismo alimento a otra
persona con un nivel mental energético más armonizado,
más elevado, y puede, y vive muy bien. Entonces,
uno tiene que saber dónde está y lo que necesita.
Eso sí, dudo mucho que por peor que estemos,
alguien necesite un refresco de cola, ¿no? O
sea, eso sí, lo dudo mucho. Por más bajo que
esté de energía, quizás te la levanta por la
cafeína, pero... No creo que lo necesitemos.
Entonces, un poco para cerrar este pequeño aspecto
de la energía. Uno, el estrés distorsiona nuestra
energía en el cuerpo y eso va a alterar tanto
a los órganos que tienen que ver con la nutrición
como a la propia energía para poder reaccionar
a la energía de los alimentos. Dos, si eliminas
este estrés de tu vida, poco a poco las funciones
de tus órganos asociados a la nutrición van a
mejorar y por lo tanto vas a poder comer diferente.
vas a poder absorber mejor tanto los nutrientes
como la energía de estos alimentos. Y tres, para
eliminar ese estrés, según los grandes gurús,
los grandes líderes, tanto espirituales como
en psicología, uno tiene que entender qué es
lo que realmente quiere hacer en esta vida y
si le toca estar allí. Muchas veces es el estrés
porque sabemos que no debemos estar o no debiéramos
hacer lo que estamos haciendo y de ahí nos nace
el estrés. Quisiéramos ya acabar eso para irnos
a hacer lo que sí queremos. Y bueno, es un poco
el camino de la vida, ¿no? Intentar llegar a
ese punto donde pudiéramos armonizarnos completamente
por dentro, en nuestro ser, en nuestro pensar,
y ya por ende la nutrición estaría impecable.
Muchas gracias. Gracias, Víctor. Cuando dices
eliminar el estrés, pensamos mucho en el tema
central del encuentro, y una de las cosas que
pensamos es que la eliminación del estrés, no
digo que sea imposible, Pero en esta sociedad,
en estos contextos comunes, en estos procesos
culturales que vivimos, la eliminación del estrés
es un poco fantasiosa. Entonces, claro, seguramente
lo logra un hindú que está en un ashram o un
tibetano que se va a la montaña, a su monasterio.
O si nos aislamos mucho, ¿no? Capaz que sí. Pero
por eso no quisimos ponerle, quita el estrés
de tu vida y sé feliz. Sino... gestiónalo, gestiónalo.
Ahí está la vida, ahí están los desafíos, ¿no?
Ahí está todo el proceso. Cuéntame. Sí, así es,
es lo que iba a decir. O sea, no es tanto de
eliminarlo, porque lo necesitamos realmente en
nuestra vida, es pequeño estímulo, ¿no? Para
ir creciendo. Pero sí, como decíamos también
con Gaby, con Claudia, un poco es el estrés crónico,
el estrés que no va. Hay una diferencia entre
el estrés que te motiva a tu cuerpo o a tu mente
a crecer y un estrés que te va a quebrar. Una
diferencia súper grande. Pero me encanta como
idea también, dentro de lo que estás planteando,
esta cosa de la nutrición para cada momento y
cada persona. Esta ausencia de recetas universales.
Urgente necesidad de fomentar en los terapeutas,
médicos, nutriólogos, la individualización de
las indicaciones. Y claro, cuando pensamos en
individualizar, nos metemos en complejidades,
en mayor análisis, en mayor necesidad de tiempo
de consulta. Y entonces nos encantaría esto de
estandarizar y sacar recetas universales que
nos harían la vida más fácil, más simple y más
rápida. Pero eso no aplica para todas las personas.
Entonces, el trabajo siempre va a ser... en función
de la autonomía y de la intuición. Contacto contigo
para tomar las decisiones que te lleven a lo
mejor de ti. Gracias Víctor. Yo dije al principio
que la India nos había acercado. Clara está conectada
ahora desde la India. Allá es casi medianoche.
Clara viene inspiradísima y va a estar en el
encuentro dando este taller de nutrición. En
vuelta nos va a traer así un pedazo de la India
en su corazón y nos lo va a repartir un pedacito
a cada uno. Espero que no nos atragantemos y
que podamos, como decía Víctor, digerir todo
eso. Esta cosa de digerir. Adquirir el regalo.
A veces el regalo es tan grande, es tan intenso,
es tan difícil de tomar que nos pegamos unas
atrancadas, unas diarreas, unas estreñidas y
después volvemos a retomar otra vez la posibilidad
de asimilar la vida, la experiencia. Clara es
licenciada en nutrición, es experta en ayurveda.
