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Muy buenas noches, bienvenidos al mejor ombliguito de semana. Hoy es 30 de octubre y nosotros estamos
muy felices de tener a una actriz multipremiada que además nos tiene como agua para chocolates.
Una cineasta, guionista y actriz mixteca que ha puesto en alto el nombre de nuestro país.
Ya salió el peine. La originaria de Oaxaca al inicio pretendía ser ingeniera agrónoma,
pero más tarde descubrió su verdadera vocación, el cine. Como la mujer aguerrida que es,
persiguió su sueño y estudió en el Centro de Educación Artística Miguel Cabrera en Oaxaca.
Posteriormente, cursó la licenciatura en actuación en la Escuela de Arte Teatral
del Instituto Nacional de Bellas Artes. Su debut como actriz fue en 1994, cuando formó parte de la
cinta La Hija del Puma y por la que fue nominada a mejor actriz en la Academia Sueca. Abuelo,
los invisibles.
Sí. La cinta que une a algunas personas, esa cinta que no se ve, nuestros espíritus
protectores. Bien, ¿qué querés saber? ¿Cómo sabemos cuál es nuestro espíritu protector?
También ha sido parte de series televisivas entrañables como Lo Que Callamos Las Mujeres,
La Malinche, El Chapo y Capa Doce. A lo largo de su increíble trayectoria ha participado en más de
20 largometrajes nacionales e internacionales con directores mega picudos como Ignacio Ortiz,
Lucía Carreras, Jorge Pérez Solano y Francisco Vargas, entre otros. Pero no se quedó solo en
la actuación. También se enamoró del detrás de cámaras del cine. En su carrera como ionista y
directora, su primer cortometraje fue La Tiricia o Cómo Curar la Tristeza, producción por la cual
ganó el Ariel a mejor cortometraje de ficción. No pude dormir, amá. Tengo un hoyo en la panza
y un miedo como de chivo antes de que lo maten.
No nos hayamos, pues. Antas, Tiricenta. Estás enferma del alma, pues.
Pero este no ha sido su único reconocimiento. También ha ganado el premio Colón de Plata a
Mejor Actriz, Premio de la Audiencia en Cine Las Américas y Premio Cineasta Emergente en
Mineápolis. Sus proyectos se caracterizan por tocar temas sociales que necesitan ser
escuchados como el abuso, lo que la ha convertido en una voz de resistencia y de representación
para las comunidades indígenas y para las mujeres en el cine. Es como la parte, digamos,
pues más entrañable de mis historias. Considero yo trabajar con mi gente, con mi pueblo, con las
personas que tenemos, pues nada a la raíz en común. Seguramente ya saben de quién estamos
hablando. Por supuesto, nos referimos a la leyenda Ángeles Cruz. Ya salió el pelle.
Y cómo no echarle flores, pero si el que le está echando flores a otras es tu pareja,
hoy te vamos a decir cómo evitar las microinfidelidades y estamos, ya lo sabes,
transmitiendo desde nuestra casa hasta el TEL Ciudad de México. Así que no le cambies,
que esto se va a poner muy bueno.
Y ahora sí, lo prometido es deuda, les tengo a una leyenda viva del cine mexicano que además
nos va a poner como agua para chocolate. Mi queridísima Ángeles Cruz, bienvenida.
Muchas gracias. Qué emoción, qué gusto estar platicando con ustedes.
Oye, qué emoción este remake de esta película que además tuvo 10 premios Ariel. Ahora es una serie
con una producción espectacular. Mi querida Salma Hayek, por supuesto, está involucrada en este
proyecto que tiene una gran magnitud. Sé por ahí que ya la grabaron el año pasado, pero ahora viene
la gran expectativa porque este domingo por fin termina la espera y quiero saber cómo te sientes,
mi querida Ángeles, te da esta emoción después de haber enlatado este proyecto porque tienen que
correr todos los procesos de postproducción, todo lo que se tiene que hacer en una serie de esta
envergadura. Pero por supuesto, quiero saber cómo te sientes. Pues emocionadísima porque yo leí el
libro cuando salió, o sea, hace muchísimos años leí pequeños fragmentos. Me recordó como toda
esta añoranza de la cocina de mi casa, como estos olores. En ese momento era joven, estaba atravesando
por un amor que me traía arrastrando la cobija, como decimos, y me conectó muchísimo la novela.
Empecé a meterme, la literatura tiene ese poder y ahora verme aquí, dentro de lo que me imaginé
alguna vez, es un regalazo. Oye, después además de una trayectoria espectacular de estos largometrajes
que nos has regalado a nivel internacional, de pronto creo que estos proyectos que enaltecen
nuestras raíces, porque estamos hablando de que también la tradición mexicana viene muy intrínseca
también, por supuesto con el tema gastronómico. Sí, yo creo que como Agua para chocolate se ha
convertido en un clásico por eso, porque nosotros como mexicanos y como latinos y como conectamos
la comida con el afecto, de qué manera nos relacionamos con los ingredientes, con un buen
sazón, con una buena comida para decir cuánto amamos a la gente. Claro, como te quiero halagar,
te doy un plato de algo delicioso que además, hay que decirlo, cambia perfectamente como lo
estamos preparando. Si, repórtenme. Leímos también un poco este tema de las emociones de lo que
estamos poniendo en el platillo. Sí, exacto, cómo se enlaza, cómo se mezcla la elaboración
del platillo, la carga emocional que le pones y cómo trasladas tus sentimientos para que a la hora
de probarlo puedas meterte la emoción de quien lo hizo. Oye, y cuéntame un poquito de la preparación
previa, porque además tú siendo fan del libro, luego habiendo visto la película que fue además
multipremiada, digamos cuando tienes la vara tan alta en un proyecto con tanta visibilidad que además
al Magalle que está involucrada, ¿qué se siente, digamos, en esta expectativa cuando recibiste la
llamada de Ángeles? Te queríamos en este proyecto. Primero, emoción así muchísima, porque Nasha es
mi personaje favorito. Entonces, como enlazar eso con lo mío, con lo propio, para mí la comida
me mueve, me mueve muchísimo. Yo digo, si alguien quiere acabar conmigo será a través de un platillo.
