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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Las noches
son para ponerle. Pero al programa más candente.
Ya salió el peine. Desde Grupo Fórmula a la República
Mexicana, Estados Unidos y en cualquier rincón
del planeta. Y los famosos te cuentan sus secretos.
Mataron a mi jefe, me metieron a la cárcel, me
quedé sin trabajo y se murió mi mamá. Así o más.
Ya salió el peine. Confesiones. Déjenme decirles
que ese día del estreno me llenó de fortaleza
que de repente me dieron un sobre con droga.
Ya salió el peine. ¿Qué te puedo decir de ese
señor si no respeto a su madre? Imagínate. Ya
salió el peine. Y los temas más top del momento.
Préndete. Ya estamos al aire. Muy buenas noches.
Lunes 25 de agosto, son las 10 en punto. Y yo
soy Pelgarza y ya sé que los lunes cuesta mucho
el arranque, pero ya estamos de gane, ya acabó
el día. Así es que relájate con nosotros porque
les tengo a una mega actriz que está celebrando
más de 57 años de trayectoria y que nos viene
a promover una obra que no te puedes perder.
...una actriz mexicana con más de cinco décadas
de trayectoria... ...que venció al cáncer. Ya
salió el 20. Nuestra invitada nació un día como
hoy 25 de agosto del año 1956... ...en Piedras
Negras, Coahuila. Desde su infancia estuvo inmersa
en la industria... ...pues su papá fue el increíble
actor y compositor... ...José Ángel Espinosa
Ferrusquilla... ...así que no era de sorprenderse
que le interesara el medio artístico. Su primera
aparición en el cine fue al lado de dos eminencias
de la actuación... Héctor Suárez y Blanca Guerra.
En ese momento tenía tan solo 18 años, pero ya
era evidente que su destino era la grandeza.
Lamentablemente fue a esa misma edad cuando le
detectaron cáncer de mama, enfermedad contra
la que luchó valientemente a lo largo de siete
años hasta que la venció. Afortunadamente estuve
a tiempo porque lo detecté a tiempo. Mi cáncer
sí fue un cáncer doloroso, pero no maligno. Después
de ese trago amargo, se sobrepuso y se dedicó
a acaparar las pantallas. Fue en los años 80
cuando incursionó en el famoso cine de ficheras,
un género un tanto estigmatizado y controversial,
pues unos lo consideraban una declaración de
libertad sexual para las mujeres, mientras que
para otros era algo totalmente inapropiado. Lo
que pasa es que se estereotipó mucho eso de ficheras
porque... Porque como que era un poco más como
de burlesque, ¿no? Y me acuerdo que de pronto
había compañeras que, ay, es que cómo voy a ir
ahí con mi mamá. Pues, ¿a dónde va? Bajo esa
corriente apareció en clásicos como La Pulquería,
Huevos Rancheros, Las Computadoras y El Sátiro.
En esta última producción trabajó al lado de
un galán de galanes, Mauricio Garcés. En los
90 se inclinó más por los melodramas, esas historias
que nos tienen día con día pegados a la televisión.
Seguro la recuerdan en Corazón Salvaje, Por Amar
Sin Ley e Hijas de la Luna. Con cada uno de esos
títulos se ha ganado un lugar en la memoria colectiva
de todos los mexicanos. sido las únicas que han
captado su talento las duelas del teatro también
han constatado su capacidad actoral y es justo
frente al telón que nos está deleitando con su
obra de pétalos perenes una historia que nos
plantea una relación enfermiza entre dos mujeres
no se la van a querer perder esa manipulación
que tiene con esta con esta niña Y ese abuso
de poder o de ello, pero también esa debilidad
de su soledad y de que los hijos tampoco la toman
en cuenta, el marido vete tú a saber. ¿Ella tiene
un pavor a volverse vieja? Seguramente ya saben
de quién estamos hablando. Por supuesto nos referimos
a la icónica Isaura Espinosa. Ya salió el pene.
Oigan, ¿y ustedes son de los típicos o las típicas
que le exigen de todo a su pareja? Hoy te voy
a decir cuáles son las cinco que no les puedes
pedir. Ya sabes que estamos transmitiendo desde
nuestra casa de Midnight Monkey. No te atrevas
a cambiarle. Esto se va a poner buenísimo en
este lunes de ojos de feto. Y se llama Ya salió
el peine. No te agüites. Vamos a un corte rapidísimo.
Estás en Ya salió el peine. Ya salió el peine.
Con Peygar. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual nos
estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A nosotros
también. No pierdas más el tiempo y anúnciate
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se siente estar en boca de todos. ¿Te agarramos
en curva? Ya regresamos. Estás en... Ya salió
el peine. Ya salió el peine. Con Pey Garza. Y
ahora sí ya estamos con nuestra invitada estelar.
Isaura Espinosa, ¿cómo estás, mi amor? Muy contenta
de estar aquí contigo. Muchas gracias. Oye, acabamos
de ver esta cápsula de trayectoria que no es
cosa menor porque estás celebrando, digamos,
por partida doble porque ya tienes 56 años de
trayectoria. Pero además... Hoy estamos de manteles
largos porque estamos celebrando, por supuesto,
tu cumpleaños. Sí, sí. Muchas felicidades. Este
cumpleaños y esta trayectoria, por supuesto,
tenía que venir con torta bajo el brazo en un
proyecto icónico que ahorita vamos a hablar de
él. Sí, muchas gracias por la invitación y qué
mejor que empezar mi cumpleaños celebrando de
esta manera con todos ustedes y con este público
maravilloso que siempre está atento de, pues,
de mí, de mi carrera y que, pues, les debo tanto.