A eso se fue a la India, a experimentar, a trabajar
con gente, a tomar de esa cultura milenaria.
tan maravillosa como la China, como la mexicana,
como tantas otras culturas milenarias que nos
han acompañado y nos regalan sus tesoros y que
hoy podemos retomar y mejorar, retomar y optimizar.
Clara también camina con Sanantes desde sus inicios,
con todos sus saberes, con toda su dulzura, con
toda su entrega a su profesión y a sus pacientes.
Cuéntanos. Les cuento que la emoción, la emoción
es lo que me nutre en este momento. Escucharnos,
sentirnos, sabernos y que cada persona que nos
está escuchando es a un nivel multidimensional
que está sintiendo cada palabra, cada experiencia,
cada profesional de la salud que está aquí para
servir. Es la emoción de iniciar este podcast
escuchando a Gabriel con su voz de podcastero.
Esta María Sabina que evoca el regreso a la conexión
con el origen, con lo natural, con la esencia
de los elementos, con el espacio, con el aire,
con el fuego, con el agua y la tierra que conforman
el universo. conforman mi ser individual, conforman
las estaciones del año, conforman el ciclo circadiano,
conforman la astrología y conforman los alimentos
que como todos los días. Entonces, es una visión
que si lo mecanicista no me nutre, como tú lo
decías ahorita, mi querido Víctor, pues entonces
el Ayurveda... que es este pretexto que me trajo
a la India, a sentir la India, igualmente como
María Sabina, donde tengo los árboles de Nim,
donde tengo el mar, donde tengo la naturaleza,
donde tengo la estación del monzón para que sea
el mejor momento del año para que yo pueda desintoxicar.
Todo eso me inspira a decir, bueno, si no es
una visión mecanicista de la nutrición, si como
dice Gaby, alimento la ansiedad al mismo tiempo
que desnutro el cuerpo mal comiendo, además creyendo
que me nutro, entonces mi deber es transformar
la dieta y hacerme consciente con el conocimiento
de la Ayurveda, con el abordaje multidimensional
del ser humano para integrar toda esta sutileza
sabiendo que cuando nutro en conciencia Mi cuerpo
físico estoy nutriendo también ese campo energético
astral de las emociones de la mente para poder
llegar entonces a tocar ese espacio todavía más
sutil, ese cuerpo causal, el alma, de donde realmente
surge esta sed ante la ansiedad, ante el estrés
constante. Voltear a ver con la lupa de la Ayurveda,
con esta cosmovisión al ser humano es lo que
me inspira aquí a estar con ustedes, a estar
emocionada de este sanantes, de ser nuestros
propios médicos, de generar esto que tú decías,
Gabriel, esta individualización de la nutrición,
esta capacidad de ser autónomos bajo el autoconocimiento.
Y esto es lo que ofrece la Ayurveda. La Ayurveda
es la ciencia de la vida. Es la ciencia que me
pide ser consciente de quién soy en todas mis
capas de existencia para poder elegir una fruta,
un cereal, una leguminosa con ciertas cualidades
de atributos que entonces le digan al estrés
y a la ansiedad. yo te apapacho, yo te abrazo,
yo te arraigo, yo te ayudo a equilibrar esa sobre
sutileza, esa sobre vulnerabilidad, esa sobre
o hipersensibilidad que en Ayurveda tiene un
hombre y es la energía del movimiento exacerbada,
sobre estimulada por ese estrés diario. para
entonces decirle a ese elemento espacio, a ese
elemento aire, yo te regreso el fuego que calienta,
que despierta el acne o el fuego digestivo para
que tu digestión vuelva a exaltarse, para que
esas enzimas digestivas vuelvan a cobrar poder,
para que entonces a través de la humedad y los
jugos de las emociones, a través de los alimentos
oleosos, sabrosos, que cuando los pones en tu
boca, como esa naranja que exprime ese jugo,
esa papaya húmeda, ese aceite que tiene esos
aceites esenciales, como decía Gaby hace un momento,
todo eso entonces nutre mi energía emocional,
humedece, integra esa volatilidad que yo tengo
con el estrés y la ansiedad, para entonces tocar
tierra. arraigarme, enraizarme con todos esos
alimentos que tienen esa pachamama, que tienen
esa tierra, esos tubérculos, esas raíces que
nutren el sistema nervioso. Entonces de esta
