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¡Préndete!
¡Ya estamos al aire!
Buenas noches, bienvenidos hoy es martes sabrosón 22 de octubre y estamos como siempre transmitiendo desde nuestra casa Tatel Ciudad de México y lo que es mega sabroso también es ir al teatro y ver la música de la noche.
Y por eso hoy les tengo a una artista aclamada, vamos a ver de quién se trata.
Una actriz mexicana que ha participado en importantes producciones nacionales e internacionales.
¡Ya salió el peine!
Su pasión de toda la vida ha sido la música, desde muy pequeña tocaba el piano, pero realmente su carrera en esta industria comenzó como chelista.
Después del cello, brincó a la ópera, disciplina con la que se comprometió tanto al grado de irse un tiempo a Italia a perfeccionar su canto.
Pero curiosamente fue en esa época cuando vio con la actuación de puritita casualidad.
Me entró el amor a la ópera y ya en la ópera decidí ser actriz.
Cuando vi que tuve un maestro en Italia, que él mismo había sido cantante de ópera, y me dijo no, tu camino es ser actriz. Y ahí fue donde cambié.
Así fue que el teatro vio nacer su exitosa trayectoria como actriz.
Su trabajo es reconocido por participar en obras bastante intensas y profundas.
Luego de algún tiempo, comenzó a hacer sus propios proyectos. Hizo la obra Las reinas descalzas, un monólogo de William Shakespeare con el cual nos dejó boquiabiertos.
Siempre ha estado en búsqueda de crecimiento, lo que la ha llevado a actuar con Alfonso Cuarón en Great Expectations y con Sofía Coppola en On the Rocks.
En la pantalla chica también han participado en éxitos como Luis Miguel la serie y La casa de las flores. Dos series imperdibles.
Luis Miguel ha tenido un impacto muy grande, pero entre la juventud más.
Entonces, cuando yo les comenté a muchos de mis compañeros que eran jóvenes, que tenía el casting, bueno, era una emoción tremenda.
Todos, todos, no, yo te ayudo, te tienes que ganar el personaje.
Su carisma la ha llevado a estar presente en proyectos que van desde el drama hasta la comedia, demostrando que es un artista todoterreno.
Seguramente ya saben de quién estamos hablando. Por supuesto, nos referimos a la emblemática Elizabeth Kindie.
Ya salió el peine.
Oigan, ustedes son amigos de sus exes o los bloquean para siempre. Hoy les decimos qué es lo más sano.
Y otra cosa que es verdaderamente de terror son los zombies.
Pero tú sabías que existen en la vida real. Hoy te cuento de qué se trata el síndrome de Cotard.
No le cambies. Esto apenas va arrancando y se llama. Ya salió el peine.
¿Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento?
Así es.
Cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche o su computadora.
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Y sabrás qué se siente estar en boca de todos.
Y ahora sí, ya estamos de regreso con la mega actriz Elizabeth Kindie que nos viene a decir cómo tener, fíjese bien, un doble marido.
¿Cómo estás? Bienvenida.
Bien, gracias, pero no voy a dar la respuesta. Notas que soy tan fácil.
Oye, a ver, tú tienes una gran trayectoria en todos los medios de comunicación.
Has tenido una carrera muy fructífera en este medio que de pronto con tanta competencia y destacar y sobre todo no solamente destacar, sino mantenerse.
Yo creo que ha sido un eje trascendental en tu carrera y tu trayectoria.
Sí, yo creo que para cualquier actor, cualquier cantante, cualquier artista es una lucha y es no perder la paciencia.
O sea, hay épocas en que no tienes y después si las aprovechas es como sembrar, ¿sabes?
Claro.
Es como preparar el arado y de repente te vienen mucho.
Entonces, estás preparado. Yo creo que así es la vida.
¿Y cómo se aprende, digamos, en esta parte cíclica, sobre todo en esta industria, cuando vienen las vacas flacas y cuando hay que estar sembrando para después cosechar?
Claro. Yo a mí me encanta estudiar, prepararme, actualizarme. Hay que actualizarse.
Si no, o sea, hay técnicas nuevas teatrales, vocales sobre todo.
Ahora hay muchas técnicas que se aplican a la actuación, todo esto de la relajación, todo esto que implica que tu actuación sea mejor.
Entonces, necesitas ese tiempo para prepararte.
Oye, ¿y preparada? Estás más que preparada.
Por eso hay que decirle a todo el público que nos está viendo, que nos está escuchando que vas a estar del 23 de octubre al 12 de diciembre en el Foro Lucerna con Yerma.
Sí, los invitamos a esta obra, Yerma, de Federico García Lorca.
Fue dirigida por Jean-Guy Lecatt, que fue el escenógrafo de Peter Brook.
Entonces, realmente ha sido una muy buena aventura.
Él era escenógrafo. Entonces, otra escuela.
He aprendido mucho de este director que se tuvo que ir porque ganó un premio.
Y la actriz principal es Ana de Los Riscos. Ella es española.
Ella es la que creó este proyecto con mucho amor.
Y bueno, me invitó a mí, afortunadamente.
Y son los personajes centrales de la obra.
Son Yerma, su esposo, el hombre que le gusta, la mejor amiga que es María y yo soy la vieja pagana.
¿Y de qué se trata ser la vieja pagana?
Pues de que ella, como vive en una sociedad de reglas en un pueblo donde está en su inconsciente no ser libre.
