Pero las son las que Patreon
tipo.
Acámoslo si Honestly,
Hurto y el
Quindi.
los seregierung.
Senada Estras.
creó con
c contents.
Ya salió el 30.
Y los temas más top del momento.
¡Ojos!
¡Préndete!
¡Ya estamos al aire!
Jueves de Colgorio, de Beriso y Precopeo
y por supuesto, seguimos calentando motores en estas fiestas
y por eso hoy les tengo a un gran actor que nos viene a dejar
como agua para chocolate. Un actor mexicano que está rasando
en el medio artístico.
¡Ya salió el 30!
El originario de Aguascalientes es licenciado en teatro y arte dramático
por la Universidad de las Artes.
Desde que se graduó ha trabajado incansablemente para hacerse de un hombre en la industria.
En sus 10 años de carrera ha participado en más de 25 puestas en escena
y un aproximado de 40 cortometrajes.
En las películas también lleva un buen tiempo abriéndose camino,
pues en 2017 obtuvo uno de sus primeros protagónicos
en la película independiente de Leonardo Arturo,
Cometa, él, su perro y su mundo.
Y tan solo unos años más tarde volvió a lucir en los créditos principales
del largometraje Edmonds.
Me encantaría que pudiera apoyarme a conseguir su firma.
Disculpe, no me parece apropiado.
¿Podría por favor guardarla?
Yo le tengo que entregar esta fotografía de voracerebros a mi hermanito
para que la firme.
Bueno, supuse que por ser usted su hermano...
¡Retírese!
¿Pero por qué?
¡Que se retire!
¡Ay, qué nefasto!
Después de demostrar su talento en la pantalla grande,
comenzaron a llegarle propuestas para formar parte del elenco principal de series
como Malverde, El Santo Patrón, Yankee, Pacto de Silencio y Desenfrenadas,
proyectos de la famosa plataforma de Netflix.
Disculpen, pero ahora sí que me agarró el agua a cero.
Chente.
Hola.
Bueno, Vicente.
Rocío, mucho gusto.
Mi hijo, encárgese de la ventana.
Sí, voy.
¡Rápese primero!
Voy, voy.
Y vaya que le ha dado al clavo trabajando en producciones de streaming,
pues actualmente se encuentra promocionando la aclamada serie de Max
Como Agua para Chocolate,
una obra entrañable que está basada en la novela de 1989 de Laura Esquivel
y que ahora está en las manos de la exitosa Salma Hayek.
En este proyecto interpreta al revolucionario Juan Alejandres,
personaje con el que nos ha regalado una de las escenas más icónicas de la serie.
Hace tiempo que decidí que Tita se va a quedar a cuidarme en esta casa hasta que me muera.
¿Qué está diciendo mami?
Que Pedro Musky se va a casar con Rosaura.
Seguramente ya saben de quién estamos hablando.
Por supuesto nos referimos al gran actor Luis David Orné.
¡Ya salió el P!
Y si esta Navidad estás enfrentando una pérdida por divorcio, mudanza o por cualquier motivo,
hoy te enseñamos a manejar la silla vacía.
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Y ahora sí nos vamos a poner como agua para chocolate con el tremendo actor Luis David Orné.
¿Cómo estás? Bienvenido.
Muy bien, muchas gracias.
Oye, qué maravilla estar en esta producción que yo creo que además sin duda ha sido icónica
en la historia de nuestro país porque ahora ya viene este remake hecho nada más ni nada menos
que por Salma Hayek.
Entonces digamos que toda la producción está espectacular, ahí están los resultados,
los primeros lugares.
Era algo de esperarse, de una historia que además también, yo creo que la gente que
ha tenido la oportunidad de leerla, de ver la versión pasada o de ver la versión actual,
se acuenta de esta magnífica narrativa que tiene y que es tan explícita, digamos, en
torno a nuestras raíces, los colores, sabores y demás, que debe haber sido una delicia
participar en ella, ¿no?
Totalmente, sí, sí.
Yo me siento muy orgulloso, muy honrado de estar en este proyecto, como bien dices, porque
justamente parte de un best seller, que después se llevó a la pantalla grande y bueno, también
pasaron muchísimas cosas muy geniales para el cine mexicano y ahora con esta adaptación
en formato serie, no, hombre, imagínate.
Oye, a ver, cuéntame un poquito porque ahí me dijeron que te pusieron, digamos, un coaching
con un historiador para poder también, digamos, contar esta historia que en la primer versión,
digamos, que salía como un poco de refilón y tú ahora lo profundizas mucho más y estás
explotando mucho más este personaje, pero en un contexto histórico que por supuesto
había que tener todos los elementos para poder saber qué es lo que venía detrás del
personaje.
Cuéntame un poquito de ese proceso.
Sí, o sea, justamente la producción desde un inicio nos llevó a clases diferentes,
por ejemplo, a las chicas de cocina, en mi caso a clases de horse master, entonces para
perfeccionar todo lo de los movimientos de caballo, todas estas escenas icónicas que
hicimos y todo lo que envuelve al personaje, también el historiador, como bien lo crees.
Claro, porque no era más desmontar, sino de repente con la trepa al caballo.
Exactamente, es una de las cosas que, digamos, estoy muy orgulloso de cómo quedó y de como
actor y como persona cómo llegué a desarrollarlo y esto, ¿no?