Y entonces, esa llamada para interpretar Nasha, yo creo que como agua para chocolate se ha convertido
en un clásico. Totalmente. Y ese clásico pues aguanta revisión de miradas, y en esta ocasión,
desde el 2024, cómo vemos la revolución, cómo vemos a estas mujeres que rompen muchas barreras,
que rompen muchos prejuicios, que tienen que luchar para encontrar el amor, para decidir a
quién querer. Ahorita en el 2024 le decimos, pero cómo existía eso, pero gracias a esas mujeres es
que podemos ahora nombrarlo, que podemos ahora tomar las decisiones sobre nuestro propio gozo,
sobre nuestro propio cuerpo, sobre a quienes amamos, y yo creo que eso es importantísimo de
revisitar los clásicos. Una mirada fresca, una mirada nueva, con talento muy joven, con actuaciones
increíbles, con un cuidado en la producción, lo que decías, Salma Hayed abraza este proyecto,
y hay muchas mujeres que están colaborando, y es finalmente la mirada de varias generaciones
de mujeres contadas desde ahí, yo creo que no hay tantas series contadas desde las mujeres.
A ver, y por eso quiero también un poco retomar esta parte de las mujeres poderosas como tú,
como Salma, mi querida Ángeles, que están involucradas, por supuesto, en este proyecto
de gran envergadura. Te quiero decir también cómo ha sido para ti romper estos estereotipos que
te ha también costado mucho trabajo, no solamente en la industria, sino que ha sido muy enérgica,
con una voz muy fuerte en los medios de comunicación, y ha sido muy valiente también
al enfrentar incluso cosas que podrían poner en peligro incluso tu vida.
Mira, yo pienso que la defensa del territorio en este caso no debería de ser una sentencia
de muerte, en este país hay que hablar, y en todos los países, cuando tienes algo que decir,
hay que decirlo de manera contundente. Creo que siempre se ha dicho que las mujeres nos
ponemos el pie entre nosotras, yo estoy totalmente en desacuerdo con ello, yo pienso que siempre
encontramos alianzas muy poderosas que entre mujeres nos ayudamos mucho, y yo siento que mi
voz solo es una voz que retumba desde la ancestralidad, desde muchas mujeres que nos han precedido.
Por eso me siento muy emocionada, justo, porque encontré en este proyecto también esa alianza
femenina para crear, para comunicarte, para mirar a tu compañera en el set a los ojos,
y poder conectar, y poder ayudarte, y yo creo que eso es bien bonito porque se juntan varias
generaciones, digo, básicamente mi interpretación está junto a Azul, que hace Tita, y somos,
no nos conocíamos, nos conocimos para este proyecto, nos conocimos en la cocina aprendiendo
a cocinar todas las recetas de la historia, y en ese sentido conectar dos generaciones
distintas de decir, estamos creando, estamos ayudándonos, estamos contando algo, estamos
haciendo una revisión también de estas mujeres, y en ese sentido yo creo que todas las voces
son poderosas, incluso los silencios de esas personas que han tenido que callar y que ahora
estamos aquí tratando de que haya más equidad con las mujeres.
Oye, sobre todo también ha sido muy enérgica, recuerdo también en la galaguetza cómo alzaste
la voz también en contra de la violencia, que hay que decirlo, yo quiero preguntar,
¿qué es lo que opinas de lo que está pasando en el país y cuál es la situación actual?
Pues lo que está pasando en el país es brutal, yo creo que hay un desgaste sobre la justicia,
sobre, hay demasiada impunidad, la gente puede matar a alguien, puede arrebatarle la vida
a alguien y no sucede nada, entonces esta impunidad te lleva al hartazgo, te lleva a
la desolación, a atragantarte con la rabia creo yo, pero no nos pueden quitar eso, no
nos pueden quitar el levantar la voz, no nos pueden quitar el gozo, yo decía hace un momento,
encontré hace un momento como en toda esta conversación que hemos tenido, encontré
que como Natcha la cocina es como ese templo, ese lugar donde tiene libertad de crear, de
imaginar, de ser una científica, de jugar con los ingredientes, para mí lo ha sido
el cine, en un momento dado, antes con todo lo que está pasando en mi comunidad, con
este despojo del territorio, yo sentía ¿para qué hago cine? ¿de qué sirve hacer cine?
Y esta impotencia.