Entonces, su sueño es tener un hijo y no lo tiene con el marido con el que está.
Entonces, yo soy la persona que le enseña que hay otros caminos, pero su obsesión es tal que se cierra, no los ve.
Y qué bonito darnos cuenta justamente de estos caminos.
Porque yo creo que de pronto tenemos esta ceguera de taller.
Es decir, estás viendo esta solución, pero como estás metido en la chamba,
no te estás dando cuenta que tal vez ahí esté el marido ideal, que tal vez esté la solución a tu problema.
Y de pronto nos estamos cegando a nosotros mismos.
Totalmente. Y lo importante es también que ella misma esté en su prisión.
Porque yo creo que todos en el consciente o en el inconsciente vivimos regidos bajo las normas.
Muchas veces nos liberamos, ¿sí o no?
Híjole, qué bueno que lo pongas entre comillas a la gente que nos está escuchando solamente porque cuesta muchísimo.
Porque cuando lo escuchas de repente, cosas incluso muy progresistas que escuchas en la calle y que ves en las redes sociales, es padrísimo.
Pero cuando la gente lo pone en su casa, ya no lo quiere hacer.
Exactamente, porque está en el inconsciente, hay que trabajar profundamente.
¿Y cómo se rompen esas cadenas?
¿Y cómo se rompen esos estereotipos que tú también, digamos que te has dedicado a interpretar personajes
que justamente nos lleven a este estado de conciencia,
donde nos podamos dar cuenta de qué es lo que estamos haciendo y no vivir robotizados?
Pues sí, eso es una bendición, por decirlo así.
El poder abordar diferentes personajes y poder adentrarte y construir desde tu interior estas complejidades.
Pero sí se necesita mucho trabajo interno. Meditación, terapias.
Y además ese trabajo interno, por supuesto también, tener la experiencia de vida.
Yo te quiero preguntar en retrospectiva, con toda esta carrera tan fructífera que con la que iniciaba este segmento contigo,
me quedé a Elisabeth, cuando ves a tus inicios,
¿qué consejo le darías a esa Elisabeth que estaba llegando a los medios de comunicación?
¡Ay, qué consejo! Hijo, soy... ¿qué te diré?
Hay que interiorizar fuertemente lo que te apasiona y seguir esa pasión.
Porque las influencias en el mundo, en la sociedad, en tu familia, tus amigos,
hay que hacer como un halo de silencio, ir para adentro y decir yo qué quiero, yo qué deseo, con todo mi corazón.
Claro, y sobre todo también, esta parte que también se está explicando muy bien en la obra,
el tema de la infertilidad, que yo creo que muchas mujeres que nos ven, que nos escuchan,
me quedé a Elisabeth, están en ese momento decisivo de decir, híjole, será el momento o ya no voy a ser madre.
Exacto, no. Y además, ¿por qué quiero ser madre?
Es una responsabilidad, cadena perpetua.
¡Cadena perpetua!
Literalmente.
Entonces, sí, porque siempre vives con tu prioridad, que son tus hijos, tus nietos, etc.
Oye, y dentro de tu carrera también, yo me imagino que uno de los grandes pilares,
además de tu pasión por la actuación, por supuesto es tu familia.
Es mi familia, mi hija, mi hija. Tengo una hija.
Tienes una hija que además...
Y dos nietas.
Tú eres suegra, digamos, de Eric Elías.
Sí, pobre, ¿verdad?
¿Qué tal eres de suegra?
Pobre, ¿verdad?
Porque de momento ya sabemos que eres muy buena, pero de suegra...
Mira, esta soy junto a Eric.
¿Qué opinas? No, lo que tú digas.
Dices, yo no me voy a meter.
Yo no me voy a meter, yo no voy a decir nada.
No, la verdad es que es una linda persona.
Realmente yo estoy tan ocupada que no me meto mucho en su vida, gracias a Dios.
Claro, porque además siempre estás llena de proyectos.
Y te quiero preguntar, ¿cómo has tenido la fortuna de siempre mantenerte vigente en tantos proyectos?
Yo amo trabajar y yo creo que eso lo irradias, ¿no?
Y luego en el camino vas haciendo amistades y vas creando proyectos juntos.
Y me gusta cantar, me gustan los clásicos.
Tengo mis amigos, por ejemplo, hace dos semanas hice una obra con Francisco de la Ó,
que nunca había trabajado con él, con Paco de la Ó.
Con Paco de la Ó.
Hicimos una obra fantástica con un amigo con el que trabajé hace 15 años en una obra de Shakespeare.
Y como que nos unió esa pasión, ¿me entiendes?
Entonces vamos creando en el camino cosas que te apasionan
y haya también una conexión a nivel director-actor.
Estuvo fantástica. La obra la queremos producir para el año que entra.
Se llamó La visita de la Gran Dama.
La presentamos en TV Justicia.
Se presentaron seis obras con el tema de la justicia.
¡Qué maravilla!
¡Qué maravilla! Sinceramente sí, muy padre.
También voy a estrenar una serie que va a pegar muchísimo que se va a llamar La liberación.
¿Ya nos puedes contar o ya?
No, ya se va a presentar en un festival en Estados Unidos
con todas, con Ilse, Changuero Otis, Johanna Murillo, Ophelia Medina.
¡Wow! El encaso.
