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Ya salió el PAYDAY, ya salió el PAYDAY. Desde Grupo Fórmula a la República Mexicana,
Estados Unidos y en cualquier rincón del planeta. Los famosos te cuentan sus secretos.
Ya salió el PAYDAY, ya salió el PAYDAY. Confisiones. Ya salió el PAYDAY. Y los temas más top del momento.
¡Presente! ¡Ya estamos al aire!
Muy buenas noches. Tengo el enorme privilegio de tener una plática con un actor y productor
con más de 50 años de trayectoria. Vamos a ver de quién se trata.
Un actor y productor mexicano que lleva décadas dejándonos boqueabiertos con su talento y presencia.
Ya salió el PAYDAY. Inicialmente estudió filosofía y letras, pero su pasión por las
cámaras lo llevó a cambiar de rumbo. Así que en 1977 viajó a Nueva York para especializarse
en las artes escénicas. Fue así que comenzó formalmente su trayectoria en los años 80,
cuando se incorporó a la película en La Tormenta. Ahí rápidamente se ganó la fama de ser un actor
comprometido y profesional, por lo que le siguieron llegando proyectos como High Risk,
Los renglones torcidos de Dios y Víctima de Seducción. Pero no fue hasta 1985 que su
carrera en la televisión despegó cuando protagonizó la telenovela El ángel caído junto a Rebecca
Jones, quien más tarde se convertiría en su esposa.
Manuel Alfonso le agradezco muchísimo, pero muchísimo toda su ayuda, pero ya no lo necesito.
Te deseo con todo mi corazón que descansa en paz.
Tras este éxito, los productores de la clásica novela Cuna de Lobos lo buscaron para que fuera
parte del elenco junto a María Rubio, Gonzalo Vega y Diana Bracho. Con su participación en
este proyecto, logró convertirse en una cara recurrente frente a las cámaras. Seguro lo han
visto en algunos de estos títulos. Alma de hierro, abismo de pasión y para volver a amar.
Mega Hits.
¿Te acuerdas esa última vez que estuve en tu oficina y que me humillaste diciéndome que yo
no te servía para nada? ¿Eso es la verdad?
No me subesquíngues. No hay amigos pequeños, ¿no? ¿Qué pretendes?
Cobrar mi boceto y marcial, me hicieron.
En los últimos años ha seguido firme en la tele, pero también se ha aventurado en cine y teatro,
demostrando que su talento no tiene límites. En cine ha brillado en películas como Amores
Incompletos y Todos Queremos a Alguien, y en teatro está presentando su nueva obra,
La Virgen Loca, una tragicomedia que nos va a tener al filo de la butaca.
Seguramente ya saben de quién estamos hablando. Por supuesto nos referimos al titán de la
actuación, Alejandro Camacho.
Ya salió el pain.
Agárrate, esto se llama Ya salió el pain.
Hola familia linda de Ya salió el pain. Soy su amiga Alma Zero y quiero desearles una
navidad llena de bendiciones y un próspero y feliz año nuevo.
Tenemos tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio sea
conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa,
su oficina o en su automóvil.
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y sabrás que se sienta estar en boca de todos.
Chiflando y aplaudiendo que ya regresamos. Ya salió el pain.
Ya salió el pain. Con pey garza.
Y lo prometido es deuda. Tengo aquí una leyenda de la actuación de nuestro país con más de 50 años
de trayectoria. Por supuesto él es un actorazo y megaproductor. Mi queridísimo Alejandro Camacho.
Muchas gracias por darme la oportunidad de saludarlos.
Es un honor para mí, te lo decía fuera del aire y te lo voy a decir otra vez al aire,
tenerte en el programa porque siempre es mi admiración, mi cariño y mi respeto.
Desde que yo era niño, me acuerdo perfecto que llegabas.
Yo también era niño.
Que llegabas justamente a visitar a Carlos Olmos en avenida Veracruz donde vi mi madre.
Yo me acuerdo que a mí me imponía mucho verlos de pronto y que se abría el elevador
y de repente verte a ti y ver a Rebeca en frente pues a mí me daba el nervio.
Mi mamá decía, pero no pasa nada. Y yo, pero es que son los famosos.
No, pues teníamos un hijito de tu edad. ¿Tú qué edad tienes?
Tengo 41.
Eres un chamacho. Bueno, mi hijo es más chico. Pero bueno, ya éramos papás y todo.
Es normal.
Oye, y que además digamos que en ese entonces además ustedes tenían las exclusivas de Televisa,
que además ustedes eran protagónicos y que todo mundo los volteaba a ver
y que además también yo me imagino que ese nivel de atención que hoy muchos actores y muchas actrices
sueñan con tener, pero ya es muy difícil de lograr.
Pues mira, vengo de comer y me tomé tantas fotos con gente que fue a comer ahí
y gente del servicio y todo eso. Gracias a Dios el público no me ha dejado.
Yo no he dejado al público constantemente. Estoy haciendo o cine o tele o teatro.
Pero siempre en tu pasión.
Pues mira, lo que pasa es que ser actor en México es como ser torero en Nueva York.
Y entonces se pone no rudo rudísimo.
Tienes que ser pues constante y tratar de darle lo mejor que uno conoce de este asunto,
de la interpretación en esos tres medios.
Hay que darle lo mejor al público para que el público pues te siga, ¿no?
Claro, y además el público somos insaciables porque siempre queremos ver más de ustedes
y por supuesto es parte también de todo este juego.
