1 00:00:00,000 --> 00:00:10,320 Hallo und herzlich willkommen zum Podcast des Autismuszentrums Sonnenschein in St. 2 00:00:10,320 --> 00:00:11,320 Bölten. 3 00:00:11,320 --> 00:00:19,080 Die Idee dieses Podcasts ist Informationen rund um das Thema Autismus-Spektrum mit Eltern, 4 00:00:19,080 --> 00:00:24,400 autistischen Menschen, Fachpersonen, aber auch allen anderen Interessierten zu teilen. 5 00:00:24,400 --> 00:00:29,720 Da jedes Kind einzigartig und jede Situation sehr individuell zu betrachten ist, können 6 00:00:29,720 --> 00:00:34,240 und wollen wir mit dem Podcast natürlich keine Therapie ersetzen, sondern ein paar grundlegende 7 00:00:34,240 --> 00:00:38,600 Ideen und Tipps mit unterschiedlichen InterviewpartnerInnen besprechen. 8 00:00:38,600 --> 00:00:43,000 Wir sind uns dessen bewusst, dass das Thema Autismus ein sehr vielseitiges Themengebiet 9 00:00:43,000 --> 00:00:44,000 ist. 10 00:00:44,000 --> 00:00:49,120 Daher freuen wir uns darauf, verschiedene Meinungen zu dem Thema zu hören und zu besprechen. 11 00:00:49,120 --> 00:01:05,840 Denn nur so kann der Podcast und unser Wissen zu dem Thema weiter wachsen. 12 00:01:05,840 --> 00:01:09,560 Die Anzahl von Menschen mit der Diagnose Autismus-Spektrum steigt an. 13 00:01:09,560 --> 00:01:14,120 Der Weg vom ersten Verdacht, jemand könnte autistische Verhaltensweisen oft zeigen, 14 00:01:14,120 --> 00:01:16,840 bis zur Diagnose ist oftmals ein sehr langer. 15 00:01:16,840 --> 00:01:21,280 Der diagnostische Prozess erfordert viel Erfahrung und ist oftmals zeitaufwendig, weshalb 16 00:01:21,280 --> 00:01:26,400 die Wartelisten für die Diagnostik bei Fachpersonen oftmals lange sind. 17 00:01:26,400 --> 00:01:30,080 Gleichzeitig zeigen sich jedoch die ersten Symptome oftmals früh. 18 00:01:30,080 --> 00:01:34,360 Eine frühe Erkennung ist besonders wichtig, um möglichst bald mit der Therapie beginnen 19 00:01:34,360 --> 00:01:38,680 zu können, da Interventionen in der frühen Kindheit oftmals besonders wirksam sind. 20 00:01:38,680 --> 00:01:44,240 Das ist die vierte Folge des Podcastes vom Autismuszentrum Sonnenschein und wir reden 21 00:01:44,240 --> 00:01:49,600 heute mit Diplompsychologe Klaus Lechmann über das Themengebiet der Diagnostik. 22 00:01:49,600 --> 00:01:56,960 Erst wenn die Diagnose gestellt wird, dann kann ja eine Therapie beginnen. 23 00:01:56,960 --> 00:02:02,640 Seit 1995 leitet Klaus Lechmann das Autismus-Therapiezentrum in Köln. 24 00:02:02,640 --> 00:02:07,760 Des Weiteren ist er Dozent in verschiedenen Ausbildungsinstituten und ist Inhaber einer 25 00:02:07,760 --> 00:02:08,760 Lehrpraxis. 26 00:02:08,760 --> 00:02:14,640 Und fragt die Eltern dann schon, wenn ihr Sohn ihre Tochter gleich reinkommt, wird er 27 00:02:14,640 --> 00:02:16,800 sie anlächeln oder nicht? 28 00:02:16,800 --> 00:02:21,760 Seine Schwerpunkte liegen vor allem bei den Borderline-Störungen und dem Themenbereich 29 00:02:21,760 --> 00:02:22,760 Autismus. 30 00:02:22,760 --> 00:02:28,160 Er hat auch an der Erstellung der Leitlinie zur Diagnostik von Autismus-Spektrumsstörungen 31 00:02:28,160 --> 00:02:33,440 mitgewirkt, in denen verschiedene ExpertInnen, basierend auf wissenschaftlichen Erkenntnissen 32 00:02:33,440 --> 00:02:39,200 und Erfahrungen aus der Praxis, Empfehlungen für die Diagnostik aussprechen. 33 00:02:39,200 --> 00:02:49,120 Herr Lechmann, vielen Dank erstmal, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit uns über 34 00:02:49,120 --> 00:02:51,080 das Thema der Diagnostik zu reden. 35 00:02:51,080 --> 00:02:53,360 Und dazu gleich meine erste Frage. 36 00:02:53,360 --> 00:02:56,640 Warum ist die Diagnostik so wichtig? 37 00:02:56,640 --> 00:03:03,440 Die Diagnostik ist ja generell immer wichtig bei Krankheitenstörungen, vor der Therapie 38 00:03:03,440 --> 00:03:05,000 kommt immer die Diagnose. 39 00:03:05,000 --> 00:03:09,160 Manchmal wird es ja umgekehrt gemacht, aber das ist natürlich sehr unglücklich, wenn 40 00:03:09,160 --> 00:03:10,160 man direkt anfängt. 41 00:03:10,160 --> 00:03:16,920 Deshalb erstmal muss man ja, will man ja wissen, was ist genau los, wie ordnet man das ein, 42 00:03:16,920 --> 00:03:20,400 kann man das auch gut objektivieren. 43 00:03:20,400 --> 00:03:28,680 Und bei Autismus ist die Diagnose deshalb so wichtig, einmal weil ja viele Eltern sehr 44 00:03:28,680 --> 00:03:31,160 früh schon die Auffälligkeiten bemerken. 45 00:03:31,160 --> 00:03:38,600 Es gibt eine Studie danach, bemerken Eltern bei frühgängigem Autismus im Schnitt zwischen 46 00:03:38,600 --> 00:03:40,880 zwölf Monaten und 18 Monaten. 47 00:03:40,880 --> 00:03:47,120 Also mit einem Jahr bis anderthalb Jahren, dass bei dem Kind irgendwas nicht so sich 48 00:03:47,120 --> 00:03:48,840 entwickelt, wie sie erwarten. 49 00:03:48,840 --> 00:03:57,200 Und wenn dann die Eltern nicht zum Kinderarzt gehen oder sonst wie ihre Sorgen mitteilen 50 00:03:57,200 --> 00:04:03,000 und dann verwiesen werden, das kann man noch nicht sagen und die Diagnostik ist schwierig, 51 00:04:03,000 --> 00:04:06,440 dann müssen sie nicht lange warten, bis sie dann eine Sicherheit haben. 52 00:04:06,440 --> 00:04:13,960 Und der zweite Punkt ist, erst wenn die Diagnose gestellt wird, dann kann ja eine Therapie 53 00:04:13,960 --> 00:04:14,960 beginnen. 54 00:04:14,960 --> 00:04:21,320 Und bei Autismus geht man davon aus, dass je früher die Therapie eingeleitet werden 55 00:04:21,320 --> 00:04:25,480 kann, oder man hofft, dass dann die Ergebnisse umso besserer werden. 56 00:04:25,480 --> 00:04:32,720 Und deshalb ist die Diagnose extrem wichtig und für mich selber ist die Früherkennung 57 00:04:32,720 --> 00:04:39,560 auch ein ganz wichtiges Thema, was ich auch voranbringen will und deshalb auch viele 58 00:04:39,560 --> 00:04:42,120 Seminare dazu mache, auch bei Kinderärzten. 59 00:04:42,120 --> 00:04:49,400 Weil das sind ja eben auch die ersten Ansprechpartner und die sozusagen zu Schulen sensibilisieren. 