Se fami, sí, el encaso. Además, dirigió Alejandra Márquez.
O sea, esto es para volar del estadio.
Amo cuando estoy con una directora, con un director que te saben dirigir.
¡Claro!
Yo amo. Ahí se fue un proyecto. Tengo un personaje ahí que te va a gustar mucho.
La tía judía, la tía judía, la tía judía, la sabia.
Ahora ya me andan dando todos de sabia.
¡Qué verán en mí, verdad!
La vejez, la vejeza.
Oye, no, porque te voy a decir que no viene por añadidura con el tema del tiempo.
Hay mucha gente que la verdad es que, aunque la envuelvas en papel periódico, no madura.
Eso sí.
Eso es verdad.
Sí, pero los golpecitos pues sí, ya te ayudan a enderezar.
Claro.
Oye, y tú has sido un ejemplo también de cómo se tiene que desafiar estos escándales y estos cánones
que incluso sus papás no querían que fueras actriz.
Obvio. ¿Quién me acu... Adivino.
No, no querían que fuera músico en esa época, era yo chelista.
Y mi papá decía, él quería que fuera mujer de negocios.
Que al final, por necesidades y por sobrevivencia, sí tuve esa etapa de mujer de negocios.
Pues porque tenía mi hija, ¿me entiendes?
Claro, yo tengo que hacer billete.
O sea, cantaba en el coro de la ópera.
Claro.
Pero era mi pasión en esa época.
Y después, bueno, pues ya como que se fue acomodando mi vida y pude combinar las dos.
Entonces siempre trabajé en lo que, pues al final sí me gustó.
Claro.
Porque me ayudó a estar donde estoy.
Y decías, aquí de empresaria para el gasto y acá para el gusto.
Sí, y de acá para el gusto, canto, y así llegué al teatro.
Porque cuando estaba casada con Luis Mandoquillo, era músico.
Y yo los veía estudiar.
Ya sabes, yo me mataba con mis escalas y mis horas de estudio y una cosa muy complicada.
Y yo veía que ellos hacían ejercicios de animales y gritaban y pasaban por el paseo.
Esto es técnica teatral.
¿Y tú qué le está pasando?
¿Qué es esto? O sea, esto no es técnica.
¿Qué es esto? Y acabé ahí.
Y que además siempre ha sido muy buena en el tema romántico.
Porque en el tema romántico no me han faltado.
Galanes no me han faltado.
Últimamente creo que mi pasión le ha ganado al romanticismo.
¿En serio?
Últimamente sí.
O sea que le está haciendo más prioridad.
¿Dicen, ahorita?
No, molesto.
Quiero teatro, quiero cantar, quiero telenovela, quiero serie.
Eso, sí.
Eso es como que mi prioridad.
No estoy en la etapa romántica tanto ahorita.
Si llega por ahí un angelito, bueno, pues lo dejaré volar.
Oye, mi querida Elizabeth, por favor, invita a que toda la gente te vaya a ver al teatro.
Muy importante.
Entonces, Yerma, Federico García Lorca, vamos a estar en el Teatro Lucerna.
Los miércoles y los jueves a las ocho y media.
A partir de mañana hasta el 12 de diciembre.
Qué maravilla.
Una corta temporada.
Mi querida Elizabeth, por supuesto vamos a estar ahí en primerísima fila.
Gracias.
Va Sergio Bonilla también, Iván Carvajal, Azir Abate.
Es un elenco que yo...
Bueno, vamos a ver, ya sabes que nunca sabes.
El encaso imperdible.
El encaso, ahí está.
Y vamos a ver qué tal nos va.
Todo y seguramente van a ser un exitazo.
Gracias.
Ahí nos vemos.
Guapa, gracias por venir con nosotros.
Gracias, gracias.
Y nos vemos la próxima vez.
Hasta la próxima.
Ya estamos de regreso.
Oigan, ya que estamos en pleno Halloween.
Si ustedes creen que los zombies solamente existen en las películas.
Agárrense porque esto es real.
Y se llama síndrome de Cotard.
Para que nos expliquen de qué se trata.
Traje a la psicóloga Alicia Domínguez de Pedro.
La doctora de descanso.
¿Cómo estás? Buenas noches.
Hey, buenas noches.
Estoy muy bien.
¿Tú cómo estás?
Muy bien.
Pues un poco en shock.
Con todo esto que nos vas a contar el día de hoy.
De este síndrome de Cotard.
Porque digamos, ellos básicamente son los zombies de la vida real.
Y quiero que pongan mucha atención.
Sí, Pei.
Realmente mira, es un trastorno muy, muy poco estudiado.
Debido a que realmente no se presenta tanto.
A lo mejor, por decirte un número 5 de cada 500.
En un hospital psiquiátrico puede padecer este trastorno síndrome de Cotard.
Entonces, realmente es muy poco estudiado.
Porque, como te repito, no darse tanto hoy.
Comenzar como con episodios de ansiedad.
Y a lo mejor, algún tipo de negación que puede sobrellevarse en la vida diaria.
Después va aumentando.
Y a lo mejor puede durar una semana, dos semanas o hasta dos años.
La gente a veces no lo toma tan serio como lo diera.
Entonces, también se le llama delirio ni lista.
O sea, de que la persona realmente cree que no tiene alguna parte de su cuerpo.
O a lo mejor que está muerto.
O a lo mejor que se le están pudriendo algunos órganos.