Pero yo te quiero preguntar si en algún momento perdiste el piso y te creíste un poco todo esto
que alrededor pues es el cariño y el respeto del público,
pero también digamos que a veces tanto halago pues puede hacer que nos saquemos un poquito de órbita.
Pues mira, lo que pasa es que ya estoy bastante grandecito
y ya perder el piso a estas alturas del partido ya lo perdí cuando era muy joven.
Y el único consejo que puedo darle a la gente, que yo no soy nadie para dar consejos,
es tener siempre los peces en la tierra y que no te la creas, ¿no?
Ni el éxito ni el fracaso porque he probado los dos.
Claro, porque es parte de la rueda de la fortuna en la que estamos todos
que de pronto tienes esta tensión del público, los proyectos más vistos de la televisión mexicana
y de pronto también hay ocasos en donde de repente pues hay momentos en donde no se está trabajando,
en donde no tienes esa vigencia que pues digamos que en tu caso casi no has ido
porque has tenido una trayectoria muy constante y de mucha disciplina que como bien dices,
si no estás en el teatro, estás en el cine, si no estás en la televisión,
siempre muy vigente y siempre muy trabajador,
pero también existen momentos en donde no estás en la cúspide.
Ah, sí, y esos son los momentos donde hay que estar en el taller, en el aprendizaje,
en la reinvención de uno mismo y en el buscar con personas adecuadas proyectos atractivos
que pueden ser interesantes para mí, evidentemente, y para el público, para el que trabajo.
Por supuesto, porque además nos has hecho disfrutar de tantas vidas en una sola
que yo creo que también eso es admirable y quiero saber cómo funciona en tu mente
y cómo de repente dejas un cachito de tu corazón en cada uno de esos proyectos,
pero qué pasa cuando lo ves en retrospectiva, Alejandro, que volteas y dices,
bueno, están todas estas novelas, estas películas, estas obras de teatro,
digamos, todo este andar que has tenido y todo el corazón en cada proyecto que has puesto.
Pues mira, trato de olvidarlo.
Son tantas cosas que tengo que deshacerme de todo eso
y tener una nueva visión o una nueva actitud, más que actitud, una actitud para,
uno, seguir trabajando y, dos, darme la oportunidad de aprender,
de aprender de mis compañeros, de mis compañeras, de aprender de mí mismo.
Y cuando procuras esa actitud ante la vida, no dejas de crecer.
Claro.
Diario aprendo y mira, y aprendo de las actrices y de los actores más jóvenes,
como de los maduros, como de los ya consagrados,
que he tenido oportunidad de haber trabajado con casi todos.
Y lo que sí me he dado cuenta es que mientras más grandes eran,
no digo de edad, sino más grandes de calidad interpretativa y estrellas y todo,
más sencillos.
Totalmente.
Son verdaderamente encantadores.
Oye, ¿y qué pasa de pronto en esta obra que se llama La Virgen Loca,
que hay que decir también que, así como en tu vida, interpretas muchos personajes?
Sí.
Tiene esta analogía que además me parece grandioso que interpretes a una mujer
de 160 años, ¿no?
Que de pronto dices, híjole, 160 años, la cantidad de papeles,
y eso es un poco también cuando ves en retrospectiva y cuando hablamos
de tantos proyectos exitosos tuyos, que dices, en esta parte,
¿sientes alguna, digamos, alguna similitud con el personaje?
Pues mira, sí y no, porque el personaje va de los 160 años a su niñez,
a su juventud, a su madurez y a su longevidad.
Entonces pasa por muchos estadíos que a mí personalmente no me corresponden.
Es un divertimento porque es una tracicomedia donde esta mujer lo que quiere
es un hombre, necesita un hombre.
¿Quién se siente identificada de las que nos está viendo
o nos está escuchando?
Necesito un hombre.
Porque a veces se necesita, ¿no?
No me lo das, no.
Entonces ella, él, porque no es que yo trate de hacer una mujer, imposible.
No se puede hacer una mujer, pero sí puedo actuar una mujer.
Claro.
Y una mujer con estas características de locura absoluta, de suciedad absoluta,
de abandono y de vivir en un mundo imaginario creado por ella,
donde habla con 10, 15, 20 personajes y se pierde en eso.
A propósito quiero decir que yo estoy solo en escena, pero no estoy solo.
Me rodean todos estos personajes.
Cuando un actor interpreta un personaje es un monólogo.
Cuando interpreta dos es nano.
Cuando interpreta tres es ñaque.
Cuando interpreta cuatro es piojo.
Y cuando interpreta cinco, más de cinco, es un bululú.
Un bululú, que ese es el término correcto, porque no es un monólogo.
Como son tantos personajes es un bululú.
Así es.
Para que guarden ahí nota.
Así es.
Y esto, me imagino que el reto actoral para ti también debe ser mayor,
porque evidentemente no necesitas más que Alejandro para llenar el escenario,
pero tú haces una maravilla con estos matices, estos personajes.
Muchas gracias.
Quiero saber cómo juegas con eso y cómo te metes dentro de esta atmósfera.
Bueno, mi formación escolástica me da las bases para poder tener la libertad de atrever.
O sea, yo antes de entrar a escena estoy muerto de terror.
Y esto es algo que quiero subrayar,
porque seguramente muchísima gente dice, Alejandro Camacho,
que le van a temblar las piernas, pero para nada.
