Hola, ¿cómo están? Soy Víctor Gordó Fernández, director general del Grupo Imagen Pública,
y este es un nuevo capítulo de Rock and Gold. Bienvenidos.
Si a ti te dicen que te dejas manipular o que eres un manipulador, ambos comentarios
los vas a tomar de manera negativa. Porque si yo te digo que te dejas manipular, es el
equivalente a que te estuviera diciendo que no tienes una opinión, que no eres lo suficientemente
inteligente, listo o habilidoso para decidir por ti mismo. Por otro lado, si yo te digo
que eres un manipulador, también te estoy agrediendo de cierta forma, ya que te estoy
diciendo que haces las cosas para engañar a los demás, para influir en los demás y
que se acabe haciendo lo que tú quieres. Eso nos va a pasar siempre. Estamos muy acostumbrados
a la carga negativa de la palabra manipular. Basta que alguien nos diga, ten cuidado con
esta persona que es un manipulador, para que en ese momento huyamos de él o tengamos esta
percepción negativa en torno a su persona. ¿Pero realmente es malo manipular? Ya sé
que es un tema que está muy sobado. Es un tema en el cual siempre hemos estado en una
disyuntiva de gente que odia esta palabra y que odia el hecho de que nos estén manipulando
todo el tiempo. Hay gente que se mete a temas socioeconómicos, por ejemplo, que gracias
a la manipulación existe el capitalismo y que por el simple hecho de que tú estés
entrando en este juego eres hasta menos y que el chiste es ser original, alternativo,
tener tus propias ideas. Pero la realidad es que esta gente también se está dejando
manipular. La manipulación siempre ha existido, existe y existirá. Porque no es otra cosa
más que influir en las acciones, percepciones o emociones de otras personas. Sé que muchos
ahorita van a estar diciendo que es negativo. ¿Por qué? Por la gran carga que tiene esta
palabra. Y sí, muchas veces es evidente que alguien te quiere manipular para que hagas
algo. El ejemplo más claro pueden ser los hijos. Los niños, mientras más chicos son
y que están empezando a vivir este tipo de interacción o de estimulación por parte
de los papás hacia ellos. Y peor aún, cuando ellos se dan cuenta de lo que obtienen por
sus reacciones es cuando empieza ya este proceso. Repito, no estoy yo descubriendo el hilo negro.
Siempre ha sido y todo mundo lo sabe y todo mundo lo ha hecho. Ustedes manipularon a sus
papás, sus papás manipularon a sus abuelos y evidentemente ustedes están siendo manipulados
por sus hijos y si no tienen por sobrinos o por gente muy cercana a ustedes. ¿Por qué?
Totalmente humano. Yo sé que si adquiero o que si tengo una respuesta de cierto tipo
hacia ti y tú respondes de la manera que yo quiero, pues ya la hice. Ya que estamos
con estos temas de relaciones humanas, los noviazgos. ¿Cuántas veces? Y ahorita aparte
está muy de moda. Qué bueno que estamos en un momento que la sociedad o la gente más
joven se está dando cuenta de estas cosas y empiezan que están muy de moda las relaciones
tóxicas. No el término de la relación tóxica o de las red flags o green flags en el caso
de que así sea. Pero ya que estamos hablando de esto y que si queremos entrar en este
debate se han dado cuenta que una green flag también puede ser manipulación. No hombre
Víctor, ¿cómo crees que una de las partes de la pareja trate bien a la otra persona, que se preocupe,
que esté al pendiente de ella? Eso es amor Víctor. Eso no es manipulación. ¿Seguros?
Puede ser con toda la premeditación, alevosía y ventaja del mundo. Evidentemente también
puede ser por convicción y porque uno es así como persona. Pero al final del camino te
estoy estimulando para obtener de ti alguna acción o alguna percepción o emoción hacia
mi persona. No estoy diciendo que sea engañoso. Tengan mucho cuidado porque aquí empiezan
con ese tipo de jaladas y con ese tipo de payasadas de es que entonces no es amor sincero
porque el amor sincero no manipula. No. Nos estamos yendo al otro extremo también de
las relaciones tóxicas. El clásico es que si me dejas me desvivo por no usar la palabra
que se debe de usar ya que estas redes no censuran absolutamente todo. Pero no me dejes
que no sé qué va a pasar con mi vida o si haces esto que a mí no me gusta te voy a
dejar o yo voy a hacer otra cosa y empiezan con esta manipulación al grado de, por ejemplo,
meterse en la forma de vestir de la otra persona, en la forma de pensar, en la forma de actuar.