Oye, me encanta que además, digamos, uno de los
mayores hitos del cine mexicano, el cine de las
ficheras, que además, pues, ha sido como tan
alabado como estigmatizado. Tú, digamos, formaste
parte de esta magia que se creaba con Mauricio
Garcés, de estas... Películas con una atmósfera
espectacular que digamos que se quedan en la
memoria de todos los mexicanos y un poco añorando
esto que pasaba en este cine tan disruptivo,
¿no? Sí, mira, pues era lo que se hacía en ese
tiempo y la verdad había de toda clase de películas,
de ficheras. Pero había unas que eran muy simpáticas
y me tocó trabajar con todos los comediantes,
me tocó trabajar con excelentes directores y
pues se divertía y era lo que había. Yo hice
en realidad, pues sí, participé bastante en las
películas de Picheras. Hice uno que otro desnudo,
tampoco hice mi carrera base de desnudos, pero
pues son desnudos que se podían hacer en ese
momento porque pues estaba yo en una edad en
la que se podía todavía lucir y bueno, todavía
estoy, pero... Y siempre ha sido guapísima, pero
a ver, yo creo que también, digamos, en este
entonces, cuando eran las cineficheras, pues
era como muy criticado, era muy estigmatizado.
Quiero preguntarte cómo vivías tú toda esa polémica
previa a las redes sociales, porque digamos que
ahí se encendían los periódicos, se encendían
los medios de comunicación tradicional, pero
no existía toda esta inmediatez de las redes
sociales, pero ¿cómo lo vivías tú? Pues mira...
Sí, como que te incomodabas en cierto momento
porque la gente como que de pronto se podía pasar
un poco pensando en que si hacías eso, pues qué
clase de mujer o de persona eras o de actriz.
Como si esto definiera, por supuesto. Y es un
trabajo, o sea, a mí no me gusta andar de nueva
por la vida y nunca lo hice realmente cómoda
ni nada. De hecho, mi estilo es muy así, pero
bueno. Que ahora lo sabemos, pero en aquel entonces,
digamos que era muy... te estigmatizaban de que
esta es como... Mira, como todo, ya sabes que
el hecho nada más de dedicarte a lo que te dedicas,
que es este trabajo, ya tienes un... como que
un puntito, una tachita por ahí a un lado. Que
siempre nos dicen, es que ustedes en esa industria,
y yo siempre les digo, y ya vieron la industria
de los abogados, ya vieron la industria de los
médicos, ya les rascaron allá. En eso vas a vivir,
te decía cuando empezaba, ¿no? Pues gracias a
Dios me he mantenido hasta ahora, cumplo 57,
bueno cumplí ya en este verano 57, porque yo
empecé en el 68 haciendo una obra de teatro que
se llama Un solo del saxofón, en Monterrey, en
el Teatro Mayo, un teatro que ya no existe, un
teatro que era de la universidad, y nos dirigía,
que hace poco también partió Jaime Romerol, y
yo empecé en la escuela, y me enamoré del teatro.
Y ya seguí ahí y entonces empecé a modelar y
ya hacía yo conducciones, ya hacía programas
infantiles. O sea que, digamos, dice ahora que
tu amor máximo, sí, a toda esta industria, inició,
por supuesto, con esta gran pasión del teatro,
que ahorita vamos a hablar de este proyectazo
que nos estás trayendo, que además, digamos,
que es como les decía a todo el público, la cerecita
del pastel, digamos, de estos 57 años de trayectoria.
57 de haber pisado por primera vez un escenario
en el 68, ya te dije mi edad, con eso ya sabes
que, pues bueno, cumplo 69, empecé a los 12 años.
Y que además, me encanta que lo digas, y que
además, guapísima como siempre. Sin pintar, ¿por
qué mis ojitos? ¿Cuál es el secreto? Porque yo
te veo guapísima. Gracias. No, pues nada, yo
creo que... los ojos, la cara, todo es, la sonrisa
es como un reflejo de lo que finalmente es, ¿no?
Del alma. Del alma, sí. Y pues no me hago nada.
Bueno, me cuido normal como se cuida todo el
mundo, ¿verdad? Digo, en todo lo normal. Nunca
me echo nada y espero nunca tenerme lo que hacer.
Me da como mucho miedo que de pronto la cosa,
no sé, me vaya a quedar así como, vete tú a saber.
Y este... Pero bueno, yo me siento muy feliz
con mis años, los llevo muy contenta y sobre
todo que estoy vigente, que tengo todos estos
años. Que sí, pues gracias a Dios sí me he mantenido
en mi carrera y pues sigo vigente, estoy trabajando
y lo hago porque me gusta, porque lo hago como
ejercicio, porque me divierto mucho, porque siento
que tengo todavía muchas cosas más que hacer.
Y pues bueno, pues yo lo que hago es ofrecerles...
Lo que tanto me hace feliz. Oye, a ver, y cuéntame,
por favor, que a los 18 años, digamos, tú protagonizaste
allá con Blanca Guerra y con Héctor Suárez. Estuviste
haciendo películas. O sea, ¿qué significa de
pronto ver en retrospectiva estos pasos tan asertivos
que has hecho en este medio que es tan competido
y que además has logrado mucha notoriedad? Que
no es cosa fácil. No, no es cosa fácil. Yo siento
que en esos tiempos no era tan fácil, pero no
tan... difícil como está ahora para las nuevas
generaciones, que hay tanto, tanto. Claro que
también hay mucho más de todo lo que dices tú,
las redes sociales y los foros y los espacios
a donde uno se puede proyectar y presentar. Pero
me sentía yo muy halagada de estar con un reparto
como lo era Isela Vega, que además la amé porque
fue mi vecina, viví con ella, viajábamos juntas,
la maestra querida que... Pues bueno, todo nos
enseñaba. Todo nos enseñaba. Y anécdotas maravillosas
con ella. Y bueno, pues David Reynoso. Todo el
elencazo que eran. Ese ramillete de mujeres hermosas.