Sí.
Sí te tiemblan.
Sí.
El público impone, la cámara impone, aunque vengas preparado.
Aunque lo sepas.
Aunque no sabes nada.
No, bueno, es que un actor de tu talla me quedó, Alejandro, con ese colmillo que tienes.
Mira, la ventaja de la madurez es que ya sabes cómo, dónde, cuándo, con quién,
con quién sí, con quién no hay todo.
El problema es que todo se te olvida.
Entonces comete los mismos errores que cometía cuando tenía 20, 25 años.
A ver, quiero preguntarte justamente a colación de esto,
¿qué le hubieras dicho tú, Alejandro, que llegaba a este mundo artístico
hoy con la experiencia que tienes?
¿Qué le hubiera dicho?
Sí.
Dedícate a otra cosa.
De plano, nunca te otro joven.
La profesión, otro todo.
Básicamente, escuela, disciplina, método, talento y suerte.
Si tienes de alguna manera la disciplina y la escuela,
te puede dar las armas para que tu imaginación se eche a andar.
Y con técnica puedas expresar lo que tú quieras, ¿verdad?
Y que no se quede en un concepto, sino que pase a ser una emoción.
Y eso implica que tienes que acercar los textos que vayas a hacer a tu persona,
humanizarlo para de alguna manera que la gente que te ve tenga acceso
a toda esta vorágine de información visual y auditiva por lo que dices, etcétera.
Pero la única manera que tiene el público de poder entrar es a través de ti,
a través de un ser humano.
Mientras más se humanice uno, mejor.
A ver, ¿en qué momento de tu vida, Miquel Alejandro,
te diste cuenta de esa habilidad que tú tienes, Nata,
de captar la esencia de los personajes?
¿Cuándo te diste cuenta de ese poder de comunicación?
Pues ya he avanzado en mi formación porque soy una persona analítica.
Y entonces, independientemente de que he hecho comedias frívolas
y he hecho cosas dramas y Shakespeare, etcétera,
siempre he tratado de hacerlo lo más simple, lo más cercano a mí.
De esa manera, este autor, estos textos, estas emociones,
tienen un rostro y ese rostro tiene que estar cerca del público.
Por supuesto.
Alejandro, con eso tengo que hacer un corte rapísimo,
pero por favor, quédate con nosotros.
Y ustedes no se atrevan a cambiar, le están en Ya salió el peyote.
Hola, qué tal, amigos de Ya salió el peyote.
Yo soy Cristian Chávez y les quiero desear una feliz navidad
y un prospero año.
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado
donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Te agarramos en curva.
Ya regresamos.
Estás en Ya salió el peyne.
Ya salió el peyne con Pey Garza.
Y ya estamos de regreso disfrutando de una platiquita
sabrosísima con mi queridísimo Alejandro Camacho.
Oye, nos hablabas un poco del bloque pasado de esta pasión tuya
que has tenido un peyote brutal con las mujeres,
se han sido parte esencial de tu andar,
no solamente en los medios de comunicación,
sino también en los medios de comunicación.
Y también a nivel personal,
mismas experiencias que decíamos que reflejas,
por supuesto, tanto en los escenarios como en las cámaras.
Yo te quiero preguntar específicamente de Rebeca,
que además también fue con tu compañera durante 25 años.
26.
26 años.
Entonces, quiero saber un poco cómo fue para ti esta dolorosa pérdida.
Pues imagínate.
Nosotros ya teníamos 11 años separados,
más sin embargo teníamos una relación,
porque tenemos un hijo, ¿no?
Maximiliano, claro, que es músico muy talentoso,
muy cariñoso, a todo dar.
Y que él estuvo ahí con su mami, ¿no?
Enfrentando a este monstruo que se llama el cáncer.
Yo ya había tenido una experiencia con mi papá.
Mi papá falleció de cáncer cuando estábamos haciendo Drácula,
con Ignacio López Tarso y con Rebeca
y con un equipo de gente importante.
Y mi papi se enfermó y me dijo,
yo ya no voy a llegar al estreno, pero mira, te voy a dar este anillo
y voy a estar siempre contigo.
Y le digo, papá, tú siempre vas a estar en mi corazón.
Qué fuerte.
Entonces, con esa experiencia que me dio la vida,
enfrenté de otra manera la enfermedad, la agonía y la muerte de Becky.
Con más serenidad, podría decirse.
El que sí se volvió loco, pues fue a mi hijo, ¿no?
Claro.
El dolor era muy fuerte, pero bueno, ha salido adelante.
Su mamá lo cuida.
El otro día, les voy a platicar una anécdota.
Me dice mi hijo, él vive en la colonia Juárez,
y que salió y iba con su celular, así como todos, ¿no?
Dijo, deja esa porquería.
Suelta ya.
Caminé.
Bueno, iba con su celular y todo y de repente, ¡pas!
Que le caiga el mano.
No, un balcón se cayó de un edificio.
No.
Un balcón.
Qué fuerte.
Y él sintió que alguien lo empujó.
Y me dice, ¿sabes qué, po?
Fue mi mamá.
Sí.
Aquí están.
Cuando desaparecemos, estamos aquí.
Y si uno recuerda a tus seres queridos en un atardecer,
en una hermosa música, en un poema, en una novela, en una obra de teatro,
en un amanecer glorioso en el mar, en el viento, en las estrellas,
en el otoño, en el invierno, en el verano.
Y ahí estamos.