manera es que la Ayurveda inspira que podamos
nosotros integrar en nuestro plato del buen comer
consciente todos los días los atributos y las
cualidades. que yo requiero para nutrirme a nivel
multidimensional. Ese cuerpo físico, ese cuerpo
sutil, esas emociones, esa mente, y nutrir ese
origen, ese cuerpo causal que es mi alma. Detrás
de ese estrés, de esa ansiedad, está tu cuerpo
causal diciendo, por favor, regrésame a la integridad
del todo. Regrésame a través de la comida. a
través de lo jugoso, a través de lo calientito,
a través de lo oleoso, a través de eso crudo
con sal, con acidito, con vinagre, con aceite,
la nutrición que requiero para que mi sistema
nervioso vuelva a estabilizarse, para que yo
sienta el amor que María Sabina dice, ponle en
vez de azúcar refinada ese amor que necesitas
para sanar. Y eso es el Ayurveda. Y eso es lo
que me trajo a la India para volverlo realmente
una realidad y nutrirlo a través de mis cinco
sentidos, porque esa es la verdadera nutrición
que está en el estrés y la ansiedad. La nutrición
que entra por mis cinco órganos de percepción,
a través de lo que me toca, de lo que siento,
de lo que huelo, de lo que saboreo. de aquello
que conforma esa conexión sutil a través de los
cinco sentidos para unir los cinco, integrar
a los cinco chakras toda esa nutrición que requiero
en este plano de la tierra para entonces poder
sanar, para entonces poder decir ese estrés y
esa ansiedad los abrazo, los amo. Y los integro
a través de lo que como. Eso es lo que me inspira
al escucharlos a cada uno de ustedes desde acá,
desde esta tierra sagrada del aire. Gracias.
Gracias. Gracias por conectarte. Gracias por
compartir todo esto con nosotros. Gracias por
seguir en esta red. Es un honor. Gaby, se lo
pregunté a Mauricio, te lo pregunto a ti también.
¿Cuál crees que es? El núcleo, el obstáculo,
el nudo de la nutrición. Sabemos que nos hace
daño en general. Mucha gente sabe que la coca
no ayuda, pero la toma igual. En tu experiencia,
¿cuál es el tema? Yo veo dos cosas, o pueden
ser muchas más, pero ahorita se me ocurren dos.
Uno es la adicción. Es tan fácil porque sabe
rico, porque me satisface luego, luego, porque...
Me baja la ansiedad, aunque sea por un ratito.
Entonces, uno es... Este tema de los alimentos
adictivos son procesados. Un alimento natural
difícilmente acabas adicta a ello, ¿no? Difícilmente.
O sea, por más kilos de mangos que te quieras
comer, no pasa mucho. Si acaso te dará una diarrea,
pero creo por un lado que tiene que ver con la
adicción y va de la mano con nuestro vacío interior.
Creo que va de la mano con este alejarnos de
nosotros mismos, con el miedo que tenemos a voltear
a ver qué hay adentro, a cerrar los ojos y conectarnos
con nosotros mismos. Creo que ese vacío no se
va a llenar nunca con comida, porque no es comida
lo que está. Tocando la puerta. Entonces creo
que esas dos cosas, mientras no logremos hacer
esa diferencia entre qué es lo que me está generando
esta sensación que yo llamo ansiedad o que yo
llamo como sea, ¿no? Estrés. ¿Qué es lo que me
está pidiendo? ¿Qué es? Yo creo que ahí va un
tema muy central. Creo que justamente, y como
lo hemos estado mencionando en este momento,
mientras más etérico sea nuestro alimento, menos
ansiedad física vamos a sentir y vamos a tener.
Mientras más nos nutramos de lo que no se ve,
mientras más caminemos en el aire, cerca de los
bosques, respirando y haciéndolo consciente,
menos ansiedad vamos a tener. Aunque nos atoremos
un poco, aunque nos sintamos incómodos, aunque
al principio no sea fácil, aunque duela. Hay
un proceso que hay que hacer para... tolerar
lo etérico, como decía Víctor, para asimilar
lo etérico, para poder tomar lo etérico. No nos
queda lejos. Víctor, tu pregunta va a ser más
difícil, digo yo, me parece, porque a nivel político
institucional se juegan otras cosas, pero los
expertos en la nutrición institucional, las personas
que están en puestos de poder, que deciden, también
saben que hay cosas que no son saludables. y
las promueven igual. ¿Qué pasa ahí, Víctor? Cuéntanos.