O sea, las lecturas que tuvimos, lo que yo tuve que trabajar propiamente para darle y
nutrir al personaje, porque si bien como bien cuentas, la historia, digamos, originalmente
no sale tanto hacia el exterior de todos estos personajes y ahora podemos ver más sobre
el contexto político que estaban viviendo, que es importante y justamente en el formato
serie lo importante es poder desarrollar a cada uno de los personajes y Juan Alejández
no se queda atrás, o sea, es uno de los más beneficiados que se haya, digamos, explorado
aún más de los personajes y eso a mí me deja muy satisfecho.
Oye, cuéntame un poquito cómo fue tu reacción cuando te dijeron que quedaste en el proyecto,
hiciste casting o cómo fue.
Sí, sí, sí, fue, o sea, primero mandamos, bueno, mandé un self tape, después me dijeron
que call back presencial y después de ese call back hubo otro call back y otro call
back y ahí fue donde justo conocí a Andrea, en donde tuvimos una química desde el inicio
súper súper chida, los personajes creo que se encontraron y se, digamos, se embonaron
muy bien y nada, cuando me marca mi manager y me dice, oye, nos vamos a ir porque se
grabó en Track Scala, nada más me dice, oye, ¿qué crees?
Y yo, ¿qué pasó?
Dice, nos vamos, prepara tus cosas porque nos vamos a ir a Track Scala y dije, no,
sí, ya te quedaste.
Entonces, no, lloré, sí, lloré, la verdad, sí, lloré, le marque a mi mamá y le dije,
qué maravilla, además, yo creo que impone muchísimo, como decía, no solamente el papel
histórico que jugó la primera versión de Como Agua para Chocolate, sino también el
poner en el factor a Salma Hayek que yo te quiero preguntar, ¿cómo es estar en una
producción de Salma?
No, imagínate, o sea, para mí, lo vuelvo a decir, estoy muy orgulloso, este, es una
producción de primer mundo, obviamente Salma es uno de los productores quien, digamos,
plantó la semilla para que esto se gestara y está involucrado Jerry Rodríguez, muchísimas
personas muy talentosas y, no, hombre, o sea, el poder, digamos, tener detrás el respaldo
de Salma y ese primer mensaje que te envía para, digamos, alentarte a que hagas las cosas,
es donde uno dice, híjole, sí, hay una responsabilidad.
¿Cómo es este mensaje?
A ver, cuéntanos.
A mí me mandaron un primer mensaje de texto de ella en donde nos alentó para, nos felicitó
y nos alentó y nos dijo que si estábamos en el proyecto era por algo, ¿no?
Que, obviamente, estuvo muy involucrada desde el casting y entonces eso es, o sea, de verdad
te pone como actor como de, bueno, vamos a ponernos de verdad en los zapatos del proyecto,
¿no?
Entonces, eso te alenta a hacer las cosas mucho, mucho mejor de lo que lo sueles hacer,
¿no?
O intentar.
¿A qué nivel personal te encontrabas cuando estabas en este proceso?
Híjole, en un momento difícil y eso yo creo que me levantó muchísimo el ánimo, o sea,
demasiado, demasiado.
Estaba en un proceso personalmente en el que estaba viviendo cosas un poco, digamos,
turbias como todo mundo, pero yo creo que esto me ayudó muchísimo a levantarme y a
decir, venga, vamos a hacer cosas diferentes y algo de lo que siempre, siempre te ha gustado,
porque son estos personajes en los cuales los puedes construir tú porque si bien ya
estaba cimentado en algo, pero este personaje, como bien sabes, es un personaje que no profundiza
mucho ni en la película, en el libro un poco más y al momento desde leer el casting con
varias escenas dije este personaje tiene más, o sea, estoy muy seguro de que este personaje
juega más y hay algo alrededor de él que tiene, digamos, esta importancia sobre los
otros personajes y así fue, entonces eso a mí me, digamos, me llevó a otro nivel de
poder decir vamos a contar la historia a partir de los elementos que te dan, pero tú también
poderle, digamos, a este esqueleto poner muchísima carne, ¿no?
Oye, ¿qué pasa con la visibilidad internacional que supongo que también a partir de este
proyecto pues también empieza fandom de todas partes del mundo?
Sí, a mí me sorprende, por ejemplo, que mandan un mensajito de repente de Chile, de
Argentina, ¿no?
Está padrísimo, o sea, recibir esos mensajes a mí me enorgullece mucho justamente porque
esta historia es muy mexicana y yo me siento muy mexicano y entonces como que llevar el
nombre de México en alto con este tipo de producciones imagínate.
Oye si pudieras resumir en una palabra, digamos, esta experiencia de actor, digamos, y cómo
te impulsó, qué es lo que te enseñó?
En una palabra, justamente yo diría que es una resurrección.
Resurgieron en mí, resucitaron, perdón, muchas cosas que creí que como persona ya
no estaban y de repente las encontré y fue ahí está y agárrate y vamos con todo, ¿no?
Para llevarlas, elevarlas.
Además que ese proceso de descubrimiento es muy bonito, sobre todo cuando tocas esas
fibras sensibles que yo creo que además tú como actor que tienes los íntimes de la
piel de eso te nutres, justamente ese tipo de experiencias que te llevan a ese límite.
Sí, sí, sí, yo creo que a todos nosotros como actores siempre te va a ayudar la experiencia
de vida.
