Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Las noches son para ponerle. Pero al programa
más candente. Ya salió el payday. Ya salió el
payday. Desde Grupo Fórmula a la República Mexicana,
Estados Unidos y en cualquier rincón del planeta.
Los famosos te cuentan sus secretos. Mataron
a mi jefe, me metieron a la cárcel, me quedé
sin trabajo y se murió mi mamá. Así o más. Ya
salió el payday. Confesiones. Déjenme decirles
que ese día del estreno me llenó de fortaleza
que de repente me dieron un sobre con droga.
Ya salió el peine. ¿Qué te puedo decir de ese
señor si no respeto a su madre? Imagínate. Ya
salió el peine. Y los temas más top del momento.
Préndete. Ya estamos al aire. Muy buenas noches,
bienvenidos al mejor ombliguito de semana. Hoy
es miércoles 11 de junio y por eso vamos a calentar
motores porque ya sé que todavía falta la mitad,
pero les tengo a una guapísima italiana con una
propuesta musical que no te puedes perder. una
artista italiana que tuvo el honor de cantarle
a Juan Pablo II. Su actividad artística inició
cuando tan solo era un adolescente de 13 años.
Al poco tiempo, su talento y tenacidad la llevaron
a firmar su primer contrato discográfico con
uno de los productores más importantes de su
país, el mismo que descubrió a la inigualable
Laura Pausini. A lo largo de su carrera ha tenido
oportunidades envidiables, como la vez que participó
en el aclamado Festival de San remo en el 2003
y fue gracias a esa presentación que fue seleccionada
para cantar ante el mismísimo Papa Juan Pablo
II como parte de un proyecto internacional de
paz. El Papa en persona quiso de manera muy fuerte
esta exhibición live en Plaza San Pedro. Sí,
estuvo espectacular. Sí, es increíble. Era el
día de la Cruz Roja Mundial y entonces Plaza
San Pedro, imagínate. Completamente llena. En
esta ocasión, deleitó a todos con su poderosa
voz en la Plaza de San Pedro en el Vaticano,
y a partir de ahí no ha parado de conquistar
escenarios tan importantes como lo son el Madison
Square Garden y la Arena de Iberona, por mencionar
algunos. En 2014 se dispuso a abrir sus horizontes
y se trasladó a nuestro país. Estando aquí, probó
suerte para calificar en uno de los concursos
más importantes, La Voz México. Con su interpretación
de la canción Sola Otra Vez, logró impresionar
a Laura Pausini, Ricky May, Desde entonces se
ha dedicado a construir una sólida trayectoria
en tierras aztecas, y vaya que le ha agarrado
cariño a nuestra cultura, pues en 2018 lanzó
el single Mariachi como quien pierde una estrella,
haciéndole honor a nuestras tradiciones. En estos
momentos se encuentra promocionando un proyecto
muy ambicioso. Una producción que incluye el
trabajo de 100 músicos, 8 arreglistas y 4 deslumbrantes
cantantes. Este disco es un homenaje a los himnos
más emblemáticos del pop en toda Latinoamérica.
En él podemos escuchar nuevas versiones de El
Triste de Roberto Cantoral, Amor Eterno de Juan
Gabriel y muchas más. Seguramente ya saben de
quién estamos hablando. Por supuesto nos referimos
a la talentosa Daniela Pedali. Ya salió el pedo.
Oigan, y se acerca el Día del Padre este domingo,
pero hoy vamos a hablar de cómo enfrentar el
duelo, no solamente si murió tu papi, sino también
de cómo se enfrentan las ausencias. Así que quédate
con nosotros, estamos transmitiendo desde nuestra
casa de Midnight Monkey, y esto se llama Ya Salió
el Peine. No te agüites, vamos a un corte rapidísimo.
Estás en Ya Salió el Peine. Ya Salió el Peine.
Con Pei Garza. Tenemos tu atención. Es por eso
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que se encuentran en este momento en su casa,
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RSS .com ventas arroba RSS .com Y sabrás que
se siente estar en boca de todos. ¿Te agarramos
en curva? ¡Ya regresamos! ¡Estás en! ¡Ya salió
el peine! ¡Ya salió el peine! Con Pei Garza.
Y ahora sí, ya tengo a mi guapísima invitada,
que además viene más brava que nunca y nos va
a decir de qué se trata. Mi querida Daniela,
¿cómo estás? ¿Cómo estás? Yo tan feliz de estar
contigo. Oye, qué gusto volverte a encontrar
siempre tan exitosa como siempre. Has tenido
siempre el gusto de todo el público y sobre todo
acá en nuestro país, que cada vez que vienes
es toda una gozadera. La verdad, sí, México me
abrió las puertas de una manera increíble, con
mucho amor, mucho cariño. Y estoy feliz, me siento
privilegiada ahora de ser parte de este proyecto,
¿no? Que se llama Brava, como dijiste, que es
un disco increíble, donde tengo el privilegio
junto a... a tres cantantes maravillosas mexicanas
de cantar, de reinterpretar algunas de las canciones
más icónicas de la historia del pop de México
y de toda Latinoamérica. Pero tiene una peculiaridad.
este disco. A ver, suéltenos cuál es la peculiaridad,
porque además también hay que decirle ahorita
al público que brava, aquí nosotros en el país
decimos, cuando vienes brava, o vienes enojada,
o vienes con mucha actitud, ¿no? Sí, no, creo
que fue un homenaje, de hecho sí hice esto, que
fue un homenaje al talento de las mujeres, ¿no?,
que participan en el disco, porque brava en italiano
significa bravo, entonces brava de bravura, ¿no?