Hombres que me escuchan a cuántos no les manejaron o les manejan. El es que no vaya a saber a
tus amigos. Es que esos amigos tuyos no me caen muy bien. Es que me tiran mala onda.
Ya está el otro menso haciendo lo que su novia, esposa, amante o persona en turno le
está diciendo. Lo manipularon. Sí. Por lo tanto, regresando a cómo empezó este capítulo,
no tiene opinión. Es un menso. No tiene el valor para decirle a su pareja, oye, por supuesto
que no. Voy a ir con mis amigos y a ti te amo, te adoro y hago todo lo que tú quieras.
Pero también voy a ir con mis amigos para tener yo mi tiempo de calidad con gente que
de igual manera y en otro estilo también amo, quiero y me gusta estar con ellos. Se
dan cuenta cómo estamos manipulando. Ahora bien, entremos bien ya a la parte más social,
a la parte de lo que nos gusta, levanta más el morbo y que estamos continuamente hasta
haciendo teorías de conspiración con respecto a la manipulación. Si nos ponemos a ver ejemplos,
todos van a empezar con cuestiones negativas o todos los que se vienen a su cabeza tienen
cuestiones negativas y principalmente provenientes de dónde? De la publicidad. Pero resulta
que también es de la propaganda. Y aquí para hacer un pequeño paréntesis vamos a diferenciar
que si bien ya lo han escuchado en otros contenidos del grupo imagen pública o en este mismo
podcast, hay que primero ver la diferencia entre publicidad y propaganda. Muchas veces
dicen con lo que se tiene más identificada la propaganda es por ejemplo con cuestiones
políticas y sí, porque la propaganda es para ganar adeptos. El mensaje de la propaganda
es quíereme, reconoceme, conoceme, únete, etc. Mientras el de la publicidad es tal
cual cómprame. Por eso muchas veces confundimos a la publicidad política con propaganda.
Una cosa es que te digan vota por tal candidato, eso es publicidad, que sería ya el cómprame,
vota por mí. Ah, yo soy el mejor porque te voy a llevar agua o porque soy el bienestar
para tu familia o porque soy la generación de lo que viene. El eslogan político que
ustedes gusten y manden, pero ahí mi intención es ganar adeptos. Ahora bien, todos los productos,
marcas, artistas, políticos, empresas hacen tanto publicidad como propaganda. Porque además
estamos en un momento que si bien existido siempre, estamos en un momento en el cual
la propaganda negativa en contra de alguien o de algo o de alguna ideología es cada vez
mayor. ¿Por qué creen que está tan satanizada? Por ejemplo, los refrescos, las botanas o
lo que podríamos considerar comida chatar. Es evidente que sí, hay problemas de obesidad
a nivel mundial. Sí, existen problemas de que no tienen el contenido nutricional necesario
para poder estar fuertes y sanos. Pero no se acuerdan en alguna época que no era tan
malo. ¿Quién no desayunó algún domingo en la mañana cereal? Y sí, el tigre Toño,
el elefante Melvin, cualquier otra mascota que ustedes me digan que estaba en el cereal
o el conejo Quick o Pancho Pantera en el caso del chocolate para mezclar con la leche
y tampoco es que fuera tan anormal. Claro, es una época en la que la gente estaba mucho
más activa. Hoy por hoy es cada vez más pasiva. ¿Pero por qué dejaron de aparecer estas mascotas
en las cajas? Si le rasgan, van a encontrar de hace varios años que hubo demandas, principalmente
por grupos de papás que iban en contra de eso, diciendo que era publicidad engañosa,
publicidad manipuladora, que no era cierto, que era de muy poca madre, decirle a un niño
que si comía X o Y cereal iba a ser campeón en deportes o que iba a pegar unos saltos
espectaculares y que iba a ganar la competencia atlética de su colegio o que iba a estar
muy fuerte y que iba a tener una fortaleza extrema y que iba a ser una persona sana,
fuerte, poderosa. ¿Se dan cuenta? Evidentemente, este tipo de movimientos surgieron por papás
que en su momento seguramente se creyeron eso. Sí, lo digo con todas sus letras y así
lo creo. Fue gente muy tonta tal cual que creyó eso. La realidad es que la publicidad
nunca nos lo dijo. Si te decía, por ejemplo, agarrando el tema de las zucaritas y el tigre
toño, decían las zucaritas harán un tigre de ti y hasta ahí. Y sí, el cuate metió
un gol de chilena o brincaba en una canasta o jugaba a bolígol o surfeaba lo que sea.