Siempre están aquí.
Claro.
Nunca en las tumbas.
Yo nunca he ido a ver a mi mamá a su tumba porque la tengo aquí.
Claro.
Y la recuerdo todos los días y la siento.
Nuestros seres queridos no terminan con la muerte.
Es un pasito.
¿En algún momento le has temido a tu Alejandro la muerte?
No.
Jamás.
Me da miedo el dolor, pero la muerte no.
Creo que es un estado de serenidad importante.
Y creo que esa paz con la que se van nuestros seres que amamos
es una paz que debemos de tomar nosotros para seguir adelante en la vida
y enfrentar la muerte, las muertes que tenemos que enfrentar
de la gente que nos rodea y luego la nuestra.
Claro.
Y habiendo también disfrutado un poco de todo esto que decíamos,
te han dado el amor, también el éxito, las mieles que trae, que conlleva.
Y por supuesto hablando de las mieles, yo te quería preguntar
aquellos contratos de exclusividad que ya se perdieron
hace muchos años en Televisa.
Hace muchos años.
Pero eran contratos muy importantes a nivel económico
y además también a nivel de visibilidad.
¿Qué sientes en toda la pulverización que han tenido los medios de comunicación
que ahora hay más canales, hay más apertura,
pero hay menos oportunidad para destacar?
Pues mira, lo que pasa es que se ha mediatizado
tanto este asunto de la interpretación.
Yo cuando mi generación, que son mi generación,
pues es Blanca Guerra, Patricia Reyes Espíndola,
este Humberto Zurita, en fin, por poner tres ejemplos,
nosotros queríamos actuar.
Claro.
Queríamos saber los secretos de esta profesión tan maravillosa,
tan secreta y que está llena de recovecos por todos lados.
Y mucho misticismo además alrededor.
Sí.
Se ha perdido.
Ahora ya todos quieren ser famosos.
Y entonces, pues no puede ser, o sea,
sí puede ser famoso en redes, por ejemplo.
Que es más bien como ser conocido, ¿no?
Pues sí.
Porque es diferente.
Yo siempre he catalogado el tema de las redes sociales como sí.
No es lo mismo un fan que un follower.
El follower te ve y sí sabe quién eres.
Pero el fan es como, pues tú llegaste aquí al set
y todo mundo nos cuadramos porque sí somos fans.
Que no es lo mismo que alguien que tiene una visibilidad
o cierto número de seguidores de las redes.
Sí, se ha perdido eso que tú dices, la mística.
Se ha perdido en México, ¿eh?
Ojo.
Sí.
Y hay muchísimo talento joven, ¿eh?
Tanto de ellos como de ellas.
No nada más en la interpretación, en la música, en la danza,
en fin, en todas las disciplinas artísticas que hay.
Pero sí ha cambiado con esto de los medios masivos de comunicación.
Ahora, yo sigo trabajando como en el siglo XVIII, ¿eh?
A mí me dan un libreto y pues sí, lo puedes filmar en lo que sea.
Lo puedes grabar en lo que sea.
Pero el actor tiene que llegar a su casa y estudiar.
Que es el principio básico.
Que eso no te lo puedes brincar, no hay manera.
Y por eso existe esto, lo que tú me preguntabas hace rato, ¿no?
De cómo desmenuzar una situación, un personaje determinado
y darle cabida en tu vida.
Lo tienes que entender, lo tienes que analizar.
A ver, ¿y cuál ha sido el papel más retador, Alejandro,
que has recibido, que dices, híjole,
¿cómo me voy a hacer para meterme en esta piel?
Pues, por ejemplo, la Virgen Loca.
Claro que es sumamente retador.
Al principio me la ofrecieron y la rechacé.
Yo ya había hecho una mujer en las creadas de Jean Genet,
que es toda una situación intelectual filosófica
de un genio de la literatura francesa como Jean Genet.
Y yo ya había tenido esa experiencia
con mi queridísimo amigo y director Salvador Garcini.
Pero ahora, con esa experiencia que tengo de haber hecho Genet
y que me ofrecen esta obra, que es mexicana además,
y la leo, y al principio dije, no.
No, gracias.
No, no.
Después.
No, ya no.
Ya no.
No.
Pero luego la volví a leer y...
Porque siempre te ha gustado también el reto y lo que implica.
Claro, claro.
O sea, al enfrentarte, o sea, tú, Alejandro,
siempre has sido un hombre muy confrontativo ante los miedos.
Sí, sí.
Tú nunca lo evitas y te vas por la tangente.
No, no, no.
Tú los enfrentas.
No, sí.
Y de alguna manera, al tener oportunidad de hacerlo,
hay que tener tamaños.
Claro.
Y atrever.
Y, por supuesto, re-inventarte.
Que dices, bueno, ¿cómo es posible, con esta trayectoria que tienes tú,
de decir, me voy a volver a poner en un lugar vulnerable,
porque esto no es cosa menor,
de hacer tantos personajes en el escenario
y al mismo tiempo decir, claro, es el reto por el que estoy preparado.
Sí.
Y porque quiero crecer, quiero aprender más.
Cuando yo era muy joven, con las creadas de Genet,
que le hicimos acá en Bellas Artes,
nos dieron muchos premios y todo,
pero yo agradecía mucho los premios,
me parece fantástico y todo,
pero por favor, denme una beca.
¡Qué bueno el aplauso, qué bueno el premio,
pero necesitamos el billete!