Y tiene una peculiaridad este disco, que estas
canciones que todos están acostumbrados a escuchar,
porque son parte de la cultura de México y de
toda Latinoamérica, y ahora vamos a ver cuáles
son, pero tienen un vestido nuevo, tienen arreglos
nuevos, aparte de las nuevas voces que interpretan
estas canciones, pero estos arreglos son con
orquesta sinfónica y de 100 elementos, que es
la primera vez que se logra un proyecto así.
tan grande en México. Qué maravilla, Daniela,
porque además a ti te gusta hacer las cosas a
la perfección, eres como muy metódica, te metes
muchísimo al proceso, desde el vestuario, la
música, el sonido, o sea, como haces de toda
la parte musical una experiencia. La verdad sí,
porque creo que es parte del respeto hacia el
público, ¿no? Y creo que sí, el hecho de ser
metódica me ha ayudado también en el estudio
del canto, ¿no? descubrir las varias cosas que
tiene el canto, la materia del canto, porque
el canto no es solo la parte técnica, que se
necesita de mucha metódica, como tú bien dices,
¿no? Pero también es un estudio personal hacia
tu persona, tus sentimientos, ¿no? Y como intérprete,
eso es súper necesario. Bueno, también escribo,
pero en este caso soy de intérprete en este disco
de Brada. Oye, a ver, cuéntame algo, porque también
quiero saber qué significa México en tu corazón,
porque además nosotros que te queremos muchísimo,
no solamente en esta producción, sino en el país
entero, que es, digamos, una plataforma muy importante,
ahí tenemos también a compatriotas tuyas como
Laura Pausini, que aquí ha hecho una carrera
espectacular, fue parte esencial de la, digamos,
el camino a la fama de Laura Pausini, pero así
también como Tiziano Ferro, que por ejemplo,
aquí tuvo un muy desafortunado momento con el
público mexicano y ya no nos enteramos nunca
más. Ya sé, lo siento mucho, creo que ahí fue
un error de... comunicación, ¿No? De Tiziano,
pero sí, de hecho, México es es un público, tiene
un público increíble, y y te voy a contar esta
historia, que yo conocí el público de México
hace años, porque tuve la oportunidad de cantar
en un concierto de Marco Antonio Solís y Ana
Gabriel en el Madison Square Garden. Ay, no más,
o sea, una oportunidad. Impresionante. Muchísimos
artistas. Era el día de mi cumpleaños. Inolvidable.
Y entonces el manager. mi manager en ese entonces
me previno y me dijo, oye, esta noche vas a conocer
el público más difícil de toda Latinoamérica,
pero también el más bonito, porque si le gustas,
México te puede abrir las puertas a toda Latinoamérica.
Entonces yo con eso me quedé. Y esa noche fue
mágica, la verdad. Tuve la dicha de encontrar
un público súper cálido, súper bonito. Y entonces,
cuando terminó mi contrato en Italia, yo no estaba
conforme. Entonces me quedé con eso de... en
México, yo había ya publicado un disco en español,
por eso estaba ahí en New York promocionando
y me hicieron cantar en ese concierto increíble.
Y entonces cuando tuve la oportunidad pensé en
México exactamente por eso, que México es tan
importante y ha significado tanto por tantos
artistas extranjeros. Y ahora cuéntame, por favor,
cómo haces la curaduría, no solamente la selección
de estas mujeres que figuran contigo, sino también
de las canciones, porque me imagino que ha de
haber sido un proceso difícil de selección. Totalmente.
Bueno, este proyecto, este disco, nace bajo la
idea creativa y la producción de un grande productor,
que es Juan Carlos Pasipuente, David Garza y
Mike Pasipuente. Juan Carlos Pasipuente es uno
de los mayores productores que ha tenido, que
tiene México. Él ha colaborado, ha sido director
de Rocio Durcal. ha trabajado con Juan Gabriel,
con Luis Miguel, con Santana, con tantos, ¿no?
Entonces, digamos que hay una mente muy fuerte
detrás de esto. Y el objetivo también de Brava
es volver a descubrir la calma, el amor hacia
la música, o sea, ponerte de verdad con amor
a escuchar unas obras de arte como estas composiciones
tan importantes, ¿no? En un momento en que la
música, digamos, que es más easy, más de consumo
rápido, Brava... Que es menos letra, que es más...
Exactamente. Más música, acompañamiento. Así
es. Brava regresa a las raíces. Regresa exactamente
a las raíces y a un concepto profundo de lo que
es el arte de hacer canciones, grandes canciones,
¿no? A ver, y cuéntame, por favor, ese primer
momento donde tú te enamoraste de la música,
¿cuál fue la canción que tú recuerdas como el
detonante que dijiste, gracias a esta canción...
Yo me tengo que dedicar a esto. Fue una canción
y fue una cantante. ¿Quién es? Es Whitney Houston.
Wow. Ay, claro. Que está escrita por George Benson,
en realidad. The greatest love of all. Qué bonito,
además, también encontrar, digamos, esta pasión
en la música y, sobre todo, digamos, estás mencionando
una de las grandes inspiraciones, no solamente
tuya, sino del mundo entero. entero de la música.