Hay cosas que sí, a lo mejor no has vivido ni tienes que vivir justamente para saber,
pero definitivamente lo que ya has vivido te ayuda muchísimo como una herramienta actual,
¿no?
O sea, guardar las emociones y volverlas a darle vida en las determinadas situaciones
que te presentan ciertos personajes, claro, siempre va a ayudar muchísimo, totalmente.
Oye, y por supuesto además también hay que decir que en esta producción todos los detalles
están cuidadísimos.
Demasiado, demasiado a mí, o sea, el trabajar con Ana Lorena y con Julián es una chulada,
de verdad, o sea, se cuidaba cada detalle, la forma en que te dirigen también siempre
se agradece muchísimo que los directores porque pareciera que justamente tú dices,
bueno es director, te tiene que dirigir, pero la verdad es que no todos dirigen.
Claro.
Y encontrarme con dos grandes directores que de verdad hacen las cosas con pincitas,
wow, y ahora que pude ver el resultado en estos capítulos que ya están ahora, no me
imagino.
Oye, ¿te criticas cuando te ves en pantalla?
Todo el tiempo, todo el tiempo, o sea, creo que es algo que, creo que ahora más con las
redes sociales y demás me ha tocado ver más, o sea, muchas entrevistas de actores que
sí son mis contemporáneos, otros amigos y otros que admiro mucho y poder ver que, o
sea, yo era algo como que lo tenía y como que era un tabú, yo no lo decía y era como,
será que a mí me pasa, y ahora que lo veo y es súper común, o sea, y me siento como
todavía más liberado de decir sí, siempre me critico todo el tiempo, o sea, veo mi trabajo
y siempre hay un, me decía el otro día un familiar, me decía, es que te exiges muchísimo,
o sea, a mí me gusta esto, ¿no?
Me gusta cómo lo haces, le digo, es que eres muy perfeccionista.
Sí, demasiado, y creo que no está tan chido, en algunas cosas está bien y en otras no
está tan chido, pero sí, todo el tiempo me critico, la verdad.
Oye, y cerrando entonces el año con este proyectazo, ¿qué sigue en tu carrera para
el 2025?
Ahorita estoy muy enfocado porque justamente nos acaban de decir que vamos a hacer la segunda
temporada de Como Vago para el Chocolate.
¡Qué maravilla!
Entonces, iniciando 2025, empiezo con eso.
Entonces, ¿tomas vacaciones antes de eso?
Sí, un poquito, no tanto como yo quisiera que había planeado, pero digo, siempre agradecido
que el trabajo llame más trabajo, ¿no?
Entonces, va a ser muy cortitas, pero las voy a disfrutar muchísimo con la familia.
Gracias, querido, por estar con nosotros.
A ustedes, muchísimas gracias por el espacio.
Soy Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast, para que estés
bien informado cuando tú lo decidas.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Y ya estamos de regreso y por supuesto tenemos que hablar de que diciembre se nos está yendo
prácticamente como agua.
Vienen las fiestas y con ellas las reflexiones y algo de lo más duro, la silla vacía.
Si te divorciaste, si perdiste algún ser querido, por supuesto, esto tiene que ser
tratado esta Navidad de la mano de la experta Paula Renero.
¿Cómo estás?
Bienvenida.
Un placer, Pei, siempre un gusto estar contigo.
Muchas gracias.
Oye, me encanta que vengas y sobre todo porque hablábamos un poquito fuera del aire que
hay ciertas tradiciones que se empiezan a volver, digamos, un poco tóxicas de eso,
de decir, ¿sabes que esta silla era de mi papá?
No te puedes sentar ahí o de prenderle el cigarro a alguien que ya no está con nosotros.
Es decir, son estos rituales que parece ser que tienen, digamos, esta parte muy inocente
incluso de rendirle tributo o homenaje a aquellos que ya no están con nosotros, pero que también
nos afectan muchísimo y sobre todo en épocas tan sensibles como la Navidad.
Es correcto, Pei.
Una cosa es honrar y otra cosa es honrar la ausencia en lugar de la presencia de la persona.
Claro que honrar es valiosísimo.
Para eso son estas épocas.
Fíjate, si lo hablamos desde la realidad de la Navidad, estamos honrando la vida del
niño Dios que ya no está.
Claro.
Y esto en realidad es una fiesta religiosa, que no quiero entrar ahí.
Quiero entrar con los que estamos aquí, pero la verdad es honrar la vida de quienes ya
no están, de quienes viven en nuestro corazón y para esto no es necesario la silla.
Podemos implementar acciones supervaliosas para recordarlos.
Y lo decías bien, no solamente por alguien que murió, sino también un divorcio, los
hijos que existe esta posibilidad de que sea la primer Navidad con el papá o la primer
Navidad con la mamá, los hijos que emigran, también son sillas vacías, los amigos que
se distancian, las familias que se rompen.
Es honrar esas Navidades que sí existieron y que significado le vamos a dar.
A ver, qué bonito que dices el significado que le damos, porque digamos que todos tenemos
historias tristes que contar, digamos cuando viene este corte de caja, pero hay algo que
me hizo reflexionar el otro día que veía en las redes sociales, que si te pones a pensar,
Pau, ni tú ni yo, digamos, al cabo de 100 años ni vamos a estar, ni van a estar nuestros
recuerdos y muy probablemente tampoco se van a acordar de nosotros nuestros seres queridos.