O que le falta un órgano.
Cuando se ven en el espejo, pues sí ven ese cuerpo.
Pero no lo reconocen como propio.
O sea, es realmente una situación muy complicada.
Una situación muy difícil para quien lo padece, Pei.
Oye, ¿cuál es el detonante, mi querida Alicia, de este síndrome de Cotard?
Tiene que haber algún evento en la vida de la persona.
¿Se puede dar a cualquier edad?
Realmente se ha encontrado que sucede más en personas mayores, Pei.
Por ejemplo, la persona por la cual se le da este nombre, este síndrome.
Que era un neurológico francés.
Describió por primera vez a una persona, a una señora que le llamó Mademoiselle X.
Que tenía 80 años.
O sea, normalmente sucede en gente mayor.
Y esta persona igual describía que se le estaban pudriendo los órganos.
Que le faltaban partes del cuerpo.
Que se estaba muriendo.
Entonces, no tiene que haber algún detonante específico.
Puede ser algo neurológico o algo psiquiátrico.
Cuando es algo neurológico, incluso pueden haber lesiones, algún tumor.
Alguna situación que hay que encontrar.
Y si es psiquiátrico va asociado a veces a esquizofrenio.
O alguna manifestación ya más crítica de ansiedad.
Entonces, puede empezar de alguna de estas manegas.
Entonces, es muy complicado dar con el diagnóstico.
Sobre todo porque no se conoce mucho al respecto.
Oye, seguramente esto les provoca que no se quieran ver al espejo.
Por el terror que sienten.
No, y aparte, manifiestan como una negatividad extrema.
O sea, tienen ideas muy raras.
O sea, realmente, por más de que le dices.
No, mira aquí estás o se pueden tocar, etc.
No, ellos realmente creen.
O sea, creen, no tengo este órgano.
Se me está pudriendo.
¿Sabes qué pasa?
En casos más extremos.
O sea, ya provoca que la gente deje de cuidarse.
Deje de comer.
Que a lo mejor no se hace.
No se cuiden.
O sea, incluso se llegan a automutilar partes de su cuerpo.
Hasta que, en lo peor también, pues se les lleva el suicidio.
Entonces, pues los síntromas principales, pues como ya te dije,
son depresión, ansiedad, convicción de que están muertos.
Aislamiento.
Pues dificultad, obviamente, para adaptarse a su vida.
O sea, para desempeñar las actividades que todo mundo tiende a desempeñar aún.
A pesar de sentirse mal.
Mucha gente tiene depresión o ansiedad.
Así siguen funcionando.
Estas personas realmente, al tener esta certidumbre de que están muertos
y tienen delirios hipocondricos, pues realmente no funcionan.
O sea, no pueden desempeñarse bien.
Y como no hay tantos casos, mi querida Alicia,
¿cómo se diagnostica esta enfermedad?
Realmente, pues obviamente tienen que acudir al especialista
y hacerles varios estudios para determinar si la causa es psiquiátrica o es neurológica.
Entonces, en el caso de que a lo mejor los familiares
manifiestan que empezó con mucha ansiedad, con obsesiones,
con algunas ideas extrañas.
Entonces, pues a lo mejor se van por la parte psiquiátrica.
Lo ideal es que el tratamiento, Pei,
sea con medicamentos para la parte neurológica y también con antipsicóticos.
Y obviamente con un tratamiento ya a nivel ya psicológico también.
Entonces, todo va a depender, obviamente, de la situación, de la persona,
de lo que manifiesta la familia.
En este caso serían quienes pedirían ayuda.
Imagínate una persona sola.
Una persona sola está muy complicado.
Entonces, ¿qué hay que hacer? Como siempre lo hemos dicho.
O sea, pues acudir al especialista.
O sea, se ha encontrado que realmente a veces hay lesiones en el óvulo parietal.
Y entonces eso les va a impedir poder asimilar mucha información.
Por eso tienen también estos delirios.
Pero no siempre a todo mundo le pasa igual.
Alicia, al pensar que están muertos, ¿puedes sentir que son inmortales?
Sí, también. También llegan a pensar a veces que son inmortales.
Incluso no sentir dolor.
O sea, está camijo porque realmente pueden tener esta analgesia de no sentir dolor.
O prácticamente no hay dolor.
O a veces tener al contrario, ¿no?
O sea, el umbral del dedo es muy bajo.
O sea, está...
A mí cada vez me impacta más, no sé tú, Pei, pero lo que puede hacer la mente.
O sea, está...
Claro.
O sea, está súper, súper, súper complicado porque es algo que no está todavía totalmente estudiado al haber poquitos casos.
O sea, entonces...
Pues, imagínate.
Ya en casos más graves incluso se llega a usar la terapia de shock, bueno, de combustible, anticombusiva y todo esto que les dan los shocks eléctricos y todo esto.
Entonces, realmente, pues...
Son personas a veces, como te digo, de edad avanzada.
Pero esto, como no se ha estudiado, pues no se sabe bien si pudiera pasarle a alguien más joven.
Oye, ¿y esta terapia de shock no está prohibida ya?
Sí, pero en casos extremos se llega a usar de repente.
Pero yo creo que yo es más bien como cuando...
Bueno, desconozco eso, ¿no?
Soy experta en esta parte de cicatría y todo eso.
Ni lo sé como otra persona, pero...
Es como cuando funciona la tele, ¿no?