Sí, por supuesto, ella sigue siendo un faro,
¿no? Para quien tiene ese sueño de ser cantante,
porque es una de las voces más grandes que este
planeta haya tenido. Yo era una niña, ¿no? Y
entonces me quedé impactada con, bueno, primero
con su figura, viendo el vinile, y ahí me quedé
una hora, creo, mirando la foto, y luego escuché
su voz de ángel y dije, wow, yo quiero ser como
ella. Es que creo que la vida de cada artista
cualquiera sea su camino en el arte, siempre
hay ese momento particular que hay alguien que
te inspira más. Claro que con el tiempo, y sigo
escuchando y descubriendo tantos artistas maravillosos
que hay en el mundo. ¿Y cuál ha sido, Dani, tu
mayor sacrificio para también pertenecer a esta
industria que también sabemos que no es nada
fácil? Totalmente. Mira, digamos que cuando hay
una pasión tan fuerte, cuando la música, en este
caso, como en mi caso, la música es tu vida,
nada te parece un sacrificio. Claro que regresando
en el pasado sí me doy cuenta que hay mucho sacrificio,
mucha dedicación por detrás, ¿no? Y también en
los momentos, digamos, cuando la rueda no está
girando, entonces es ahí que tienes que aguantar
y entonces ahí es el sacrificio. No, es un sacrificio
decir cuando te preguntas. Estoy en el camino
correcto porque hay otros caminos que tal vez
puedan ser más fáciles, ¿no? Entonces, es el
sacrificio de esperar tantito, pero siempre con
la fe, porque quien tiene esta pasión también
es necesario que tenga un... Hay que tener un
poco, además de la fe, esta paciencia que mencionas,
que de repente, además, por este perfil tuyo
de la intensidad y lo que quieres, digamos, comunicar
a todo el público, esta urgencia de comunicación.
Pero eso sí, totalmente, totalmente. Pero claro
que hay, como se dice, me despierto muy temprano
muchas veces, quién sabe cuántos aviones he tomado
en mi vida, a las 3 de la mañana despertarme
y así, o no tener el tiempo de comer, pero es
parte de, y la verdad lo hago con toda la pasión
y toda la felicidad de hacer lo que amo. Oye,
me encanta. Por favor, dile a toda la gente dónde
puedes cargar Brava, que seguramente ya va a
estar disponible en todas las plataformas digitales.
Sí, claro. Brava ya está disponible en todas
las plataformas digitales, en Spotify, en Apple
Music, etc. Y tiene canciones espectaculares.
Puedo... ¡Claro! Yo participo, yo me siento privilegiada
como italiana de haber tenido la oportunidad
de grabar estas canciones. Yo personalmente canto
en el disco Si me dejas ahora, de José José,
Amorete, y detrás de mi ventana de mi adorada
Yuri, que la adoro. Y hay otras canciones maravillosas
interpretadas por América Libertad, Jané Sandoval
y Malela. El Triste, Querida, La Media Vuelta,
La Bachata Rosa y así. Muchísimas. Vayan a descubrir
este disco porque, de verdad, no es porque yo
participé, pero es un disco muy, muy emocionante.
Con mucha magia, con mucho corazón. Gracias,
mi querida Dani, por regresar acá. Qué fortuna
encontrarte. digamos, tantos años después y que
sigas con esta magia y esta vida tan iluminada
que te ha tocado vivir. Gracias. Gracias, gracias.
Gracias, regresa muy pronto. Nos quedamos con
los dedos en la puerta, pero ya volvemos. ¡Estás
en! ¡Ya salió el peine! ¡Ya salió el peine! ¡Con
Pey Garza! Soy Leonardo Curso y te invito a que
estés pendiente de nuestro podcast para que estés
bien informado cuando tú lo decidas. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Y ya estamos de regreso y les anunciaba al inicio
del programa que estamos a punto de festejar
el próximo domingo, el Día del Padre, pero seguramente
si nos estás viendo y nos estás escuchando y
tuviste una pérdida reciente de tu papi o tuviste
un papá ausente, hoy vamos a hablar precisamente
de los duelos que se generan y cómo nos afecta
y por eso invité a la mejor tanatóloga. ¿Qué
tal, Pau? ¿Cómo estás? Un gusto siempre estar
contigo. Oye, me encanta que vengas y sobre todo
que lo decíamos un poco antes de entrar al aire,
¿no? Es un poco injusto la posición que tienen
el Día del Padre porque hay muchos papás que
se quejan. Nosotros sabemos que las mujeres pues
llevan también la carga física, que no es cosa
menor, de cargar un niño. Y además también la
emocional. Entonces por eso que ahora el Día
del Padre de pronto como que se festeja con menos
ahínco, con menos gana, con menos entusiasmo.
Y esto también debido, pues también a muchos
papás que son los típicos que se fue por los
cigarros y nunca regresó. Era como común saberlo,
tienes toda la razón. No se decía se fue por
los cigarros, sino porque la mamá parece que
no se va, no se queda, responde por el montón
de hijos y el papá se fue y es como este rol
social. Y no importando que tan difícil sea la
circunstancia, porque la mamá se queda a pesar
de todo. Pero ha cambiado. Ha cambiado. La verdad,
creo que los papás hoy toman otro lugar, se responsabilizan
más, son mucho más participativos, aunque sigue
existiendo el que se fue por los cigarros y no
regresó. Pero este duelo, que no se ve como duelo,
es muy importante darle un nombre. Es una pérdida,
es un vacío. Papá nos da identidad, nos da pertenencia
en el mundo. Tenemos su apellido. Hay muchas
personas que llegan y me dicen, no tengo papá.