Necesito aprender.
Sí.
Necesito formarme más.
Evidentemente, me dijeron, como siempre,
en medio, no se puede.
No se puede, no hay.
Siempre, ¿no?
Lo único que sí se puede era en la iniciativa privada.
Pero en ese entonces, pues yo era universitario y esa onda, ¿no?
Gracias a Dios, estaba un gran poeta, un gran amigo,
director de extensión universitaria
en la Universidad Nacional Autónoma de México,
que se llamaba Hugo Gutiérrez Vega,
que luego fue colaborador cultural en la jornada
durante mucho tiempo con el maestro Carlos Payán.
Y estaba José Solé en Bellas Artes.
Entonces, me acerqué tanto a Hugo como a José
y les dije, denme una beca para irme a estudiar.
No, no se puede.
No, sí se puede.
Que sí se puede.
Claro que se puede.
Siempre ha querrido, te dijiste.
Claro que se puede.
Y el gobierno de aquel entonces también me ayudó con uno.
Siempre me llegó tarde, ¿no?
Te vi hasta la risa cuando me llegaba.
Pero tuve la oportunidad de poder estar en NYU cuatro años,
vivir en Nueva York y, pues, aprender.
Porque ahí, de dos, te puedes quedar callado y no defenderte.
A pesar de que tienes las bases y la razón, yo...
Claro, pero muchas veces el miedo te paraliza y dices,
¿cómo lo voy a hacer?
Hay que vencerlo.
¿Cómo lo voy a decir?
De veras, nunca se queden callados.
Nunca se queden callados ante nadie.
Aunque lo quieran, aunque lo respeten.
Si están a favor, díganlo.
Si están en contra, díganlo.
Nunca hay que quedarse callados.
Jamás.
Jamás. Con nadie.
Y por eso hay que irte a ver, querido, al teatro, por favor.
Y no nada más a mí, querido.
Sí.
A mis compañeros actores, a mis compañeras actrices,
a mis compañeros cantantes de ópera,
a mis compañeros coreógrafos, bailarines,
escultores, pintores, poetas, dramaturgos.
Tenemos una cantidad de artistas tan importante
y que los tenemos en el olvido.
Totalmente.
Y dices, ¿cómo?
Si esa es la llave para darle la vuelta
a esta sociedad tan enferma que estamos viviendo.
Totalmente.
Mi querido Alejandro, ya con eso tengo que despedirme de ti.
Es una lástima porque me encanta estar platicando contigo.
No sé qué placer significa para mí que vengas al programa.
Muchísimas gracias.
Qué maravilla.
Gracias, querido, por estar con nosotros.
Muchas gracias.
Que sigas con la estrella tan grande que has tenido toda la vida.
Que sigamos vivos.
Y que sigamos vivos. Por supuesto que sí.
Gracias, querido.
Querido.
Gracias.
Y tú no le cambies. Estás.
Hola, amigos de Ya Salió el Peine.
Yo soy Emmanuel Palomares y quiero desearles en estas fechas
feliz Navidad, feliz año nuevo.
Que la pasen bonito con su familia, con su gente querida.
Que coman mucho, que bailen también
para que venga un 2025 como usted se lo merece.
Les mando muchos besos y estamos viéndonos
en las hijas de la señora Garcela.
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Como arroba.
Y hoy vamos a sacar todos los cadáveres de abajo de las alfobras,
de los closets, porque vamos a hablar de estos secretos familiares
que de repente causan muchos estragos, mucho daño en toda la familia.
Y por eso les tengo a una experta en salud mental y emocional.
La guapísima Claudia Estrada, ¿cómo estás? Bienvenida.
Muy bien, Faye. Gracias por invitarme de nuevo.
Encantada de estar aquí.
Oye, claro, me encanta que vengas.
Sobre todo cuando decíamos un poco fuera del aire.
Este dicho que yo lo utilizo muchísimo,
de parece que estamos comiendo con un muerto en el sala de la casa.
Y tú ya lo ves mosqueándose y la gente de la familia te lo niega.
Dice, pero no está muerto, no está aquí.
Sí, y como decíamos, es muy fácil verlo cuando yo estoy aquí desde fuera,
que cuando estoy dentro de ese sistema en la familia.
Entonces, una de las razones por las que se sostienen todas estas mentiras
y que al final es un secreto, es porque hay mucha vergüenza.
Qué vergüenza que sepan que mi familiar está en la cárcel.
Qué vergüenza que sepan que fui violada.
Qué vergüenza que sepan que se suicidó mi familiar
y entonces mejor digo que le di un ataque al corazón.
Y así, o sea, entonces todas estas razones son las cuales
yo me siento con vergüenza, me siento con culpa.
Y eso va drenando mi autoestima.
¿Qué es lo que le hace el secreto a la autoestima?
Me va haciendo, vamos a primero decir que es autoestima.
Autoestima es el rango de posibilidades que yo tengo en un contexto.
Así que en ese momento cuando yo necesito sostener este secreto,
empiezo a mentir.
Y aquí es cuando yo decía que empieza a lacerar
y empieza a dañar a toda la familia.
Porque además, ¿qué creen?
Todos los que están alrededor se están dando perfectamente cuenta de esto.
Están hablando de ustedes y ustedes tratando de mantener las apariencias.
Que cuántas veces no hemos escuchado esta famosa frase,
por eso la pongo entre comillas para la gente que nada más nos está escuchando.