Cuántas veces nos has dicho, hijo, ¿sabes qué?
Mi bisabuelita ya no la conocí, nuestras fotos se vuelven recuerdos totalmente inservibles,
nuestra ropa, nuestras cosas, nuestras casas ya están habitadas por alguien más y tenemos
este sentimiento como seres humanos de que todo es a perpetuidad, pero ¿qué crees que
nada nos pertenece?
Absolutamente, nada más que el momento hoy y aquí, ¿no?
Que es esta parte de construir.
A veces nos peleamos con la historia de quiero las mismas Navidades, no es la misma, lo decíamos
fuera del aire, ¿no?
Cuando nos tocaba disfrutar de la ilusión de Navidad y ahora nos toca brindarla, nos
toca organizarla, ¿no? a mí me toca organizar lo que es.
Claro, que no es lo mismo disfrutarla que tú pagarle y que tú haces toda la organización,
porque se disfruta diferente, ¿no?
Exacto, e ir trascendiendo las épocas y los momentos como nuevos nos da otra perspectiva
de vida.
La Navidad es compleja por el significado común, ¿no?
Todos tenemos que estar felices, todos tenemos que estar en unión, todos tenemos que dar
unos regalos y todos tenemos que ver a toda la familia y cuando esos huecos existen este
significado que en realidad se ha ido creando con el tiempo porque ese no era el significado
de la Navidad.
La unión es siempre, es todos los días, es los 365 días del año, pero el significado
era honrar la vida de y hoy podemos meter ese significado en la familia, honrar nuestro
aquí y esto ahora, con quienes estamos, las personas en duelo se sienten sumamente presionadas
por el entorno.
Pero no solamente el duelo, Pau, es decir, en estas épocas nos vemos presionados porque
sales a la calle y está todo verdaderamente aderrotado porque hazte cuenta que es el último
día que vas a ver a tus amigos, a la gente de la oficina, que eso bien lo decías y yo
lo quiero subrayar, que no hay que ponerle una presión innecesaria a la Navidad, ¿no?
Que nos encanta decir, bueno, vamos a ver a la tía que no vemos hace cinco años, pero
es que ya no la ves, ya no forma parte de tu día a día o la amiga que ya te dejó
de hablar y es que ahorita sería bueno mandarle un mensajito, ¿cuándo hace tres, cuatro
meses que la necesitabas o lo necesitabas, cuándo te escribió?
Exacto, estos amigos que no ves en todo el año y que justamente en la época donde hay
más tráfico, donde es más complejo, en esta época sí nos tenemos que ver, pero el día
que tuviste un bache en el año, pues nadie podía porque estaban trabajando, porque estaban
en otras cosas, yo creo que tenemos que resignificar, claro que es importante la unión, claro que
es importante el amor, pero que perdure, ¿no?
Que perdure y no solamente en el social.
Claro, y esta presión social y económica, porque hay que decirlo, todos estos compromisos
cuestan billete, los intercambios cuestan billete, las cenitas cuestan billete, el
organizar algo en nuestra casa cuesta billete y es decir, y le sigues sumando y es por eso
que después en la cuesta de enero viene otra cruda realidad, que es cómo voy a afrontar
todo aquello que me quise hacer el superhéroe o la superheroína de poder tapar estos baches
y después sentirme vacío emocionalmente.
Y si esto nos cuesta de forma natural, a alguien que está afrontando un proceso de vacío
es mucho más complicado, es justamente donde yo invito a que reconozcas que estás en un
proceso diferente y que si de forma natural cuando no lo estás transitando tienes esta
exigencia salir a la calle y ver a todos contentos y ver las luces cuando tú estás triste,
roto, esperando que ese ser querido estuviera o que no se hubiera ido y me refiero a algún
lugar o que estuvieran los hijos cerca.
O que no te hubieras divorciado.
O que no te hubieras divorciado, exacto, que no hubieras vivido lo que estás viviendo.
La sociedad te dice, tienes que ser feliz y tienes que cumplir con todo lo demás.
Y no estás en condiciones físicas, sociales, emocionales, cognitivas y espirituales, que
es en todos esos lugares donde impacta el mundo, para cumplir como si no estuviera pasando
nada y por eso tenemos que ser como muy pacientes.
Insisto, de forma natural, hoy la Navidad toma una presión adicional.
En lugar de este lugar de compartir, gozar, abrazar, estar, y súmale un proceso de duelo,
pérdida, silla vacía, a todo lo que nos exponemos.
Si no está papá, mamá tiene que hacer las compras sola.
Pedir ayuda está bien.
No bajarle y reconocer este espacio de si natural tendríamos que bajarle todos, mucho
más recomendado en un proceso de duelo y de silla vacía porque estamos muy vulnerables.
Podemos hacerlo de una manera un poquito más ordenada porque de pronto nos dejamos llevar
y me incluyo, por todo este espíritu navideño que es lo que nos ha indicado todo el tema
de la mercadotecnia, que de pronto somos muy aferrados a lo que fue y no nos damos cuenta
que la vida es cíclica y si tuviste estas Navidades con tus hijos y hoy ya no gozas
de ellos porque ya se fueron a vivir al extranjero o si hoy ya no estás casada o casado porque
eres viudo, porque eres divorciado o porque te tocó vivir una Navidad diferente de aprender
justamente a saber cómo vivirla porque evidentemente no es posible vivir cada Navidad igualita
que la anterior.