Todos tenemos. Que no sea un papá presente. O
sea, una cosa es que se haga responsable y otra
cosa muy diferente es no tengo papá porque alguien
tuvo que poner el esperma para que tú nacieras.
Exacto. Tienes papá. Ahora, que no haya sido
presente es justamente lo que nos permite reconocer
este dolor de esa ausencia. Porque claro que
marca. Pareciera que algo hicimos mal. No fuimos
suficiente. Y si no transitamos este proceso,
seguimos creyendo que no fuimos suficiente. Buscamos
parejas que nos abandonen. se activa la huella
de abandono ante cualquier rechazo natural, ¿sabes?
Pero el más mínimo creemos que algo tuvimos que
ver. Por eso es tan importante resignificar a
papá. Sí tenemos papá. Papá tomó una decisión.
Yo le llamo desde una incapacidad parental porque
realmente por esta semillita no quiere decir
que haya una magia donde digas voy a ser papá.
Ni te van a hacer de la nada. Es decir, esto
es algo que... No viene intrínseco por poner
el espermatozoide. No, no se hace diferente.
O sea, finalmente vas a rebotar tu historia,
tus vacíos, tus heridas, tu experiencia. en ese
hijo. Tú no tienes nada que ver en esa hija,
¿no? Y más cuando estamos haciendo este tema
de lealtades que hemos hablado también contigo,
Pau, que incluso lo vemos repitiéndose patrones,
tal vez, si tu abuelo era alcohólico, si tu padre
era alcohólico y ahora tú eres alcohólico o este
tipo de situaciones que pasan en las familias
que parece como si fuera un hechizo, ¿no? Correcto,
correcto. Hay una historia que me gusta muchísimo
que son dos gemelos, ¿no? Del mismo papá. Y entonces,
que pasan los años, papá muere. Este papá era
alcohólico, golpeador, mujeriego, una cosa muy
complicada. Y llegan al doctor, el primero de
los hijos llega al doctor y le dice, ¿cómo estás?
Pues muy mal, doctor, ya me divorcié, soy alcohólico,
perdí el trabajo, todo mal. Ya sabe, así era
mi papá. Y llega el otro, otro día después, el
hermano gemelo y le dice, ¿y tú cómo estás? Muy
bien, tengo una familia, tengo unos hijos, tengo
un trabajo, estoy creciendo, hago ejercicio.
ya ve cómo era mi papá. Claro. Tú decides, porque
en ti no estaba la decisión que tomó papá, está
en ti tomar la decisión de cómo asumes tu vida.
Y para esto hay que hacer un trabajo, hay que
hacer una resignificación, hay que reconocer
que papá cumplió, porque hizo lo que tenía que
hacer para que tú estuvieras aquí. Y hay que
hacernos responsables, que también hay muchos
adultos que dicen, oye, el chiquitito ya tiene
45 años y sigue echándole la culpa a los papás.
Que dices, oye, a ver, en aquel entonces te pudo
haber dejado marcado en tu infancia, que también
es muy bonito y lo hemos hablado también mucho
contigo, vayan a terapia, por favor, hay que
evolucionar. Pero independientemente de eso,
hay esta parte en donde dices, oye, ya tengo
que yo también hacerme responsable de mis propios
traumas y de mi propia formación. Me encanta
que digas responsable porque en realidad responsabilidad,
si le pones una H en medio es responsabilidad
de dar respuesta a lo que te pasa. Claro. No
es que seas responsable nada más porque sí. ¿Cómo
quieres responder ante esta circunstancia? Desde
quedarte llorando en el sillón, desde volverte
el abandonado porque te abandonaron una vez.
Claro. Y después, ¿sabes qué pasa mucho? Que
nos abandonamos nosotros. Le damos ese poder
a esa decisión de ese adulto que no tuvo la capacidad.
Por la razón que sea, por su historia, porque
salió corriendo, por lo que sea, le dio miedo,
lo que sea. Y como hemos visto en varios memes,
¿no? O sea, dicen, híjole, con razón mi mamá
me golpeaba tanto de chavito porque la vida está
tremebuta. Porque también ya cuando tomamos conciencia
de la vida adulta, que hay que pagar la renta,
que hay que estar sanos, que hay que hacer ejercicio,
que hay que echar la manutención, que hay que
pagar las tarjetas de crédito. Ahí es cuando
dices, híjole, no, pues sí estaba medio cañón,
¿no? Sobre todo cuando además mucha gente, ahora
ya digamos la gente está retrasando un poco más
el tema de la paternidad y la maternidad. Pero
antes recordemos que la gente tenía chamacos
desde los 16 y 17 años. Y yo creo que era mucho
más fácil porque éramos inconscientes. Claro.
No me sumo, yo no fui desde... Entrabas en la
inconsciencia de que el paso a seguir y ya está.