Pero ¿en dónde estaba la guía a esos niños que en serio se la creían? Lo que voy a
decir a continuación sé que también pasó. El hecho de que te pusieras una capa de supermanita
a ventaras de una litera y los niños se rompían en los hicos. Sé que hubo accidentes más
graves, ya lo sé, pero ahí también un poco lo que hizo falta es la guía por parte de
una persona mayor con sentido común para explicarle a ese niño que una cosa es una
caricatura, que otra cosa es una mascota y que lo que tú tienes que hacer es comer
sanamente, esforzarte para estudiar, porque también había otros productos que decían
eso, que tenían vitaminas, hierros y minerales y que también ayudaban al desarrollo cerebral
de los niños. Y al parecer no tanto, al parecer no los ayudaron tanto. Pero bueno, ese no
es el chiste. El chiste no es ver quién quedó más loquito o menso por haberle creído
que la mascota o el producto te iba a ser más inteligente que otro. El chiste fue que
lo lograron. Y en México pecamos de este tipo como de doble moral o santurrones o no
sé cómo decir, qué palabra utilizar. Muy orgullosos y un triunfo, un triunfo contra
esas marcas manipuladoras y logramos que quitaran a eso que nos hacen a más comprar porque
nosotros tenemos el poder y nosotros sabemos y las marcas y el capitalismo y todo lo que
ya hemos hablado y les ganamos. ¿Really? ¿En serio? En todo el mundo siguen existiendo
los personajes. En todo el mundo siguen existiendo las mascotas y en México siguen existiendo
la gente que come pésimamente mal y que tiene problemas de alimentación por culpa de eso.
Entonces el problema, la realidad, es que no estaba ahí. Pero nosotros satanizamos
y le echamos la culpa a la maldita manipulación. Y entonces es obvio que a la hora que se dan
este tipo de problemas, salgan otros grupos a hacer propaganda negativa para que se empiecen
a consumir cosas más saludables, vamos a decirlo ahorita de esta forma o de otras marcas
¿eh? Porque también ahorita yo les puedo pedir que mencionen una marca que es malísima
y todos están pensando por ejemplo en la misma marca refresquera o en ese refresco.
Y ¿qué creen? Que el 99.9% de la población mundial la consume. Ahora, seguimos en términos
de propaganda ¿eh? Acuérdense, ¿qué hace esta marca refresquera? Empieza con una campaña
de propaganda en la cual te muestra cómo reciclan el agua en sus plantas, cómo se
preocupan por la nutrición en algunos estados, ciudades o países que así lo necesitan,
cómo van mandando otro tipo de mensajes de lo buenos que son para el planeta para contrarrestar
esa mala propaganda que le hacen al tipo de productos de los que él vende y que la gente
acabe diciendo mira ahora sí que cada quien consuma lo que quiera, cada quien su bronca,
ya no las satanizan, sino dicen cada quien decide si la compra o no. Pero mira también
son buenos, también se preocupan por la sociedad, también están metidos en otro tipo de temas
y eso que ya no entramos ahora a la parte publicitaria que por ejemplo fue la misma
marca que se adueñó de una figura como la de Santa Claus y que en su momento ellos decidieron
cambiar el traje, casualmente pasó de azul al rojo que todos conocemos hoy en día y
que es del mismo color institucional de la marca principal de esta refresquera. Entonces
todos hacen publicidad, todos hacen propaganda, ok? Entonces ahí existe esa primera manipulación
de lo que podríamos estar hablando. Claro y ahorita hablando en términos de publicidad,
tienen marcas que sí te engañan y si te dicen este producto te va a ayudar para esto,
esto y esto y esto y sí vamos de mensos, compramos el producto y ya cuando lo pruebas te das
cuenta que te vieron la cara, puede ser porque lo viste a las 3 de la mañana viendo la tele
en tu casa y se te ocurrió marcar porque en un momento de ociosidad lo viste o porque
estabas perdiendo el tiempo en alguna plataforma que venden muchos productos y dijiste mira
este producto puede satisfacer alguna necesidad que tengo o bien porque también estás con
algún problema de tipo de salud el cual quieres contrarrestar y aquí es donde están todos
los productos milagro tanto para dejar de ser más viejos, más feos, más flacos, menos
flacos etc. Ahora bien, seguro es que la publicidad nada más nos manipula cuando es engañosa