Porque claro, esto está muy cañón.
Al final del día hay unos familiares que sí saben el secreto
y otros que no lo saben.
Por ejemplo, hay dos maneras en las que nos comunicamos.
Es el verbal y el no verbal.
La comunicación verbal y la no verbal.
La comunicación verbal es el 15%.
Solamente el 15%.
Y el otro es el 85.
Que es, ¿cómo me paro?
¿Cómo hablo?
¿En qué tono te hablo?
Si me preguntas algo y yo estoy sosteniendo el secreto,
voy a hacer a un lado mi mirada, no te voy a querer ver a los ojos.
Entonces, hay esta incongruencia que si yo no sé el secreto,
en el momento en que yo te pregunto algo,
automáticamente siento intuitivamente que algo está raro.
Porque me estás diciendo una cosa, pero tu cuerpo me está comunicando.
Que aquí existe una disonancia muy cañona.
Sobre todo cuando estamos enamorados y cuando estamos en pareja.
Que todo mundo alrededor te está diciendo,
oye, pero no te has dado cuenta, no seas tarado.
¿No? Y tú dices, ¿no? ¿Cómo?
Hasta que se te quita, digamos, este velo, este enamoramiento.
Es cuando empiezas a ver y te da coraje contigo mismo que dices,
¿cómo pude haber permitido esto, esta situación?
Estamos hablando de situaciones que pueden llegar a ser un poco vergonzosas.
Y que al ojo público por eso se tapan.
Y por eso causan tantos daños.
Nos enteramos después dos, tres generaciones que tal vez el abuelo se suicidó.
Que nadie nos dijo nada.
O que este familiar incómodo, como bien nos decías, Clau,
que está en la cárcel y nadie sabe por qué.
Porque siempre tiene como estos asegunes en donde todo mundo empieza
el sospechocismo más fuerte.
Porque en vez de declararlo tal cual es, la gente lo hace más grande.
Así es.
Lo que pasa es que muchas de mis decisiones las tomo en base al miedo.
Miedo al que dirán, miedo a cómo voy a ser juzgado.
Miedo a los efectos que va a tener el que se enteren de esto que sucedió.
Porque muchas veces, aunque yo no tengo nada que ver con las acciones de,
por ejemplo, lo que decía que un familiar está en la cárcel.
Pero el que ese familiar está en la cárcel,
el que se enteren a mí me juzgan de la misma manera.
Como si las acciones que él hizo fueran las mías.
Claro.
Y eso repercute en mí.
Entonces por eso...
Estás hablando de un tema reputacional.
Que es lo que la gente quiere guardar.
Pero al final del día la gente se entera.
Sí, al final del día se enteran y entonces causa peor daño.
Uno de los problemas más graves es la comunicación
y el impacto que tiene entre los familiares.
Porque ahora yo tengo desconfianza
y eso va haciendo que la familia se vaya debilitando
y se vayan rompiendo todas las relaciones entre unos y otros.
Y que claro, que ahorita que ya va a venir Navidad,
de repente sale ese conflicto familiar que lleva años,
justamente guardado en ese topper, sale
y de pronto se hacen unos merequetengues
en donde se rompen familias enteras.
Claro, porque al final del día todo ese secreto
a la persona que lo está sosteniendo
le va haciendo que tenga un problema de salud mental.
Tiene toda esta carga emocional que va teniendo resentimientos,
corajes, odios y probablemente hasta enfermedades.
Entonces en el momento en el que yo lo hablo,
pues yo ya traigo toda esta carga emocional,
ansiedad, estrés.
O por tratar de guardar, digamos, el tema económico,
la gente también está dispuesta a hacer cualquier atrocidad
para mantener un nivel y no bajarse de ahí
porque él quiere ir a otra vez.
Así es. Entonces muchas de esas decisiones
y comportamientos se va de generación en generación.
Porque mientras no se hable y no salga la luz ese secreto,
es impresionante. No solamente tiene el impacto
en esta generación que es la que está sosteniendo el secreto,
sino los comportamientos, el patrón de comportamiento
y las estrategias siguen y siguen de generación en generación.
A ver, pero ¿qué se hace, Clau, de repente,
con estos regalitos post-mortem, que sale de repente
que el señor se le ocurrió tener otra familia con otros hijos?
¿Qué sucede con ese tipo de secretos?
Tiene un impacto muy fuerte en la familia.
Probablemente va a haber más relaciones tóxicas,
va a haber problemas de separaciones.
Al final del día lo que necesitan hacer es ir a terapia.
No hay de otra. Necesitas un profesional que esté ahí,
que tenga un espacio seguro en el cual yo pueda decirme
y sentir el otro también y podamos irnos comunicando,
ir limpiando todo eso que viene trayendo de generación
en generación la familia.
Y reconocer lo demás sin juzgar, ¿no?
Porque muchas veces se dice, sí, sí, jueles,
¿por qué tal persona se suicidó?
Es algo muy personal que no tiene nada que ver
ni con la reputación de tu familia.
Tiene que ver con un tema que ahora ya estamos un poco más conscientes
de las enfermedades mentales, pero hay que tener mucha atención
a cuando también la gente nos está diciendo
que tiene estos pensamientos que son muy peligrosos.
Hay que saber, digamos, monitorearlo.
En vez de estarlo ocultando, hay que reconocerlo
y hay que enfrentarlo, ¿no?