60 00:04:49,400 --> 00:04:50,840 Woran könnte man das erkennen? 61 00:04:50,840 --> 00:04:53,760 Das bringt mich gleich zur nächsten Frage. 62 00:04:53,760 --> 00:04:58,960 Und zwar viele Eltern oder einige Eltern merken doch auch recht früh, dass ihre Kinder 63 00:04:58,960 --> 00:05:02,960 gewisse Verhaltensweisen aufzeigen, die sie nicht einordnen können. 64 00:05:02,960 --> 00:05:11,280 Aber wann und wie merken die Bezugspersonen, dass man diese Verhaltensweisen also fokussiert 65 00:05:11,280 --> 00:05:14,560 in Richtung Autismus abklären lassen sollte? 66 00:05:14,560 --> 00:05:20,760 Und was sind so früher Anzeichen, die das Kind vielleicht schon im Säugling oder Kleinkindalter 67 00:05:20,760 --> 00:05:26,840 macht, die auch in Richtung Autismus kleigen oder die ihr autistisches Verhalten aufweisen? 68 00:05:26,840 --> 00:05:32,400 Bei den Eltern hängt das oft davon ab, ob das das Kind, was dann später vielleicht 69 00:05:32,400 --> 00:05:37,400 als autistisch diagnostiziert wird, das das erste ist oder das zweite Kind ist. 70 00:05:37,400 --> 00:05:43,200 Wenn es das erste Kind ist, dann kennen sie ja noch nicht die übliche Entwicklung vielleicht 71 00:05:43,200 --> 00:05:46,040 von Freunden und so weiter. 72 00:05:46,040 --> 00:05:49,200 Aber da fällt es dann meistens erst später auf. 73 00:05:49,200 --> 00:05:52,800 Dann kommt das von außen, vielleicht auch vom Kindergarten. 74 00:05:52,800 --> 00:05:56,840 Und wenn sie dann das zweite Kind kriegen, dann sagen sie, ach, wenn ich das vorher 75 00:05:56,840 --> 00:06:00,040 gekriegt hätte, dann wäre mir das natürlich viel früher aufgefallen. 76 00:06:00,040 --> 00:06:03,200 Dann sind sie sensibilisiert für die übliche Entwicklung. 77 00:06:03,200 --> 00:06:10,560 Und an den Verhaltensweisen, da machen die Eltern sich meistens Sorgen. 78 00:06:10,560 --> 00:06:17,280 Einmal kann es schon der Blickkontakt sein, dass die Kinder gar nicht auf die Eltern reagieren, 79 00:06:17,280 --> 00:06:18,520 gar nicht anschauen. 80 00:06:18,520 --> 00:06:27,080 Aber meistens kommen die größeren Sorgen, wenn die Kinder nicht anfangen zu sprechen, 81 00:06:27,080 --> 00:06:28,600 nicht zu brabbeln. 82 00:06:28,600 --> 00:06:34,440 Dann gehen sie häufig zum Kinderarzt und sagen, warum spricht mein Kind nicht? 83 00:06:34,440 --> 00:06:40,120 Und dann wird meistens auch erst mal geguckt, liegt das vielleicht am Hören oder nicht? 84 00:06:40,120 --> 00:06:44,840 Aber das Sprechen, das macht den meisten Eltern die Sorgen. 85 00:06:44,840 --> 00:06:49,960 Also das wichtigste Früherkennungszeichen beim frühkindlichen Autismus ist, dass die 86 00:06:49,960 --> 00:06:56,880 Kinder nicht auf etwas zeigen, damit die Eltern da hingucken und zum Beispiel benennen. 87 00:06:56,880 --> 00:07:01,400 Also wenn andere Kinder mit einem Jahr anfangen, auch wenn sie vielleicht noch nicht sprechen 88 00:07:01,400 --> 00:07:05,400 können, dann sitzen sie vielleicht noch im Kinderwagen und dann zeigen sie auf den Hund 89 00:07:05,400 --> 00:07:10,560 oder auf das Flugzeug und die Mutter guckt dann hin oder der Vater und sagt dann Hund 90 00:07:10,560 --> 00:07:15,080 oder Flugzeug und das machen Kinder mit frühkindlichen Autismus nicht. 91 00:07:15,080 --> 00:07:19,680 Und das ist aber die Voraussetzung, dass Sprache überhaupt einen Sinn macht. 92 00:07:19,680 --> 00:07:23,120 Sprache macht erstens, wenn wir uns gemeinsam auf etwas orientieren. 93 00:07:23,120 --> 00:07:28,600 Anderes Früherkennungszeichen ist, dass die Kinder nicht die Tendenz haben, als ob zu 94 00:07:28,600 --> 00:07:34,760 spielen, also dass sie zum Beispiel die Figuren nehmen oder die Autos und so tun, als ob sie 95 00:07:34,760 --> 00:07:38,760 einen Unfall machen oder als wenn die Puppen sprechen könnten und so weiter. 96 00:07:38,760 --> 00:07:44,000 Das ist für viele Autisten auch lange Zeit nicht möglich oder gar nicht möglich. 97 00:07:44,000 --> 00:07:49,160 Dann aber auch andere Aspekte wie das Kind spielt nicht richtig, also richtig wie man 98 00:07:49,160 --> 00:07:55,080 das erwartet, sondern benutzt die Spielzeuge anders als die gedacht sind. 99 00:07:55,080 --> 00:08:00,360 Also das sind so erste Auffälligkeiten bei Kindern, die vielleicht später als frühkindlich 100 00:08:00,360 --> 00:08:01,640 diagnostiziert werden. 101 00:08:01,640 --> 00:08:07,440 Bei Kindern, die wenn man die Einteilung noch macht, die später in Richtung Asperger, da 102 00:08:07,440 --> 00:08:09,560 sind die Auffälligkeiten anders. 103 00:08:09,560 --> 00:08:15,480 Weil per se fangen diese Kinder im üblichen Rahmen an zu sprechen, also mit einem Jahr 104 00:08:15,480 --> 00:08:21,320 ungefähr, manchmal auch vorschnell, entwickeln manchmal so eine Professorensprache. 105 00:08:21,320 --> 00:08:29,000 Da stoßen die Eltern sich meistens nicht daran, weil das wirkt ja dann auch besonders 106 00:08:29,000 --> 00:08:30,000 begabt. 107 00:08:30,000 --> 00:08:37,160 Aber wenn sie dann spätestens mit anderen Kindern in Kontakt kommen, im Kindergarten, 108 00:08:37,160 --> 00:08:42,520 und dann sich weniger mit den anderen Kindern beschäftigen, sondern eher mit den Erzieherinnen 109 00:08:42,520 --> 00:08:47,920 quatschen wollen und auch nicht aufhören zu reden und sich nicht in das Spiel mit anderen 110 00:08:47,920 --> 00:08:55,480 Kindern einbringen können, dann sind das sozusagen die Früherkennungszeichen von Kindern 111 00:08:55,480 --> 00:08:56,480 mit Asperger. 112 00:08:56,480 --> 00:09:02,320 Und kann man jetzt sagen, ab welchem Alter man Autismus feststellen kann oder ab wann 113 00:09:02,320 --> 00:09:08,840 es ratsam ist für die Eltern, die einen Verdacht haben, dass sie sich an Fachleute wenden? 