y que nada más nos manipula cuando es mala? Voltea a tu alrededor, voltea a tu alrededor
así de fácil, vete a ti mismo, analiza tu entorno, porque tienes el coche que tienes,
porque tienes el reloj que tienes, la ropa, la estufa, el cepillo de dientes y todo lo
que usas día con día, porque no quieran salir con la payasada de que es que esto me
lo regalaron, no no no aunque te lo hayan regalado tienes otras cosas a las cuales puedes
quitar a ese regalo o la otra también que eliminamos ahorita es que es buenísimo, va
segunda pregunta porque es buenísimo? No porque yo lo probé, llevo muchos años haciéndolo,
porque lo compraste? Pues porque es el que siempre han comprado en mi casa, es más mi
abuela mi mamá y ahora yo siempre hemos usado la misma marca, ya se dieron cuenta que a
tu abuela la tuvo que haber manipulado a fuerza la publicidad para decir este es el mejor
producto cómpralo y si es bueno y aquí se rompe esa primera idea de que toda la publicidad
es mal, es engañoso, manipula y se los digo de esa forma así de fácil si la publicidad
está hecha para manipular, repito la publicidad está hecha para manipular, evidentemente
hay una marca o un producto que se quiere vender para satisfacer una necesidad en una
audiencia en un público y que te esté estimulando para tener esa influencia en tus acciones,
en tus percepciones o en tus emociones. Ahora tú dices no a mí no me manipula la publicidad
esto yo lo uso porque me lo recomendó mi mejor amiga, va? Ya te diste cuenta que tu
amiga te manipuló y tu amiga decidió por ti y tú le diste tu dinero a una empresa
y tú no lo decidiste fue tu amiga quien lo decidió. Entonces vamos bajándole a todo
esta idea de que la publicidad engañosa o que ser manipulado es engañar porque justamente
y ahorita ya voy a hablar en términos de la imagen pública si ustedes buscan la definición
de imagen pública como tal dice que imagen pública es la percepción compartida que produce
una respuesta colectiva unificada, percepción compartida que muchos perciban lo mismo que
provoca una respuesta colectiva unificada que quiere decir que la mayoría reaccione
de cierta manera así de fácil y de sencillo manipulación si es que victor la imagen nada
más engaña también es una cuestión banal esto nada más se trata de engañar y es una
cosa falsa es una máscara es puro maquillaje y hay muchísima gente que los sataniza o
que cree que no tiene ningún tipo de valor o que son cosas superficiales por supuesto
que no un consultor en imagen pública trabaja realmente en crear estímulos para que otras
personas marcas o productos los generen siempre en una coherencia entre el fondo y la forma
y el punto más importante respetando la esencia para que justamente nadie pueda decir que
fue engañoso claro como en todo habrá consultores en imagen pública que estudiando exactamente
en el mismo lugar en el colegio de consultores en imagen pública habiendo obtenido un título
de licenciatura en imagología o en maestría en ingeniería en imagen pública usen sus
conocimientos para destruir pero eso también lo hace un doctor también lo hace un arquitecto
también lo hace un ingeniero o un abogado la ética es fundamental para poder entrar
en este proceso de manipulación positiva porque si seguimos rascándole un escultor
también manipula pero manipula para hacer algo positivo algo bello una escultura ahora
si llega un loco y esa misma escultura agarra un martillo y la rompe pues claro que al
final del camino también la manipuló pero para destruir vamos a entrar a temas de entretenimiento
que aparte son los que más levantan ahí la parte del morbo para toda la audiencia
y de todas las cosas que ha habido en cuanto a la manipulación y uno de los primeros ejemplos
que sale y seguramente cualquiera que haya estudiado comunicación lo vio en su momento
fue la transmisión de orson wells de la guerra de los mundos en la cual él empieza a relatar
todo este ataque que empieza a haber por medio de los extraterrestres en este caso hacia
la tierra y de cómo hubo gente que se la creyó que entró en pánico y hasta empezó
a reaccionar de manera negativa no creo que la intención haya sido manipular y crear
este caos que se acabó creando aunque por otro lado está la teoría de que si era un