No, no conozco a ninguno. Mira, la verdad es
que usualmente la alimentación es un negocio
muy grande. Tan grande que alcanza para muchos
sobornos y mucha corrupción. Yo creo que hay
gente en la industria que sabe bien lo que no
debe de hacer, pero los bonos que reciben a cambio
de hacerlo así son muy grandes. Y saben también...
a dónde hay que dar esos bonos para que las cosas
sigan así. Por ejemplo, el gobierno tiene una
obligación de mantener un buen entorno alimentario.
¿Por qué, por ejemplo, no se listan los aditivos
en los alimentos en México? Bueno, no todos,
alrededor de 2 .500 no se listan. Por ahí seguramente
tuvo que haber habido algún soborno. No puede
ser que alguien en su sano juicio haya permitido
una reglamentación donde se le autoriza a cualquier
productor de alimentos, chico o grande, No listar
alrededor de 2 .500 aditivos. Entonces tú ves
el listado de ingredientes y crees que sabes
cuando trae o no trae químicos. Y no es cierto.
Un día de estos hagamos un podcast sobre la tortilla
mexicana. Hecha o no hecha con harinas. Ya tenemos
por ahí unos datos tremendos. Para darles un
adelanto, contiene celulosa. Papel. Si alguna
vez pensaron que se veía un poco acartonada,
estaban en lo correcto. Y entonces, ¿estas cosas
ocurren? Pues yo la verdad creo que es eso. Gente
que no se da cuenta del impacto que va a tener.
el actuar así, excepto el corto, el de corto
plazo, de que les den algún dinero o X cosa.
Luego, en esta administración, si ustedes ven
todo el discurso, estuvo José Antonio Novello
en Cofepris, que regula los alimentos desde el
punto de vista de salud, estuvieron otros políticos,
el subsecretario de Salud, Hugo López -Gatell
y otra gente, y ahí siempre hablaron a favor
de la alimentación fresca, saludable, sostenible,
incluso con justicia social. Entonces ahí cambió
el discurso. Habría que finalmente decir que
uno será juzgado por los hechos. ¿Qué tanto logramos
empujar esas iniciativas o esos objetivos a lo
largo de cuatro años, ocho meses, seis meses?
Hay que ver, porque cuando no había la intención,
comprendes que no hay avance. Cuando hay la intención,
tú esperarías ver diversos cambios. Y el otro
tema es que, aunque sea alguien científico, la
ciencia cambia no siempre linealmente. Y cuando
haces estos brincos, como ahorita tenemos uno
con el tema de los tiempos de comida, el ayuno
y demás, cuando haces este brinco, hay gente
que se espera 10, 15 años a que todo se siente
bien y entonces cambia de opinión. Hay otros
que no, que razonan con base en fundamentos.
Y eso se dan cuenta más pronto, que la ciencia
cambió, que el modelo científico de la nutrición
cambió en este siglo XXI. Entonces son dos combinaciones
ahí, de honestidad y también de ajustes a la
ciencia. Gracias. Gracias a ti, gracias a ti,
súper. Clara, tú tampoco te salvas de la pregunta.
También una pregunta que, de esos nudos, en la
terapéutica, en la nutrición, en la medicina,
tenemos nudos, nudos de trabajo, cuellos de botella,
puntos críticos, que si no logramos abordarlos,
profundizar en ellos, es probable que nuestros
resultados sean pobres o sean tibios. Los terapeutas
también. Sabemos que nos hace daño, sabemos que
nos desgasta, que nos angustia, que nos sobrecarga,
que nos inflama, incluso nutricionalmente hablando.
Y lo seguimos haciendo y lo volvemos a hacer.
Y otra vez cojeamos con el mismo pie. Y muchas
veces suele ser la misma piedra. ¿Por qué, Clara?
En programación neurolingüística nos decían...
Cuando estudiaba un diplomado en PNL nos decían,
nunca preguntes el por qué, porque el por qué
te lleva a un estado de tu mente muy confrontador
que te bloquea y no sabes responder. Entonces,
Gabriel, me pregunto, ¿para qué? ¿Para qué? ¿Para
qué seguimos haciendo eso? ¿Para qué seguimos
enfrentándonos cada vez más? con la incoherencia,
con la incongruencia, con el dolor propio, con
el sufrimiento que tú mismo provocas, ¿sí? El
para qué, ¿para qué quiero? Y eso lo aprendí
contigo, Gabriel, en estos talleres que me llevaron
a conocerte. ¿Para qué quiero seguirme enfermando?
¿Para qué quiero esas ganancias secundarias?