¿Cómo podemos hacer para estas familias herméticas,
mi querida Clau, que de repente en las comidas familiares
les gusta hablar del fútbol, del clima, de lo trivial,
del tema político, pero jamás se toca el tema de las emociones,
el tema de los secretos familiares?
¿Cómo se puede abrir esta caja de Pandora
sin herir susceptibilidades?
Es un poco complicado porque no están preparados.
Si de por sí, cuando vas a terapia, sale todo esto
y hay veces que sales de ahí y sales peleado de la terapia, etc.,
yo, por ejemplo, ahorita con todo el proceso de divorcio del año pasado,
pues estamos yendo a terapia a algunos de los miembros de la familia
y ese lugar especial es en el que puedes hablar
sin que termines peor de pelear.
Y que además es un foro, seguro, que hay que decirlo,
en donde te tienes que desfogar porque es mejor que salga ahí
con alguien que te pueda canalizar tus emociones
a que pase de repente en tu casa y salga de control,
porque cuántas veces no hemos visto que de una pelea totalmente trivial
que viene por algo que es muy fundamental de estos pilares
que nos estás diciendo y que de pronto se nos cae como fichas de dominó.
Sí, y de hecho, si no es un lugar seguro, probablemente cuando empiecen a hablar
de todos estos temas tan delicados en la familia
que ya traen toda esta carga emocional, resentimientos, corajes, odios,
hasta puede haber violencia física entre ellos,
porque no se van a poder sostener uno al otro.
Hay veces que, yo me acuerdo que hay veces que llegaba con mi pareja
y le decía, vamos a comportarnos como si fuéramos dos personas maduras.
¿Por qué? Porque tú traes tus patrones de comportamiento,
yo también traigo los míos de mi familia y tú los de lo tuyo,
y así que en el momento en el que nos queremos comunicar,
hay veces que te terminas peleando peor.
Claro.
Porque tú traes tus patrones y yo traigo los míos.
Sí, porque a lo mejor en tu casa te educaron a ti,
en que calladito te ves más bonito,
no dices nada, o a lo mejor yo verbalizo de más,
o a lo mejor yo me estreso de más,
o a lo mejor yo me pongo más iracundo.
Es decir, el empatar las emociones y empatar también la formación,
porque una cosa es la emoción y otra la formación.
Y cuando estas dos se ponen en la licuadora
y que además también tenemos un enfrentamiento,
estamos hablando justamente de mi legado y de cómo tengo mi comportamiento.
Está cañón porque estás hablando de dos cosas
que al conjuntarlas con las otras dos de la persona,
se puede hacer una bomba de tiempo.
Sí.
Lo que pasa es que no tenemos un sentido
de cómo controlar nuestras emociones,
no sabemos gestionar nuestra emoción.
Así que me voy a dejar llevar por lo que estoy sintiendo,
el 99% de la gente no sabemos gestionar nuestras emociones.
Claro.
A ver, esto lo hemos hablado contigo, Clau,
el tema del violentómetro y cómo inicia,
como algo como muy casual,
incluso puede ser con estas bromas que son también como verdades escondidas,
y que de pronto va subiendo de tono,
y luego ya viene el tema de la violencia psicológica,
y luego viene el tema de la violencia económica,
y luego viene el empujón, y de ahí viene la cachetada,
y de ahí hasta muchos tristes casos como pasa tanto en este país,
en los feminicidios.
Lo que dijiste es que además una manera muy...
que se puede sostener y que toda la gente no lo ve mal
es la violencia a través de una broma.
Claro.
Y la gente te lo avienta como si fuera una broma
y volteas y dices, ¡ay, no aguantas nada!
Y lo ves en pareja todo el tiempo.
¡No aguantas nada!
¡Ay, cómo estás, gordita! ¡Ándale, no pasa nada!
Pero eso es violento.
Lo que pasa es que es mucho más fácil de decirlo de esa manera,
y que si algo pasa, yo poder volteártela y decir,
no aguantas nada.
Híjole.
Y entonces, en ese con que te estoy echando una broma,
ahí es cuando empiezas a caer en las redes de la violencia
que esto tiene mucho que ver con el tema de estas verdades ocultas
que de pronto salen a la luz y que la gente no lo sabe gestionar.
Porque así como no sabemos gestionar las emociones,
no sabemos gestionar un suicidio,
no sabemos manejar tampoco un familiar dentro de la cárcel,
todos estos casos que nos estás diciendo, Clau,
que nos ponen, digamos, en estado de alerta
y que prefieres guardarlo en un cajón.
Acuérdate que muchas veces el familiar lo hace inconscientemente
y tenemos que ser más compasivos con esa parte,
porque tiene tanto miedo de que salga a la luz esto
que está dispuesto a hacer lo que esté en sus manos
para sostener esa mentira, para sostener este secreto.
Estoy dispuesto a mentir y mentir y mentir.
Te voy a poner un ejemplo.
Imagínate que yo quiero llevar a mi hijo a la clasecita de esas
donde les hacen estimulación temprano.
Y mi esposo me dice que está prohibido,
que no puedo salir a esa clase.
Ahora, cada vez que quiero ir a la clase, invento que voy al súper,
que voy al centro comercial, un desayuno, ¿no?
Y entonces voy a la clase.
Y ahora, un día en el centro comercial, un sábado,
me encuentro a mis compañeras y yo voy con mi esposo y mi bebé.
