Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
en tu plataforma de podcast preferida. Las noches
son para ponerle. Pero al programa más candente.
Ya salió el paid. Ya salió el paid. Desde Grupo
Fórmula a la República Mexicana, Estados Unidos
y en cualquier rincón del planeta. Los famosos
te cuentan sus secretos. Mataron a mi jefe, me
metieron a la cárcel, me quedé sin trabajo y
se murió mi mamá. Así o más. Ya salió el paid.
Confesiones. Déjenme decirles que ese día del
estreno me llenó de fortaleza que de repente
me dieron un sobre con droga. Ya salió el peine.
¿Qué te puedo decir de ese señor si no respeto
a su madre? Imagínate. Ya salió el peine. Y los
temas más top del momento. Préndete. Ya estamos
al aire. Muy buenas noches. Hoy es jueves 28
de agosto. Ya son las 10 en punto y por eso vamos
a entrar con un buen traguito a conocer al galán
número uno de la televisión mexicana. Nuestro
invitado descubrió su pasión por la actuación
a los 17 años, ya que solía acompañar a su hermana
grabaciones de un reality. Desde ese momento,
el ambiente lo atrapó. Empezó a trabajar su camino
estudiando en el Centro de Educación Artística
de Televisa. Después hizo varios castings, hasta
que obtuvo su primera oportunidad en el 2014
en la película Shhh. Más tarde, tuvo apariciones
en las famosas series La Rosa de Guadalupe y
Como dice el dicho, algo que eventualmente lo
llevó a papeles en producciones más grandes.
El salto fue inminente. Ese boom llegó en el
2016, con la aclamada cinta de Marta Higareda
y Omar Chaparro, No manches Frida. Ahí cautivó
a la audiencia con el papel de Cristóbal, el
típico chico problemático que a todos les encanta.
El proyecto tuvo tal éxito que tres años después
lanzaron la secuela. Una sobredosis. ¡Chingada
madre! ¡Te pasaste de monchis con los brownies
de mota! Con el pasar del tiempo se fue haciendo
de un hombre en la industria y eso lo llevó a
tener uno de los mayores honores, interpretar
a la leyenda del cine de oro, Pedro Infante.
Así es, él fue el elegido para estar al frente
de la bioserie Se Llamaba Pedro Infante, una
producción de VIX. A través de ocho capítulos
se puso en los zapatos de este legendario personaje
y nos llevó por los momentos más emblemáticos
de su vida. Primero opinaba que no... Si esto
ya representaba uno de los mayores retos de su
carrera, el nivel de complejidad se elevó más
con la muerte de su madre. Y es que al mismo
tiempo que le avisaron que se había quedado con
el papel, su mamá estaba luchando por su vida.
La serie se convirtió en un refugio para su pena
y encontró en el trabajo la fuerza para seguir
adelante. En los últimos años ha estado imparable.
Sus más recientes producciones son Pecados Inconfesables
de Netflix y la novela del momento que está liderando
el rating semana a semana, Monteverde, en la
cual lo podemos ver en la piel de Franco León.
Te podría decir muchas cosas, que ese tipo es
un imbécil, que no te merecía, que eres una mujer
fuerte y que lo vas a superar, pero... La verdad
es que nada va a hacer que te sientas mejor.
Lo único que quiero que sepas es que cuentas
conmigo. Seguramente ya saben de quién estamos
hablando. Por supuesto nos referimos al galanazo...
Mario Morán. Ya salió el pez. Oigan, y ustedes
seguramente en la chamba, en sus relaciones personales
o con sus amistades están siendo manipulados.
Hoy te voy a decir cómo darle la vuelta a las
ocho principales. Estamos transmitiendo desde
nuestra casa de Midnight Monkey, así que no le
cambies, esto se va a poner buenísimo. Y se llama
Ya salió el pez. ¡No te agüites! ¡Vamos a un
corte rapidísimo! ¡Estás en Ya salió el peine!
¡Ya salió el peine! ¡Con Pey Garza! ¿Sabías que
el mercado de los podcasts en Latinoamérica es
el número uno mundial en crecimiento? Así es.
Cada día más y más gente escucha podcast desde
la comodidad de su teléfono, coche o su computadora.
Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos RSS
.com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe
un correo a ventas arroba RSS .com ventas arroba
RSS .com y sabrás que se siente estar en boca
de todos. ¿Te agarramos en curva? ¡Ya regresamos!
¡Estás en! Ya salió el peine. Ya salió el peine.
Con Pey Garza. Y ahora sí ya estamos con nuestro
invitado estelar, que además... Es la novela
número uno, mi queridísimo. Mario Morán, ¿cómo
estás? Bienvenido. Muy bien, muy feliz. Pues
precisamente por lo que dices de pertenecer a
este elenco que ha sido muy mágico y que lo ha
podido sentir la gente y que nos está dando su
apoyo y el gusto y su preferencia que nosotros
todos los días lo vemos reflejado en el rating.
Oye, qué bonito además. No solamente ahorita
vamos a entrar directamente a Monteverde, la
novela número uno, pero vamos a hablar un poco
de Cristóbal porque eso digamos que ha marcado
tu... carrera, tu trayectoria. Aquí la verdad
es que todo el equipo cuando hicieron la cápsula,
seguramente así como toda la gente que nos está
viendo y que nos está escuchando, han admirado
mucho tu trayectoria y ha sido como muy asertivo
al escoger los papeles de tu carrera. Sí, la
verdad es que bueno, he tenido mucha suerte de
poder estar en el momento indicado, con las personas
indicadas y también la suerte me refiero al estar
preparado, porque muchas veces estamos buscando
ese momento de suerte, pero la suerte se trabaja.
Y ahora, hasta ahora, después de 15 años que
empecé a querer ser actor, pues voy viendo más
frutos, pero la verdad es que pues vengo picando
piedras desde hace mucho tiempo. Y ahora que
le digo a la gente, no, yo hice una marcha despedida,
¡ay, claro! Ya empiezan a hilar y ven que, pues
sí, que no es un golpe de suerte nada más, ¿no?