114 00:09:08,840 --> 00:09:18,200 Also ich würde Eltern raten, sobald sie Sorgen haben, sich an Fachleuten zu wenden und den 115 00:09:18,200 --> 00:09:26,520 Fachleuten dann zu raten, den Eltern gut informiert zu antworten, dass man Autismus, wie man das 116 00:09:26,520 --> 00:09:32,800 heute einschätzt, gerade die frühkindliche Form mit anderthalb bis zwei Jahren, schon 117 00:09:32,800 --> 00:09:33,800 feststellen kann. 118 00:09:33,800 --> 00:09:39,680 Ich kann vorher vielleicht auch den Verdacht äußern, aber bei einem klaren Bild gilt heute, 119 00:09:39,680 --> 00:09:48,720 auch nach Leitlinienreport, anderthalb bis zwei Jahren als Datum, dass man dann ein frühkindliches 120 00:09:48,720 --> 00:09:54,920 Bild diagnostizieren kann und die Diagnose dann auch relativ stabil ist. 121 00:09:54,920 --> 00:10:02,040 Es gibt natürlich auch Kinder, und die Bandbreite ist ja sehr groß, die nicht so ein klares 122 00:10:02,040 --> 00:10:06,040 Bild haben, nicht ein Muster, was so durchgängig für Autismus ist. 123 00:10:06,040 --> 00:10:13,040 Dann kann man auch von Verdacht sprechen und kann aber da auch schon, und da achten wir 124 00:10:13,040 --> 00:10:20,720 in Deutschland auch drauf, die Therapie einleiten und haben auch dafür sozusagen uns engagiert, 125 00:10:20,720 --> 00:10:25,760 dass dann die Therapie auch bezahlt wird, auch wenn es nur der Verdacht ist. 126 00:10:25,760 --> 00:10:34,040 Es gibt in Australien, Amerika auch den Trend, auch bei Geschwisterkindern vielleicht noch 127 00:10:34,040 --> 00:10:35,360 früher anzufangen. 128 00:10:35,360 --> 00:10:40,760 Also es gibt erste Versuche, Autismus präventiv zu behandeln. 129 00:10:40,760 --> 00:10:47,240 Da sind die Daten aber erst ganz frisch und da muss man natürlich vorsichtig sein, weil 130 00:10:47,240 --> 00:10:54,360 man ja nicht weiß, wenn das Kind sich normal oder neurotypisch, wie man sagt, entwickelt, 131 00:10:54,360 --> 00:10:58,360 sagt es jetzt an der Therapie oder hätte es sich sowieso so entwickelt. 132 00:10:58,360 --> 00:11:06,360 Aber das sind ganz neue Ansätze, die durchaus auch wichtig wären, weiter zu verfolgen. 133 00:11:06,360 --> 00:11:13,760 Dann würde man raten, noch früher den Eltern Hilfe zu suchen und diagnostizieren zu lassen. 134 00:11:13,760 --> 00:11:19,680 Und können Sie uns sagen, warum es so relevant ist, die Diagnose so früh wie möglich zu 135 00:11:19,680 --> 00:11:20,680 stellen? 136 00:11:20,680 --> 00:11:29,320 Also einmal ist bei mir immer im Kopf, die Diagnose ist für die Eltern ganz wichtig, 137 00:11:29,320 --> 00:11:33,800 weil die Eltern, die machen sich Sorgen und die Eltern, wenn die lange vertröstet werden 138 00:11:33,800 --> 00:11:40,480 und das kann man noch nicht sagen, dann leben die in einer großen Unsicherheit und können 139 00:11:40,480 --> 00:11:43,520 auch das Kind nicht so unterstützen, wie das notwendig ist. 140 00:11:43,520 --> 00:11:51,400 Und natürlich, was ich vorhin sagte, der Beginn der Therapie, da brauche ich ja die Diagnose 141 00:11:51,400 --> 00:11:57,120 und da können wir den Eltern auch helfen, wie sie mit den Kindern umgehen können. 142 00:11:57,120 --> 00:12:06,040 Und die Hoffnung ist natürlich, das Kind so zu stimulieren, dass das, wie man heute sagt, 143 00:12:06,040 --> 00:12:11,960 das Social Brain, also das soziale Gehirn, stimuliert wird und sich vielleicht auch neu 144 00:12:11,960 --> 00:12:12,960 orientiert. 145 00:12:12,960 --> 00:12:15,040 Und anders ausgerichtet ist. 146 00:12:15,040 --> 00:12:19,240 Das ist die große Hoffnung bei einer Frühintervention. 147 00:12:19,240 --> 00:12:25,160 Jetzt ist es aber vor allem in Österreich so, dass die Eltern, die, selbst wenn sie jemanden 148 00:12:25,160 --> 00:12:32,160 gefunden haben, der oder die ihnen die Diagnostik stellt, dann mit sehr langen Wartelisten konfrontiert 149 00:12:32,160 --> 00:12:33,160 sind. 150 00:12:33,160 --> 00:12:35,720 Und Sie haben ja schon beschrieben, wie frustrierend das sein kann. 151 00:12:35,720 --> 00:12:43,480 Haben Sie einen Ratschlag, einen Tipp an diese Eltern, die mit den langen Wartelisten 152 00:12:43,480 --> 00:12:44,480 konfrontiert sind? 153 00:12:44,480 --> 00:12:48,360 Ja, das ist in Deutschland auch nicht viel anders. 154 00:12:48,360 --> 00:12:54,720 Deshalb gilt es aus meiner Sicht zu einem Spagat oder ein Gleichgewicht zu finden. 155 00:12:54,720 --> 00:13:01,200 Also auf der einen Seite die Anforderungen an die Diagnostik entsprechend hochzustellen, 156 00:13:01,200 --> 00:13:07,920 aber aus meiner Sicht auch anderen Kollegen, die eine gewisse Erfahrung haben, zu erlauben, 157 00:13:07,920 --> 00:13:13,120 bei klaren Fällen die Diagnose früher zu stellen und nicht nur die ganz spezialisierten 158 00:13:13,120 --> 00:13:16,120 Stellen, denen das aufzugeben. 159 00:13:16,120 --> 00:13:24,640 Das wird auch die Kollegen ermutigen, die Diagnose früher zu stellen und sich auch die 160 00:13:24,640 --> 00:13:30,280 Kinderärzte, dass die sich weiter fortbilden und einen Blick dafür kriegen, woran kann 161 00:13:30,280 --> 00:13:31,280 man das erkennen. 162 00:13:31,280 --> 00:13:41,000 Und dann gibt es genug kompliziertere Entwicklungsverläufe mit sogenannten Komorbidenstörungen, also 163 00:13:41,000 --> 00:13:43,600 weiteren Auffälligkeiten. 164 00:13:43,600 --> 00:13:51,000 Und das ist dann die Kernaufgabe für SPZs, die sich da spezialisiert haben. 165 00:13:51,000 --> 00:13:56,000 Jetzt haben Sie ja bereits die Kinderärztinnen erwähnt, denen das manchmal auffällt oder 166 00:13:56,000 --> 00:14:02,680 im besten Fall denen auffällt, dass da im Verhalten irgendwie Auffälligkeiten vorliegen. 167 00:14:02,680 --> 00:14:08,080 Oft sind es aber auch Pädagoginnen, denen so was auffällt, denen auffällt, dass da keine 168 00:14:08,080 --> 00:14:12,920 normale Entwicklung vorliegt oder denen sogar auffällt, dass das autistische Züge sein 169 00:14:12,920 --> 00:14:13,920 könnten. 170 00:14:13,920 --> 00:14:18,960 Was würden Sie diesen Pädagoginnen dann raten bzw. wie sollen die dann vorgehen? 