Y que fue un éxito increíble. Esa fue una película
de Felipe Casals. Yo tuve la fortuna de que de
sus 24 o 25 películas que hizo, yo hice varias
con él. Oye, y además, qué maravilla que, digamos,
esto venía en contraposición de algo muy fuerte
que también te pasó en la mayoría de edad, que
eso no le pasa a mucha gente, no nada más protagonizar
una película de esta envergadura, sino además
también sufriste cáncer de mama a los 18 años.
No, no, no, no. Yo nunca tuve cáncer, gracias
a Dios. Me lo evitaron gracias a unas cirugías
que me hicieron, pero esto sí Y lo quiero aclarar
porque siempre como que hay ese juego de que
yo, afortunadamente, yo no llegué a ese grado
de padecerlo. No había quimio, no había nada.
Sí me llegaron a dar algunas radiaciones para
evitar, pero no. Pero te lo detectaron en tiempo.
Me lo detectaron a tiempo y lo que sucedía es
que yo, hasta la fecha y cada vez menos, pero
sí, genero mucho fibroma. ¿Te sentiste la bolita
y dijiste, claro, puede ser? No, no, es que me
operaron varias veces quitándomela. Cada vez
que se me reproducían, me los quitaban. Entonces
sí fueron varias operaciones. Y pues por lo mismo
tuve complicaciones y así. Pero todo, gracias
a Dios, fue bien. De hecho, tuve una el año pasado.
Gracias a Dios, todo perfecto. Sí, pero no, gracias
a Dios no lo pasé. Ahora, apoyo mucho a las asociaciones,
¿por qué? Porque si uno se checa constantemente
y tiene la precaución de estar con un buen médico
y hacerse sus estudios, lo puedes erradicar,
lo puedes evitar, pues. Oye, mi querida, ahora
cuéntanos, por favor, de este proyectazo que
ahorita, después del corte, también vamos a traer
al director de esta obra, pero cuéntanos de qué
se trata. Ay, se trata de la relación entre dos
mujeres, que una es la señora de la casa, digamos,
de sociedad en los años 80, esto sucede entre
el 81 y el 84, y es la relación con su asistente,
digamos, porque pues antes... Bueno, antes sí
se les podía decir sirvientas o criadas, o que
es, digo, no suena tan bien, pero así era. Y
ahora ya no puede ser. Sí, era como se denominaba.
Ahora creo que ya ni servicio doméstico, porque
pues creo que ya no. Pero bueno, en este caso
es esa relación de codependencia entre una y
otra, entre las necesidades de una y las necesidades
de otra, y de pronto esas, sí llega a haber una
cierta confianza y confidencia entre una y otra.
Pero con ese poder de yo soy la señora y yo soy
la que mando y tú haces lo que yo quiero y ese,
digamos, mangoneo, esa manera de... Es una relación
de poder ahí. Sí, muy fuerte. Pero también porque
esta mujer, Adela, que es el personaje que yo
interpreto, vive una soledad y un abandono, no
nada más de sí misma, sino de parte de... su
familia, porque de pronto se queda, vaya. pues
los hijos crecen, el marido, vete tú a saber,
político o empresario, esos que nunca ves. Que
nunca están. Ella siente como que esa soledad
y esas ganas de querer como que recuperarse,
recuperar sus tiempos y sobre todo el miedo a
envejecer. Oye, mi sabra querida, yo tengo que
hacer un corte rapidísimo, pero gracias por estar
con nosotros, por supuesto. Ahorita voy a regresar
con Alex Ramírez para ver también la visión del
director de esta obra. Y por supuesto, yo te
agradezco muchísimo. Es una gozadera que estés
acá. Es todo un honor y un placer. Y por supuesto,
ahí está la invitación para que todos te vayan
a ver al teatro. Sí, bueno, ahorita si tú me
permites que lo diga de una vez. Claro. Estamos
en el Círculo Teatral con la obra de Petalos
Perenes, del autor Luis Zapata, dirigida por
Alejandro Ramírez. Perla Caballero, que es una
chica, de veras, un descubrimiento que recién
hicimos Alejandro y yo, que nunca había hecho
teatro y que la niña está fantástica. Y bueno,
pues yo disfrutando de Adela y de este personaje
que además me divierte porque es una verdadera
canalla. ¡Qué maravilla! Gracias, gracias Isabra
por estar con nosotros. No, gracias a ustedes
por la invitación. Nos quedamos con los dedos
en la puerta, pero ya volvemos. ¡Estás en Ya
salió el peine! ¡Ya salió el peine! Con Bey Garza.
Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar
lo mejor de La Farándula donde y cuando quieras.
Chiflando y aplaudiendo que ya regresamos. ¡Ya
salió el peine! ¡Ya salió el peine! ¡Con Pey
Garza! Y ya estamos de regreso y seguimos hablando
de De Pétalos Perenes. Y por supuesto, ya llegó
su director, Alex Ramírez. ¿Cómo estás? Bienvenido.
Muy bien. Aquí festejando la vida de... Isaura
Espinosa, que hoy es su cumpleaños y es la protagonista
de esta obra. Qué maravilla y qué gozadera y
qué privilegio para nosotros tenerla aquí y qué
privilegio para ti tenerla también en esta obra
que ya nos contó un poquito, ya nos adelantó
un poquito, pero queremos que tú nos des tu visión
como director de esta obra que ya nos adelantaba
esta, digamos, lucha de poderes. Pues mira, más
que una lucha de poderes, es una relación simbiótica
que se da entre la dueña de la casa y la sirvienta.
Pero es una relación que todos sentimos empatía
porque todos tenemos ese tipo de relaciones en
la vida con tu jefe, con tus papás, con tus amigos.
Ese momento en el que comienzan a hacerse daño
más que ayudarse, ¿no? Entonces, es la historia
de dos mujeres. Una parece... Porque siempre
comienza increíble, pero que se va deformando
el camino. Se va desgastando, si no tienes cuidado.