A ver, pero ¿cómo fue este enamoramiento del
mundo del entretenimiento contigo? ¿De dónde
nació? Híjole, pues yo iba a hacer algo muy feo
que... que gracias a Dios ya no me dediqué, a
mí me gustaba la tauromaquia y yo que soy torero
y me entrenaba sobre eso, pero mi familia obviamente
dijo no. Así que le quiste bien, así es que,
porque ya, ya, digamos que ya ahorita ya murió,
vetado, eso ya. Y qué bueno, ahora soy vegano,
entonces imagínense el cambio de conciencia que
tuve radical en mi vida y en el que hago ahora,
pues la vida me puso ahí como piezas y Jaime
Jaramillo, que le mando un saludo, fue mi primer
representante en los primeros 10 años. Se acercó
conmigo y me dijo, oye, me gusta tu tipo, tengo
una agencia de actores y modelos, ¿quieres? Y
yo así como, pues, ajá, pero... Dije, pues no
lo había pensado, pero pues, ¿qué se hace, no?
Y total, fui a unos castings de comerciales,
quedé en uno... no sé si puedo decir marcas,
pero unas papas. Se puede, todo se puede. De
taquis fuego hice ahí un comercial. ¡Guau! Y
era tanta mi ignorancia del medio que yo fui
súper desvelado a las seis de la mañana en el,
¿cómo se dice? Parque Chapultepec a grabar. Y
ahí empecé a ver camiones y camiones y trailers
y llegar y trailers y yo decía, ¿a poco esto
va a ser comercial, no? Como que no habías dimensionado
todo lo que hay detrás de la industria. Ah, exacto,
jamás. Entonces, de repente veo que sí, efectivamente,
todos esos camiones son para el comercial y un
tráiler entero es la cocina, ¿no? Para toda la
gente que estábamos ahí. Fue como muy fascinante
irme dando cuenta del detrás de cámaras. Y de
repente el momento donde estar delante de la
cámara ya a grabar y te están acomodando la ropa
y luego el director te está diciendo acá necesito
que estés bien enchilado y acá que veas acá con
esta intención. Como que era muy divertido el
juego. Fue como, órale, va. Y al principio él
se frustraba porque seguramente yo lo hacía muy
mal, ¿no? Y él me decía, no, pero tienes que
enchilar, enchílate. A ver, te hagan un chile
de la cocina. Y en el momento que me dijo el
chile de la cocina, se me hizo a la boca y dije,
ah, esto es lo que él quiere ver, ¿sabes? Claro,
el reflejar estas emociones, estas tentaciones,
que justamente además ahora ya has dominado y
lo haces con una maestría espectacular. Porque
hay que decir que como decía mi querida Paulina
Rubio, desde hacer a Pedro Infante, ¿no? Exacto.
La verdad es que, digamos, mucha buena estrella,
pero hay que también, como decías tú, tener el
talento que respalda una buena oportunidad como
esta, ¿no? Sí, claro. Y entonces, pues bueno,
eso fue mi primer acercamiento y dije, quiero
hacer más de esto. Le dije a Jaime en ese momento,
oye, quiero hacer más de esto. Me dijo, ¿pero
qué? Le dije, pues eso, que esté un señor diciéndome
qué hacer y que me graben y qué sentir. Me dijo,
ah, ¿quieres actuar? Y yo, pues, yo creo que
sí. Me dijo, pero necesitas estudiar. Y yo, ¿y
qué es estudiar? Y ya él me empezó a meter a
clases de expresión corporal, de narrativa, de
actuación misma, de teatro en Puebla, de donde
soy. Y ahí empecé. Luego mi hermana es cantante.
Ella entró en un reality de Televisa que se llama
Buscando a la Nueva Banda Timbiriche. Y todos
los domingos íbamos al programa en vivo. Entonces
yo ya empecé a ver todo el foro, todo lo que
pasa. La magia detrás de las cámaras, de lo que
se vive. Y a partir de ahí dije, quiero esto.
Y ya lo fui buscando, supe del CEA. Hice casting
un año, no me quedé. Otro año no me quedé. Hasta
el tercer año me quedé. Y a partir de que ya
me quedé fluido con la vida, mi primer proyecto
fue No Manchas Frida, justamente. Y claro que
estando en el CE hice La Rosa Boa Lupe, hice
como dice el dicho, pero ya digamos como que
cuando me gradué y el primer proyecto fue No
Manchas Frida, ¿no? Y a partir de eso, pues,
ha sido, pues, eso creo que fue mi gran patada
de la suerte, estar al lado de Marta Higareda,
de Omar Chaparro, de Ramones, Mónica Dion. Que
además no muchos tienen la oportunidad de, digamos,
entrar e irrumpir en el mundo del entretenimiento
por la puerta grande. Sí, imagínate. O sea, como
que normalmente siempre empiezas como, digamos,
con algo mucho más, este, digamos, menos protagónico,
menos importante, ¿no? Con menos visibilidad.
Y tú tuviste la suerte de llegar a patear puertas,
¡pam! Sí, gracias a Dios, ¿no? Y ahí Marta Higareda
en el cast. Vio algo en mí que peleó mucho ella
para que estuviera y pues finalmente lo hice,
¿no? Y se hicieron dos partes y bueno, gracias
a eso, también en Televisa una producción se
enteró y me invitó a hacer una novela que se
llama Pasión y Poder y era El Triángulo Amoroso
de los Protas Juveniles, que era José Pablo Minor
y Michel Renaud. Entonces también ya me empezó
a posicionar. Y me empecé a creer también, ¿no?
Claro. Pues claro, sí es posible, ¿no? Vas en
esta inercia y dices, bueno, pues estoy aquí,
debe ser por algo. Exacto. Entonces, pues bueno,
gracias a Dios han llegado oportunidades como
Pedro Infante, que fue mi gran oportunidad. Y
que nunca me di el... Son los personajes más
icónicos, además, de todo el pueblo mexicano
y yo me atrevería a decir de muchas partes de
América Latina. Sí, sí, sí. Entonces, nunca me
di el... La magnitud. O la glorificación que
iba a estar. Claro. Pero creo que eso fue la
clave para poderme entregar en el proceso como
lo hice. Y aparte, estaba muriendo mi mamá al
mismo tiempo, ¿no? Cuando estaba en lo de Pedro,
un mes antes de empezar a grabar, muere, ¿no?