171 00:14:18,960 --> 00:14:27,240 Das ist mein Tipp, dass Sie zum Beispiel, wenn wir noch drauf kommen, Früherkennungsscreeningverfahren 172 00:14:27,240 --> 00:14:33,040 auch mal benutzen, also wie Sie das Kind jetzt im Vorschulalter oder auch in der Klasse einschätzen 173 00:14:33,040 --> 00:14:39,360 und dann Ihre intuitives Gefühl, da geht es vielleicht in autistische Richtung nochmal 174 00:14:39,360 --> 00:14:47,040 überprüfen anhand von Screeningverfahren und dann auswerten, dass Sie nicht zu schnell 175 00:14:47,040 --> 00:14:52,480 die Pferde scheu machen, also an die Eltern sich wenden und sagen, ich glaube das Kind 176 00:14:52,480 --> 00:14:59,480 ist autistisch, sondern so eine gewisse Sicherheit erlangen und dann aber mit dem Hintergrund 177 00:14:59,480 --> 00:15:06,880 dann die Eltern informieren und sagen, dass man sich Sorgen macht und dass es vielleicht 178 00:15:06,880 --> 00:15:14,960 sinnvoll ist, das abklären zu lassen und da durchaus auch eine gewisse Hartnäckigkeit 179 00:15:14,960 --> 00:15:21,760 erhalten lassen, weil einige Eltern, kann man ja auch verstehen, die wollen, können 180 00:15:21,760 --> 00:15:27,960 die Symptomatik nicht sehen und verschließen die Augen und das ist dann für das Kind und 181 00:15:27,960 --> 00:15:30,640 letztlich dann auch langfristig für die Eltern sehr unglücklich. 182 00:15:30,640 --> 00:15:36,720 Wie kann man sich die Diagnostik jetzt als Elternteil oder als Bezugsperson des Kindes 183 00:15:36,720 --> 00:15:37,720 vorstellen? 184 00:15:37,720 --> 00:15:41,800 Erkennt man am ersten Blick, dass ein Kind autistisch ist? 185 00:15:41,800 --> 00:15:50,080 Also dem erfahrenen Fachmann, Fachfrau, die hat natürlich schon einen Eindruck, wenn 186 00:15:50,080 --> 00:15:56,720 das Kind sieht, wenn es die Interaktion mit den Eltern beobachtet, einen Kontakt aufnimmt 187 00:15:56,720 --> 00:16:05,160 zur Therapeutin, aber dann wird man natürlich nicht die Diagnose stellen, sondern das für 188 00:16:05,160 --> 00:16:08,680 sich selber notieren, einen inneren Post-it-Zettel machen. 189 00:16:08,680 --> 00:16:13,920 Also ich beschreibe zum Beispiel, ich schreibe mir dann immer auf die Anfangssituation 190 00:16:13,920 --> 00:16:20,400 oder auch die Verabschiedungssituation möglichst konkret und trotzdem wird man dann die übliche 191 00:16:20,400 --> 00:16:24,960 Diagnostik natürlich laufen lassen, dass das nicht so auf dem ersten Eindruck schon 192 00:16:24,960 --> 00:16:32,520 die Diagnose fußt, aber die ist aus meiner klinischen Erfahrung schon sehr valide und 193 00:16:32,520 --> 00:16:33,520 stabil. 194 00:16:33,520 --> 00:16:39,560 Und an wen soll ich mich jetzt als Bezugsperson oder Elternteil des Kindes wenden? 195 00:16:39,560 --> 00:16:44,800 Wie kann ich sichergehen, dass jemand die Kompetenzen für eine Diagnostik hat? 196 00:16:44,800 --> 00:16:49,360 Das ist natürlich für mich schwierig zu sagen hier in Österreich. 197 00:16:49,360 --> 00:16:57,160 Es gibt natürlich Stellen, die auch schon so genannt werden, wie hier Sonnenschein und 198 00:16:57,160 --> 00:17:05,280 Aspizett hier in St.Pölten, aber ansonsten überlege ich, wie könnte man das erkennen? 199 00:17:05,280 --> 00:17:14,000 Also in Köln, wo ich herkomme, da haben wir ein Netz mit anderen Therapeuten, aber insbesondere 200 00:17:14,000 --> 00:17:23,120 Kinder- und Jugendpsychiatern und ein Kriterium könnte sein, dass man schaut, was benutzen 201 00:17:23,120 --> 00:17:32,280 kann, die Stellen, die Einrichtung, die Psychiaterinnen an Diagnostikinstrumenten und wenn die zum 202 00:17:32,280 --> 00:17:38,780 Beispiel den sogenannten goldenen Standard benutzen, werden wir auch noch vielleicht drauf 203 00:17:38,780 --> 00:17:44,600 kommen, also ADi und ADOS, dann ist das ein Hinweis, dass sie sich besonders damit beschäftigt 204 00:17:44,600 --> 00:17:45,600 haben. 205 00:17:45,600 --> 00:17:51,800 Aber es ist sicher kein Ausschlusskristall, dass es immer benutzt wird, aber daran könnten 206 00:17:51,800 --> 00:17:57,880 die Eltern erkennen, auch wenn das vielleicht auf der Homepage extra ausgewiesen wird, auch 207 00:17:57,880 --> 00:18:04,080 spezifischer benannt wird und das Vorgehen bei der Diagnose vielleicht beschrieben ist, 208 00:18:04,080 --> 00:18:08,920 dann könnte das ein Hinweis sein, da ist jemand, der spezielle Erfahrungen hat. 209 00:18:08,920 --> 00:18:24,040 Sie haben jetzt eh schon den ADOS und den ADR angesprochen, wie kann man sich als Außenstehender 210 00:18:24,040 --> 00:18:25,920 eine Diagnostik vorstellen? 211 00:18:25,920 --> 00:18:27,520 Wie läuft eine Diagnostik ab? 212 00:18:27,520 --> 00:18:33,160 In der Regel wird man zum Beispiel bei dem ersten Ansprechpartner, das könnte ja der 213 00:18:33,160 --> 00:18:38,200 Kinderarzt sein, dass der vielleicht schon ein Screeningverfahren einsetzt. 214 00:18:38,200 --> 00:18:47,360 Screening, das man abklärt mit Fragen, ob die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass sozusagen 215 00:18:47,360 --> 00:18:52,280 ein Symptom, eine Krankheit, eine Störung vorliegt oder nicht. 216 00:18:52,280 --> 00:18:58,520 Das kann ganz kurz sein, das kann auch länger sein und da gibt es für Autismus verschiedene 217 00:18:58,520 --> 00:19:05,880 Screeninginstrumente, für jede Altersstufe gibt es auch für Erwachsene und auf der Basis 218 00:19:05,880 --> 00:19:12,280 des Screeningsverfahrens dann zu einer Praxis vermittelt, die dann die Diagnostik vielleicht 219 00:19:12,280 --> 00:19:13,280 machen kann. 220 00:19:13,280 --> 00:19:21,280 Aber die Diagnose läuft dann so ab, dass einmal die Eltern interviewt werden und gefragt werden, 221 00:19:21,280 --> 00:19:26,720 typische Fragen sind, wann haben Sie sich erstmal Sorgen gemacht, aber dann ganz gezielt 222 00:19:26,720 --> 00:19:35,280 über die Symptome, das Syndrom des Autismus, also es wird über soziale Kontakte gefragt, 223 00:19:35,280 --> 00:19:40,280 über die Kommunikation und aber auch über Spielverhalten, ob es da so Elemente gibt, 224 00:19:40,280 --> 00:19:42,760 die sehr repetitiv sind. 225 00:19:42,760 --> 00:19:53,480 Dann wird als zweites das Kind in eine Situation gebracht, in der andere Kinder häufig sozial-kommunikativ 226 00:19:53,480 --> 00:19:54,480 reagieren. 