Y ya no sabes qué hacer y ¡saaas!
No le das un golpe a ver si funciona, ¿no?
O sea, al final está muy desconocido todavía.
Y pues obviamente lo ideal y seguramente lo que se está haciendo es estudiarlo todavía más
para saber cómo poder evitar incluso que se llegue a este extremo.
Oye, ¿la familia qué puede hacer Alicia?
¿Cómo los puede ayudar independientemente del tratamiento psiquiátrico
y el seguimiento de un profesional?
Sí, claro. Pues en este caso, repito, nunca está de más. Ni es ninguna broma.
Cuando una persona empieza a manifestar un trastorno y adhesividad
o depresión o situaciones como ya las hemos descrito,
no dejar que avance más. Normalmente, como lo hemos visto antes,
nos vamos a buscar en internet, ¿no?
Y a ver qué se puede hacer e incluso pues estas creencias de
que no estoy en contra ni a favor, pero pues que las limpias y no sé qué y no sé cuánto.
Cuando realmente a lo mejor se puede evitar llegar a ese extremo
si se va desde un principio con un psiquiatra.
Muy importante preguntarte, Miquela Alicia,
¿cómo diferenciar a una persona hipocondriaca,
a una persona que realmente está sufriendo este padecimiento?
Bueno, una persona hipocondriaca, no se te das cuenta que sí tiene ansiedad,
obviamente no, pero es manejable. Esta persona funciona.
Así te pones a pensar así. A lo mejor escucha de algo
y ya siente que lo tiene y va a buscar las razones y trata de corregirlo y de hacer algo.
Pero esa persona pues tiene ese miedo a padecerlo y trata de solucionarlo
o de hacer algo al respecto para curarse.
En este caso sí puede implicarlo de hipocondriasis, pero va más allá.
Realmente vamos allá. O sea, me falta este órgano, se me está pudriendo.
A lo mejor me estoy muriendo, soy invisible, etc.
Ya obviamente, si ya empiezan a tener este tipo de comportamientos o de delirios
y ya se empiezan a lesionar, ve, una persona hipocondriaca no lo hace.
En nuestro país, Alicia, ¿hay casos registrados de este síndrome?
Sí, se registraron, por ejemplo, no me acuerdo, no sé decir exactamente
en qué hospital psiquiátrico, pero unos cuatro casos de 400 y pico pacientes.
No es mucho, si te pones a pensar, pero sí, sí están registrados aquí en México.
Yo te quiero preguntar, Alicia, si esto se controla o realmente tiene cura.
Hay un tratamiento y de repente sí puede cesar, o ceder o acabarse,
es una sintomatología, pero para eso sí tienen que obviamente haber una medicación,
como te decía, son antipsicóticos y si fuera algo neurológico, por ejemplo, un tumor, ¿no?
Pues si ya solucionas esto del tumor y se estirpa el tumor, o sea,
lo que se tenga que hacer, pues obviamente esto tendría que acabarse, ¿no?
O sea, si fuera por esa parte, ¿no? O algún trauma o alguna situación de esas,
pues yo creo que hasta lo veo un poco más fácil de detectar que cuando vamos por el lado de esquizofrenia
o algo ya más grave como eso. Bueno, esa es mi opinión.
Y esto es bien importante esto que acabas de mencionar, cómo discernir,
cómo diferenciar la esquizofrenia con este caso del síndrome de Cotard.
Es que a lo mejor por padecer esquizofrenia puede estar también este delirio,
junto con padecer esquizofrenia y a la vez tiene estos delirios, por ejemplo, ¿no?
Entonces puede pasar, puede suceder que sea por padecer esquizofrenia en vivo,
o por ansiedad, o por una depresión, o por, ¿sabes? O sea, puede estar.
Este delirio puede darse con otras cosas.
Se me acaba tristemente el tiempo, Miquela Alicia, pero para más información,
por supuesto, lo pueden encontrar en tus redes sociales.
Que me busquen como Doctora Descanso Pay en mis redes sociales
y que me sigan también en Twitter, bueno, Next, Ahora, YouTube, Instagram, Facebook,
también como Doctora Descanso Pay.
Gracias, Miquela Alicia. Te mandamos un fuerte abrazo.
Igualmente, Bye Pay. Gracias, chao.
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?
Saber todos los secretos de todos.
Donde y cuando quieras. ¿Les va a cambiar la vida?
Oigan, y yo no sé ustedes, pero yo creo que ser amigos del ex de verdad es una utopía,
es algo falso, pero vamos a ver si se puede lograr con el psicoterapeuta mega picudo.
Jaime Gama, ¿cómo estás, definido?
Muchas gracias por la invitación. Muchas gracias.
Oye, me encanta que vengas porque yo te decía fuera del aire.
Oye, Jaime, yo no creo nada en esto. Yo creo que no se puede.
Yo he hecho a los exes ahí, a la tierra de nunca jamás.
Puede ser de tu ex y puede ser amigo de tu ex.
Pero quieres, dice.
Sí, o sea, también yo lo que decía, tengo un ex que me dijo,
yo quiero que seamos amigos.
Le dije, yo no quiero ser tu amigo, yo quiero ser pareja.
Si no podemos ser pareja, yo no quiero nada contigo.
Pero socialmente se ve como un, no, hay que ser maduro.
Y si eres maduro tienes que poder dejar ir.