Entonces también era como, estoy viviendo un
momento espiritual muy fuerte en mi carrera y
en mi vida, ¿no? Porque está pasando lo peor
de mi vida, pero con lo mejor. Entonces para
mí Pedro ha sido un salvavidas porque me ha enseñado
a enfrentar la vida desde su visión y eso pues
para mí es muy mágico. Y luego llegar a Monteverde.
todavía más, ¿no? Con esto que te digo de mi
madre, pues ahora la siento más presente en todo
esto y era la más feliz, era mi más fan. Y que
además estoy seguro que desde ahorita nos está
viendo de allá arriba y te está echando muy bendiciones
porque creo que además esta parte que cuentas
que es muy humana de decir cómo se vive el éxito
con una tragedia personal de esta envergadura,
¿no? Exacto. O sea, de decir cómo puedo estar
viviendo las mieles del éxito y al mismo tiempo
puedo estar, digamos, tan tortuoso a nivel interno
que además es un proceso pues que aunque leas
y que tengas violencia, bibliografía y que tengas
a un tanatólogo, digamos que el proceso no te
lo puedes ahorrar. No, es un proyecto de vida
también, ¿sabes? O sea, sí, el proyecto del duelo
pasa por muchos, muchas etapas, pero realmente
es algo que vas a tener que aprender a vivir
para toda tu vida y va a llegar a los 20 años,
vas a estar haciendo algo que dices, ay, me gustaría
que lo vieran. Claro. Y que seguramente lo está
viendo, pero estamos materializados en un cuerpo
que necesitamos que también esté ella, ¿no? Pero
bueno, entonces ahora viene Monteverde y con
este valor tan sensible y tan importante para
mí espiritualmente, me habla Lucero y me invita
con este proyecto y me dice, oye, tenemos que
la fecha de arranque es el 24 de febrero y es
el cumpleaños de mi madre. Entonces fue como,
tengo que estar en Monteverde. Claro. Y luego
está Cintia Clitbo. Y ahí las señales, además
de vida, si te fijas, siempre, digamos, habla
y ahí está, digamos, haciéndose presente tu mami,
digamos, en esta magia. Sí, y mi último llamado
de Monteverde fue el 6 de agosto y fue mi cumpleaños.
Entonces también fue como, órale, qué loco. Y
más aparte, le está yendo increíble a la producción.
Más aparte, se vivió muy bonito el hacerlo con
Gabriel, con África, que fueron, pues, unos líderes
muy congruentes de la conciencia, del amor, del
trabajo en equipo, que para mí, El siempre trabajar
con gente así, que yo siempre estoy pensando
que estoy empezando, pues me motiva y digo, no
manches, yo quiero ser como tú. O sea, yo quiero
ser como tú. Que cuando yo llegue a un set, el
equipo la pase bien y que sea una persona donde
digan. A lo mejor va a estar bien pesado el día,
¿no? Claro. Pero nos la vamos a pasar muy chido.
Y esa humildad es la que te ha llevado también,
pues digamos, a ganarte muchos corazones, no
solamente en las redes sociales, sino también
en este proyecto que, como bien decías, ha tomado
una relevancia muy importante. Hay muchos proyectos
que de repente parece ser que tienen todo alinearse
para ser un éxito y de pronto no lo son. ¿Qué
sientes de tener este cariño, este reconocimiento
del público y además en un proyecto tan aplaudido?
Pues mucha gratitud, mucha gratitud primero a
la vida con todo este resumen que te dije de
cómo llegar a la actuación. Pues imagínate, para
mí no era mi sueño de vida, ahora es mi pasión
y es mi sueño y no me veo haciendo otra cosa
que no sea esto. Y el saber que, pues, el haberlo
hecho desinteresadamente por buscar una fama,
un dinero o lo que sea, sino porque realmente
fue como, ah, órale, qué chido que me diga un
señor esto y me gusta, ¿no? Entonces ha sido
como ese por el gusto y que aparte... este la
gente vea cosas agradables en mí o inspiración
o lo que vean y que les guste pues para mí es
muy satisfactorio decir qué bonito que aparte
de que lo estoy disfrutando también estoy moviendo
que es el objetivo y así lo ves como un business,
el negocio, ¿no? Claro. Y hay que tenerlo claro,
además, también creo que es importante saber,
digamos, direccionar bien la bala y hay que saber,
digamos, seguir los pasos que se necesita para
mantener, porque digamos que también una de las
claves, yo creo que viene ahorita este reto personal
tuyo tan fuerte de haber tenido estos papeles
tan icónicos de este proyecto de Monteverde con
tanta visibilidad, de ahora también, digamos,
hacer esa transición hacia una carrera que seguramente
estamos seguros. que va a continuar tan asertiva
como ha sido ahora. Sí, muchas gracias. Muchas,
muchas gracias. Pues sí, ha sido un viaje, ¿no?
Cada quien tiene su viaje diferente. En mi caso,
pues muchos, creo, puedo empatizar con muchos
compañeros y compañeras que... Pues somos apasionados
los actores, queremos sentir y tenemos muchos
sueños que cumplir y queremos hacer esto y queremos
hacer eso. Y a veces se nos olvida que esto también
es un negocio y que tienes que también tener
ese ojo. Claro. De decir, a ver, principalmente
mi objetivo es mover emociones, ¿no? No importa
que yo esté aquí sufriendo y llorando si el espectador
no lo está sintiendo, ¿no? Así es que, mi querido
Mario, se me acaba el tiempo tristemente, pero
por favor invita a que todo el público siga bendiciéndolos
con por supuesto esa preferencia y por eso son
el número uno. Si están perdidos y no lo han
visto, por favor que corran a verte por allá.
Sí, por favor vean Monteverde de lunes a viernes,
ocho y media, por las estrellas. Ha sido un proyecto
que ya ha tenido mucha magia desde el principio
y estoy seguro que lo van a sentir en sus casas.