Si ni los días son igualitos que la anterior, aunque nos aferremos a que quiero que mis
días son iguales, imagínate cada año, no todo lo que pasa en un año y nos decimos,
me lo dicen en consulta, quiero que mi Navidad sea igual a las demás, no va a ser.
Ya cambió.
Ya cambió y es justamente ir cerrando estas etapas y voy a usar la palabra que tanto te
gusta es resignificando.
Totalmente.
Darle un significado nuevo a ese momento, si es con una silla vacía, yo siempre digo
sienta junto al amor incondicional, porque hablamos muchísimo del amor, es que es por
amor a mis hijos, es por amor al ser querido.
El amor incondicional, decimos muchísimo que es de mamá a los hijos, en realidad mamá
espera que nos portemos bien para estar cerca y para estar amable con nosotros, eso no es
incondicionalidad de pronto, la incondicionalidad es cuando no espero nada de ti.
Y cuando no espero nada a cambio.
Y te amo.
Te amo tal cual.
Exacto.
Sin tratar de cambiarte, sin ponerte aderezos que no tienes, o sea literalmente como eres.
Y entonces, a quienes podemos amar sin esperar absolutamente nada a los que ya no están,
porque ese amor quedó intacto, por eso es importante reconocer que el duelo, esa silla
vacía lo que nos representa es amor incondicional, ese es el lugar donde puedo abrazar el amor,
que ya no te exijo que me hables, me mandes flores, me...
Nada.
Así.
Que bonito que lo pones en esa manera, porque creo que dentro de esta exigencia incluso,
y pongan a hacer este ejercicio toda la gente que ha perdido a sus seres queridos, o que
ya no está casado, o que está viudo, de decir qué es lo que yo hubiera hecho, digamos,
en vida, porque muchas veces se resume a cómo me hace sentir, ¿no?
Porque esto es muy egoísta.
Yo quiero que me regales, yo quiero que me digas, yo quiero que me expreces, yo quiero
que...
Pero justamente en esta parte incondicional, en donde la estoy mandando al universo con
esa fuerza que tal vez implica ya no estar con esa persona, pero decir, no pasa nada,
así acepto que sea la Navidad, sin más ni menos.
Exacto, y saber decir no, no estoy lista para estar en esta reunión, no está mal, no van
a hacer todas las reuniones así.
De pronto, queremos cumplir con todo, insisto, como si no tuviéramos nada, y tenemos un
corazón un poco roto, o mucho.
Claro.
Y hay que saber decir, en este momento no puedo ir a todas las reuniones, no puedo cumplir
con todos los platillos, no puedo cumplir con todas las invitaciones y todos los regalos.
Una de ellas es pedir ayuda, saber y validar nuestro proceso.
Yo hoy no puedo, y no está mal, no te vas a quedar así.
Hay muchas personas que se pelean con la Navidad, cuando la Navidad, repito, es el acto de amor
incondicional, así es, así ya, porque las va a ver.
Oye, que no pasa nada también, de repente decir, oye, si esta Navidad no tengo ganas
de cortar el pavo y no tengo ganas de hacer nada, quiero ver películas en mi casa o no
celebrarla, también se vale.
Es correcto, las emociones del duelo son, tú lo sabes, un síndrome de la montaña rusa.
Totalmente.
Entonces, yo sí, a toda la gente que está esperando o invitando a alguien que está
pasando por un proceso de pérdida, divorcio, migración de la familia, la separación
y los hijos no están, dejemos ese lugar vacío también para recibir a quien está en ese
proceso.
Con eso, Pau, tengo que hacer un corte rapidísimo, pero tú no le cambies, seguimos en Ya salió
el peino.
Hola, yo soy Martín Barba y a toda la gente ya salió el peino y les quiero desear una
feliz Navidad y próspero año nuevo que la pasen por el lado de la gente que más quieran,
que se diviertan mucho, que descansen y que carguen mucha pila para el próximo año.
Y ya estamos de regreso con Pablo Enero, tanatóloga.
Y estamos hablando, por supuesto, de todos estos símbolos, decíamos un poco fuera de
la grima que ya Pau, que nos hacen recordar que estamos en una época en donde no debemos
de vivir ninguna angustia, ningún socotroco.
Y esto me refiero incluso a gente que hoy nos está escuchando tal vez en la sala de
un hospital esperando a su ser querido o tal vez, digamos, en una situación adversa.
Y estos símbolos nos están recordando constantemente que tenemos que estar felices, que es una
época de dicha, de paz, de amor, de unión.
Pero muchas veces no estamos en eso.
Yo te quiero preguntar cuál es la diferencia de vivirlo en febrero o en marzo, que lo puedes
pasar sin ningún problema a vivirlo en pleno mes de diciembre?
Los símbolos, justamente los significados se vuelven más privado, más personal.
Es mi proceso que claro, habrá estas emociones que conocemos o que vamos a reconocer y o
descubrir.
Pero en esta parte donde nadie me está recordando, él no estás correcto con esta emoción.
No tendrías que estar en la reunión, tendrías que estar cumpliendo con ciertos eventos, con
ciertas creencias.
Y es mucho más complejo justamente desde esta mirada.