No, no quiero. No me interesa ser tu amigo.
Qué bueno que mencionas esa presión social.
Porque muchas veces es, ay, no, pues quién madurez, no, no es inmadurez.
Para mí, en mi caso, yo siento que es sanidad mental.
Decir, oye, eso no cuajó, no se logró, tuvimos nuestro tiempo,
estuvo padrísimo, lo disfrutamos, pues acabó.
Y depende para qué quiere la relación.
Hay mucha gente que se crea en el, es mi ex o no es mi ex.
Es como la familia, no?
Yo digo, si mi familia no fuera mi familia, me querían bien, no lo sé.
Pienso lo mismo con los exes.
Que ahí no pueden hacer nada porque es lo que te tocó el punto.
Claro que se puede, perdón, pero claro que se puede.
Yo los dejé a muchos así como de vai.
Pero, este...
Y además, le hemos dicho acá en el programa que hay que normalizarlo de repente.
De decir, aquel, este, pariente incómodo que ya no te cae, bye.
Gente tóxica, o dinámicas tóxicas se pueden cortar, sea quien sea.
Sea quien sea.
Pero los exes es igual, si no fueras mi ex, yo quería ser tu amigo, sí o no.
Muchas veces es un, no, la verdad no, porque me gustaría ser más contigo.
Entonces no vamos a ser amigos.
Yo soy amigo de dos de mis exes.
Uno, somos exes, somos este amigos, nada más.
El otro, acabamos de terminar, estuvimos diez años juntos.
Y sigamos viviendo juntos en familia.
Pero ya no tenemos una conexión sexual romántica.
La dinámica que tenemos funciona como familia.
No lo veo como un ex, ni como una pareja.
No me interesa que seamos pareja otra vez romántica.
Pero otra vez, creo que la gente no se detiene a ver para qué o qué tipo de relación quiero contigo.
Y empiezan como que, no, no, no, es que voy a...
Porque en una de esas regresamos.
O, ay, es que los exes.
Ay, es que la gente que anda patinando de repente en que sí voy, no vengo, no sé qué.
Pero para mí, por ejemplo, los exes son ya intocables.
También depende para qué, o sea, cómo terminaron o para, o por qué terminaron.
Creo que está este lugar donde el término de una relación está tan satanizado.
Cuando las relaciones terminan, todas van a terminar.
Porque además, qué bueno que lo mencionas.
Y hay que cada vez normalizar más este tema de que todo en la vida es cíclico.
Y por supuesto esto incluye las relaciones.
Sí, claro, por más que digas el amor de mi vida, un día se va a morir y se acaba una relación.
Hay que tener en cuenta que si yo empiezo una relación contigo, se va a acabar.
Y hay que hablar acerca de eso.
Si yo empiezo una relación contigo y te digo, oye, si terminamos tú y yo, yo no tengo nada que hacer con los amigos.
O sea, como para que sepas.
O puede ser, tal vez me interesa, lo practicamos.
Pero no nos tenemos que hablar así.
Que yo ya conozco gente que dice, oye, yo no busco con quién casarme, sino de quién divorciarme.
O sea, porque luego ya sabes que ahí justamente después del tren es cuando empiezas a ver la verdadera personalidad.
Y por eso yo creo que también mucha gente se le hace complicado, digamos, entablar una relación de amistad con algo que de inicio era otra cosa.
De pronto viene una ruptura por cualquiera que sea la razón.
Pero existen rencores y existen cosas porque no es lo mismo hablar de un ex que tuviste tal vez en la primaria.
Que es bueno, ya yo yo ahorita ya no más no pareces, no pasaría nada.
Me echaron una carne asada, pero no un ex que tuviste hace tres años.
Y de la hora que dijiste esto de sale de su verdadera personalidad, pienso cuántas veces nos quedamos en una relación que no existe, con gente que no existe.
O sea, yo digo, como que se ha dado contigo y todo esto, nos enamoramos.
Y luego van a tener esta ilusión, me va a costar la relación.
Porque te escucho decir eso y pienso, no, pues mis exes son quienes eran.
Pero porque yo no lo pienso como esta parte idealizada.
Y tengo un ex que sí, era culero, es culero.
Cuando lo conocí conmigo, no, sí, y sus amigos me decían, es que no es así.
Y él decía, no, yo no soy así. Y yo no le creí.
Y dije, no, sí, su amor por mí lo llevó a ser amoroso.
No, el güey era culero. Y ya que empecé a la realidad, sí, pero la realidad estaba ahí.
Al verlo interactuar con sus amigos, con otras personas, yo veía quién es.
Pero yo decía, no, a mí me ama y conmigo. Claro.
Y entonces viene esta disociación de la realidad en donde empiezas a creer, digamos que le quitas la máscara al monstruo, dices...
Híjole, pues sí que eras un monstruo.
Y también es para mí, es importante...
No, no, no. Estabas desmaquillado.
El monstruo de piedra.
No, y creo que algo que yo he hecho es...
Me cambió la vida cuando empecé a hablar de compasión.
La compasión es asumir buena intención de todo el mundo.
Yo no...Si algo pasa, yo asumo que lo haces, no para hacerme daño por lo que tú quieras.
Es, no quise que lo acepte.