Mi Mario querido, gracias de verdad por estar
con nosotros. Sigue con esa estrella gigantesca.
Muchas gracias. No le cambies porque fíjate,
al regreso te voy a revelar los ocho tipos de
manipulación emocional. Nos quedamos con los
dedos en la puerta, pero ya volvemos. Estás en...
¡Ya salió el peine! ¡Ya salió el peine! ¡Con
Pey Garza! Soy Azucena Uresti y te invito a mantenerte
bien informado donde y cuando quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Y ya estamos de regreso y les contaba al inicio
del programa que hoy vamos a hablar de todas
y de todos aquellos que de repente quieren meter
su cuchara y nos quieren manipular y por eso
invité a la más picuda, mi queridísima Clau Estrada,
¿cómo estás? Feliz de estar de nuevo con nuestra
familia querida y contigo. Gracias por estar.
Oye, me encanta que vengas, sobre todo porque
esto, digamos que se normaliza en las familias,
en la pareja, digamos, estos manipuladores que
quieren hacer todo a su conveniencia y que están
dispuestas o dispuestos a hacer lo que tengan
que hacer para salirse con la suya. Así es, y
también en las oficinas, con tu jefe, con tus
socios, o sea, no solamente en el área personal,
sino en la profesional. Y lo más importante que
antes de que entremos en cada una de estas estrategias
que utilizamos los seres humanos, unas más que
otras, es nadie nace siendo un manipulador. Lo
vas aprendiendo. Lo vas aprendiendo. Y vas descubriendo
tu poder porque dices, bueno, si empiezo a cambiar
las fichas a mi favor, pues qué padre. Y entonces
como que se vuelve adictivo, ¿no? Sí. Cada vez
que tengo un buen resultado a partir de lo que
yo cambié. Entonces, yo ya quiero que todo suceda
como yo quiero que suceda. Así es. Es como entender
de dónde viene. Puedo ser compasivo con la persona
porque no fue validado de niño, porque no tuvo
una autoridad con una fortaleza emocional que
le enseñara desde el amor, la autoestima y todas
estas partes y que tuviera consecuencias cuando
usaba este tipo de estrategias que son bastante
destructivas. Claro. Y entonces, como nunca hubo
nada de esto, la persona la sigue usando hasta
la fecha. A ver, entonces, por eso... pongan
mucha atención porque hoy les vamos a decir estos
ocho tipos de manipulación y vamos a empezar
por una que es la favorita en muchos de los matrimonios,
es el tú estás loca, claro que no, como crees,
hablo por supuesto del famosísimo gaslighting.
¿Qué es nuevo? La gente ni siquiera, hay mucha
gente que dice ¿qué es eso? Y es cuando una persona
manipula tu parte emocional y cambia... la realidad
por fantasía y hace que tu percepción de la realidad
es como si tú estuvieras loca. Es decir, de repente
le estás escribiendo a todo mundo en las redes
sociales, anda de picaflor coqueteándole a todo
mundo y te dice, ¿cómo crees? Oye, Claudia, estás
tú loca, ¿cómo crees que le voy a andar yo coqueteando?
Estás muy sensible. Estás súper sensible, seguramente
estás hormonal o seguramente ya te va a bajar,
entonces por eso estás así. Entonces empiezan
a, digamos, poner todas estas manipulaciones
alrededor de algo que es innegable, que es un
hecho irrefutable, que incluso con pruebas, digamos,
te dicen, no, no es verdad. Y empiezas a dudar
de ti. Ya no sabes y dices, bueno, estaré loca.
Ya no sabes cuál es la realidad, cuál es la ficción,
cuál es la fantasía, porque ellos te quieren
llevar a su propia fantasía, a decir, esta es
parte de mi realidad. Si tú lo viste así, es
tu problema. Empiezas a tener ansiedad porque
dudas de ti. Y ya no sabes si realmente ocurrió
o no ocurrió. Y entonces empiezas a decirle a
las amistades, a la psicóloga, oye, ¿qué está
pasando? Creo que a lo mejor yo estoy viendo
cosas que no son. Te hacen, como bien dices tú,
dudar desde los cimientos más profundos, incluso
de tus valores. Así es. Eso es lo que sucede
con el gaslighting. Y al final del día lo que
tienes que empezar a hacer es a poner límites,
a no meterte en esa discusión, a decir no voy
a discutir. Eso es como tú lo percibiste. Yo
sé perfectamente lo que vi. Estos son los datos
de lo que sucedió. Hay gente que ha venido conmigo
a trabajar y de repente me dicen sabes qué empecé
a hacer? Empecé a grabar la conversación que
sin que se diera cuenta. Claro, porque lo hacen
los hombres y las mujeres, no nada más los hombres.
Y es de aquí está. me dijiste tal cosa. Y que
esto no solamente se presenta a los matrimonios,
sino también, como bien dices tú, en las oficinas,
que es como, pero tú dijiste esto. No, yo no
dije. Hay que tener las fotos del WhatsApp, de
lo que te dijo, de tal, porque hay veces que
hasta si trabajas para esa persona que está abusando
de ese poder, pues tarde o temprano te va a servir
si tienes que meter recursos humanos. También
he tenido... Pruebas, por supuesto, ¿no? Los
mails, los whatsapps, ¿no? Vámonos a la número
dos, esta forma de manipulación que es, por supuesto,
de las más comunes y estoy hablando, por supuesto,
de la mentira. La mentira es que yo cambio la
realidad por la fantasía sabiendo que lo estoy
haciendo. Estoy consciente de que lo estoy haciendo.
¿Por qué? Porque me conviene, porque necesito
hacerlo para yo lograr mis propios objetivos
con la persona, manipularla, lograrla, invento
cosas, situaciones y la persona empieza a sentir
que está siendo completamente controlada emocionalmente.