Y esta impotencia y esta rabia y me quedé callada un momento y me quedé ahí como
enclustrada y lo dije en una cuestión pública de no sé para qué estoy haciendo cine y
de repente me cae el 20 y digo claro, no me pueden arrebatar el gozo de hacer lo que hago,
no me pueden arrebatar el gozo de contar las historias que quiero contar, no nos pueden
arrebatar el gozo de divertirnos, de vibrar con la vida, de sentir la vida en toda su
potencia, de quejarnos, de decirnos, pero también de reír, de abrazar la vida. Yo
soy una persona que me gusta mucho vivir, que aprecio mucho el día a día, que aprecio
mucho la sonrisa, la plática, que aprecio mucho el ser humano, la conversación y en
ese sentido dije tengo que recuperarme, tengo que recuperar mi vida porque la violencia
no puede arrebatarme eso y que es importante enunciarlo, denunciarlo, enunciarlo y decirlo
a los cuatro vientos, ¿por qué? Porque muchas personas están pasando por eso y hay mucho
silencio alrededor, como dices puede ser una cifra muy fría en los noticieros, puede ser
que nos acostumbremos a esa violencia y a esos datos en el día a día, cuando te toca
en tu casa es brutal, causa ahí una explosión y creo que es importante, aún con el riesgo
que es hablar en este país, creo que es importante decirlo y agradecida también porque recibí
muchísima contención de la sociedad civil, porque gente que no conozco, que no es cercana,
se volvió cercana, se volvió eso, en este país somos más los buenos y eso creo que
es importante decirlo.
Oye, sobre todo yo creo que también el apoyo a las minorías, porque hay que decirlo también,
yo creo que esta invisibilidad que se quiere hacer también los medios de comunicación,
en esta narrativa que has tenido la fortuna de mostrarnos en diferentes proyectos, también
enriquece muchísimo, pues digamos hacia una visión a futuro sin tanto machismo, sin violencia
contra las mujeres, sin violencia contra las minorías.
Sí, yo creo que la diversidad es lo que enriquece, lo que enriquece a este universo, hablando
de donde te pongas, finalmente somos muy diferentes, pero en esa diferencia nos encontramos,
en esa diferencia la abrazamos, yo creo que cuando quieres homogeneizar algo es donde
empiezas a acuartar la libertad de otras personas que vienen de culturas distintas, que opinan
distinto, que tenemos un color distinto de piel y justo hablando por ejemplo de este
racismo y de este clasismo tan asentrado, tan cotidiano que a veces no nos damos cuenta
que lo estamos ejerciendo.
Está inmerso en la cultura.
Está inmerso en la cultura y dices, ¿cómo nos podemos dar cuenta?
¿Cómo podemos frenar eso?
Yo considero que la educación es un gran elemento que nos debería educar a todos en
el sentido de hablar con equidad, de hablar con las personas frente a frente, a los ojos,
de que nadie es superior a nadie, de que somos diferentes y en esa diversidad nos encontramos.
Oye, con eso me tengo que ir rapidísimo a un corte, pero por favor Ángeles cállate
con nosotros y tú no le cambies, estás en Yasele el Paint.
Y ya estamos de regreso con la multipremiada Ángeles Cruz y estábamos hablando justamente
antes de irnos a corte de que la diversidad nos enriquece.
Yo quiero hablar por supuesto de Nudo Mixteco, esta película que tuviste, digamos, la batuta
que dirigiste esta película, que tuvo además mucha visibilidad, premios Ariel, por supuesto,
que habla sobre todo de esta denuncia que tú has sido muy enérgica y muy enfática
en cuestión de la denuncia social, de esto que decías, que normalizamos un poco la violencia,
que normalizamos las estadísticas, que normalizamos el racismo, el clasismo, el elitismo que existe
en nuestro país.
Para mí Nudo Mixteco primero iba como de una historia de migración, de este limbo
donde las personas que migramos por necesidad nos vemos envueltas, de repente llegamos a
una ciudad y sabemos que no pertenecemos a esa ciudad, nos sentimos ajenos a esa ciudad,
aunque lleves mucho tiempo.
Cuando regresamos a nuestras comunidades quedas en el mismo limbo porque ya te fuiste, piensas
que sabes más o que sabes menos y también quedas ahí como sin pertenecer.
Escribí esto y después, ya que la terminé de hacer, me di cuenta que trataba de otra
cosa, me di cuenta que enunciaba la capacidad de las mujeres de decidir sobre su propio
destino y sobre su cuerpo, sobre la libertad del gozo que tienen para decidir, de una manera
inconsciente creo yo, que llegué a ese lugar para hablar de las mujeres, de lo que hablamos
poco en la Mixteca, somos personas muy calladas, hay largos momentos de silencio, sin que esto
llegue a ser incómodo dentro de una plática como el solo estar, solo estar ahí contigo.
Que se nos ha olvidado de pronto en las redes sociales, el uso de las tablets, de los teléfonos
inteligentes.
Sí, estamos muy afuera.
Estamos muy afuera, pero nos hace falta también esta conexión de simplemente como dices,
tú estar y escuchar.
Y entonces mi Mixteca fue eso, yo creo que es una historia muy local, desde mi comunidad
y encontró una universalidad afuera, que eso me encantó, viajó por más de 50 festivales
en el mundo, tiene no sé, veintitantos premios internacionales, pero lo importante era eso,
cómo encuentras tu reflejo en una historia tan local de una comunidad, cómo podemos
encontrar reflejo en otros países, qué es lo que nos pasa con el cine, el cine tiene
ese poder, la imagen y el sonido tienen ese poder, que en una película de Taiwán o en
una película de Argentina o en una película de Guatemala o de Rusia, puedes encontrar
eso, puedes encontrarte, puedes encontrar tu alma, puedes encontrar parte de tu humanidad
y conectar con esa película, creo que ese es el poder del cine, a mí me encanta eso
y por eso creo que sigo haciendo cine.
Y justamente hablas de algo bien importante, los proyectos en los que has estado siempre
tienen muchas nominaciones, muchos premios, nos acabas de decir justamente esto, este
proyecto que tuvo más de tantos premios a nivel internacional, qué es lo que sucede
y cuál es el olfato que hay que tener en esta industria para ser muy asertivo, no solamente
con la selección, porque has tenido una trayectoria impecable, porque vemos de pronto gente que
gana premios pero al siguiente se va a un proyecto quizá un poco más democratizado,
un poco más popular y entonces empieza este juego, qué es primero los premios o la atención
del público.