Una que parece que lo tiene todo porque es millonaria
y otra que parece que no tiene nada porque es
la sirvienta. Y al final sales del teatro y dices,
¿Quién es la que tenía todo y quién es la que
tenía nada? ¿Y quién ayudó a quién? Y esa reflexión
de quién ayudó a quién. Exactamente. Entonces
es una obra que te ayuda a romper un montón de
paradigmas. Hay que pensar que es una obra que
se escribió en 1983. Le estamos haciendo 40 años
después. En su momento era contemporánea. Yo
creo que el autor se estaba enfocando mucho.
en la relación entre estas dos mujeres. Y ahora
que yo tomo el texto 40 años después, pues encuentro
temas que es ineludible. Pero ¿cómo es posible?
Porque digamos que la condición humana sigue
estando presente todo esto que, bueno. Mira,
la condición humana se basa en la historia, en
la búsqueda de estar con alguien, en la búsqueda
del cariño, del afecto, en la búsqueda de una
pareja. Eso no ha cambiado. Lo que sí ha cambiado
es el racismo, el clasismo. el feminismo, la
presencia de la mujer en la sociedad. Y son temas
que encontramos en un texto de 1983 y que ahora
le estaba contando fuera de cámaras a un amigo
que la gente nos pide perdón por reírse en la
obra. Y le digo, no, no, te puedes reír. Esa
culpabilidad de decir, ¿cómo me voy a reír de
esto? ¿Cómo me voy a reír de esto que es socialmente
inaceptable? ¿La está ofendiendo? Y de lo que
viene políticamente correcto o incorrecto. O
incorrecto, pero esto es el teatro. Nos permite
reírnos de nosotros mismos, reivindicarnos y
reflexionar. Para echarnos también esta introspección
de decir cómo andamos del tema de las emociones.
Bueno, la palabra criada. Claro. El guión, el
texto dice... Que es además una palabra súper
fuerte. Es una palabra... Con una connotación,
una carga... Que se usó... Durante muchos años.
Durante muchos años. Y entonces la obra en el
texto dice criado. Y que hoy además hay que decir
que se utiliza como insulto. Exactamente. O sea,
trabajadoras del hogar, asistentes, personas.
Bueno, cuando vayan a ver la obra se van a reír
como Luis Zapata hace 40 años ya proponía cosas.
Pero es algo que dices hace 40 años era una palabra
más en el texto. Hoy es una palabra que al espectador
y a nosotros nos hace reflexionar sobre. Lo clasistas
que éramos. Híjole, ¿y qué éramos? La pregunta,
¿o es que seguimos siendo Alex? Estamos intentando
dejar de serlo, pero lo tenemos tan adherido
al ADN que es difícil, ¿no? Querer hacerlo, pero
no saber cómo. Sobre todo en una época en donde
todo es políticamente incorrecto y cancelable,
porque además también un paso en falso y digamos
que las redes te crucifican. Exactamente. Y a
veces te crucifican sin un sustento, sin detenerse
a por qué usábamos esa palabra. Isaura decía
algo muy bonito de la palabra criada. Era porque
se criaban en la familia. La familia criaba a
ese ser humano que no era parte del árbol genealógico,
entonces era criada. Y claro que tiene una connotación
muy positiva y por eso te decía que ahora tiene
una connotación muy negativa, pero porque digamos
el contexto de la palabra no, más bien el contexto
que le dimos nosotros. Nosotros le dimos un contexto,
un significado totalmente diferente y es lo que
debe de cambiar. Las palabras son hermosas, lo
duro es el tono en el que se dice. Y eso es lo
que hay que cambiar. Esta obra, tu vida, Alex.
O sea, ¿en qué momento estabas tú de tu vida?
Pues llegó, primero llegó como película. Yo la
había visto en Canal 22 hace muchísimos años.
La había dirigido Jaime Humberto Hermosillo.
Es una película muy poco conocida de Jaime Humberto.
Se llama Confidencias. Y me gustó mucho la historia.
La película sucede en una casa en Cuernavaca,
etcétera, etcétera. Y hace como cuatro o cinco
años que conocí a Isaura en Guanajuato. Pues
inevitablemente surgió el deseo de trabajar juntos
y le decía, va a haber un proyecto que suceda.
Y un día que estaba buscando quién había escrito
el guión de esa película para una clase de adaptación
cinematográfica que doy, descubro que le escribió
Luis Zapata. y que era una novela de Luis Zapata,
del célebre autor del Vampiro de la Colonia Roma.
Entonces empezó una búsqueda frenética, porque...
Frenética, porque además también para que echar
una búsqueda de esas... Sus libros no se editaron.
Claro, no es como que lo puedes echar en Google.
No, no, no, es un libro, o sea, casi que de culto.
La gente llega al teatro y te lleva en la bolsita
el libro y dice, mira, yo lo tengo. Y lo conservan
porque es una joya ahora. Entonces encontré el
libro y la verdad es que dije... Isaura se va
a tener que aprender todo este libro. No se lo
dije. Fue un truco. Y comencé a hacer la edición,
la adaptación para teatro. Y en cuanto lo empecé
a leer, dije, es perfecto para Isaura por varias
cosas. No porque se parezca al personaje, porque
yo soy de los directores que no busca actores
que se parezcan al personaje. Yo creo que hay
que buscar buenos actores que sean capaces de
construir un personaje. Y este personaje... es
totalmente opuesto a Isaura. Isaura es la persona
más respetuosa, más sencilla, más activa en la
vida. Y por eso creo que ella era la persona
adecuada, porque era un papel. Yo no la había
visto hacer que la gente se riera con ella, que
saliera en pijama a escena y que tocara... géneros
y tonos que generalmente la televisión o el cine
no se lo habían dado. Entonces para mí era el
personaje perfecto, porque buena actriz todos
sabemos que lo es. Claro, y más con esa trayectoria,
pero seguro tú tú gozabas desde el momento de
la concepción de decir, la voy a tener aquí.