Ya empiezo yo a perder un sentido de mí porque
al final del día tengo una codependencia a esa
persona. Y logra que yo codependa de que mi realidad
viene de esa persona, de que lo que esa persona
me diga, eso es lo que yo tengo que hacer. Y
esa realidad alterada, digamos que te quieren
hacer como con una varita mágica que tú compres
toda esta idea. Sí, manipulo, controlo y es muy
perverso. Muy perverso. Porque ya con esa codependencia
yo ya no puedo. Ya no siento, porque claro que
puedes, pero ya no siento que lo puedo hacer
porque he ido perdiendo un sentido de mí y mi
autoconcepto es yo sola no puedo. Todo gira alrededor
de la otra persona. Estrategia número tres de
manipulación, de las más comunes también, la
pena. Y esto es, no, Clau, ¿sabes qué? No te
preocupes por mí. Yo ya estoy acostumbrado a
que la vida me trate mal. Sí, empiezo a utilizar
todo mi sufrimiento. para manipularte, para que
caigas y que sientas también un poco de lástima.
¿Por qué lo hago? Para que no me puedas hacer
responsable de las cosas que yo hice. Qué fuerte.
Y además también, digamos que esto se presenta
muchísimo incluso, porque acuérdense que la manipulación
también sucede muchas veces de madres a hijos
o de padres a hijos. Entonces, claro, como yo
soy tu madre abnegada, tantos calzones que te
lavé, todas las comidas que te he dado de tragar
y tú me pagas con esto. Te sientes culpable si
pones esos límites. Claro. Así que en ese momento
empiezas a dudar. Y todos te las voltean, ¿no?
En ese momento dramatizan las cosas, ellos son
las víctimas siempre. ¿Por qué? Porque están
evadiendo responsabilidad a través de utilizar
esta estrategia. Y ojo, porque entonces esto
también viene pues muy estructurado y viene muy
fríamente calculado, ¿no? Porque uno pensaría
de, ay, no es que pobrecita o pobrecito me está
abriendo su corazón y está tratando de hacer
como muy empático conmigo. No, en realidad lo
que quiere hacer es que tú hagas lo que ella
o él quieren que hagas. Todos de cierto nivel
lo utilizamos porque esta manera o esta estrategia...
me da cierta tensión. Si no, no lo haríamos.
Somos tan listos que la utilizamos porque obtengo
atención, obtengo que ya no me haga responsable,
obtengo que te compadezcas de mí, que tú te sientas
mal si pones un límite, si me dices que no. Entonces,
de cierta manera también, porque lo primero que
hacemos es, claro, esta persona me lo hace a
mí, claro, esta persona tal, pero tú también,
¿cómo lo haces? Claro. Y vamos, por supuesto,
a la siguiente, que es la culpa. La culpa. Muy
bien. La culpa la utilizamos porque también no
quiero tomar responsabilidad de lo que está sucediendo.
Y entonces, si yo te hago a ti que te sientas
culpable, en ese momento tú dudas de ti, ya no
me haces responsable a mí. y vuelva a lograr
salirme con la mía. A ver, es prácticamente tratar
de desarmarte, ¿no? Con todo esto que tú me venías
a reclamar o me venías a decir o tenías estos
argumentos, te los voy a quitar porque entonces
voy a empezar, digamos, en el sentido de este
chantaje emocional. Te hago sentir que tú eres
el responsable, te hago sentir que tú eres el
culpable de cómo me estoy sintiendo y es que
ve cómo me estás hablando. O sea, por eso yo
me enojo, porque ve cómo me hablas. Y también
la violencia física, ¿no? Es que si tú no me
hubieras dicho lo que me dijiste, yo no te hubiera
pegado. Y eso además también, fíjense que en
muchos matrimonios en donde tristemente muchas
mujeres son violentadas, incluso como bien dices
físicamente, les hacen creer que ellas tienen
la culpa. Es que claro, si no te pusieras así,
tú me enervas, tú me sacas de quicio. Exacto,
entonces tú eres la culpable. Ahora yo soy la
culpable de tu comportamiento. Yo soy responsable
de cierta parte, pero jamás soy responsable de
tus emociones. Jamás soy responsable de tus acciones.
Eso está en tu control. Y eso es una manera muy
manipuladora, chantajista, de volteártela. Y
ahora, pues, dentro de mis creencias, y ojo,
si lo viste en tus papás y es un comportamiento
familiar dentro de ti, vuelves a buscar ese tipo
de relaciones porque fue lo familiar, lo conocido.
Aunque hay en el fondo de ti una parte racional
que entiende y que sabe que no es bueno para
ti. es lo que vas y buscas. ¿Y qué es lógico,
no? Decir, a ver, ¿sabes qué? Esto poniéndolo
en papel, no me hace sentido. Pero como justamente
lo viviste en tu casa, porque probablemente tu
mami también lo vivió, porque esto, digamos que
parece una maldición, parece un decreto que lo
vas a tener, digamos, por varias generaciones,
porque es como estamos acostumbrados a relacionarnos.
Sí. Sientes culpa, sientes pena, te sientes mal
si haces a la persona responsable de lo que está
sucediendo. Qué horror, porque además también
hay que tener muchísimo cuidado con todo este
tipo de situaciones. Digamos que vamos precisamente,
mi querida Clau, a la mitad de estos tipos de
manipulación. Por favor, no se atrevan a cambiarle,
que regresamos con mucho más. Estás en Yasalito.
Hacer podcast de manera fácil. Te queda ¿Te has
picado? Sigue nuestro podcast como arroba paygarsa
en Spotify y checa todo nuestro contenido Y ya
estamos de regreso con mi queridísima Clau Estrada,
que estamos hablando de estas ocho técnicas de
manipulación, mi Clau. Vamos precisamente a la
mitad. Yo quiero que ustedes pongan mucha atención.