experimento de la influencia que tenían los medios de comunicación sobre la sociedad
y de cómo lo que se dijera en el medio era verdad entonces existen estas dos versiones
el hecho es que fue una transmisión que se hizo en 1938 y en 2024 seguimos hablando de
ella por todo lo que generó por todo lo que logró hacer para manipular la percepción
de la gente y que creyeran que realmente estaba habiendo un ataque a la tierra otro
caso u otro ejemplo que se considera de manipulación y aquí sí es totalmente una teoría de conspiración
es la llegada del hombre a la luna en la cual muchos fueron testigos a través de la televisión
que el hombre sí llegó a la luna y así lo creen lo creyeron o lo creemos pero a cuantas
personas conocen que dicen que no es cierto y existen vídeos tratados documentales explicaciones
que todo fue un montaje para que eeuu ganara la carrera al espacio a la unión soviética
y ahí se pueden analizar de que si la bandera no ondea o que si la sombra de no sé qué
rollo y que se ve perfecto el set de iluminación porque de acuerdo a cómo está la posición
de la luna no tendría por qué verse o que si bien fue eso y fue verdad por qué no se
ha vuelto a hacer y más con la tecnología como está en fin pero existe esta teoría
de que también fuimos manipulados para creer lo que queremos en la música en el mundo
de la música tampoco se queda atrás y bueno del deporte ni hablamos porque cuantas teorías
también no hay cosas que se dicen o hasta series o películas que con el clásico de
si sí pero no y no no pero sí te estoy diciendo la verdad o la mentira vean la película
de rudo y cursi o club de cuervos y cuanta manipulación no puede haber en un evento
deportivo casos de gente que esté en la cárcel principalmente en eeuu o en europa por haber
manipulado partidos de fútbol principalmente para verse beneficiados en apuestas muchísimos
cuantos casos de yaks futbolistas en el retiro no han visto en entrevistas que cuentan cómo
les ofrecieron que pasaran cosas y que ellos obtenían un beneficio todos dicen que no
se prestaron pero siempre aceptan que ahí estuvo la oferta y en el mundo de la música
repito tampoco se queda atrás siempre ha habido una gran carga mercadológica publicitaria
de imagen pública si lo quieren ver de esa manera con respecto al hacer que la gente
compre discos siga un artista o que esté pendiente de lo que se dice un ejemplo muy
claro la banda el grupo de rock quiz el cual también ya es un tema que hemos tratado aquí
en rocangol pero cómo son los reyes de la mercadotecnia y de cómo se agarraron de una
idea que decía que si los papás lo odian los hijos lo amarán de empezarlos a estimular
por ahí y decirles oye te enseño esto oye ve esto otro oye este vamos a hacer todo
un concepto en torno a este cómic con los personajes no el demonio el gato el hombre
de la de la estrella el bueno buen niño de la estrella fíjate los cómics que tú vas
a leer que son del grupo dentro de la tinta roja hay mezcla con la sangre de los integrantes
del grupo compra lo velo te estoy atrayendo y te van manipulando poco a poco para que
lo vayas haciendo esto podrá decir sí victor pero no es tanta manipulación esto es más
mercadotecnia y son ideas que van metiendo pues sí pero al final del camino te están
manipulando ahora bien quieres manipulación pura el caso de minivan y no victor eso es
transa eso es fraude pues sí pero te tuvieron manipulando y estuvieron manipulando a los
fans de ese dueto haciéndolos creer que además de tener un buen look de ser atractivamente
guapos también cantaban y bailaban espectacular y luego salió gracias a un error en vivo
y que por ahí está el vídeo y lo pueden ver que se les fue la pista y se dieron cuenta
que estaban haciendo playback y de ahí se desencadenó toda la verdad en la cual tuvieron
que admitir que los que verdaderamente cantaban eran de real mil y van y y ese real mil y
van y y también sacó un disco y que creen no pegó se vendió bastante bien por ser
el primer este disco de este grupo pero faltaba la parte de la forma acuérdense en imagen
pública coherencia entre fondo y forma el dueto de mil y van y tenía muy buena forma
pero tenía un pésimo fondo estaban manipulando y estaban engañando y este es un gran ejemplo