Híjole para mí la historia es como la semilla de todo, cuando tú tienes una buena historia,
cuando le apuestas esa historia, cuando involucras tu corazón, cuando te atraviesa el alma,
yo creo que ahí ya tienes una ganancia, independientemente de la fama, no la fama de los premios, no los
premios, esa película tiene alma y tiene corazón y esa película va a conectar con
alguien, con que conecte con una persona y que pueda revisitar su propia vida, con eso
yo ya tengo ganado todo, ¿por qué? porque estoy poniendo mi corazón en la mano y estoy
ofreciendo eso, estoy compartiendo la mirada, estoy compartiendo lo que traemos, esa historia
que traemos, pero yo pienso que tiene que ser una semilla muy poderosa y la semilla
que cada quien elija, decía mi padre, si siembras maíz tienes que ser el mejor sembrador
de maíz, el mejor campesino, tienes que poner ahí tu alma, tu corazón, tu espíritu, para
que eso, porque no hay otra oportunidad, por lo menos yo creo eso, creo en el aquí y en
el ahora y en este momento tienes que potenciar lo que quieres ser, lo que quieres compartir
y donde te vas a manifestar, para mí el cine es una manifestación de tu espíritu, de
tu corazón y es por eso pienso yo que los proyectos conectan, de alguna u otra manera
encuentran su público y su eco.
Oye, Ángel, yo te quiero preguntar si en algún momento de este andar tuyo por la industria
has sufrido discriminación.
Claro, si no, no estaría en este país, es vergonzoso, es tristísimo, al principio me
enojaba muchísimo dentro de la industria, dentro de las grandes ciudades, yo conocí
el racismo saliendo de mi comunidad, porque en mi comunidad todos nos parecemos, todos
somos personas morenas, bajitas, chuparritas, gorditas, flaquitas, no sé qué y cuando
salí fue cuando empecé a sentirlo, cuando empezaron a hacer burla de mi acento o de
mi manera de vestirme o de mi color de piel y en el cine me ha pasado varias veces, hay
un elitismo, digamos, dentro también de lo que es la industria, aquí comen los actores,
aquí comen los extras, aquí esto, aquí el otro y yo recuerdo una vez...
Muy jerárquico.
Y yo recuerdo una vez que estaba protagonizando una película y que me saca la gente de la
cocina, que me sacó de la fila porque me dijo, aquí no comen los extras, váyase para allá.
Y yo me salí porque dije, no me voy a discutir, me fui y le dije a alguien de dirección,
le dije, ¿dónde están los extras?
¿Por qué?
Porque quiero ir a comer con ellos.
Claro.
Porque seguramente en ese lugar no me van a hacer el desprecio que me acaban de hacer
en este comedor y así como esa anécdota, varias, de trato, de vestuario, de sueldos,
de ofrecimientos económicos, o sea, hay un racismo y que yo creo que se va normalizando
y que no se dan cuenta que lo tienen.
Y que además vamos repitiendo generación tras generación, digamos, en modo automático.
Sí, es duro.
Yo creo que yo ya lo trato de acomodar, digo, no es mío, ese racismo le pertenece a esa
persona, no a mí, pero siempre cala, siempre te encaja ahí como un cuchillo superlacerante
de decir, ¿por qué seguimos repitiendo y perpetuando estas cosas?
Difícil, ya tengo más herramientas para pelear, para decirlo, para enfrentarlo, para
pararlo en su momento y decir, no me trates así, pero siento que es algo que se sigue
perpetuando, que sigue sucediendo, que yo voy a un aeropuerto e irremediablemente, o
sea, en este año he ido, no sé, diez veces al aeropuerto o veinte veces al aeropuerto
y de esas veces el 80% me han detenido a revisión.
Sí, es racismo.
Es racismo.
No, eso no es de otra manera, es así de una revisión al azar, siempre me toca la revisión
al azar, entonces es brutal, no te puedes acostumbrar a ello.
Claro, y hay que denunciarlo y admiro mucho además esta valentía con la que te has llevado
en los medios de comunicación, además siendo totalmente auténtica y hablando incluso de
tu sexualidad.
Sí, yo creo que no hay nada que ocultar, yo creo que cuando tienes algo que decir,
cuando eres la persona que eres, no tienes por qué avergonzarte, imagínate, nos han
enseñado a avergonzarnos de nuestro territorio lingüístico, de nuestro territorio sonoro,
de nuestro territorio geográfico, de quiénes somos, de a quién amamos, o sea, no, no hay
que avergonzarnos de quiénes somos, somos esto, somos parte de este universo, sumamos
a esta diversidad y yo creo que en ese sentido a mí me gusta ser muy transparente porque
soy una persona pública, porque sé que a muchas personas le cuesta muchísimo trabajo
hablar sobre su sexualidad o hablar sobre su comunidad o sobre nuestras lenguas o sobre
nuestros idiomas o sobre nuestro color y yo siento que como dices tú, tenemos un poder
en la parte pública y ese poder hay que también utilizarlo para reivindicarnos.
Oye Miquel Ángeles, hay algo bien importante que platicamos tú y yo un poquito antes
de entrar al aire que quiero que le cuentes al público de esta edición nueva, este remake
de Como Agua para Chocolate que lo van a ir soltando, por supuesto el domingo es el primer
capítulo pero se va a ir soltando a nivel, manera tradicional como cuando tú y yo éramos
niños que nos soltaban un capítulo tras otro, no que tenías todo colgado, no, esto
le da cierto misticismo y que nos regresa también a esta parte espectacular de esperar
nuestro programa.