Si vienes en el coche o estás en la tranquilidad
de tu casa, por favor, anota por ahí todos estos
tipos de chantaje, porque justamente el número
cinco es ese chantaje emocional de ¿qué tal estas
novias que dicen si me dejas me mato, me aviento
por la ventana? Son amenazas. utilizo para que
la persona haga lo que yo quiero que logre. Y
entonces la persona se siente tan culpable, se
siente tan incómoda que empieza a ceder. con
tal de verte bien. Y entonces es, si me dejas,
me suicido. Y son gente que son capaces de tomarse
pastillas para terminar medio en el hospital,
para asustarte y que veas que sí, a lo mejor
lo voy a lograr. Y ojo, porque de repente se
les puede pasar el tueste. Yo conozco en un caso
muy cercano de, ah, se van a ir de vacaciones
porque era una pelea muy aguerrida entre la suegra
y, por supuesto, esta persona que se va de vacaciones
y le dijo, si te vas de vacaciones con tu familia,
me voy a morir pues se murió entonces hay que
tener también mucho cuidado con lo que están
deseando aunque no sea cierto porque se puede
convertir en realidad también conozco una persona
que manipulaba y chantajeaba de esta manera y
se le pasó la cantidad de pastillas y terminó
Cuando nada más estaba buscando atención. Claro,
porque todo este tipo de artilugios están, digamos,
diseñados en la mente torcida, por supuesto,
de estos manipuladores, para tratar de sacar
mejor tajo y su conveniencia. Pero esto se nos
puede pasar el tueste. Y acuérdense que todo
lo que deseamos, incluso el universo no sabe
distinguir si es real o no, pues no los puede
cumplir. Sí, te hacen sentirte mal, el amor que
sientes por la persona. Te tienen completamente
atrapado en su red. Es como una araña. que te
tiene en la red y sabe utilizar estas diferentes
estrategias, casi casi que yo las veo como en
una caja roja de herramientas y dependiendo de
cómo está la situación, van utilizando una o
van utilizando otra para lograr sus objetivos.
Y cuando te quieres salir, por ejemplo, de ese
matrimonio del cual a lo mejor llevas 5, 7, 10
años de relación, pero ¿cómo te atreves, Clau?
¿Cómo es posible que después de todos los sacrificios
que yo he hecho por ti me quieras dejar en este
momento después de 10 años? Después de esta casa
tan bonita que hemos hecho, claro, pero se te
olvidó todo lo mal que me trataste durante esos
10 años. Y es que muchas de las familias, las
personas y las parejas, si no hay una violencia
física, esto está muy escondido en la sociedad.
Claro, y está como, digamos, esta mugre que vemos
abajo del tapete y que nadie ve, pero que está
presente ahí. Está presente y es igual o más
destructiva que la física, porque van destruyendo
tu autoestima, van destruyendo tu sentido de
ti y cada vez te vuelves más dependiente, codependiente
emocional de la persona y no sabes cómo salir.
Número seis, pongan mucha atención, el victimismo.
El victimismo, ok. Esta es una actitud de constante
sufrimiento para evitar responsabilidad y ma...
manipular el entorno y a la persona. ¿Qué es
lo que hago? Me hago la víctima todo el tiempo.
Yo no tomo responsabilidad de nada, es que cómo
es posible, le vendo la idea a la persona o a
las demás personas alrededor para que te castiguen,
te hagan sentirte mal. Esto pasa muchísimo, Clau,
en las organizaciones, ¿no? Declaro que no, yo
nunca lo hice con esa intención cuando todo el
mundo está diciendo, oye, eres una víbora, una
cizañosa, una ponzoñosa y estás metiendo muy
mal clima laboral y estás haciendo esto. y probablemente
a lo mejor ya te arrinconaron y te quieren correr
y tú, pero es que ¿cómo es posible que todos
estén en mi contra? Es un complot. Todo gira
alrededor de su drama y entonces obtiene tanta
atención. Es que mira, si yo llego y te digo
que todo está bien en mi vida, ¿qué tanta atención
obtengo? Nada más dices, ah, ok. Sí. Pero si
yo llego y te digo, no sabes lo que me está pasando
y mi jefe me hizo esto o mi papá me hizo esto
o mi hermano o mi pareja me está haciendo esto
y esto y esto y me hago la víctima y pobrecita
de mí, obtienes muchísima atención. Claro. Entonces,
ahí es donde empiezas a caer en sus garras, ahí
es donde empieza toda esta parte de la manipulación
y aquí, en este victimismo, pues hay que tener
mucho cuidado porque esto, en realidad, es donde
puedes tener esta decisión de me voy de esta
relación, me voy de este trabajo y mucha gente
aquí es donde se quedan en esta cuerda floja
muchos años dilucidando si lo van a hacer o no.
Sí, porque no tengo la fuerza suficiente y ya
la fui perdiendo y al final del día no me puedo
cuestionar. ya lo que estoy diciendo, ya no te
puedo poner límites. Al hacerlo, la gente me
ve como la mala y también me importa lo que digan
de mí. Ahora vamos, mi Clau, con estos manipuladores
que castigan, que es, por supuesto, la número
7. Retirar afecto, retirar mi presencia. Dinero.
Dinero. También te mando un mensaje y no te contesto.
Entonces, como no te contesto, te dejo en visto
y yo me empiezo a sentir incómoda, con ansiedad,
con miedo. Y es una manera también de tenerte
todo el tiempo conmigo. Estoy incluso con la...
gente con la que estás saliendo, que este tipo
de artilugio, este tipo de manipulación es, ahora
voy a hacer que esta persona caiga en ansiedad
porque no va a saber de mí o me voy a hacer,
digamos, la desaparecida o el desaparecido y
más o menos te va a aventar de repente un hola,
¿cómo estás? Y de ahí, otra vez, te dejo, digamos,
en silencio, te dejo en visto, pasan las horas,
tú empiezas a subir este nivel de ansiedad. ¿Qué
sucede ahí? El silencio, por ejemplo, en los
matrimonios es algo que se utiliza mucho. entre
los hombres y las mujeres o las mujeres por ejemplo
como no tienen tantas herramientas castigan a
través de no darte sexo claro es una manera porque
pues es lo único que tengo de donde me agarro
para castigarte y al final del día se vuelve
una relación tóxica porque tú usas una estas
estrategias yo uso la otra y nada más por no
tener una buena comunicación por nuestros miedos
por todo lo que hay debajo de eso ¿no? y se hace
una bola de nieve y por eso es tan importante
de repente pues abrir la conversación en pareja
y decir, oye, ¿qué tanto está pasando esto? ¿O
qué tanto nos lo estamos, digamos, exacerbando?