227 00:19:54,480 --> 00:20:01,560 Das wäre zum Beispiel ganz einfach, dass man den Namen des Kindes ruft mehrmals und 228 00:20:01,560 --> 00:20:07,640 dann sehr genau feststellt, ob das Kind reagiert, wann das Kind reagiert. 229 00:20:07,640 --> 00:20:14,600 Also es gibt so ein Set von Standard-Situationen, in denen man das Kind führt und das wird dann 230 00:20:14,600 --> 00:20:22,880 ausgewertet und auch kodiert, das heißt mit Zahlen versucht, das auszudrücken. 231 00:20:22,880 --> 00:20:27,640 Dann finde ich auch noch wichtig, dass wenn die Kinder in einer Institution sind, also 232 00:20:27,640 --> 00:20:35,840 im Kindergarten oder in der Schule, dass man davon auch die Informationen holt und einbringt, 233 00:20:35,840 --> 00:20:42,520 also immer auf den drei Ebenen schaut, ob es ein Muster von Auffälligkeiten gibt, also 234 00:20:42,520 --> 00:20:47,160 bei dem Kind, was die Eltern sagen und in der Institution. 235 00:20:47,160 --> 00:20:53,720 Und wenn man in allen drei Ebenen dann das Muster erkennt, dann kann man die Diagnose 236 00:20:53,720 --> 00:20:54,720 vergeben. 237 00:20:54,720 --> 00:21:01,000 Okay und kann man sagen, wie lange in der Regel ein diagnostischer Prozess abläuft? 238 00:21:01,000 --> 00:21:07,520 Also man muss sicher mit drei Terminen rechnen, weiß nicht, wie das hier ist, manchmal auch 239 00:21:07,520 --> 00:21:11,680 drei bis fünf Termine, aber das ist so die übliche. 240 00:21:11,680 --> 00:21:19,160 Wenn dann auch noch weitere Diagnostik ansteht oder für sinnvoll gehalten wird, zum Beispiel 241 00:21:19,160 --> 00:21:24,640 auch ein Intelligenztest, dann dauert es dann auch noch länger, aber für die reine Autismusdiagnostik 242 00:21:24,640 --> 00:21:26,480 drei bis fünf Termine. 243 00:21:26,480 --> 00:21:29,360 Und wie schaut das jetzt genau aus? 244 00:21:29,360 --> 00:21:37,200 Wann und was muss vorliegen, damit man die Diagnose, Autismus-Spektrum vergeben kann oder 245 00:21:37,200 --> 00:21:38,200 vergibt? 246 00:21:38,200 --> 00:21:43,440 Ich habe ja schon die drei Bereiche genannt und es müssen in allen drei Bereichen Symptome 247 00:21:43,440 --> 00:21:49,880 vorliegen und der erste Bereich bezieht sich ja dann auf das Sozialverhalten und da schaut 248 00:21:49,880 --> 00:21:56,120 man zum Beispiel, wie ist der Blickkontakt, wie ist die Mimik, wie ist die Gestik. 249 00:21:56,120 --> 00:22:02,480 Ich beobachte dann auch immer direkt, wenn das Kind zum Beispiel alleine zur Diagnostik 250 00:22:02,480 --> 00:22:08,360 gegangen ist und dann beobachte ich immer das Wiedersehen zwischen Kind und Eltern und 251 00:22:08,360 --> 00:22:15,440 frage die Eltern dann schon, wenn ihr Sohn, ihre Tochter gleich reinkommt, wird er sie 252 00:22:15,440 --> 00:22:21,760 anlächeln oder nicht und dann sagen viele Eltern oft, ja ja der lächelt, aber es ist 253 00:22:21,760 --> 00:22:23,400 oft kein soziales Lächeln. 254 00:22:23,400 --> 00:22:28,000 Manchmal ist es ja auch bei den Kindern sozusagen ins Gesicht geschnitten, dass sie immer lächeln, 255 00:22:28,000 --> 00:22:33,720 also einen Dauer lächeln und hier geht es ja darum, um ein Anlächeln und sitze ich 256 00:22:33,720 --> 00:22:40,680 da und dann klopft es und dann kommt das Kind mit der Therapeutin rein und dann schreibe 257 00:22:40,680 --> 00:22:46,320 ich da sehr genau auf, was dann passiert, ein üblich entwickeltes Kind wird natürlich 258 00:22:46,320 --> 00:22:51,920 zu den Eltern laufen, wird anlächeln, wird vielleicht auf dem Schoß gehen, wird erzählen 259 00:22:51,920 --> 00:22:59,680 und ein klassisch autistisches Kind, das kommt rein, geht vielleicht mit dem Finger über 260 00:22:59,680 --> 00:23:06,040 die Bücherrücken, die da in Wand stehen oder geht schnell zum Fenster und draußen ist 261 00:23:06,040 --> 00:23:11,640 ja eine Straßenbahn bei mir vorbei und guckt sich die Straßenbahn an und da kommen natürlich 262 00:23:11,640 --> 00:23:19,680 auch noch andere Aspekte, wie ist der Kontakt zu anderen Kindern, kann das Kind mit den 263 00:23:19,680 --> 00:23:26,760 anderen spielen, hat das gemeinsame Freude, darunter versteht man auch bei schwer beeinträchtigten 264 00:23:26,760 --> 00:23:31,440 Kindern zum Beispiel ein klassisches Symptom ist, wenn die Kinder sich nicht sprachlich 265 00:23:31,440 --> 00:23:39,720 ausdrücken, dass sie dann die Hand des Gegenübers nehmen und als Werkzeug benutzen, also klassischer 266 00:23:39,720 --> 00:23:48,880 Werkzeugebrauch und merken gar nicht oder man hat nicht das Gefühl, dass man als Gegenüber 267 00:23:48,880 --> 00:23:50,560 dann wahrgenommen wird. 268 00:23:50,560 --> 00:23:55,280 Es gibt auch andere Aspekte bei der sozialen Interaktion, bei der Kommunikation, das war 269 00:23:55,280 --> 00:24:03,800 der zweite Bereich, da geht es darum, wenn das Kind nicht spricht, ist das Entscheidende, 270 00:24:03,800 --> 00:24:11,120 ob das Kind die fehlende Sprache ausgleicht und andere Wege der Kommunikation benutzt, 271 00:24:11,120 --> 00:24:16,760 also man fragt dann immer, nickt das Kind, wenn es was haben will oder schützt den Kopf, 272 00:24:16,760 --> 00:24:23,400 zeigt es irgendwo hin, nutzt es andere Gesten, ich sage den Eltern häufig, dann vergleichen 273 00:24:23,400 --> 00:24:31,360 sie ihr Kind mal mit einem gehörlosen Kind und da verstehen die Eltern, dass ein gehörloses 274 00:24:31,360 --> 00:24:40,080 Kind oft auch nicht spricht, aber kommunizieren kann, indem es Hände, Füße und alles benutzt, 275 00:24:40,080 --> 00:24:45,960 um mit dem anderen in Kontakt zu kommen und genau das machen autistische Kinder nicht, 276 00:24:45,960 --> 00:24:51,440 sie kompensieren sie gleich in die fehlende Sprache nicht aus, das heißt das tiefere 277 00:24:51,440 --> 00:24:58,560 Problem ist die Kommunikationsproblematik, spielen dann aber auch, wenn Kinder anfangen 278 00:24:58,560 --> 00:25:05,760 zu reden, dann achtet man eher darauf, wie benutzen sie die Sprache, ist es Stereotyp, 279 00:25:05,760 --> 00:25:12,160 ist es echolalisch, das heißt, die Eltern sagen dann, der spricht so wie ein Papagei, 280 00:25:12,160 --> 00:25:18,760 er wiederholt alles, was ich sage oder auch eine verzögerte Echolalie, dass die Kinder 281 00:25:18,760 --> 00:25:24,560 dann manchmal ganze Versatzstücke aus dem Kindergarten mit nach Hause bringen und als 282 00:25:24,560 --> 00:25:29,400 wenn das jetzt passieren würde, das sind so typische Aspekte oder sie eigene Wörter 283 00:25:29,400 --> 00:25:36,200 kreieren, die man sonst nicht kennt, das sind typische Aspekte bei der Kommunikation. 