Sí, a mí me encanta la estrategia digamos de Max para lanzar así como Agua para Chocolate,
¿no?
A partir de este 3 de noviembre, los domingos van a ir soltando capítulo por capítulo
y yo creo que te da la oportunidad de preparar tu platillo, prepararte con tu familia para
ver la serie.
Oye y qué asertivo además hacerlo un día después del Día de Muertos que es una de
nuestras tradiciones digamos más emblemáticas que estamos juntos todos y que además todos
nos gusta comer hasta los muertos vienen a comer.
Exacto, hasta eso le preparamos a los muertos, la comida favorita, te das todo ese tiempo,
yo creo que está increíble, justo la fecha escogida y también no siento que sea como
un remake, yo siento que es, o sea que como Agua para Chocolate se ha convertido en un
clásico, en un clásico de la literatura y dices los clásicos aguantan todas estas
otras nuevas miradas, ¿no? es como no sé en Latinoamérica, ¿no? tenemos como Agua
para Chocolate en México o tenemos a nuestro grandísimo Juan Rulfo y eso puede aguantar
mirada y mirada y mirada porque son nuevas miradas, porque somos personas distintas,
porque estamos en un año distinto, porque las mujeres estamos en otro lugar, ¿no? es
una historia a partir de varias generaciones de mujeres ubicada en la revolución, pero
estamos viendo la revolución desde otro lado, ¿no? hemos aprendido algo gracias a esas
mujeres que estuvieron ahí peleando al lado de los hombres por un mejor país, ¿no? gracias
a esas mujeres que estaban en la cocina, en el campo, también somos lo que somos ahora.
Oye mi querida Ángeles es un orgullo entrevistarte, de verdad se me fue como Agua literalmente
esta entrevista, por favor invita a que todo el público que nos está viendo y que nos
está escuchando vayan este 3 de noviembre a estar muy pendientes del primer capítulo
de Como Agua para Chocolate.
Les invitamos a ver Como Agua para Chocolate por Max todos los domingos a partir del 3
de noviembre.
Mi querida Ángeles de verdad que placer sigue brillando como siempre, sigue ganando premios
por todos lados, eres un orgullo nacional, estamos de verdad muy contentos de recibirte
aquí en el programa, esta es tu casa, regresa muy pronto por favor y que sigas brillando
como siempre.
Muchísimas gracias.
Gracias.
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Y ya estamos de regreso y vamos a cambiar radicalmente de tema porque les contaba al
inicio del programa que todos esos likes de repente a quien agregaste en el Instagram
se trata de las micro infidelidades y por eso les tengo al psicólogo del internet.
Adrián Salama, cómo estás?
Bienvenido.
Gracias Pay por la invitación, gracias a tu público también por estar aquí.
Oye gracias, gracias por venir porque esto se ha convertido básicamente en el tema de
conversación en comidas, reuniones familiares, es que a quién le estás dando like, a quién
agregaste, quién es esa fulana, quién es ese fulano y esto obviamente después lo vemos
exacerbado en las redes sociales que hemos visto casos de famosos que dicen no que no,
terminó con ella o terminó con él después de todos los likes que te dije que según
tú venían muy inocentes.
Claro, claro.
Pero es que es que esta onda de las micro, micro machismo, micro que?
Microfidelidades.
Es una reverenda jalada el pelo, no?
Es una forma de, es un querer verte muy este.
Muy técnico.
Muy técnico, no?
Como de este patriarcado y micro infidelidades y micro machismo.
No, no existe, o sea eso no existe.
Existen acuerdos o no acuerdos.
Tienes acuerdos con tu pareja o no los tienes.
Si tú llegas a una relación de pareja y crees que tu pareja va a ser exactamente igual que
tú eso se conoce como narcisismo omnipotente.
No, o sea es como de tú tienes que ser igual que yo.
Mejor cómprate el robot que sacó Elon Musk y ya entonces no tienes ningún problema.
Yo siempre he dicho quieres fidelidad pura cómprate un perro porque ni siquiera un gato.
Claro, un perro.
Ni siquiera un gato, un perro, no?
Esos son sumisos, amables, lindos, son para ti.
Hay que pensar en lealtad, hay que pensar en algo mucho más profundo, la lealtad.
Que tanto vas a estar para mí cuando yo te voy a necesitar y no esta jalada de que es
que le pusiste like a Belinda.
Yo le he puesto un millón de likes a Belinda y no me ha pelado todavía, ¿sabes?
Y estoy seguro que soy mucho más guapo que muchos de los maridos de las señoras.
Adrián, ese es un punto bien importante.
Cuando cae en un tema fantasioso de decir bueno le diste like a Angelina Jolie, yo creo
que no hay ningún problema, pero ¿qué pasa cuando es en nuestro entorno cercano?
Le diste like a tu contadora, por ejemplo, ¿no?
Que dices bueno ya existe un factor de riesgo, ¿crees que se abre un poco más la puerta
hacia la infidelidad?
No, porque justamente el que tú estés pidiéndole que por qué a la contadora, que por qué
a esta persona, que por qué a la prima, lo que estás haciendo es haciendo que la persona
ahora sí se esté fijando en esa persona.
Que de mejor ni estaba en su radar, ¿sabes?
Muchos de nosotros ponemos likes solamente por el compromiso de ay, para que no diga
que luego no lo vi, no me dio, ¿no?