Todos los símbolos, incluso los hospitales que estamos en un momento, me están recordando
qué tal que es la última Navidad o esta Navidad la estoy pasando aquí.
Y saber que todos los momentos pasan para hacernos más presentes en ese momento, Pei.
Somos súper negociadores de los tiempos.
Si esto no hubiera pasado, bueno, pero sí pasó.
Pero pasó.
Exacto.
O está pasando.
Y así, de irnos en este lugar de presente, porque tal vez pase, no sé cuándo, pero
va a pasar.
Y lo vamos a recordar desde un lugar valioso como experiencia, pude estar acompañando,
pude estar ahí presente y cambiarle la mirada a esta guerra.
Y sobre todo, no sobre romantizar la época, porque acá es la época donde empiezan las
tías.
Hoy el terreno de mi mamá en no sé qué, es decir, también es una época en donde
muchas chispas pueden salir, porque incluso familiares que no se han visto, viene la batalla
campal.
Entonces, no normalicemos de que hay todo el mundo con su romerito, espavito y bacalao
delicioso y todo el mundo está feliz y perfecto.
Claro que no.
Hay que decir, oye, si esta Navidad la hacemos diferente y nos largamos a la playa y no vemos
a nadie de la familia, también se vale.
Claro que se vale.
El duelo se va a meter a la maleta, pero claramente nosotros somos dueños de ese proceso y somos
quienes lo protegemos y lo cuidamos.
Por eso decir no, esta vez decido irme, no está mal.
Esta vez decido no poner el arbolito.
Mi recomendación es intenta, intenta, porque a veces esta culpa de si yo la estoy pasando
bien, qué tal, a veces sentimos que tenemos como una cámara de reality de y si me está
viendo y yo la estoy pasando bien y estoy disfrutando también existe esta parte.
¿Y por qué no es esta culpabilidad de los que ya no están o de, digamos, rendirle tributo
como es mucho en la cultura latinoamericana?
Totalmente.
Que nos encanta flagelarnos y sufrir los procesos y sobredramatizarlos, por eso nos encanta
las novelas y también es un tema que hay que, digamos, naturalizar y decir, bueno,
es normal tener un divorcio, es normal perder un ser querido, a todo el mundo le pasa y
no te vas a morir.
Te voy a decir, las tres claves del sufrimiento es creer que la vida tendría que ser justa.
No es.
¿Y no es justa?
No.
En ningún momento.
No, no es justamente en esta época.
Claro.
De repente dices, bueno, pero cómo en las mieles del éxito y de repente perdí a mi
pareja o cómo es posible que con este contrato o con este nuevo puesto que me está andando
perdí a mi papi o a mi mami.
Es que, pues así es la vida.
Exacto, la vida no es ni buena ni mala, ni justa ni injusta.
Es.
Pero esta creencia de tendría que ser justa porque aquí estoy, yo digo, ¿y dónde te
dieron la carta de garantía?
Nos mandaron a este numerito sin garantía.
Y yo creo que eso es un...
Son instrucciones, además.
Claro.
Y yo creo, Pau, que es muy importante recalcar que nunca es un buen momento para la muerte.
Porque si tú las cogieras y te dijeran, oye, ¿cuándo escogerías que tu ser querido
te fuera?
Pues no nos escogería en ningún momento.
No.
O sea, no importando si fuera abril, diciembre o lo que fuera.
Ni a los 100 años.
Claro, ni a los 100 años.
Porque no por más viejitos que estemos nos dejan de querer o dejamos de querer a los
nuestros.
Esto es un tema de amor y de vínculo.
No porque te vayas siendo viejitos, ya te voy dejando de querer.
Tengo más conciencia.
Y que más te acercas a la tumba, pues ya era más natural que te murieras, ¿no?
No, porque el amor está y existe.
Y lo que construimos en esos 50, 60, 80 años juntos, claro que duele.
Había una señora que me habló un día y me dijo, mi marido iba a cumplir 100 años
en 15 días.
Y no se esperó.
Yo no esperaba que pasara.
Yo decía, ¿qué nos deja a los que no vamos a llegar o no podríamos llegar?
No es cosa del tiempo, Pau.
No hay momento perfecto, el vínculo y el espacio o la silla vacía va a doler.
Depende de nosotros cómo la vamos a resignificar y honrar.
Y no es con el cigarrito y no es creyendo que está ahí.
Porque esa es una pelea con la realidad.
Pero sí honrando su legado.
Hay un ejercicio que me gusta recomendar en Navidad que se llama el anecdotario.
Y esto puede haber incluso en los divorcios.
Creemos que estar peleados es la mejor forma de separarnos.
Que a través del odio me puedo agarrar de esa tablita y no estar sufriendo.
Tal vez puede ser tu salvavidas que estás tratando de evitar sentir una pena o un dolor.
Es correcto.
Y entonces podemos honrar con ejercicios muy lindos.
Es el anecdotario.
Y todos en la familia ponen los anécdotas incluso del papá que ya no está.
Claro.
Oye, ¿te acuerdas cuando nos fuimos de vacaciones a Disney?
Cuando nos fuimos a la playa.
¿Qué importa que ya no esté ahí?
No, no importa si me decías.
Exacto.
En algún momento si te quise y te quiero porque te quise.
Claro.
Aquí es donde yo uso el te quiero porque te quise y eres parte de mi historia.