Porque no sabes la cantidad también de parejas
divorciadas que yo también conozco que dejados
llevar por este tema de castigos, de pronto que
de alguna cosa que se hace muy chiquita, se hace
un problemón que se vuelve una causal de divorcio.
Sí, también porque evito las confusiones, evito
no tener conflictos, tengo miedo al conflicto,
tengo miedo a ponerte límite. tengo miedo a traer
lo que está pasando, lo que está sucediendo,
porque cuando lo hago eres tan listo que utilizas
otras de tus herramientas y nunca hay manera
de hacerte responsable. Híjole, o la gente lo
traduce en es que no hay manera, Clau, de ganarte.
Ajá. O sea, porque entonces, claro, siempre tienes
un argumento. Es que no es que tengas un argumento,
es que probablemente tú, digamos, estás, digamos,
como piedra dándote sobre lo mismo, sobre lo
mismo, sobre lo mismo, y la otra persona está
diciendo, oye, te estás dando los argumentos.
precisamente para desenmascararte y tú no quieres.
Yo ahora me tengo que defender de eso y ya no
te puedo hacer responsable de lo que venía a
hacerte responsable. ¡Qué horror! Entonces, digamos
que es un capoteo. de responsabilidad es yo,
que esto además lo vemos presente en toda la
responsabilidad emocional que también hemos hablado
contigo, mi Clau, de decir siempre es el estímulo
externo, es que es tu culpa, es que tú me dices,
oye, hay que también hacernos responsables, ¿qué
es lo que estoy haciendo yo o por qué es lo que
estoy fomentando esto que Clau me está reclamando?
Por eso cuando vamos a terapia en pareja o los
socios y contratan a alguien que venga a mentorearlos,
las personas ya no pueden seguir haciendo los
mismos comportamientos. Cuando hay alguien, más
que te está viendo, ese es el momento perfecto
en el que se empiezan a solucionar muchas de
estas cosas. Claro, las dos personas que tienen
que querer solucionarlo. Que esto pasa de repente
o con alguna persona del trabajo o con un referee,
me estoy refiriendo, por supuesto, a un terapeuta
de pareja, que es como levantar la mano y decir,
oye, no, ¿sabes qué? Es que esto que me estás
haciendo Pay o esto que me estás haciendo Clau,
¿sabes qué? ¿Qué onda con eso? Hay alguien imparcial
que está dando fe de lo que tú estabas pensando
o estabas sintiendo. Esto es un excelente recurso.
para poder poner los puntos sobre el así es y
no cada una de las versiones porque esto sucede
mucho también tanto en las oficinas como en los
matrimonios. Yo tengo esta idea, tú tienes esta
idea, entonces nadie nos saca de ahí. Pero cuando
lo presentas también, digamos, como a un juez
imparcial, es cuando dices, híjole, pues tengo
que echar mis barbas a remojar porque probablemente
esto que estaba peleando tan aguerridamente no
era ni siquiera cierto. O aunque lo quiera hacer,
cuando hay alguien más, me importa tanto mi imagen
y el ego no me permite... comportarme como me
comporto cuando estoy contigo a solas. Por eso
hay coaches, mentores, terapeutas que se especializan
en esto porque pueden ser dos socios que cuando
están solos se comportan de cierta manera, usan
sus estrategias y cuando hay alguien más es como
de ¿qué oso? ¿Cómo me voy a comportar así? Hay
alguien más que ya me está viendo. Esto pasa
mucho en las juntas de consejo cuando son varios
herederos que de repente no es que mi hermana
me saca la lengua, no es que el otro me dijo
y vienen rencores de oye, es que tú me quemaste
mi trapper keeper. en la preparatoria que dices,
oye, ¿qué es esto? Sí, exacto. Entonces, por
eso es tan importante buscar la manera en la
que puedas hacer responsable a la persona de
lo que está haciendo más allá si tú no lo estás
logrando. Y la última y muy importante, pongan
mucha atención, Clau, el miedo. Sí, es uso de
amenazas, intimidación o insinuaciones para controlar
tu conducta. Entonces, te amenazó con gritos,
te amenazó con la cara, te amenazó con pegarte,
o sea, Hay muchas maneras en las que yo infrinjo
miedo. Levanto la voz. Es un abuso de poder,
infrinjo miedo. Y tú, como ya te tengo, te voy
entrenando. Es como el perro con el entrenador.
Te voy entrenando. Entonces ya llega un momento
en el que con tan solo hacerme una cara, con
tan solo apretarme el brazo, la pierna abajo
de la mesa, yo ya entro en pánico. Y ya sé que
estos comportamientos van a pasar después. A
ver, y esto, Clau, hay que decir que tiene un
fundamento científico. Recuerden, por favor,
y si no lo saben, googleen ahí a los perros de
Pavlov, que cada vez que les querían dar de comer,
sonaba la campana, entonces ellos sabían que
ya venía. Es decir, este condicionamiento, como
bien me acabas de mencionar, puede ser en los
seres humanos, donde ya como dices tú, te empiezo
a torcer la boquita, ya sé que se va a poner
violento. Sí. Insinúo... que va a haber ciertas
consecuencias y como yo ya tengo esta dinámica,
tanto profesional como personal, yo ya entro
en pánico, tengo miedo, entro en ansiedad y yo
ya no te puedo poner límites, ya no te puedo
hacer responsable, ya no puedes ver las consecuencias
de lo que estás haciendo y ya funciona para el
manipulador. Qué horror. Mi Clau, se nos acaba
el tiempo, tristemente, pero hemos cubierto aquí
estos ocho tipos de manipuladores. Es muy importante
que, por favor, si alguien identifica que está
en una situación así, ya sea en su matrimonio,
en la chamba, a nivel familiar, con sus relaciones
de amistades, es muy importante que, además,
siempre busquen ayuda profesional. Y que digan,
que le pongan nombre. Lo que estás haciendo es
manipulación. Claro. Lo pones sobre la mesa y
no te salgas de ahí. Esa es la clave. Esa es
la clave. Y por supuesto, Clau, ¿dónde te pueden
buscar toda la gente que necesite ese empujoncito
extra? Porque sabemos que hay mucha gente que
nos ve o que nos escucha que de repente se quedan
patinando sobre esta decisión y no toman acción.