¿Cómo fue para ti el momento de la conversión
entre la parte idealista a la parte ya verla
en el escenario? Pues mira, es una parte muy
maquiavélica, porque el director, bueno, para
mí como director, primero que nada tienes que
conocer las fortalezas y las debilidades de ese
actor con el que vas a trabajar y saber a dónde
lo quieres llevar. Y a Isaura fue irla llevando
poco a poco para que lograra llegar a lo que
está logrando ahora en escena sin que lo padeciera,
porque si de plano llegas y le dices, mira, te
tienes que aprender este libro y tienes que hacer
un personaje. que no has solido hacer en la televisión.
O sea, quiero que salgas en pijama y sin maquillaje
al inicio de la obra. Sí, sí, sí. Probablemente
sería como, oye, ¿sabes quién es Alex? La llena
de inseguridades. No lo sé. Primero le dije lo
bonito, como siempre. Va a estar muy bonito,
es un personaje extraordinario. Y ahora que tenemos
dos años de ya haberla estrenado y de estar en
la tercera temporada, yo estoy muy orgulloso
de que lo logre, de que... el público pueda conocerla
en una faceta diferente, porque sé que eso la
va a hacer inolvidable, que la gente pasará en
los años y se irá diciendo, era Adela, la de
Petalos Perens. Y yo estoy feliz de haber logrado
eso con ella. Imagínate después. Y para ti además
también la satisfacción de que al público también
le está encantando. Al público le encanta. Ser
director de un texto de un escritor como Luis
Zapata es un privilegio. Estar en el Círculo
Teatral, que es un teatro ícono ya de la cultura
y del teatro en la Ciudad de México y dirigir
a dos actrices maravillosas que nos dan una gran
lección. En una industria donde los egos son
tan importantes, que una actriz que debuta la
pongas en el mismo escenario con una actriz de
más de cinco décadas de trayectoria y que se
comuniquen, se apoyen y aprendan una de otra,
es una gran lección para todos. ¡Qué maravilla!
Por favor, Miguel y Alex, porque se me acaba
el tiempo, invito a que toda la gente que nos
está viendo y que nos está escuchando vayan a
Círculo Teatral a disfrutar de esta joya que
ya, como bien decías, es la tercera temporada
con muchísimo éxito y ahí se la van a pasar espectacular.
Bueno, yo nada más les digo que estamos todos
los miércoles a las 8 .30 en el Círculo Teatral,
que está en Veracruz 107, en la Colonia Condesa,
hasta el 24 de septiembre. Si usted no va, va
a perderse la oportunidad. De conocer una obra
que si tardó 40 años en volverse a montar, no
sé cuántos tarde para que la vuelvan a montar
y usted la conozca. Y además de ser una obra
maravillosa, le aseguro que va a salir siendo
mejor ser humano y va a salir aprendiendo la
importancia de respetar a los demás. Y de tener
ilusiones en la vida para ser feliz. Muchas gracias.
Gracias a ti, Miguel y a Alex por estar con nosotros.
Y gracias, por supuesto, también a Isaura. Yo
estoy seguro que todo el público va a gozar de
esta tercera temporada. Se los firmo. Gracias
por estar con nosotros. Trépate a nuestras redes
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¿Te quedaste picado? Sigue nuestro podcast como
y checa todo nuestro contenido. Y ya estamos
de regreso y les contaba al inicio del programa
que de repente le queremos poner unas cualidades
casi fantásticas a nuestra pareja y queremos
que nos resuelva todo como si fuera un acto de
magia. Así es que hoy les vamos a decir, fíjense
bien, las cinco... cosas que no le corresponden
a tu pareja, con mi queridísima, Aide Cruz, ¿cómo
estás? Bienvenida. Hola, Pei, muy bien, muchas
gracias, buenas noches, aquí contenta, vamos
a empezar con este tema. A ver, pongan mucha
atención, porque de repente parece que quieren
que la pareja, como les decía, que tenga esta
varita mágica, ¿no? Que queremos que nos resuelva
desde la vida económica, la psicológica, lo que
nos pasó en la infancia, lo que nos está pasando
a nivel laboral, o sea, ¿qué onda con eso? Hasta
lo que nos pasó en la infancia. Claro. Fíjate
que es una chistosa. pero es muy real. O sea,
primero vamos a trabajar con esto de acabar con
las inseguridades. Fíjate, este es el primer
punto que vamos a trabajar. Le ponemos a nuestra
pareja la responsabilidad de ven y hazme segura
de mí misma, sin trabajar yo mis propias inseguridades
que a lo mejor vinieron de la infancia, por mis
padres, por la escuela, por el bullying, por
muchos factores externos. Y eso no importa si
eres chaparro, si eres flaco, si eres gordo,
si eres cuatro ojos. Es decir, cualquier cosa
que te haya afectado, porque hay que decir que
mucha gente, y lo hemos tocado muchísimo contigo,
o sea, que la gente que no se trata, de pronto,
digamos que pasan este tipo de conversaciones
en pareja y que crees que la pareja como está
contigo y como te ama, entonces es el momento
de que te ayude a resolver y no es así. No es
así, pero fíjate que lo podemos ver desde dos
ángulos. O sea, no vienes tú a quitarme mis inseguridades,
eso no. nos va a quedar claro. Yo soy responsable
de lo que mis pensamientos y mi sentir hacia
mí, mi autoestima y mi amor propio para pronto,
¿no? Cómo me veo y cómo me valoro a mí misma.