¿Para qué quiero sufrir? ¡Wow! Y entonces tu
cerebro reacciona diferente. Entonces, ¿para
qué empieza a develar la respuesta? Y yo nos
invito a eso en este momento con tu pregunta,
Gabriel. ¿Para qué es necesario seguir siendo
incoherente? ¿Para qué es necesario que yo como
terapeuta me siga dando cuenta? Y en ese ¿para
qué? Yo clara, yo clara, de la mano. Del amor,
del amor de los terapeutas, de la mano, del amor,
de la esencia de lo que soy, de la mano, del
amor, de creer que yo tengo la capacidad, sentir
y saber que yo tengo la capacidad de sanarme.
Guau, es que empezó este camino de amor propio,
que yo siento que en ese para qué. que no necesito
seguirme enfermando, que no necesito seguir eligiendo
alimentos que tienen uno de esos 2 .500 aditivos
que no están reconocidos a nivel gubernamental.
Existe la voluntad, existe la libertad de reconectar
con esa fuerza vital, con esa energía de vida.
que a través de la Ayurveda, que a través de
la bioquímica, que a través de la ciencia, que
a través del prana, que a través de tomar el
sol, que a través de amarme, me regresa a ese
cachito de motivación genuina de mi ser, de mi
esencia, que es estoy vivo y tengo un cuerpo
y tengo una mente y tengo emociones y soy todo
esto que me conforma y en ese para qué yo tengo.
la libertad de elegir. Entonces, para mí es eso,
es falta eso, falta todo eso que dije, pero como
lo mencioné, es que sí existe, es que sí existe
y tengo la luz interna para poder voltear e iluminar
esa oscuridad e integrar lo que me gusta y lo
que no me gusta de mí y encontrar ese camino
medio de conciencia. Eso es. Súper. El para qué
y el darme cuenta. No somos individuos aislados.
Y no es bueno que nos imaginemos soluciones de
forma aislada y apartada. La importancia de la
mirada del otro. La importancia de la regulación
del otro. Oye, te estás excediendo. Oye, eso
me está afectando. Oye. Eso no estuvo tan chido.
Oye, qué rico se siente eso. Oye, sigamos así.
Oye, nos estamos haciendo tontos juntos. Oye,
estaría bueno que nos juntemos a comer otras
cosas. Después de que terminamos de nuestras
comilonas, termino con un mal del puerco que
me dura dos horas. El otro día estoy todo atontado.
¿No sería un poco más coherente que nos juntemos
a comer algo diferente que nos caiga mejor? Oye,
ese alimento que me hiciste. Me empeora la diabetes.
¿Y si preparamos otras cosas? Gracias a los cuatro.
Es un placer gigante para mi corazón, para mi
alma. Gracias por este construir conjunto. Gracias,
Mauricio. Gracias, Gaby. Gracias, Víctor. Gracias,
Clara. Gracias por vuestras vidas, por vuestros
ejemplos, por vuestro trabajo. Por esas vidas,
ejemplos, trabajos, saberes que van a integrar
juntos. Porque de esto va. El taller de nutrición
del quinto encuentro sanantes del 14 al 17 de
septiembre. De esto va. Esto vamos a tratar ahí.
Esto vamos a revisar ahí. Te vas a llevar de
regalo esto. Y ellos cuatro se reunieron en este
podcast para compartírtelo. Gracias con todo
el corazón. Gracias porque juntos vemos mucho
más. Llegamos mucho más lejos. Resonamos y nos
reencontramos para darnos cuenta. No tienes que
ser perfecta, ni perfecto, ni tienes que lograrlo
todo solo, ni tienes que controlar todo. Hacemos
una amnistía, renunciamos a la locura del control
absoluto. Sí, mejor juntos, por favor, mejor
juntos. Nuestras sopras renales, no así, todas
lánguidas, dicen, oye, no jodas, ya, por favor.
Sí, en realidad la renuncia la hicieron las superrenales.
Somos seres humanos. A todos los que nos escuchan,
quiero que tengan eso muy claro. Somos seres
humanos, la hemos regado, la hemos regado con
nosotros mismos. Estamos acá de regreso, de regreso,
reparándonos. Y eso creo que le da a nuestro
trabajo una fuerza muy particular. Los esperamos
en el encuentro. Será un placer, como siempre.
No hay otra manera de sanar de raíz que no sea
juntas. Por eso queremos que este mensaje llegue
al mayor número de conciencias posible. Te invito
a que te suscribas a la plataforma de podcast
de tu preferencia. Que actives las notificaciones
y que nos califiques con 5 estrellas. También
puedes dejarnos una reseña en Apple Podcast.
¿Te interesa acompañarnos en el quinto encuentro
de sonantes? Te dejamos la liga donde encontrarás
toda la información que necesitas.