Y las veo de lejos y empiezo, que no se me acerquen,
que no vengan, las desvío, me voy por otro lado.
¿Por qué? Porque tengo que sostener.
¿Te quieres poner la bolsa de pan en la cabeza?
Entonces, ahora miento y miento porque ¿qué pasaría si lleguen?
Nos saludan.
Todas las mentiras que voy a tener que contar para seguir...
Oye, claro, ¿cómo les fue el desayuno? ¿Cuál desayuno?
Exacto. Y lo he visto.
He estado a veces en una cena y de repente está la pareja
y dice la mujer que hizo algo que el marido no sabía
y no sabes cómo se pone.
Claro que en ese momento se contienen porque hay otras personas
que están en un restaurante, pero se empieza a saber
que empiezan a estar enojados, que les cambia la cara, como te digo.
O sea, estás comunicando a través de tu corporalidad
mucho más que lo que estás diciendo a través de tus palabras.
Y además, este nivel de frustración que nos puede llevar la mentira,
porque yo creo que no hay cosa peor que sentirse engañado.
Sí, sí. Ahora, fíjate, en todos estos conflictos,
¿qué es lo que hacen?
Aumentan la tensión en la familia y hay una sensación de traición.
Claro.
Y cuando hay esa sensación de traición...
Es como, mamá, ¿por qué no me dijiste que mi abuelo se suicidó?
Sí, empieza a haber mucho rencor, empiezan a alejarse más las familias.
Entonces, todos estos efectos solo por sostener el secreto.
Qué fuerte. Y cómo podemos hacer para toda la gente que nos está viendo
y nos está escuchando, Claudio, que quiere sacar de pronto
un esqueleto de este armario y decir cómo lo puede hacer
de la manera más asertiva.
Sabemos que puedes ver miles de matices.
Poníamos algunos de los ejemplos, entre lo más sencillo hasta lo más cañón.
Digamos que en esto, ¿cómo puede ser tu consejo para que la gente que
de verdad quiera ya sacar a flote esta verdad a medias o esta mentira?
¿Cómo lo puede hacer?
Fíjate, además de ir a terapia, también puedes buscar un mediador.
Un mediador va a ayudar a solucionar todos esos conflictos,
sobre todo cuando es algo mucho más intenso, más delicado.
Un mediador es distinto que un psicólogo.
Ahora, también yo puedo empezar a buscar alguna manera en la que yo pueda
aterrizar todo lo que estoy sintiendo a través de un diario emocional.
Empezar a escribir lo que estoy sintiendo me va a ayudar a procesar
todo esto que vengo cargando, toda esta carga emocional, ¿no?
De estrés, de miedo, de ansiedad, de enojo, de...
inclusive de resentimiento a través de mi diario emocional.
¿Qué otra cosa puedo hacer? Puedo meditar.
Aunque nos dé una flojera enorme, la meditación es parte del mindfulness,
como se llama, y es una gran herramienta porque me va a ayudar
a aprender a observarme. Yo no soy mis emociones.
Y a controlarme. En vez de estar vociferando y decir, ¿cómo te atreves?
Piénsalo, méditalo.
Más que controlarlo es aprender a sentirlo sin juzgarlo.
Eso está muy fuerte porque se dice muy fácil, pero cuando estamos en esta situación,
claro, te quieres morir de coraje.
Por supuesto, pero imagínate si yo medito diez minutos todos los días,
después de un mes, en el momento en el que estoy sintiendo este resentimiento,
coraje o tal, poder decir, a través de mi respiración,
observo todo este enojo, que siento que soy un volcán que está a punto
de hacer erupción, todo esto caliente, la barba, la...
¿no? La quijada, cómo la aprieto, la sensación en el estómago.
Que te puede llevar incluso a un infarto.
Por supuesto, si no lo sé controlar, o un ataque de pánico,
o un ataque de ansiedad y terminó enfermo o en un hospital.
O se me chocó, se me paralizó la mitad de la cara.
¿Cuántos casos no conocemos de esos casos?
Sí. Ahora, también podemos celebrar los logros de la familia.
No enfocarme solamente hasta lograr el resultado,
sino que esos pequeños logros diarios.
Claro, el proceso.
El proceso. Y poder volver a decirte, gracias, Pei,
veo que hoy te pusiste desde un lugar vulnerable
y fuiste honesto con cómo te estabas sintiendo con esto.
Claro, porque es como las cremas, si dices, oye, no he visto el resultado.
Pues sí, pero hay que usarlo continuamente.
Por eso, me quería, Clau, nos acaba el tiempo tristemente,
pero por favor, que te busquen en las redes sociales.
Si alguien tiene un tema atorado, por favor,
¿dónde te pueden escribir?
Y sobre todo trabajo en sistemas, ¿no?
En todo el sistema de la familia es una manera maravillosa
de ir solucionando todo esto.
Así que, Clau Estrada Coach, en mi Instagram, en mi Facebook,
me pueden mandar WhatsApp, me pueden mandar mensajes,
será un placer estar ahí para ustedes.
Y también, si pueden hacer alguna pregunta
y yo hacer algún reel en el que les pueda contestar,
será un placer.
Gracias por estar con nosotros, mi Clau. Siempre es un placer.
Gracias, gracias por invitarme.
Y ahora sí, ya nos vamos al jueves de Bebedizo,
pero mañana te espero aquí, puntual, en punto de las 10.
Mientras tanto, te mando besos, descanse
y que tengas muy bonita noche.