Pero esta parte de también honrar desde hay lugares, hay cartas, hay formas de anécdotas.
Entonces cada quien lee una anécdota chistoso o una anécdota nostálgico.
No importa que lloremos en Navidad.
Son emociones.
Pero tenemos esta costumbre de no lo invitemos porque va a llorar.
O no voy porque voy a llorar.
Bueno, pues lloras y te limpias las lágrimas y sigues.
Y no le pongan adjetivos calificativos como el innombrable, la innombrable, por favor,
o sea, ¿eso qué?
O sea, tiene nombre y apellido.
Y cuando te enamoraste y cuando te divorciaste, también tiene nombre y apellido.
Exacto.
Y es una forma de dejar de pelear con esta realidad.
En su momento lo que hicimos no funcionó.
Y esto hablábamos, ¿no?
Una de las formas de sufrimiento es la vida no es justa.
No, no es, es.
Porque es justa.
Tampoco decimos no es justa cuando estamos de vacaciones o cuando nos estamos casando,
cuando estamos enamorados.
Claro.
Ahí se nos olvida la justicia.
Exacto.
Ahí no le decimos nada.
Pensar que las personas van a ser como nosotros somos.
Pei, no es verdad.
Nosotros somos desde lo que podemos y las otras personas son desde lo que pueden.
Y en el actuar también, ¿no?
Exacto.
O sea, de híjole, no me hubiera encantado que mi esposa se encontrara a otro y se enamorara
a otro.
Pues es que no se puede controlar.
No.
Esa relación tal vez ya no daba.
Este, vino una persona que le daba algo que tú no le podías dar y ya está.
Pero nos peleamos con la realidad.
Creemos que lo podemos controlar todo y que además es como un castigo.
Si yo me porto bien, los demás se portan bien.
¿Y por qué funcionamos desde nuestra formación, Pau?
Digamos como en este, en esta metodología de premio y de castigo.
Y es decir, y además es autoinfringido.
Porque es decir, ¿sabes qué?
O dejo de comer o me empiezo a castigar o empiezo a tomar más o empiezo con el cigarrito
o empiezo con la droga o empiezo con el vicio.
Es decir, estamos buscando constantemente estas fugas para no sentir.
Lo dijiste bien, el placer, no la felicidad, que es totalmente incluso opuestas.
El placer parece que me da esta satisfacción, que además aprendimos, si no me equivoco
desde niños, en él.
Si comes bien, te toca postre.
Claro.
Si estudias bien, vas a tener un buen trabajo.
Si sacas buena calificación, te voy a comprar el juguete.
Así nos enseñaron.
Si tú eres bueno, la vida va a ser buena contigo.
Nunca te van a correr, nunca te va a gritar, no eres un jefe, si tú amas mucho, nunca
vas a perder una pareja.
Y cuando eres adulto te enfrentas, Pau, a la triste realidad que aunque haya sido el
empleado de los 20 años, de repente un día para el otro te dicen gracias por participar,
cható.
Y no tiene que ver contigo.
O sea, tratamos de tener la culpa.
Tienen que tres cosas que nos dan placer a nivel neuronal es tener la razón, culpar
a alguien y quejarnos.
Híjole, qué duro está eso.
¿Verdad?
Porque entonces habla de la poca responsabilidad afectiva que tenemos y de la contribución
que hacemos.
Porque muchas veces en estos cortes de caja siempre es la maldita o el maldito el que
me hizo.
Y tú, ¿ya echaste tus bigotes a remojar?
Exacto, es tomar la responsabilidad y si alguien tuviera parte de responsabilidad, porque siempre
son dos o tres o cuatro, es otorgársela a que la resuelva.
Yo resuelvo lo mío y la culpa sirve para eso, para resolver.
Si no puedo resolver, para no volver a ejercer, o sea, no volverlo a hacer.
Pero si yo no puedo hacer nada.
Esta herramienta que nos estás regalando, Pau, me parece invaluable.
La herramienta del aprendizaje.
¿Qué es lo que aprendí de esta persona que fue tal vez un familiar, un ser querido
que ya nos encuentra con nosotros? ¿Cómo puedo honrar su memoria a través de vivir
una vida con los fundamentos y las herramientas que me dio para esta existencia?
¿O cómo puedo hacer, digamos, para honrar ese trabajo que tal vez me dio las herramientas
para que hoy te conviertas en empresario?
Es decir, tenemos que dar las gracias que eso nunca lo hacemos.
Claro, y es ahí donde entran las tres gracias.
Gracias por el pasado, gracias por el presente y gracias por el futuro.
Fíjense, por el pasado, por el presente y por el futuro, porque de repente este tipo
de acciones, por supuesto, que además como no controlamos, de repente se nos van, digamos,
como una gota que cae en un vaso de agua haciendo una ola expansiva y que permean en muchas
partes de nuestra vida.
Claro, y ese es el legado, el aprendizaje.
Tengo culpa perfecto, o aprendo o la resuelvo.
Y si no la puedo resolver, aprendo, me disculpo si lo puedo hacer.
Pero hablábamos hace rato de por qué sentimos que si la pasamos bien es malo o quien está
o quien murió nos puede ver y decir muy mal que la estás pasando bien.
¿A quién estamos llorando?
¿Por qué estamos llorando?
Es de la culpa, es de creer que ellos no quisieran que estuviéramos bien, que el ex
marido no quisiera.