Entonces hay que tener mucho cuidado con esas ideas porque son falsas.
O sea, ponerle like a una persona no es una microinfidelidad.
Ahora, mandarse mensajes con otra persona sin que tu pareja lo sepa en un contexto completamente
romántico, erótico.
A veces como tirándole a que yo sí quiero que se abra algo, sí es una infidelidad,
no microinfidelidad, infidelidad.
O sea, ahí no hay micro, ahí es infidelidad en toda la extensión de la palabra.
Qué bueno que lo mencionas.
Sí.
Porque a mí me ha tocado incluso vivirlo del otro lado.
De pronto en conversaciones, puede ser en mensajes directos, en Instagram, en cualquier
aplicación, que de repente digo, bueno, ¿y cuál es tu estatus?
No, pues estás soltero o no estás soltero.
No, es muy sencillo, pero hay gente que digamos que incluso confrontándola, empiezan a sacarse,
no es que sí, pero ya no tenemos relaciones.
Pero es que ya es complicado, pero es que tenemos, o sea, ya empieza a desdibujarse
todo este parte que es básica y fundamental con la que empezaste, querido, que es el tema
de que existe el acuerdo o no existe el acuerdo.
Ahora, esto que acabas de decir también es radicalmente importante, ¿no?
Si alguien te dice, o sea, sí sigo con la persona, pero es que ya no tenemos relaciones,
es que ya no estamos, o sea, estamos juntos, pero no estamos juntos, ¿para qué quieres
un cobarde?
O sea, empecemos por eso.
Para empezar, digamos que ahí está más loco que la caca de pato.
Entonces, ¿para qué quieres alguien así?
Sí, o sea, esa parte de, ¿para qué quieres un cobarde que está con su pareja, pero ya
no tiene relaciones, pero no se atreve a dejarla?
No, no, no, a ver, primero madura, ¿no?
Y cuando terminas el kinder, chance podemos platicar.
Pero esta onda de ser como el salvador salvadora de una relación es lo peor que puedes hacer,
porque el problema es que en cuanto tú eres la persona que salva a otro, esa persona se
tiene que mantener siendo la víctima para que tú puedas seguir salvándola.
Y eso va solamente a generar que la otra persona siempre esté cagando para que tú siempre
estés salvando.
Y eso está muy cañón, porque de repente yo encuentro esto en muchas reuniones, es
yo estoy cargando toda la carretta, pues ¿cómo la conociste o cómo lo conociste?
Porque digamos que eso es lo que te enganchó en un principio y ya se convirtió después
en una costumbre, ¿no?
Lo que te decía, ¿no?
En cuanto tú la pones en esa posición, la otra persona dice, OK, esta posición es muy
buena, es la posición en donde tú quieres que yo esté.
Y como los seres humanos somos unos huevones, pues si ya me funcionó esto, ¿por qué no
va a seguir funcionando?
Entonces, cuando la otra persona de pronto dice, oye, pues ya como que maduramos, como
que ya tenemos familia, me gustaría que tú ya hicieras ese cambio, la otra persona dice,
pero ¿por qué?
Nunca se acordó, no era parte del plan y ahora tú ya lo quieres cambiar porque tú
quieres.
Entonces, es que es madurar, depende para quién, ¿no?
Nosotros frutas, ¿no?
Y cada fruta de madura de diferente manera.
Entonces, ¿hasta qué punto estaba el acuerdo, sabes?
Si el acuerdo era, tú no puedes ponerle likes a otras personas que yo no conozca, entonces
tú tampoco.
¿Todos con lúdos o todos rabones?
Exactamente.
Pero si desde el principio no hablamos qué es infidelidad, qué es deslealtad, qué es
a lo mejor, ¿cómo vamos a llevar las finanzas en la casa?
A ver, pero ¿cómo se abre esta caga de Pandora que hay mucha gente que aquí se le hace calabaza
a la carroza y dice, no sé en qué momento lo tengo que decir, al mes, a los dos meses,
al año de estar en el obiezgo, cuándo se plantea esta situación, Adrián?
Yo soy de los radicales que dicen que es del primer día.
Conoces a la persona, te cayó bien, sí, queremos una segunda cita.
En la segunda cita vamos a hablar de temas importantes, porque si esto va a avanzar, mínimo
que sepamos a dónde vamos.
Tú me puedes decir, híjoles, que yo sí pensaba que esto iba a ser como rapidines y bye bye,
¿no?
Y yo te digo, no, yo ya tenía con hijos conmigo.
Entonces, desde el segundo día.
Es infelizmente.
Entonces, es antes o después del bocinazo, porque si no, ¿cómo?
Yo te diría, en la segunda cita, o sea, ya nos caemos bien, hay química.
La segunda cita, ahí tienes que plantear todo.
¿Por qué?
Porque si yo tengo la idea de que quiero vivir contigo o que quiero una familia o que
quiero lo que sea, y tú a lo mejor no estás en el mismo canal, entonces ya hay un error
en objetivos en la pareja.
Y si eso le agregas, que ni siquiera hablamos de los valores, ¿qué es importante para
ti como valores?
La creatividad, la justicia, o sea, ¿qué es importante?
Si no se habla de eso y es nada más te doy la mejor versión que yo tengo, que estoy
inventando porque no es mi mejor versión, entonces la relación empieza con mentiras.
O lo que la otra persona está creyendo que eres tú.
Que eso es peor.
Porque también existe también ese idealismo de decir, híjole, ¿de quién me enamoré
de la persona o de lo que quiero que sea la persona que nunca va a llegar a ser?
Y eso que estás diciendo es importante, ¿no?