284 00:25:36,200 --> 00:25:44,680 Der dritte Bereich betrifft dann die sogenannten Stereotypen, restriktiven Verhaltensmuster, 285 00:25:44,680 --> 00:25:51,920 das heißt, als Diagnostiker schaue ich, ob es eine Tendenz gibt, die Sachen immer wieder 286 00:25:51,920 --> 00:25:59,880 zu machen und zu wiederholen, dass es Stereotyp ist, also immer wieder und dass Kinder dann 287 00:25:59,880 --> 00:26:07,080 stundenlang mit derselben Sache spielen können oder dass die Interessen sehr restriktiv sind, 288 00:26:07,080 --> 00:26:16,320 das heißt, sehr eingeengt sind, dass die Kinder also mit Dingen spielen, die sie interessieren, 289 00:26:16,320 --> 00:26:26,040 also manchmal Dinos, aber nicht mit anderen Sachen spielen oder unüblichen Sachen, also 290 00:26:26,040 --> 00:26:33,360 Kronkorpsen sammeln, also die dann kein typisches Spielverhalten ist, das wäre auch ein restriktives 291 00:26:33,360 --> 00:26:38,200 Interesse oder ein übliches Interesse, zum Beispiel viele Kinder interessieren sich 292 00:26:38,200 --> 00:26:46,520 ja für Autos oder schieben die hin und her, aber Autisten interessieren sich dann nur 293 00:26:46,520 --> 00:26:50,200 für die Anhängerkupplung und die wird dann genau untersucht. 294 00:26:50,200 --> 00:26:58,680 Aber in dem Bereich fragt man auch nach anderen Tendenzen, dass das Verhalten so eingeschränkt 295 00:26:58,680 --> 00:27:05,880 ist, zum Beispiel auch das Essverhalten, ich frage immer, wie ist das Essverhalten und 296 00:27:05,880 --> 00:27:14,520 da erzählen viele Eltern, dass die Kinder sehr eingeengt sind, englischen Picky-Eater 297 00:27:14,520 --> 00:27:20,920 genaue Vorstellungen haben, wie das Essen sein soll, ist auch der Ausdruck der Autistenteller 298 00:27:20,920 --> 00:27:29,640 in Deutschland bekannt geworden, damit meint man dann, dass einige auch Menschen mit Asperger-Syndrom 299 00:27:29,640 --> 00:27:35,160 die Tendenz haben, die Lebensmittel voneinander zu trennen, also nicht die Soße über das 300 00:27:35,160 --> 00:27:41,120 Fleisch und die Kartoffel gießen, sondern alles getrennt haben wollen, dann frage ich 301 00:27:41,120 --> 00:27:47,040 die Eltern auch immer, wie reagieren die Kinder, wenn etwas Neues passiert, wenn sie 302 00:27:47,040 --> 00:27:53,240 einen anderen Weg gehen wollen, zum Beispiel und bei Autisten gibt es meistens Tendenzen 303 00:27:53,240 --> 00:27:59,320 zu einer Veränderungssensitivität, dass sie auf Veränderung sehr stark reagieren und 304 00:27:59,320 --> 00:28:03,280 vorschreiben wollen, wo es langgegangen werden soll und wo nicht. 305 00:28:03,280 --> 00:28:17,520 Aber viele Verhaltensweisen, die Sie jetzt erklärt und beschrieben haben, sind ja auch 306 00:28:17,520 --> 00:28:24,040 durchaus bei einer normalen Entwicklung in gewissen Phasen manchmal beobachtbar. 307 00:28:24,040 --> 00:28:30,080 Ab wann weiß man denn dann, okay, das ist jetzt nicht mehr der normalen Entwicklung 308 00:28:30,080 --> 00:28:33,480 entsprechend, sondern das ist jetzt autistisch? 309 00:28:33,480 --> 00:28:40,720 Also es gibt ein paar Auffälligkeiten, die sind in der normalen Entwicklung nicht zu 310 00:28:40,720 --> 00:28:41,720 beobachten. 311 00:28:41,720 --> 00:28:47,960 Deshalb, das nennt man so qualitative Veränderung beim Autisten, ist gefordert, um die Diagnose 312 00:28:47,960 --> 00:28:53,680 zu schnellen, dass die Entwicklung nicht einfach verzögert ist und langsamer ist, sondern 313 00:28:53,680 --> 00:28:55,200 auch anders ist. 314 00:28:55,200 --> 00:29:02,520 Aber andere Aspekte, die können wir natürlich, Kinder länger brauchen, mit anderen zu spielen 315 00:29:02,520 --> 00:29:09,640 oder die Sprachentwicklung sich hinzieht, die Bandbreite der kindlichen Entwicklung 316 00:29:09,640 --> 00:29:11,200 ist ja enorm groß. 317 00:29:11,200 --> 00:29:17,240 Also wir gehen dann immer von außer mit ein Jahr erste Wörter, aber das ist ja so nicht, 318 00:29:17,240 --> 00:29:18,680 sondern die Bandbreite ist groß. 319 00:29:18,680 --> 00:29:26,280 Wann man dann in Richtung Autismus denkt, wenn eben mehrere Aspekte von auch in diesen 320 00:29:26,280 --> 00:29:28,080 drei Bereichen zusammenkommen. 321 00:29:28,080 --> 00:29:32,920 Also es geht immer darum, gibt es ein Muster von Auffälligkeiten, nicht nur einzelne Aspekte. 322 00:29:32,920 --> 00:29:36,680 Also mein Beispiel ist immer der Blickkontakt auch. 323 00:29:36,680 --> 00:29:42,680 Wenn der Blickkontakt eingeschränkt ist und die Kinder meinetwegen weggucken oder die 324 00:29:42,680 --> 00:29:50,800 Schüler oder sogar Erwachsene, dann sagen manche, das geht doch in Richtung Autismus, 325 00:29:50,800 --> 00:29:52,960 der guckt mich ja gar nicht an beim Reden. 326 00:29:52,960 --> 00:30:00,800 Und das ist für mich immer das Beispiel zu sagen, nein, ein Symptom, ein Aspekt ist 327 00:30:00,800 --> 00:30:07,120 nie autistisch, sondern dann hat der Mensch einen eingeschränkten Blickkontakt. 328 00:30:07,120 --> 00:30:11,520 Aber Autismus ist immer ein Muster von Auffälligkeiten. 329 00:30:11,520 --> 00:30:13,880 Also es müssen mehrere Sachen zusammenkommen. 