Es muy importante tomar acción a partir de identificar
estos patrones tóxicos. Y si no se puede, deja
la relación y vuélvete fuerte para poderla dejar.
Así que búscame Claudio Estrada Coach, Instagram,
TikTok, Facebook. Gracias, mi Clau. Siempre es
un placer tenerte acá en el programa. Muchas
gracias. Por supuesto tenemos que hablar de un
musical que fíjense nada más ha sido, es una
historia basada en hechos reales, que fíjense
se ha presentado en más de 25 países y traducida
a más de 17 idiomas. Estoy hablando por supuesto
de Préndeme y por eso hoy tengo aquí a Ricardo
Ian, quien es su director. ¿Cómo estás Rich?
Muy contento de estar aquí con ustedes, muchísimas
gracias por la invitación. Y mi queridísimo Nelson
Carreras, ¿cómo estás? Muy bien, muchísimas gracias.
Oigan, qué emoción, qué bonito leer esta numeralia.
sabiendo además también que es la tercera temporada,
y cada vez le vamos sumando más países, más traducciones,
en una historia que ha pegado a nivel internacional,
yo creo, también por lo entrañable que es, y
sobre todo también hay que decirle al público
que no ha tenido la oportunidad de ir a verla.
que vayan y que le den una oportunidad y que
por eso está creciendo muchísimo. A ver, Ricardo,
cuéntanos, por favor, cómo llegó este proyecto
a tu vida. Fíjate que yo la vi hace seis años
en un proyecto en Toluca, un formato muy pequeño.
Me invitaron y la historia es atrapante. La historia
es maravillosa. De esas historias que como actor
dices, yo quiero, yo quiero estar. Pero a final
de cuentas hay un límite de edad, etc. Los personajes
no hacían match conmigo como actor. dije, no,
yo esta obra la tengo que hacer. Y es un thriller
psicológico basado en hechos reales. que dista
mucho de lo que se ha venido haciendo en teatro
musical en México. Y justamente por eso dije,
no, tengo que ser el primero en traer un formato
diferente, con una historia diferente. Oye, ¿y
cómo es para ti, digamos, mi querido Nelson,
meterte a encarnar este personaje? Porque sabemos
que, digamos, la vez pasada te llevaste premio
Metro, por supuesto. Por todo mundo habla de
Jamie, que estuviste espectacular. Yo quiero
saber, digamos, ese trabajo previo, como decíamos
un poco de la traducción y todo lo que... no
ve la gente. ¿Cómo es para ti, digamos, este
proceso de adaptación antes de encarnar un personaje?
Híjole, estuvo complicado porque yo... Antes
de hacer Jamie y ahorita estoy en Mentirax, o
sea, como que todo es comedia musical a su máxima
expresión y todo mucho brillo y mucho optimismo.
Y antes de eso hice teatro para niños. Entonces,
meterme a un personaje totalmente diferente a
todo lo que he hecho, sí fue complicado. O sea,
además tuve muy poquito tiempo de ensayo. Claro,
que aquí es un thriller. Entonces, aquí ya estás
hablando de, como decías, de pararte del brillo,
de la lentejuela, de lo bonito, de lo positivo,
sino también encarnar a otro tipo de personas.
Estamos encarnando a uno de los dos. personajes
principales de lo que hace 100 años se llamó
el crimen del siglo entonces si es un tema fuerte
y pues difícil porque si te enfrenta poquito
a veces con la realidad de las relaciones porque
van a ver en la obra que también trata de una
relación entre estos dos personajes y como esta
relación hace que cada vez vayan entrando más
en un pozo que no tiene salida entonces si es
complicado también relacionar esas cositas con
la vida real claro pero creo que al ser tan natural
y tan real la historia, pues es basada en hechos
reales, también facilita un poco entrar en el
personaje. O sea, es como esta dualidad súper
intensa de, ok, sí, tengo de dónde agarrar, pero
también está bien oscuro esto. Claro, que es
un poco esa introspección, Ricardo, a la que
nos invita, que el teatro yo creo que es un poco
de la gran maravilla, que nos hace preguntarnos
también nosotros qué tipo de relaciones tenemos
y qué es lo que está pasando con nosotros mismos,
no darnos cuenta un poco en perspectiva de decir
qué es lo que estoy haciendo yo con mi vida.
Definitivamente. Y nos hemos llevado sorpresas.
Ha habido público que ha visto la obra 30, 35
veces. Sacerdotes han ido. Y que han usado el
argumento para justamente hacer pláticas con
la gente que asiste a las pláticas con ellos.
Porque justamente, si bien la historia es basada
en un hecho real, lo que nos ayuda al público
es a realmente identificarte. Todos yo creo que
hemos pasado en algún momento por alguna relación
de manipulación. alguna relación en mayor o menor
medida tóxica. Y yo creo que aquí nos permite
ver en qué momento de verdad debemos de parar.
Híjole, y lo que estamos o no, mi querido Nelson,
dispuestos a hacer por amor, ¿no? O sea, que
es un poco esa delgada línea en decir, híjole,
¿qué tanto es tantito a la hora de comprometerte
con alguien y decir, cómo me voy a estar metiendo
en esta relación y hasta dónde me puede llevar,
¿no? Porque nos puede llevar a la parte máxima,
digamos, de realización o a la parte más oscura
del ser humano. Qué maravilla. Así es que ahí
está la invitación abierta. Gracias por estar
con nosotros. Ahí voy a estar, por supuesto,
en primerísima fila. Por favor. Y ahí estarán
seguramente todos ustedes. Gracias, gracias de
verdad. Al contrario. Muchísimas gracias. Y ahora
sí ya nos vamos, pero mañana te espero aquí en
Punto de las 10 de la noche con una de las cómicas
más divertidas de nuestro país. Mientras tanto,
te mando besos, descansa y que tengas muy bonita
noche. Esto fue Ya salió el peine. Ya salió el
peine. Te espero aquí, como siempre, a las 10.
Esta fue una producción de Grupo Formular.