Claro, pero también había falta de madurez, pero
no, íbamos como podíamos. Yo digo, lo hicimos
así, como podíamos. Como salió, quedó. Por eso
también tenemos que entender que somos una generación
de pap... de papás que no fueron a terapia, de
papás que no sanaron sus historias, sus heridas
y claramente no las iban a rebotar. No había
forma, por bien o por mal que haya sido. También
del buen ejemplo y del mal ejemplo se aprende.
Esto creo que vale la pena reconocer que papá
y mamá dan ejemplo. ¿Qué hago yo con ese? Un
poco el cuento que te decía. Y esta parte, Pau,
que yo lo quiero rescatar, lo quiero subrayar,
esta parte que decías de, oye, ser agradecido,
independientemente que dices, oye, mi papá no
estuvo presente en toda mi vida, pero ¿sabes
qué? Gracias a él, por lo menos estás en este
plan. Correcto. Y haz que valga la pena. Claro.
Claro, que cuando no pudimos y no elegimos hacer
una buena vida, vamos a voltear a ver quién tiene
la culpa. Es que si él hubiera estado, y claramente
sabemos que hay historias de papás que están
y que tampoco ayudan mucho. Ahorita vamos a entrar
también en este tipo de duelo, porque el primero
que tenemos que tocar es cuando papá fallece.
Que eso sí es un proceso lamentable, natural,
pero sí muy triste. Que es real también, pero
es cierto. Este papá que no estuvo dejó vacíos
desde el inicio. Todas estas preguntas por resolver
qué hubiera sido. Y de pronto entramos a la isla
de la fantasía pensando que mi vida hubiera sido
mejor si ese papá no se hubiera ido. Un proceso
de duelo nos permite resignificar la vida es
la que yo voy a hacer con las decisiones que
tomo, sanando mis heridas, sanando mis duelos,
resignificando mi vida. Con la de él no puedo.
Claro, porque lo que me pasó, pues ya no fui
yo responsable, pero hoy como lo vivo, y esta
palabra que siempre utilizamos contigo, Pau,
que me encanta, el resignificar, que es como,
bueno, ¿cómo le voy a echar galleta? Ya la vida
me dio esto, ¿no? Ahora, ¿cómo le voy a hacer
para no andar llorando por los rincones? Cada
vez, porque además también estas fechas vienen
como, digamos, como si fuera un decreto como
para apachurrarte el corazón. Claro, porque no
todos somos la familia de cuento. Y entonces
celebrar a papá, pero yo no tengo papá porque
se fue por los cigarros, pues pareciera que no
tengo nada que celebrar. Primero es nombrarla.
Hay un duelo, hay vacíos, me duele. ¿Qué voy
a hacer con ese dolor? Si lo tengo que llorar,
lo lloro. Si me tengo que enojar, me enojo. Pero
quedarnos enojados no va a cambiar el pasado.
No va a ser que ese papá, lo hablábamos fuera
del aire, no te va a venir a rescatar. Claro.
No hay rescate ajeno más que el tuyo. Eres responsable
de rescatarte y de armar otra vez esta historia.
Y sí podemos celebrar lo que tú estás haciendo
a partir de. Por eso sí se celebra, porque él
hizo lo necesario, no lo que nos hubiera gustado,
para que nosotros vivamos esta vida y estemos
aquí. ¿Qué hacemos con eso? A ver, Fabio, hoy
quiero preguntar si afecta el tipo de muerte
que tuvo nuestro padre, que puede ser como súbita
o puede ser de repente muy tortuosa, procesos
muy dolorosos, muy largos. ¿Afecta nuestra psique
en cualquier circunstancia? La forma impacta.
Sí, impacta. Es diferente cuando yo tuve la posibilidad
de despedirme, de vivir, de acompañar, ¿sabes?
De acompañarlo, llevarlo al doctor. ¿Puede darme
cierta paz? No total, porque no estoy duelando
la ausencia, estoy haciendo un duelo anticipado.
La muerte repentina, para quien muere de manera
repentina, pues fue rápido, sin dolor, pero la
chamba nos la deja a nosotros porque es mucho
más difícil de darle verdad. O sea, de entender.
Fíjate, estoy leyendo un libro que me gusta que
se llama, que el título me parece tan claro para
entender la negación, la absurda idea de no verte
nunca más. Y eso es la negación de no verte nunca
más. Esa es la negación. Cuando hablamos de negación,
no es que no sepamos que murió, es que la idea
de no verte nunca más es lo que no nos permite
entender la realidad de la pérdida. Porque a
veces me dicen, claro que sé que murió, no estoy
en negación. Claro. Correcto. Pero de ahí a creer
que no te voy a volver a ver es parte del proceso.
Porque lo hemos visto muchísimo contigo. El que
nos quedamos somos los egoístas, porque es como
papá, no me abandones y yo estoy aquí. Yo necesito
de ti, pero tu papá tiene que evolucionar. Claro,
y es lo natural, pero es cierto. Y ahora que
lo dices, cuando cuando papá muere, hay una sensación
de abandono. de me dejaste, me dejaste con este
paquete, muchas veces con mamá, muchas veces
con los hermanos, muchas veces con responsabilidades.
Con problemas económicos, muchas cosas. Claro,
y hay esta sensación que aunque no se haya ido
por los cigarros, cuando hay una muerte repentina
puede ser mucho más intenso sentir que, ¿qué
pasó? Pues si tú eras el que cuidaba. Claro,
si tú eras el que estaba jalando la carreta,
¿no? Exacto, y entonces puede haber hasta enojo.