Porque la comunicación, si tú no hables desde el principio, este soy yo, esto es lo que
quiero y esto es lo que me gusta, la otra persona va a empezar a inventarse sus ideas
de cómo vas a hacer.
Y como la química es muy divertida, porque en la química empieza a adentrar toda la
oxitocina del cerebro, ¿no?
Ya me está gustando, está muy emocionado, la dopamina hace que me sienta increíble,
tengo muchas ganas de tener objetivos contigo.
Y esos objetivos solo pueden ser desde mi pasado, desde lo que viví con la familia,
mi papá, mi mamá, mi entorno, mis exnovios, novias.
Entonces, cuando tú llegas a la parte de, ok, ¿y ahora cómo es la relación contigo?
Pues ya viene cargada de un montón de fantasmas que posiblemente la otra persona, por no ser
honesto o valiente, ya se metió en problemas.
Claro.
Porque muchas personas te dicen, no, no tengo un terapia a veces.
Es que yo juraba que era así y ya no me atreví a decir nada después.
Y es como, empezaste una relación con miedo a decir las cosas, pensé que no quería perderlo
o perderla.
Y es que si tienes miedo a perder esa persona, tal vez entonces no es amor.
Y que eso incluso viene en el tema de las microinfidelidades.
¿Hasta dónde estamos impuestos a aguantar?
Porque también, yo creo que dentro del tema de las reglas del juego, hay que decir, oye,
¿qué es lo que se puede y qué es lo que no se puede?
Porque muchas veces en las redes sociales o las aplicaciones, la gente se envalentona
y te pone mil fuegos y te dice mil cosas, pero luego te los encuentras en la calle y
no te dicen nada.
Digamos que la protección de la pantalla es muy buena, ¿no?
O sea, yo puedo ser muy valiente, muy todo, desde detrás de mi celular, detrás de mi
computadora.
Pero ya cuando estoy en frente a la persona, tengo que entonces enfrentar una realidad.
Y la realidad muchas veces es tal vez ni siquiera de química, ¿no?
A lo mejor me encantaba si te estaba yo escribiendo de padrísimo increíble y te conozco y es
como, oh, no me generas ni un grillo allá abajo, ¿no?
Y eso es un problema.
Y eso nos lleva, por supuesto, a lo que empodera de repente las redes sociales y esta pantalla
de la que hablabas, Adrián, que de pronto no es lo mismo la vida real y la interacción
humana que tenemos que tener porque nos basamos mucho y sobre todo lo que pasa en esta parte
del espectro de lo que existe en las redes sociales que creemos que tenemos a todo mundo
un clic de distancia, ¿no?
Es que le puedes escribir mañana a Angelina.
Sí, o sea, sí puedes.
No te va a contestar.
O sea, que te contestes es otra cosa, pero que le puedes escribir, le puedes escribir.
Y está padre, ¿no?
Porque de cierta manera la idea de una red social es que te puedas acercar a la persona.
Ahí es donde entra esa inseguridad de, es que entonces me estás haciendo infiel porque
ya le escribiste a tal persona.
Tú decías, bueno, pero es que en un círculo más cercano, ¿no?
Si le estás escribiendo a la contadora o la administradora.
O sea, sí está como peligroso porque le estás escribiendo a redes sociales de a lo
mejor tu empleada.
Claro.
Eso ya se puede cometer hasta un delito.
O tu compañerito ahí de la chamba, ¿no?
Que además también se puede complicar, como bien decías.
Pero incluso eso es justamente donde empieza ese dilema ético de hasta dónde y hasta
cuánto podemos aguantar en el tema de las redes sociales.
Yo te diría que ahí sí depende cada pareja, ¿eh?
Eso sí es importante.
Cada pareja va a tener sus propias reglas.
Cada pareja va a tener sus limitaciones.
Y en cuanto tú no te permites hablar de esto, incluso aunque lleves 30 años con tu pareja,
se vale hablar de estos temas porque los acuerdos van cambiando conforme va avanzando la relación.
Entonces, si tu acuerdo al principio era ni likes a nadie y después de 20 años les
pone likes a alguien, ya no quiero estar contigo, ¿no?
Y deja molestarme.
Échale fuego a alguien más.
Exacto.
O manda las verijas por allá que ya no los quiero ni ver.
Entonces ahí sí entra la parte de, bueno, hay que modificar acuerdos.
Pero creo que el problema más grande de cualquier relación de pareja es que si no hay comunicación,
si no se están diciendo las cosas, entonces empiezan a ver las insinuaciones, empiezan
a ver este tipo como de ideas de yo creo que vas a ser así o yo creo que vas a ser
así.
Y ese es el daño.
Justo el daño está en la interpretación de lo que yo creo que tú crees.
Híjole.
Y hablemos de algo bien delicado que es lo que nos decías un poco la cobardía que representa
el decir, oye, estoy con esta persona que ya no me satisface, que ya no quiero estar,
pero estoy buscando alguien para agarrarme como leana, suelto, no suelto aquí hasta
que tenga agarrado a otra o a otro.
Y entonces imagínate vas a ser siempre la leana de otra persona.
Claro.
Entonces si el día que ya no quiere estar contigo te va a ser exactamente lo mismo.
¿Vas a querer vivir eso?
Porque eso también es importante, ¿no?
Es que ya me dijo que su esposa, que su esposo es terrible, que no sé qué.
El famoso fan de su relación.
Y entonces.
Y entonces eso se repite, es decir, está siendo claro que he comprobado que alguien
que es infiel y que seguramente muchas y muchos dicen ya me la gané, ya me lo gané.