Yo tengo un ex que estoy seguro que hizo lo mejor que podía con lo que tenía, me hizo muchísimo daño
y digo lo mejor que tienes para darme me hizo daño y no lo quiero
pero no es un monstruo, me mintió, me manipuló, fue horrible conmigo, fue cruel conmigo
pero no es un monstruo, es alguien que está conmigo.
Qué bueno que mencionas esto porque de pronto también se nos patina un poco el estar entablando todavía una relación con algún ex
por justamente hablarlo desde el dolor, ¿no?
Sí, justo hice un vídeo hoy acerca de este, piensa que es una araña que te pica y la gente dice busca la araña
ve a decirle que está mal, que se arrepienta, la araña ya fue.
Ya fue, ya te picó, ya se fue.
Exactamente.
Si yo subiera, vai.
¿Para qué la vas a buscar para que te pique otra vez?
No, es que igual no me pica, pues mira Choisas, si quieres ir a ver si te pica o no te pica, date.
Pero te atiende primero tu veneno, tu dolor, lo que te está pasando.
Más que pensar si es tu amigo del ex o no, también es ver qué necesito yo.
Pero quiero ser tu amigo para no perderte, ahí yo digo espérate y...
Y ojo aquí con las codependencias, ¿eh?
Porque no falta el que, hijo, les quiero hacer homosexis pero vine y paseé al perrito.
¿Cómo?
Se vale, yo vivo con mi ex, pero aquí la codependencia implica que yo dependo de que tú estés bien.
Mi bienestar depende de que tú estés bien.
Entonces voy a hacer todo lo posible para que no te pase nada, no te enojes, para que seas feliz.
Esa es codependencia.
Y puede pasar que como eres mi ex y quiero que estés en mi vida,
voy a hacerme menso de que nada me hace daño para que no te enojes y me dejes otra vez.
Híjole, qué fuerte.
Sí pasa.
Entonces, ¿cómo podemos saber y la gente que nos está viendo, Jaime, la gente que nos está escuchando,
cómo puede saber, identificar si estamos haciéndolo, pues por un tema social,
por un tema del deber ser o por un tema de convicción?
Primero te cuenta que no puedes saberlo.
Es, te vas a arriesgar, estás dispuesto a tomar el riesgo de que salga horrendo.
Dos, yo lo que pensaría es, ¿para qué quiero esta relación?
¿Qué necesito que quiero de ti?
Si no fueras mi ex, yo quería tener una relación contigo.
¿De qué tipo? ¿Hasta dónde?
¿Qué tanto realmente estoy haciendo a un lado de la relación romántica
o estoy tratando de continuar con cosas que ya no me sirven?
Creo que por ahí me iría yo.
Y también pensar que no es a fuerza, no es falta de madurez,
ni es más duro quedarte ni irte, porque la única persona que va a decidir
si te funciona o no eres tú.
Entonces...
Que eso está muy cañón porque después también es un tema
que se convierte en un debate en las mesas de,
no, es que yo soy más evolucionado que tú porque yo sí puedo entrar en ese tema.
O el otro, no, es que siento que tú eres demasiado primitivo
porque por entonces ya le diste la oportunidad y ahí sigues reincidiendo.
No nos hacen ni mejores ni peores, que cada quien tome su propia decisión,
pero basado no en lo que decíamos de la presión social,
no basado tampoco en estos condicionamientos
que también se pueden seguir dando post relación.
También hay gente que sigue perpetuando dolor
y sigue perpetuando muchas cosas espantosas aún después de haber terminado.
Y se vale, como decías al principio, no, cero exces,
todos se van a la nuca jamás, es perfectamente válido.
Seguen llegando y me dicen, es que a mí no me gusta, no te preocupes,
no ando contigo, me da igual.
Si mi ex quiere estar conmigo, eso no me obliga tampoco a estar con él
y decir no quiero, no requieres una explicación, no quiero es suficiente.
Claro, y de ahí nos vamos a la famosa regla del contacto cero que funciona
cuando apenas acabas de terminar la relación,
pero que se extiende después a perpetuidad si ya no quieres saber más de esa persona, ¿no?
El contacto cero funciona porque mi cerebro,
cuando yo tengo una relación contigo, mi cerebro genera un área para ti nada más.
Cuando te vas... Hagamos esto apartado. Ajá, esto es tu departamento chiquito aquí.
Si desapareces, mi cerebro está en pánico y dice, yo lo había ponido aquí, ¿dónde está?
Entonces empieza como a buscarte y por eso sientes como una sustancia,
como que tienes el... te falta.
Cuando yo veo que la fotito, que el mensaje, que no sé qué, se reinicia esa conexión
y digo, bueno, yo conecto un poquito contigo y mi cerebro dice, ten una galletita
por haberlo encontrado un poquito, sigue buscando.
¡Qué cañón! A ver, y el efecto contrario, te quiero preguntar cómo funciona,
porque a mí me ha pasado que de repente ves una foto del éxito y dices,
¡ah, hijo! ¿Cómo me atreví a tanto?
Porque... pero, fíjate, sigues teniendo una relación con la persona,
porque si está entiendo odio, rencor, lo que tú quieras, la relación sigue.
O sea, tu lugar aquí sigue. O sea, ese apartado del que hablas continúa.
Cuando yo dejo de ver a la persona, dejo de tener contacto con la persona
o con su imagen o con su nombre o con lo que tú quieras, esto empieza a desaparecer.
Por eso funciona el contacto cero, no esa fuerza.