Cuando se va por los cigarros hay como vergüenza,
culpa, algo hice mal. Cuando es repentino puede
haber este enojo, esta duda profunda, porque
no me permitió elaborar este duelo. Pau, tengo
que hacer rapidísimo un corte, pero por favor
quédate con nosotros. Y tú no te atrevas a cambiar.
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en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS
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queda Y ya estamos de regreso y estamos hablando
con Pau Renero acerca de los duelos que seguramente
mucha gente que nos está viendo y que nos está
escuchando le va a pasar, por supuesto, este
próximo domingo que se celebra el Día del Padre
y decíamos algo bien importante que es cómo honramos
al fallecido. Finalmente, lo que hicimos por
su vida, no por su muerte. Tenemos una cualidad,
nunca sería suficiente. Cuando hay amor, puede
haber tenido 60, 70, 80, 90 o 100, que el tiempo
no va a ser... Sí, que escuchan los comentarios,
oye, ¿a qué edad te murió tu papi? A los 98.
Uy, qué joven. No, tampoco, espérate. Pero fíjate,
no porque llegue a los 98 lo quieres menos. Por
supuesto. Quisiéramos más. Siempre vamos a querer
más de lo bueno. Entonces, es esta parte de reconocernos
que no tenemos suficiente. característica humana,
lo que nos gusta, que no se acabe nunca. Claro.
Oye, quiero entrar en un tema además polémico.
¿Qué pasa con las voluntades anticipadas? Todo
este tema en donde mucha gente que yo conozco
han tenido procesos muy duros en donde familias
enteras se disuelven porque entonces, bueno,
tú eres la hermana encargada y a ti cómo se te
ocurrió tener el documento de mi papá y cómo
no me avisaste. Entonces, como que lo van a desconectar
y entonces entra una trifulca interna. Hacer
estos documentos y estas voluntades es un acto
de amor. Parece que es de mal gusto y que mal
humor que se hable de testamentos, voluntades
anticipadas, pero es un acto de amor, porque
justamente le quitas a la familia que tanto quieres
esas peleas que generalmente suceden. Pero yo
tengo que decidir por qué y tú por qué decidiste
esto y si no hubiera querido. Recordemos que
la labor del médico es mantener la vida. a costa
de lo que sea. Pero quien está transitando un
duelo, un dolor, un proceso complejo de salud,
tiene el derecho de decidir hasta dónde y cómo
quiere. Por supuesto. Porque es decir, oye, ¿sabes
qué? Ya la fiesta se está poniendo rara, ya mejor
me voy. Yo ya acabé, ya me cansé, ya me dolió,
ya no quiero estar haciendo el esfuerzo. Y estas
voluntades anticipadas son valiosísimas porque
entonces le quitas la responsabilidad a la familia.
hablas por ti, al final morir es tu evento. Claro.
Eres tu dueño tanto de tu vida como también de
tu muerte. Oye, ¿y qué pasa con aquellos padres
que fueron, pues digamos, mala onda, violentos?
Padres incluso con un historial bastante, digamos,
de dudosa procedencia. ¿Qué sucede con este odio,
con esta rabia que hoy todavía mucha gente siente?
Claro, aquí es cuando hubiéramos pensado que
hubiera sido bueno que se fueran por los cigarros.
Claro. Porque hay esta ausencia de cariño, de
identidad. Papá finalmente nos da... Esta posibilidad
de cómo debemos de ser queridos, si papá que
nos dio la vida nos maltrata así o trata así,
pues claramente nos deja con muchas dudas en
el camino. Y esas son las parejas que elegimos
porque además se vuelve conocido. A veces dices,
¿por qué tiene esa pareja si ya lo vivió con
su papá? Porque es conocido. Claro, y porque
además también quieres como en cierta manera
cambiar esta historia, reescribirla, ¿no? Cuando
lo haces consciente. Cuando no lo haces consciente,
vas derechito, derechito a repetirla. Qué horror.
La historia de los gemelos. Claro. O sea, tú
ya conoces a mi papá, entonces repito, ya conoces
a mi papá, entonces elijo cambiar. Pero duele.