Eso yo voy a ser responsable. Sin embargo, ¿qué
participación puede tener la pareja dentro de
una relación para dañar la autoestima? O sea,
tampoco es su responsabilidad y yo no tengo nada
que ver con esto. Si tú como mi pareja haces
actos que me puedan hacer sentir insegura, hasta
cierto punto sí es válido. Porque ¿cuántas veces
ha pasado que tu pareja le da like o le da corazones
y me encanta o me importa a otras mujeres que
te enseñan el busto, que enseñan el cuerpo? Y
entonces es muy dado ahora, en estos tiempos,
que la pareja se empieza a comparar. Claro. Con
lo que tú, con lo que tu pareja ahora le da me
gusta, me encanta. Pues dices, bueno, yo no tengo
ese cuerpo, ¿no? Por los comentarios, porque
es como en el desayuno. Entonces, oye, ¿te vas
a echar esa concha? ¿Estás segura? O sea, ¿cómo?
¿Ya te viste acá? Exactamente. Es decir, este
tipo de acciones que resultan ser muy pasivo
-agresivas. Pasivo -agresivas. Que en realidad
vienen disfrazadas así. es que yo me estoy preocupando
por ti, claro que te lo estoy diciendo en buena
onda, yo no sé por qué te ofendes. Sí, y el querer
cambiar tu esencia es lo peor que puedes permitir
dentro de una pareja. O sea, si alguien llega
a decirte tienes que cambiar tu forma de hablar,
tu forma de vestir, tu forma de pensar, o sea,
retírate de ahí porque definitivamente es una
persona que no te quiere. A ver, y hay que hacer
este ejercicio de honestidad desde el noviazgo.
Si esta persona no me gusta porque es un baquetón,
no lo vas a cambiar tú. ¿Cuántas veces hemos
hablado de, oye, sabes que no me gusta esto de
esta persona? Pero son muchas veces cosas incluso
hasta físicas que no pueden cambiar. No, y mira,
no puedes cambiarlo, pero... Abre los ojos, no
te engañes. Si tú quieres estar con una persona
a la cual quieres cambiar, no la amas. Claro.
Tú quieres una expectativa tuya, una creencia
tuya y crear un personaje tuyo, pero no estás
respetando la esencia y la autenticidad de la
otra persona. Fíjate la falta de respeto. Y este
deseo de convertir. a la gente en lo que nosotros
necesitamos. Es decir, oye, ¿sabes qué? Voy a
estar fregando a mi pareja que no es empresario
y que no tiene ni las vistas de ser empresario.
Oye, ¿por qué no te conviertes en empresario?
¿Por qué no tienes visión? ¿Por qué no te vistes
un poquito mejor? O sea, va desde lo más sencillo
hasta lo más complejo. Ajá, ¿por qué no te vistes
mejor? ¿Por qué no eres otra persona? Y fíjate
que en la espera y en la espera y en la espera
de esperar... se vuelve una esperanza de que
el otro cambie. Porque ahorita estamos hablando...
Y el que espera, desespera, acuérdense. Porque
ahorita estamos hablando de cosas sencillas que
sí son muy comunes, pero ¿qué va a pasar cuando
tienes la esperanza de que tu pareja violenta
o impulsiva cambie? Y te pueden pasar, o sea,
cuando te digo esperar y se vuelve una esperanza,
pueden pasar no un año, dos años, tres años,
treinta años. Yo tengo pacientes de treinta años
en donde y me quedé esperando con la esperanza
de que un día cambiara mi pareja. Hay que ser
muy realistas. Oye, es infiel, no va a cambiar
por ti. Oye, es un baquetón, no va a cambiar
por ti. Es decir, eso, como dicen los gringos,
what you see is what you get. Lo que ves es lo
que tienes y ya. No hay más. Ahora, Pei, vamos
a ser bien sinceros. ¿Cómo vamos como personas
a esperar que tú cambies cuando ni siquiera me
puedo hacer cargo yo de mis propios cambios?
Pero entonces estoy friegue y friegue en la relación,
cansándola, diciendo tienes que cambiar. Ya sea
tu alcoholismo, tu economía, tu visión, el trato
con tu familia. Pueden ser tantas cosas que quiero
que cambies. Desde lo más agresivo, porque puede
ser estas microagresiones o puede ser realmente
vivir en un tormento. Bueno, lo estás volviendo
un tormento tanto tú como tu pareja. Claro. Pero
puedes estar ahí mucho tiempo. Otra de las cosas
que yo veo muchísimo en terapia, y es que este
es el tema principal, vengo para que me ayudes
a que mi pareja cambie. Ajá. O sea, ¿cómo no
lo trajiste? No vino, no te lo pidió, ¿verdad?
No se ha dado cuenta que quiere un cambio. Entonces,
¿cómo me pides que te ayude a que cambie tu pareja?
Tenemos que ser responsables. Tú vienes a terapia
para cambiar tú. Y al cambiar tú te vas a dar
cuenta que no puedes cambiar al otro. Por supuesto,
y entonces quizá esa persona con la que estás
dándole la vuelta y dándole la vuelta y decir,
híjole, es que estoy esperando a que deje de
tomar y es un alcohólico empedernido, pues te
vas a quedar sentada esperando. Y te vas a quedar
ahí esperando que... No, o sea, mira, esto es
el autoengaño que puede durar durante muchísimo
tiempo y puede durar toda tu vida y te vas a
amargar y te vas a marchitar en una relación
que simplemente no va a ser posible. Pero fíjate...
Y todavía te marchitas, te amargas, te enojas,
todo. Y le haces responsable a tu pareja de tus
emociones. Claro, pero responsable a la mala.
Decir, oye, ¿sabes qué? Nos tenemos que hacer
responsables de lo que nos corresponde. No de
lo que no nos corresponde. Porque nos encanta
estar de mitoteros y argüenderos metiendo la
nariz donde no nos importa. Y donde sí nos importa,
volteando hacia otro lado. Exacto. Así, ahí ya
no veo, ¿no? Fíjate que también esto es muy común.
Que nos dicen, es que, ¿sabes qué? Mi pareja
no me hace feliz. Por mi pareja estoy deprimido,
por mi pareja estoy triste. Casi no empezar a
aventar culpas a los demás cuando realmente tú
te tienes que hacer cargo de tu propia estabilidad.