para demostrar cómo las cosas en imagen pública y manejadas como deben de ser si no tienen
esa coherencia entre el fondo y la forma y la forma pesa más que el fondo no hay nada
que lo respalde no hay un sustento pero si por el otro lado no está la forma por más
buen fondo que tengas nunca va a comunicar nunca va a ser atractivo y mil y van y y y
de ruido mil y van y y es el ejemplo perfecto para poderlo ahorita sintetizar y que sea
más claro el dueto tenía una gran forma pero no tenía fondo de real mil y van y y
tenían un gran fondo pero tenían cero forma por eso cuando se mezcló y nos manipularon
de manera engañosa para hacernos creer de que había esta coherencia por eso pegaron
el o cuando intentó de real mil y van y y irse por su lado pues les faltó la forma
de comunicar y de conectar sigamos con hechos así del espectáculo y de la música que
nos gustan en cuanto a la manipulación se acuerdan del super bowl del 2004 en el cual
cantaron justin timberlake y janet jackson se acuerdan de ese accidente en el cual el
top de janet jackson desaparece de un lado por un error de justin timberlake a la hora
de mover la mano se acuerdan en que acabó todo a ver díganlo en que toda la mentira
que toda la parte de un show ya planeado por ellos dos si la nfl no sabía o eso dice porque
a partir de ahí también la nfl empezó a tener un delay en la transmisión para que
cualquier cosa que pasara de este tipo de accidentes poderlos cortar y poderlos sacar
independientemente de este gran truco o esta gran idea que tuvieron ellos dos la verdad
es que fue eso fue un proceso de manipulación para hacernos creer que era un accidente y
tan no era un accidente que janet jackson estaba perfectamente tapada ahí está también
la foto en internet con una estrellota que no apareció sin querer o no conozco a nadie
que ande dando vueltas por la vida con estrellas puestas en el pecho pero fue muchísimo tiempo
fueron muchos meses de estar sobando la historia y de estar manipulando para ver si hiciera
una cosa o si era otra es tanto el jale que tienen las figuras públicas y el poder de
influencia que tienen sobre la gente que claramente cuando existen lugares ideas o cosas que puedan
transformar el rumbo vamos a hablar ahorita por ejemplo de un país pues que los involucrados
busquen a estas personalidades para que los apoyen influyan y de esta manera esta percepción
compartida que produce una respuesta unificada se vea reflejada en la meta final de la persona
la cual le está pidiendo el apoyo lo digo más fácil porque hay mucha gente que le
pide a taylor swift que se pronuncie hacia alguno de los candidatos para ocupar la presidencia
de estados unidos muy fácil porque saben que ese gran poder de influencia que tiene
en este caso taylor swift puede guiar perfectamente bien el rumbo de donde va a ir dirigido y
ya que hablamos de taylor swift cuántas camisetas de los jefes de cansa se vendieron gracias
a taylor swift o cuántos pares de zapatos que trae puestos en la foto a bc o la bolsa
o lo que ella diga se va a vender y eso le pasa a taylor swift a una kate middleton que
el día que apareció en un acto oficial con un vestido aquí perdónenme por no saber
la marca del vestido pero con mucho gusto les ponemos la fotografía resulta que al
día siguiente en el vestido más agotado y vendido en casi todo el mundo y principalmente
en el reino unido ese es el poder de influencia que tienen este tipo de personas y que al
final del camino están manipulando muchas veces sin querer pero para obtener esa respuesta
en la cual el gran ganador es el diseñador el fabricante de esa prenda la marca final
como le quieran decir es realmente quien gana la princesa sale con ese vestido todo el mundo
va y lo compra y el único que hace kishin kishin kishin es la caja registradora de la marca y de
esta forma es como podemos darnos cuenta que la manipulación ha existido existe y existirá
siempre y que crees si fuiste de los que llegó hasta este punto esperando otro contenido ya sabes
qué pasó contigo soy victor gordo a fernández sigan en mis redes sociales como victor gordo
afe también sigan a rock and gold escúchenlo compartan lo denle like y comenten nos vemos la
próxima semana