330 00:30:13,880 --> 00:30:16,640 Dann erst macht der Ausdruck einen Sinn. 331 00:30:16,640 --> 00:30:22,280 Es gibt auch Kinder, die haben guten Blickkontakt und trotzdem ein autistisches Muster. 332 00:30:22,280 --> 00:30:28,160 Also es ist nie ein einzelnes Symptömchen, sondern an Autismus kann man nur denken oder 333 00:30:28,160 --> 00:30:35,280 das Wort benutzen, wenn es ein Muster ist, was man sozusagen in den drei Bereichen dann 334 00:30:35,280 --> 00:30:36,280 abdecken kann. 335 00:30:36,280 --> 00:30:43,680 Wenn jetzt diese Diagnostik, dieses Muster an autistischen Symptomen ergibt, kann man 336 00:30:43,680 --> 00:30:48,640 ja noch dazu in verschiedene Formen des Autismus unterscheiden. 337 00:30:48,640 --> 00:30:55,480 Könnten Sie uns kurz einen Überblick dieser drei Formen geben und ein bisschen erklären, 338 00:30:55,480 --> 00:30:57,920 wie man die unterscheiden kann? 339 00:30:57,920 --> 00:31:06,560 Also bis vor kurzem hat man die drei Formen unterschieden, also der frühkindliche Autismus, 340 00:31:06,560 --> 00:31:13,840 den ich ja schon erwähnt hatte, das sind eben Kinder, die große Schwierigkeiten haben, 341 00:31:13,840 --> 00:31:14,840 Sprache zu entwickeln. 342 00:31:14,840 --> 00:31:22,440 Ein ungefähr die Hälfte entwickelt auch im weiteren Leben keine Sprache und sie haben 343 00:31:22,440 --> 00:31:25,280 auch im Lernverhalten große Defizite. 344 00:31:25,280 --> 00:31:33,040 Das nennt man dann den frühkindlichen Autismus und der Ausdruck weist darauf hin, dass in 345 00:31:33,040 --> 00:31:38,040 den ersten drei Lebensjahren müssen die Auffälligkeiten schon da sein, deshalb frühkindlich. 346 00:31:38,040 --> 00:31:45,640 Und davon hat man bis vor kurzem noch das Asperger-Syndrom abgegrenzt und das sind eben 347 00:31:45,640 --> 00:31:53,080 Kinder, die in der Regel in üblichen Rahmen anfangen zu sprechen, manchmal eben vorschnell, 348 00:31:53,080 --> 00:31:57,400 manchmal auch mit einer altklugen Sprache, manchmal auch mit der Professoren-Sprache. 349 00:31:57,400 --> 00:32:03,360 Die aber große Probleme haben, sich mit Gleichaltrigen abzustimmen, häufig entwickeln diese Kinder 350 00:32:03,360 --> 00:32:08,440 dann auch Spezialinteressen und fallen dann auf, dass sie alles über DINUS wissen oder 351 00:32:08,440 --> 00:32:10,080 die Fahrpläne und so weiter. 352 00:32:10,080 --> 00:32:15,800 Das ist die zweite große Form und dazwischen kann man den sogenannten atypischen Autismus 353 00:32:15,800 --> 00:32:16,800 sehen. 354 00:32:16,800 --> 00:32:23,320 Man sieht die Diagnose vergibt man, wenn und der bezieht sich eben auf den frühkindlichen 355 00:32:23,320 --> 00:32:29,320 Autismus, wenn die Symptome nicht in den ersten drei Jahren deutlich sind oder und das ist 356 00:32:29,320 --> 00:32:34,840 der häufige Punkt, wenn das Muster nicht ganz durchgängig ist, also wenn die genannten 357 00:32:34,840 --> 00:32:38,280 drei Bereiche nicht in der Form betroffen sind. 358 00:32:38,280 --> 00:32:44,600 Kann man sich vorstellen, ein Kind, was im sozialen Kontakt unauffällig erscheint, 359 00:32:44,600 --> 00:32:51,320 hat den Spielverhalten kommend mit Gleichaltrigen, eine gemeinsame Aufmerksamkeit herstellt, mit 360 00:32:51,320 --> 00:32:58,360 den Eltern bezogen ist, aber im zweiten Bereich, also in der Kommunikation sehr echolalisch 361 00:32:58,360 --> 00:33:03,720 redet und im dritten Bereich sehr eingegrenzt Interessen hat und große Veränderungsprobleme 362 00:33:03,720 --> 00:33:09,360 zeigt, dann wird man sagen, das Kind hat einen atypischen Autismus, weil das Muster nicht 363 00:33:09,360 --> 00:33:11,360 ganz durchgängig ist. 364 00:33:11,360 --> 00:33:21,400 Aber mit der Revision des Klassifikationsschemas, was ja hier in Europa relevant ist, ICD, 365 00:33:21,400 --> 00:33:30,200 hat man die Grenzen verwischt und gesagt, wir können das nicht gut voneinander unterscheiden, 366 00:33:30,200 --> 00:33:36,200 die Symptomatik gehen ineinander über, es ist nicht gelungen, eine klare Trennlinie 367 00:33:36,200 --> 00:33:44,600 zu finden und deshalb wird das in den letzten Jahren immer häufiger als Autismus Spektrum 368 00:33:44,600 --> 00:33:52,120 bezeichnet, wo man dann eben nicht mehr die einzelnen Störungsbilder abgrenzt voneinander, 369 00:33:52,120 --> 00:33:57,400 sondern das als große Gruppe sieht, die sozusagen ineinander übergeht. 370 00:33:57,400 --> 00:34:03,520 Mit allen Vor- und Nachteilen, die es damit einhergeht, also ein Nachteil, den ich sehe, 371 00:34:03,520 --> 00:34:09,320 dass die Eltern, aber auch die Lehrkräfte, damit weniger Orientierung haben. 372 00:34:09,320 --> 00:34:15,480 Das hatten sie vorher bei, da haben sie vielleicht ein Bild gehabt, was kann ich von einem Kind 373 00:34:15,480 --> 00:34:18,280 mit frühkindlichen Autismus erwarten und was mit Asperger. 374 00:34:18,280 --> 00:34:24,520 Der Vorteil ist natürlich, dass man die Realität besser abbildet, dass es alle Übergänge 375 00:34:24,520 --> 00:34:31,920 gibt und nicht mehr sozusagen versucht, etwas schematisch zu unterscheiden. 376 00:34:31,920 --> 00:34:38,280 Oft ist es ja so, dass Kinder nicht nur die Diagnose Autismus gestellt bekommen, sondern 377 00:34:38,280 --> 00:34:43,160 darüber hinaus auch eine Zusatzdiagnose, eine sogenannte Kommobilität. 378 00:34:43,160 --> 00:34:50,200 Gibt es da Beispiele für gewisse Kommobilitäten, die häufiger bei Autismus vorkommen? 379 00:34:50,200 --> 00:35:00,400 Also die häufigste psychische oder psychiatrische Kommobilität ist das ADHS, also dass die 380 00:35:00,400 --> 00:35:08,240 Kinder, und das fällt auch relativ früh auf, dass die Kinder zusätzlich sehr unruhig sind, 381 00:35:08,240 --> 00:35:14,000 motorisch sehr lebendig kann man sagen, aber sehr kurze Aufmerksamkeitsspanne haben, die 382 00:35:14,000 --> 00:35:17,720 Sachen vielleicht nur fünf Sekunden und dann wollen sie schon das nächste explorieren 383 00:35:17,720 --> 00:35:19,320 und sehr impulsiv sind. 384 00:35:19,320 --> 00:35:21,760 Das wäre sozusagen das Muster von ADHS. 385 00:35:21,760 --> 00:35:28,600 Und das kann man bei ungefähr 40 Prozent der Kinder mit Autismus feststellen. 