Yo no siempre lo necesito, a veces sí, y hay gente que dice,
es que vivo con él o es que trabajamos juntos.
Primero, pues también, choices, ¿no? Ya sabías que trabajas con la persona.
Pero también se vale decir, si yo trabajo contigo y te tengo que ver a fuerza,
puede ser hacer distancia como decirte por tu apellido o por tu nombre.
Verte solamente cuando necesito verte.
¡Hijole! Eso está dorísimo, ¿no?
Porque es, si no puedo alejarme de ti...
Así de Gómez.
Sí, claro. Señor Gómez, señorita, lo que quieras, ¿no?
Creo que por ahí es una forma de poner distancia.
Se vale poner distancia, se vale que te cuides, es un límite.
Oye, pero ¿hasta cuándo y hasta dónde estirar eso?
¿Cómo?
Es decir, en el tiempo, ¿cuánto tiene que durar y hasta dónde este tipo de acciones?
Es lo que duere.
O sea, puede ser...
Para mí, ¿es en qué momento deja de interferir con mi vida diaria?
A mí te puedo decir que tengo exes, uno que terminé hace dos meses,
y dos meses juntos, me da más o menos lo mismo.
Hay uno con el que terminé hace dos años y medio,
y todavía digo, si lo veo, yo quiero regresar con él.
Y somos súper... No funciona.
Entonces, va a depender de la relación, va a depender de cómo te sientas,
y no hay nadie que te puede decir, no, ya olvídalo.
Si no has olvidado, ¿qué necesitas para estar en ese lugar?
A ver, y en ese apartado, ¿puede cambiar ese lugar?
Digamos, ese departamento que de repente tenemos ahí,
o estamos ocupando un departamento de otro cerebro,
¿puede cambiar de repente del amor al odio,
y puede estar oscilando entre los dos?
El amor y el odio, finalmente, son una relación contigo.
El odio puede venirse en lugar de mi vulnerabilidad,
fue herida por ti, y no quiero que le hagas daño,
y no sé cómo cuidarme de otra forma.
Y el amor es que yo conectar contigo y no te tengo.
Es exactamente lo mismo.
Aquí, como dice en alguna canción, la indiferencia es cuando ya no estás,
ya no tengo nada contigo.
Puede cambiar, sí, sí va cambiando,
dependiendo de cómo lo vaya yo llevando en mi proceso.
Y a ver, y estos procesos que mucha gente seguramente te preguntará
como un terapeuta así de,
oye, Jaime, ¿cuánto tiempo voy a olvidar a esta persona?
Híjole, yo, este, a uno de ellos llevo dos años y medio,
y nada más no lo olvido.
La cosa es, hay un tanatólogo que me gusta mucho,
que dice, más que superar, piensa en integrar.
¿Qué de esta relación va a ser integrar?
A veces el decir, no, no, no, no, no, no,
sigo en relación con la persona empujándola.
Híjole, qué fuerte esto que acabas de decir,
porque a veces en el pataleo, ahí sigue habiendo un vínculo.
Yo lo sigo, claro, por supuesto, no te suelto.
Claro.
Integrar, es decir, bueno, a ver,
de esta relación, ¿qué me dolió, qué no quiero, qué sí hay?
Porque hubo cosas bonitas,
necesariamente hubo algunas cosas bonitas.
Claro, por eso estabas ahí.
Por supuesto.
Entonces, el poder integrar eso es difícil,
porque me pone en lugar vulnerable de decir,
es que pareciera que si acepto el amor que me diste,
justifico el dolor que me hiciste, no es cierto.
Yo puedo aceptar todo este momento que me diste
sin aceptar el dolor y no justificarte.
No entiendo, pero no me importa, es la integración.
No es decir, me hizo mucho daño que me hablaras de esta forma
y contigo aprendí esas cosas que sí me sirven
para la siguiente relación o para mi relación conmigo.
Y ojo, porque además acá, en los tiempos,
tampoco son recetas que funcionan para todo el mundo.
No, no.
Hay gente que fue de hace un mes, un año, dos años,
la cosa es...
Oye, gente que lo supera el día siguiente y se volvió a casar.
Sí, claro, o sea, yo soy así.
Yo como que tengo, no, siempre, tengo uno que no,
pero a veces termino una relación y digo,
yo terminé lo que tenía que terminar, estoy contento
y puedo conocer a alguien más.
Siempre buscando no sustituir a la persona
porque la gente no es sustituible.
No es decir, te estoy comparando con esa persona
y no lo sé, quiero construir algo nuevo contigo,
tal vez por ahí se me iría.
Oye, qué bonito, me quedo Jaime, se me acaba el tiempo,
pero por favor, para todas y todos aquellos que estén
empantanados con los exes, que no sepan si llevarse con ellos
o que no sepan olvidarlos, por favor que te contacten en las redes.
Claro, pueden encontrarme como Cuentitas de Poliamor
en donde quieran y voy a ver un webinar acerca de comunicación
clara y exitosa muy pronto.
Entonces, ve mis redes, te puedes escribir ahí.
Gracias, Vicky o Jaime.
Muchas gracias.
Y ahora sí ya nos vamos.
Oigan, si ustedes están cansadas de besar sapos,
mañana les cuento cómo encontrar un amor bonito.
Mientras tanto, les mando besos,
descansen y que tengan muy bonita noche.
Esta fue una producción de Grupo Fornuda.