Al ratito vas a estar en la misma posición tú.
Tienes que estar así porque de cierta manera las conductas siempre son repetitivas.
El ser humano, a menos que de verdad le pase algo infinitamente increíble para hacer un
verdadero cambio, el ser humano siempre va a permanecer en la misma conducta constante
porque el cerebro es flojo.
El cerebro es una máquina de supervivencia, no una máquina de éxito.
Y al ser una máquina de supervivencia, si esto ya me funcionó y es el camino más
caminado, es el que voy a seguir.
Y es lo que conozco.
Además, no solamente lo conozco, ya lo caminé, es cómodo, es fácil, no requiere mucha energía
mental.
Entonces, ¿pa qué me arriesgo a ventarme ese desastre si ya tengo esto?
Entonces, si ya te puse el cuerno a ti, le voy a poner el cuerno allá y obviamente le
voy a poner el cuerno a la que sigue.
Claro.
Porque es cómodo.
A veces porque son las personas que son eternamente enamoradas.
Entonces, si tu pareja es una eternamente enamorada, lo más probable es que no sean
microinfidelidad, que sea infidelidad.
Que sea macroinfidelidad.
Exacto.
Que sea constantemente.
A ver, justamente en este tema, digamos que ahora las parejas modernas, que se utiliza
mucho el tema del poliamor, de todo esto que nos decías de los acuerdos y los buenos
convenios, digamos, en tu opinión, ¿crees que funcionan estos acuerdos de poliamor?
Fíjate que el poliamor es un tema que aparece en los 54, en los 54.
No es así, ay, todo moderno y nuevo, ya se intentó hace mucho.
Es para copos de nieve.
¿Y a qué me refiero con copos de nieve?
Personas únicas que de verdad no tienen vínculos profundos con nadie y el único vínculo que
tienes con ellos mismos.
El tipo del poliamor es mucho más una relación narcisista con pequeños minions que acompañan
en donde yo hago lo que yo quiera, no tengo jefes, pero quiero tener un montón de personas.
El problema del poliamor es que obviamente va a haber hombres y va a haber mujeres que
se van a ganar a muchas más personas.
¿Y qué hacemos con el resto?
O sea, ¿qué hacemos con el resto de la gente?
¿Los dejamos ahí abandonados?
Ay, ya no te pudiste reproducir, lo siento, suerte para la próxima.
El poliamor no funciona porque primero tenemos algo que son celos y los celos son 100% naturales
y van a llegar en cualquier momento.
Y el poliamor eso te va a decir, o sea, lo entiendo, pero lo trabajo.
Trabajas un carajo.
Si ni siquiera logras una relación profunda con alguien, quieres trabajar o no es cierto,
lo que hacen es que empiezan a vengarse con ahí sí, microviolencias en donde, ah, tú
saliste con tal, yo salgo con tal.
Híjole, y eso es lo que yo he visto en todas las relaciones poliamorosas que conozco.
Ahora, las mejores relaciones poliamorosas que en cierta manera podemos decir que funcionan
son las relaciones en la comunidad LGBT.
¿Por qué?
Porque al no haber como tal una reproducción, o sea, que no están buscando familias como
tal, no todos, obviamente, que queden claro.
En la gran mayoría es como nos la pasamos poca madre, ¿no?
Tenemos muchas parejas.
No pasa nada.
Funciona más la relación abierta que poliamorosa, pero es impactante que la mayoría de mis pacientes
de la comunidad LGBT es donde mejor funciona, donde menos peleas hay y aún así los celos
son un tema.
Híjole, a ver, entonces, ¿esto es sostenible en el tiempo o no es sostenible en el tiempo?
En la, bueno, tengo 20 años dando terapia, no te puedo decir a mucho tiempo longevo,
pero en las relaciones que yo he llevado de parejas sí llegan a tener 5, 7 años de relación
poliamorosa.
Luego terminan como cualquier relación que termina y a lo mejor se mantienen con la relación
principal, pero sí hay que hacerlo, ahí sí hay que hacerlo éticamente.
Y hay un libro maravilloso que se llama Ética Promiscua en donde explica perfectamente las
reglas que debe tener una relación poliamorosa y las chicas que lo escriben son chicas lesbianas.
Entonces digamos que esto más bien entonces es como una receta, o sea, si seguimos este
manual no tendría por qué haber ningún otro soco o troco en el camino.
Siempre y cuando todos estén de acuerdo que esas son las reglas de la relación.
Volvemos a lo mismo, como cada relación de pareja es única e independiente y crean sus
propias relaciones, a tenerte al manual de dos chicas, pues algunas personas parecían
que a mí no me funciona.
Claro, que dices a mí esto, bueno, padrísimo en teoría, pero ya cuando en la práctica
ya es diferente.
Así es, y hay que recordar que en una relación poliamorosa nunca se va a lograr la profundidad
en la relación puesto que el tiempo es un limitante.
Qué cañón.
Adrián, se me está acabando tristemente el tiempo, pero por favor, para toda la gente
que esté patinando en este tema de oye, ¿cuáles son las reglas, cómo las establezco y cómo
puedo hacer que mi relación mejore, que te busquen en las redes sociales.
Mis redes sociales, arroba adrianzalama o adrianzalama.com donde encuentras toda mi información.
Gracias Adrián, regresa muy pronto por favor.
Un placer, Payton.
Y ahora sí ya nos vamos, pero mañana 31, el último día del mes, los vamos a sorprender
con nuestro especial de Halloween.
Mientras tanto, les mando besos, descansen y que tengan muy bonita noche.
Esta fue una producción de Grupo Fornuda.