Entrar a esos terrenos, cómo voy a juzgar a mi
papá, si papá tenía razón, si estos momentos,
¿no? Creemos que papá tendría que ser perfecto
y papá, antes de ser papá, es humano. Muy probablemente
con una historia. Hay que sanarlos, hay que duelar
a esta imagen de papá que nos hubiera gustado,
porque los duelos no solamente son físicos, lo
hemos platicado, sino esta expectativa del papá
perfecto, el cariñoso, el que me recogía en la
escuela, el que no me pegaba, el que no me lastimaba,
el que no lastimaba a mamá. Este papá, pues tengo
yo la responsabilidad de duelarlo. Claro, porque
entonces está este otro papá, que es lo que decíamos,
el papá que dices, bueno, sí está, pero es como
una piedra, porque hay mucha gente que, digamos,
por los años en los que nació, pues obviamente
no se usaba el tema de la terapia, no se usaba
el tema de las emociones, los hombres no lloraban,
los hombres no sentían, básicamente eran unos
robots. Exacto, y eran proveedores. Claro. Entonces
mamá se quedaba y papá se iba, y cuando pasaba
algo malo, ¿con quién te iban a acusar? Así te
voy a decir con tu papá, o sea, como que siempre
la figura del villano era, ¿quieres que le diga
a tu papá? Y tú te cuadrabas porque decías, híjole,
¿no? Si le decían a mi papá, ya me cargo el pintor,
o sea. Exacto, me gustó, yo sabía el payaso,
pero el pintor también me gusta. No, esta parte
de considerar que también lo hemos hecho socialmente,
le hemos dado ese poder del malo, del gruñón
y estaba permitido, entonces si papá pegaba,
estaba bien. Y es el juego del policía bueno
y el policía malo, que es como, híjole, ¿quieres
que le diga a tu papá? No, a ver, pregúntale
a tu mamá. O sea, como que este juego de roles,
pues también es este que se replicaba constantemente
en todos los modelos familiares. Claro, entonces,
¿por qué papá iba a ser malo si hacía lo que
creíamos que tenía que hacer? Ser malo. Y entonces
yo acepto esa realidad. Es importante conectar
con el dolor emocional. Esto que está pasando
me duele, esto que pasó me duele, pero nos enseñaron.
a poner juicio a las emociones en lugar de a
sentir. Y uno pensaría que además, después de
cierto tiempo, pues la emoción va a sanar, pero
lo hemos visto contigo, Pau, que no es automático,
no es un proceso lineal, no es un proceso ni
siquiera que digas, bueno, es que ya, por favor,
ya supera la muerte de tu papá porque ya pasaron
hace 10 años. No, te puedes seguir doliendo como
si hubieras ido ayer. Es correcto. Es importante,
o sea, conectar con el cuerpo. Esto me está doliendo.
Le hacemos... Somos evasores emocionales. No
la veo y parece que lo que no me veo no pasó
y no es cierto. Está ahí, nos acompaña, crea
heridas y cicatrices que no vemos y que están
infectadas. Y vamos repitiendo y caminando sobre
este camino. Por eso darle a papá un orden en
nuestra vida. Si realmente fue violento, pues
cerrar con él, agradecer lo que sí pueda o lo
que sí me deja. Y devolverle esa violencia, ese
dolor, esto que haya tenido desde su historia.
No me lo hizo a mí. Él tenía también sus cosas
que cargar y su historia que arreglar. Que como
dices, de terapia ni hablamos. Hoy debería de
ser canasta básica, sin duda. En ese momento
creíamos que era lo mejor. Si yo le daba una
nalgada a un hijo, era lo que me tocaba. Oye,
y si el día de hoy, por ejemplo, el 90 % de los
hombres no van a terapia, que se supone que ya
está mega normalizada. Ahora imagínate hace 20,
30 años. Yo celebro que ya llegan más hombres
a mi terapia conmigo. Y de veras, no sabes el
gusto que me da porque efectivamente se vive
diferente. Y más que les dijeron que tú no lloras,
que tú no sientes, que tú no debes de... Y cuando
me dicen, oye, sí siento, y cuando les digo,
tienes que llorar, te lo juro que generalmente
no todas las caras son así de, ¿tengo que llorar?
No sé cómo se hace. ¿Cómo le hago? ¿Para dónde
voy? Exacto, porque siempre nos han dicho que
está mal, pues porque llorar es liberador. Y
ojo cuando además también es emoción. Se va,
digamos, diluida y dices, bueno, pues entonces
le va a entrar el chupe, es que ahora le va a
entrar el cigarro, es que ahora le va a entrar
la droga. Porque entonces, claro, en este adormecimiento
de emociones, pues entonces si quiero mantener
la emoción muy abajo, no me voy a enterar absolutamente
de nada. Por supuesto, pero además, no nada más
las sustancias, sino también el trabajo. Claro.
El ejercicio. Oye, los papás que son súper workaholics,
que nunca se enteran que dices, oye, y tu papá
nunca está, quién sabe quién sea, o sea, ahí
siga, pero como que no, tiene unas corbatas ahí
colgadas y quién sabe qué. Exacto, esta ausencia.
Las ausencias duelen y nos impactan en un duelo
por lo esperado, por lo que no fue, por lo que
no tuve. Toda esta parte de ausencia, de vacío,
activa un duelo. Y el sentido de injusticia,
que además también hay que decir que lo hemos
tocado muchísimo, no solamente en este tema de
los papás, sino de las madres de muchos tipos
de muerte, que es como sientes que te lo están
haciendo directamente a ti, no es contigo. No,
es a partir de su historia. Por eso a veces,
y lo recomiendo muchísimo, entrar a la historia
de tu mamá, entrar a la historia de papá, conocer
de dónde viene, cómo era el abuelo, cómo era
la abuela. si era travieso te permite si no bien
decir bueno no importa resignificar su historia
porque es parte de la tuya cuando me dicen no
papá no existió no porque a veces dices oye antes
no está peor exacto no la verdad porque lo haría
diferente claro porque sería con qué herramientas
o sea No juzguemos así sin pensar, sino juzguemos
un poco pensando en el contexto histórico, pensando
en las herramientas que tenía papá, pensando
en la edad que tenía papá. Y entonces ya podemos
emitir un juicio. Correcto, correcto. Y yo me
lo exentaría porque no vamos a saber a raíz,
o sea, a ciencia cierta quién era el otro día.