Ya no le llames felicidad, de tu propio equilibrio
y estabilidad emocional. Si tú estás en un lugar
en donde no te respetan, en donde no tienes la
persona ideal para ti, pues entonces retírate.
No vas a lograr nada ni deprimiéndote ni enojándote,
ni mucho menos repitiéndote una y otra vez o
repitiéndole a tu pareja una y otra vez. ¿Cómo
quiero que cambies? Híjole, y si eso pasaran
de repente las parejas y cada uno nos hiciéramos
responsables de nuestras emociones y decir, ¿cómo
puedo ser mejor persona para mí? No para ti,
¿eh? Ojo, porque entonces empieza desde uno.
Sí, claro, es que es lo que te comentaba, lo
dices súper bien, o sea, quiero que cambies y
aparte, quiero que cambies por mí. No te estoy
exigiendo como pareja egoísta y ególatra, no
te estoy exigiendo que cambies por ti, sino yo
quiero que tú cambies por mí. Porque si tú no
cambias, yo no soy feliz. Y ahí no funciona.
¿Tú crees que va a funcionar? No, no va a funcionar,
porque ni siquiera yo estoy haciendo conciencia
de los propios cambios que tengo que hacer para
mejorar mi relación. Y en cuanto yo haga conciencia,
yo me voy de la relación. ¿Estás de acuerdo?
Claro. Si yo hago conciencia, no, no, no, no,
porque me tengo que enfrentar a dejarte. Claro,
porque además, oye, yo puedo estar hecho un baquetón
y decir, oye, yo estoy feliz siendo un baquetón.
Yo no tengo necesidades de que tú me conviertas
en empresario o de que tengas tal por cual y
que fíjate que un coche acá y una camioneta increíble,
a lo mejor tu pareja... no tiene esa necesidad.
Entonces hay que echar estas barbas a remojar.
Si tú quieres conseguir ese coche, ve y consíguelo
tú. Trabaja tú. Trabaja tú. Hazte responsable
tú. Claro. Claro. Hay muchas, muchas... Y mírame,
ahorita sí me voy a enfocar un poquito más en
el género femenino porque abundan en mi consultorio
mujeres en que es que yo necesito que él haga,
que él avance, que él vea distinto las cosas.
Yo necesito... Fíjate desde dónde viene el egoísmo.
Yo necesito... Necesito ser su prioridad porque
no me pone como prioridad, no me pone atención.
Ahí estamos entrando otra vez a las necesidades
emocionales. No me pone como su prioridad y entonces
prefiere irse con sus hijos porque es divorciado,
porque es separado y entonces va a ver a la otra
mujer y me cancela. ¿Tú eres tu prioridad? ¿No
te estás poniendo tú como tu prioridad? ¿Cómo
esperas que tu pareja te ponga como tu prioridad?
¿Sí me explico? Y analicen este tipo de comportamientos
porque siempre es mucho más fácil echarle la
culpa al de frente y sobre todo con quien somos
más crueles porque hay que decir que nuestro
peor lado siempre sale con nuestra pareja porque
si se ponen a ver, ustedes jamás... ¿Se van a
pelear como se pelean con su pareja, con sus
amigos? ¿Ustedes jamás se van a pelear con su
familia como se pelean con su pareja? ¿Por qué
sacamos los horrores, la tiendita de los horrores
con la pareja? Sí, recuerda que nosotros vamos
a escoger a nuestra pareja dependiendo precisamente
de nuestras carencias y nuestros traumas. feo,
pero es la verdad. Es la verdad. No puedo decirles
es que tu pareja la estás escogiendo por el amor
y por lo bonito que le ves. No, esta persona
la estás escogiendo precisamente porque tienes
todavía cosas que ver en ti, pero ni escogiendo
inconscientemente a tu pareja eres consciente
de hacer los cambios, sino que ahora ya te elegí
a ti que vienes a tocar. Todas mis carencias
y todos mis traumas, ¿sale? Ya vintí a la persona
violenta que fue mi padre, al alcohólico, todo
lo que fue mi mamá o mi papá, ¿no? Ya lo vintí.
Ahora, en vez de hacerme responsable de lo que
tengo que sanar, todavía te voy a seguir exigiendo
lo que no me dio mi papá y lo que no me dio mi
mamá. Entonces, tú lo vas a cubrir. ¿Sale? Porque
yo no puedo, o sea, yo sigo siendo una niña,
un niño infantilizado que no quiere ver sus responsabilidades,
entonces mejor tú no. Y que es más fácil siempre,
mucho más fácil decir, pero este resultado, pues
por supuesto lo que has tenido tú en consulta,
son muchos divorcios, son muchas frustraciones,
son horas interminables de pláticas que no llegan
a ningún sentido. Sí, y fíjate que es ahí donde
entra el autoengaño. ¿Cómo la pareja, Te dice,
o sea, en terapia me dice, es que no sabes, de
tantas formas se lo he dicho. Ya le lo dije llorando,
gritando, en buena onda, en un café, ya hasta
le compré, ya le di detalles para que entienda
que yo debería ser su prioridad. Entonces, ¿quién
no entiende, Pei? ¡Qué fuerte! ¿Quién es el que
no entiende? ¿Él o ella? Entonces, ¿por qué aferrarnos
a una relación en donde estás hablando con la
pared? Y no es un año, dos años, tres años. Ya
es una vida en donde no te van a escuchar porque
tú no te estás respetando. Y cómo además perpetuamos
esa incomodidad. ¿No? Es como si dices, oye,
¿sabes qué? Esta silla me queda chiquita y no
me gusta. Y ¿sabes qué? Siento que se va a caer,
pero sigo sentado aquí. Pero yo quiero sentarme
aquí. Yo aquí me voy a sentar. Y aquí me voy
a sentar años, ¿eh? Años sentando. ¿Por qué la
silla no es más grande? ¿Por qué la silla no
es...? Porque la silla no era así cuando tú la
conociste. Oye, pero ya me duele todo porque
me está apretando. No me importa. Claro. No me
importa. Yo aquí... Porque es que él va a cambiar,
porque él me va a dar lo que yo necesito. En
algún momento se va a dar cuenta. ¿Tú crees que
no se da cuenta? O sea, es que fíjate la engaño.