Muchas veces estas emociones son involuntarias, Pei, y esas hay que saberlas reconocer.
¿Y qué es eso que acabas de decir del ex marido o la ex mujer?
Al contrario, quisieran que estuvieras feliz para que no estuvieras ahí fregando.
Exactamente.
No tendría que ser.
Por favor, que encuentre pareja, que sea feliz, que se vaya a la playa, por favor.
Claro, y para eso te divorciaste.
Claro.
Pero reconocer cuáles son las emociones involuntarias y cuáles estoy alimentando con pavo relleno.
Híjole.
Y sobre todo aguas con alimentar esto desde lo que se ve en las redes sociales que tú
y yo sabemos, Paolo, hemos hablado mucho acá en el programa, que muchas veces son muy engañosas.
Entonces esa familia perfecta con el árbol de Navidad de tres metros, que se ve increíble,
que están coordinados con los mismos autis, que parecen los fuentes de Santa Claus y que
está increíble.
A lo mejor la realidad que se está viviendo a nivel interno no es la misma que se proyecta.
Entonces no se compren tampoco las ideas de lo que vemos, porque siempre estamos poniéndole
un tema, una emoción que tal vez no sea real.
Exacto.
Y eso es una historia, como la mía es tan triste, la de ellos, claro, es muy feliz y
estoy aquí.
Y genera una cierta molestia de yo tan triste y ellos tan felices.
Y la verdad es que todos son momentos, y no nos hemos vuelto malos porque nos da envidia,
porque de pronto me dicen, siento una envidia horrible porque ellos están felices.
Pero no nos hemos vuelto ni envidiosos ni malos.
Y no hay envidia de la buena, no, porque dicen por ahí envidia, pero de la buena.
No hay de la buena.
No, no, hay esa envidia, punto.
Pero sí sucede el si yo no tengo a mamá y veo a las familias con su mamá, sí es el,
ay, pero no es porque seramos malos, es una emoción.
O no tuve lana para irme de vacaciones y de repente veo que mis amigos están en el crucero
de Disney y tú, pero tú también lo harías, tú también compartirías.
Claro.
Esto, digamos, no hay que sentirse culpables de sentir, hijo, qué mala onda.
Pero no es tampoco para decir mi vida es miserable, me voy a flagelar, no es posible, esto es
injusto porque también en digamos en los insabores de la vida también le encontramos ahora la
vida que cuántas veces, digamos, a partir de un hecho que parece ser una tragedia, surge
algo muy bonito.
Porque depende de nosotros.
Así como esta linda producción, nosotros nos producimos la vida.
Es nuestra responsabilidad.
Si no me fui de vacaciones, si hay una silla vacía, si el arbolito no es tan grande como
me hubiera gustado, yo la produzco, de mí depende.
Estamos esperando que alguien venga y nos diga no, no, verás que sí, ahorita yo te
doy dinero y te vas a vacaciones.
Claro, y esto además visto desde qué perspectiva o desde qué ángulo, porque tal vez a una
persona que sea menos afortunada llegan y le plantean tu vida y dice, bueno, me encantaría
vivir esa vida de sueño.
Y tú estás pensando que los de este lado están teniendo un sueño mejor que el tuyo
y se nos olvida estar en el momento presente en el aquí y en el ahora y decir, oye, lo
poco o mucho que tengo lo voy a disfrutar.
Exacto.
Es el aquí y el ahora y esta Navidad es también única y vivámosla como única.
Estemos en un proceso sin duelo o estemos en un duelo por la pérdida que haya sido,
pero es única y tal vez sea la mejor.
No lo sé.
No puedo pensar que esta la voy a producir como la mejor y no estar esperando de cuando
tenga cuando me vaya de vacaciones, cuando venga la tía, cuando vaya va a ser la mejor.
Nos quita tiempo, nos quita forma de gozo, de felicidad.
En estos en estos momentos apreciar la que bonito es coger la felicidad.
Voy a poner otro ejemplo.
Qué tal que de repente te agarraste del chomo con los hijos, no aguantas a las nueras y
te quieres largar y que le dices, sabes qué?
Me acabo de organizar un viaje con mis amigas a la playa.
Cinco amigas solas que nos vamos a pasar perfectamente porque tres son viudas, dos son divorciadas
y entonces ahí está en el tema de la resignificación que nos decías.
Claro y además de la responsabilidad, me hago responsable de mí, no lo responsabilizo,
no tienen la culpa.
Yo elijo irme de viaje sin este pleito de de forma natural.
Todos estamos bien, pero hoy elijo hacer de esta mi Navidad porque también está no culpígena.
Como voy a dejar mis hijos, pero quieres estar con ellos en Navidad?
No no, no de la Navidad que no se les atoren por favor.
Los romeiritos ni el pavo pavo por favor para toda la gente que siga digamos rumiando todas
estas emociones que necesite ayuda, por favor que te contacten.
Por supuesto.
Paola Renero punto tanatóloga, Instagram, Facebook, Grado, sin favor un placer, y ahora
si ya nos vamos, pero mañana, fíjense bien, no se pueden perder el programa porque les
voy a revelar el secreto de belleza de Lindsay Lohan. Mientras tanto les mando besos, descansen
y que tengan muy bonita noche.
Esta fue una producción de Grupo Foruda.