Alguien me dijo tendría que ser él para saber
lo que sentía. Check. Claro. Es así. Porque desde
su temperamento, su personalidad, su carácter.
su vida, sus experiencias, va a ser totalmente
distinto y va a actuar distinto a ti. Ahora,
¿qué haces contigo? El tema de responsabilizarnos
de nosotros y salvarnos a nosotros, a veces es
complicado y es más fácil culpar al otro. Claro.
Es satisfactorio incluso. Oye, ¿y qué pasa cuando
ya el padre, después de tal vez episodios violentos
o tal vez esta ausencia, se vuelve un corderito?
Porque también innegablemente con la edad nos
vamos ablandando. ¿Qué sucede con esta gente
que además también hoy quiere cobrar venganza?
Y hay que decirlo como es, porque hay mucha gente
que los trata muy mal, que dicen, ahora que tú
necesitas de mí, ahora es cuando me las vas a
pagar. El daño no es para papá, es para ti. Eso
no habla de él. Habla de ti. Qué fuerte. Escucharon
bien. Márquenlo, por favor, ahí. Pónganselo.
No es una venganza a tu papá. Es una venganza
que tú te estás haciendo, te estás infringiendo
solito. Exacto. Parte de tu historia. Nos guste
o no, es parte de nuestra historia. Y cuando
hablo del perdón, es importante que no es reconciliarnos
con él. Se equivocó, me lastimó. El perdón es
liberarte a ti. Claro. Esta historia de que le
pase algo. Es mantener, es como darte una cucharada
de veneno todas las mañanas esperando que al
otro le pase algo y a que dañes a ti y habla
de ti. El perdón no es exentarlo, es liberarme.
Yo muchas veces más que perdón uso la palabra
liberación porque me libero de lo que tú hiciste
desde donde estabas parado. Yo elijo soltar esa
canasta emocional con tu basura emocional que
probablemente aventaste y ni siquiera era para
mí. Claro, y que incluye además también este
egoísmo de decir, oye, mi papá no puede volver
a ser feliz con ninguna otra señora que no sea
mi mamá. ¿Cuánta gente no conoces, Pau, que dice
a muy altas edades, me estoy refiriendo ya a
gente de 50, incluso de 60, que dice, ¿cómo crees
que mi papá quiere seguir dinando? ¿Cómo crees
que no? ¿Por qué no? Si además con mamá dijo
no. Claro. Hasta que la muerte no se pare. Y
que sienten que eso también es una ofensa a ellos,
que es una traición. O sea, mi papá, ¿cómo se
atrevió a ir a formar otro núcleo familiar? Es
que no quiere hacer daño, él solamente quiere
ser feliz. Exacto, y no es una traición. O sea,
hay traiciones en vida, claramente, pero además
también, como hijos, no nos corresponde. Y este
ejemplo lo digo muchísimo. Papá y mamá se dijeron,
sí, quiero. en el altar. Tú no tienes nada que
ver. Tú no dijiste sí. Ni estabas ahí. Fue una
decisión de dos adultos o jóvenes o lo que haya
sido, pero fue decisión de papá y mamá. El vínculo
de pareja es de ellos. Pero los hijos muchas
veces nos metemos en la pareja y hacemos el juego
de mamá. Es que mamá sí murió porque tú puedes
querer a alguien más. No es una traición en vida.
Es una traición que estaba... ¿Por qué el amor
tendría que ser sufrido para siempre? Porque
así lo creímos. Que los duelos eran eternos,
claro. Las mujeres ciertamente se vestían cinco
años de negro, pero era para representar un luto.
Aunque ya no se sintieran tan tristes, esto era
como lo que la sociedad de pronto exigía como
tema de respeto. Hoy sabemos que el duelo es
un proceso adaptativo, activo, donde la intención
no es olvidar, es resignificar tu vida, no quedarme
con tu muerte. Hay quien cree que si sana es
olvidar que murió. No olvides que vivió y desde
ahí es honrar su vida, su historia, su legado,
que me dejaste. No convertirme en él, porque
también es cierto que cuando papá muere hay competencia
a ver quién se vuelve él. ¿Y quién toma ese lugar?
No, no debía tomar ese lugar. Esa vacante se
cerró. Es insustituible, punto final. Exacto.
Puedo hacer cosas que tú y yo disfrutábamos desde
ese lugar para honrar tu legado, pero no puedo
convertirme en ti. Y hay peleas familiares de
a quién le toca. Muy duras. Sí, sí, a quién le
toca ser papá. A nadie. Claro, porque parece
como son los carneros, a ver quién tiene más
poder. Ay, Pau, este tema va para mucho más,
pero por favor, yo creo que mucha gente que nos
ve, que nos escucha, necesita que tú los puedas
ayudar y que les des una atención personalizada.
¿Cómo te pueden buscar? Paola Renero, tanatóloga,
Instagram, Facebook y TikTok. gracias gracias
regresa muy pronto un placer gracias y ahora
sí ya nos vamos pero mañana te espero aquí en
punto de las 10 de la noche con una de las ganadoras
más icónicas de la más draga Alexis 3XL así es
que mientras tanto te mando besos descansa y
que tengas mi bonita noche te espero aquí como
siempre a las 10 esta fue una producción de Grupo
Fórmula