¿Tú crees que a tu pareja que le has dicho diez
mil veces lo mismo no se da cuenta? Claro que
se da cuenta. O sea, no estamos hablando de una
persona que no entienda, que no razone. Lo que
pasa es que no te va a decir si tienes razón.
sino que te va a decir, es que no me comprendes,
es que no me entiendes, otra vez te vas a poner
así. Y el otro también, digamos, desde sus carencias
afectivas y emocionales, entonces justamente
estamos regresando al principio de, oye, cada
quien tratándose por separado y después empezamos
a tratar de juntarnos y hacer una vida en conjunto.
Ah, sí, mira, no podemos empezar desde ser una
relación, pero sí podemos seguir. Ajá, como dices,
desde cero vamos a seguir, vamos a volver a empezar,
pero con la experiencia que ya tenemos, porque
no podemos empezar de cero cuando ya llevamos
años con una relación. Claro. ¿Sí? O sea, ya
tenemos esta experiencia. Y ya existe un condicionamiento
en donde dices, híjole, esta sabandija no va
a cambiar por esto o por aquello, ¿no? Sí, sí,
sí. Entonces sí tienes que ser consciente de
que tienes que hacer un trabajo individual. Sí
se puede, mira. Sí se puede, pero definitivamente
los dos deben de ser un trabajo todos los días
de conciencia, de entrega. Amar es trabajar.
Amar no nada más es un sentimiento. Amar es construir
y trabajar todos los días. No quiere decir que
me voy a hacer cargo de tus necesidades. Sin
embargo, sí estoy pendiente de ti. Debe de haber
un equilibrio tanto en las necesidades físicas,
fisiológicas, emocionales. Claro, porque me importas,
porque hay una empatía. Pero de eso a que tú
me digas que yo te tengo que resolver la vida.
Además también resulta ser que siempre hay alguien
que está cargando la carreta y hay alguien que
se deja cargar. O sea, entonces es muy cómodo
también decir, oye, ¿sabes qué? Ella o él son
los que están llevando la batuta de toda la relación.
¿Cuántas veces no hemos visto eso en pareja?
Y la otra persona va feliz que la carguen. Pero
entonces, ¿por qué la otra persona no se va a
pedir? Porque ahí está esa codependencia. Porque
es una codependencia. Aparte, ya me anulaste
tú porque tú llevas todo. Yo me anulé porque
te dejé llevar todo. Pero entonces, ¿cómo te
voy a decir que me voy? Si no sé cuidar de mí,
pues mejor me quedo. Y te sigo diciendo, por
favor, cambia. Híjole, y entonces es el cuento
de nunca acabar. Sí, y te puedo decir de verdad,
hay una persona que tengo, que tenía hace mucho
tiempo en terapia, 30 años en espera. Entonces
de repente me dice, volteo a mi pasado y digo,
¿cómo es posible que en 30 años nunca se murió
la esperanza? Porque la esperanza es lo que muere
al último, ¿verdad, Pei? Ay, no, pero qué horror.
O sea, ahí es justamente decir, medirle el agua
a los camotes y decir, oye, esto ya no va a cambiar.
Ya pasó un año, ya pasaron dos años, ya pasaron
tres. Ya se lo dije llorando, ya se lo dije de
rodillas, ya se lo pedí de cualquier manera.
Eso no va a pasar. Sí, pero... No hay que autoengañarnos.
Hay que salirse de esa relación. Porque es muy
fácil también decir, oye, como estamos pagando
la renta entre los dos, pues entonces me quedo.
No, o justificar. ¿Cuántas veces no has escuchado
eso en consulta? Es que por mis hijos me estoy
quedando. No. Te quedaste por tu falta de huevos
de salirte de esa relación. Exactamente. Por
falta de eso y también por falta de amor propio
y también por falta de autoestima. Voy como no
me veo. No le echen la culpa a sus hijos de la
cobardía que ustedes. Tienen la 100 % de la responsabilidad.
Ojo ahí, ¿eh? Sí. Sí, fíjate, me acabas de recordar
una persona que dijo, cuando mis hijos estén
más grandes, ya que ya no usan pañales y biberones,
entonces lo dejo. No, nada más que salgan de
la primaria, nada más que salgan de la secundaria.
Bueno, ahorita uno de los hijos ya no vive ahí
y los otros dos son independientes y la persona
sigue diciendo, este, nada más que. Ay, por favor,
no se engañen. Se me acaba ahí del tiempo, pero
por favor, hay que decirle a toda la gente que
nos vea y que nos escucha que busquen atención
y obviamente, si ven que este patrón se está
repitiendo constantemente, no solamente en una,
sino en todas las relaciones, que vayan a terapia
contigo. Así es. Sí, hay que hacernos responsables
de nuestras propias emociones. Te invito a que
me sigas en mis redes sociales, en Aide Cruz,
psicoterapeuta. En todas mis redes sociales,
así me encuentras. Gracias, Aide, por estar con
nosotros. Muchas gracias. Y ahora sí ya nos vamos,
pero mañana te espero aquí en Punto de las 10
de la noche con la mega talentosa Tamara Henaíne,
la sobrina de Capulina y además la imitadora
oficial de Claudia Sheinbaum. Mientras tanto,
te mando besos, descanta y que tengas mi bonita
noche. Esto fue Ya salió el peine, ya salió el
peine. Te espero aquí, como siempre, a las 10.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.