386 00:35:28,600 --> 00:35:37,000 Früher hat man das nicht zusätzlich diagnostiziert, weil man dachte, man muss das entweder oder 387 00:35:37,000 --> 00:35:42,840 sagen, also entweder hatte Autismus oder das, aber heute hat sich die Meinung durchgesetzt, 388 00:35:42,840 --> 00:35:49,760 nein, das ist häufig nicht unwichtig, das auch zusätzlich zu diagnostizieren und auch 389 00:35:49,760 --> 00:35:53,760 zusätzlich dann zumindest zu berücksichtigen oder zu behandeln. 390 00:35:53,760 --> 00:36:00,600 Ich notiere zum Beispiel immer bei den Kindern im Vorschulbereich, wenn mir das auffällt, 391 00:36:00,600 --> 00:36:09,920 dass spätestens zur Einschulung hin das nochmal genau diagnostiziert werden soll und dann 392 00:36:09,920 --> 00:36:15,360 auch möglicherweise entsprechend behandelt, psychödokativ oder auch mit Medikamenten. 393 00:36:15,360 --> 00:36:20,560 Das ist vielleicht die häufigste Diagnose, die zusätzlich zum Autismus gestellt wird, 394 00:36:20,560 --> 00:36:29,760 aber auch Angststörungen sind häufig, auch Zwangsstörungen sind häufig im weiteren 395 00:36:29,760 --> 00:36:35,120 Entwicklungsverlauf bei Jugendlichen oder Erwachsenen sehr häufig Depression. 396 00:36:35,120 --> 00:36:45,120 Soziale Ängste können vorkommen, das wäre im psychiatrischen, psychotherapeutischen 397 00:36:45,120 --> 00:36:52,240 Bereich die Komorbidensstörung, aber es gibt auch im somatischen Bereich Komorbidensstörung. 398 00:36:52,240 --> 00:36:56,480 Da sind beim Frühkindsautismus insbesondere die Syndrome zu nennen. 399 00:36:56,480 --> 00:37:03,760 Einige Kinder weisen Auffälligkeiten auf, in äußeren, die dann darauf hinweisen, dass 400 00:37:03,760 --> 00:37:10,760 vielleicht ein genetisches Syndrom vorliegt und in letzter Zeit wird dem mehr nachgegangen 401 00:37:10,760 --> 00:37:16,480 wie früher und mittlerweile geht man davon aus, dass ungefähr bei 10 Prozent der Kinder 402 00:37:16,480 --> 00:37:22,680 mit frühkindlichen Autismus auch ein Syndrom festgestellt werden kann, also eine genetische 403 00:37:22,680 --> 00:37:23,680 Abweichung. 404 00:37:23,680 --> 00:37:29,600 Ob die immer ursächlich bedeutsam ist für die Ausbildung der Autistinsstörung, das 405 00:37:29,600 --> 00:37:36,640 ist dann schwerer zu sagen, aber die Liste der Syndrome, die assoziiert sind mit Autismus, 406 00:37:36,640 --> 00:37:42,520 die wird immer länger und ich könnte mir vorstellen, dass es je mehr auch genetische Untersuchungen 407 00:37:42,520 --> 00:37:47,560 gemacht werden, die Wahrscheinlichkeit immer höher wird, dass man was findet. 408 00:37:47,560 --> 00:38:03,120 Jetzt haben Sie ja vor schon erwähnt, dass Teil des diagnostischen Prozesses auch eine 409 00:38:03,120 --> 00:38:05,200 Intelligenzdiagnostik sein kann. 410 00:38:05,200 --> 00:38:07,560 Wie sieht das jetzt beim Autismus aus? 411 00:38:07,560 --> 00:38:11,920 Sind autistische Kinder automatisch hochintelligent bzw. hochbegabt? 412 00:38:11,920 --> 00:38:20,120 Die Frage ist sehr wichtig, weil das in manchen Köpfen herum schwirrt, dass Autismus eine 413 00:38:20,120 --> 00:38:27,360 versteckte Hochbegabung sei und dem muss man natürlich entgegenwirken, das führt in die 414 00:38:27,360 --> 00:38:35,480 Irre, sondern Autismus gibt es in jedem Lernlevel sozusagen, im Intelligenzbereich. 415 00:38:35,480 --> 00:38:40,040 Also das Muster von Auffälligkeiten in den drei Bereichen, das kann sozusagen bei Kindern 416 00:38:40,040 --> 00:38:45,680 sein, die eine eher niedrige Intelligenz haben oder sehr niedrige Intelligenz, das kann bei 417 00:38:45,680 --> 00:38:50,400 lernbehinderten Kindern sein, kann aber auch bei durchschnittlich begabten und aber auch 418 00:38:50,400 --> 00:38:52,800 überdurchschnittlich begabten Kindern sein. 419 00:38:52,800 --> 00:39:01,040 Autismus weist nicht auf ein bestimmter Intelligenzniveau, sondern das muss man zusätzlich feststellen 420 00:39:01,040 --> 00:39:07,680 und das ist auch sehr wichtig, weil damit man auch dann auch die schulische Laufbahn, 421 00:39:07,680 --> 00:39:12,480 auch die Förderung entsprechend anpassen kann und die Eltern natürlich auch darauf einstimmen 422 00:39:12,480 --> 00:39:18,000 kann, was sie von ihrem Kind erwarten können und was nicht. 423 00:39:18,000 --> 00:39:23,760 Deshalb frage ich die Eltern immer, wenn die Diagnose gestellt wird oder wenn ich die Diagnose 424 00:39:23,760 --> 00:39:26,760 stelle, was verbinden sie mit dem Wort Autismus? 425 00:39:26,760 --> 00:39:31,120 Ist die Diagnose passend für sie als Eltern? 426 00:39:31,120 --> 00:39:36,800 Als ein Vater hat man gesagt, Herr Lechmann, da passt alles, aber ich habe noch nicht die 427 00:39:36,800 --> 00:39:42,800 Hochbegabung gefunden und dann habe ich ihm zugestimmt und ihn aufgeklärt, die ist auch 428 00:39:42,800 --> 00:39:47,200 bei ihrem Sohn nicht vorhanden, sondern Autismus bedeutet nicht Hochbegabung. 429 00:39:47,200 --> 00:39:53,480 Die Intelligenztestung ist aber sehr herausfordernd bei vielen Menschen, bei vielen Kindern und 430 00:39:53,480 --> 00:39:55,200 Jugendlichen mit Autismus. 431 00:39:55,200 --> 00:40:03,680 Ein Grund ist, dass ein Minimum an Motivation vorhanden sein muss, damit die Kinder die Aufgaben 432 00:40:03,680 --> 00:40:10,400 bearbeiten und bei Kindern mit Autismus, die ja per se mehr oder weniger selbstbestimmt 433 00:40:10,400 --> 00:40:17,680 sind und sich weniger an den sozialen Anforderungen orientieren, kann man nicht davon ausgehen, 434 00:40:17,680 --> 00:40:24,040 dass sie direkt mitmachen, wenn sie gefragt werden oder auch bei nonverbalen Tests, wenn 435 00:40:24,040 --> 00:40:25,800 sie Aufgaben erledigen müssen. 436 00:40:25,800 --> 00:40:35,160 Deshalb ist die Diagnostik, die Intelligenzdiagnostik, sehr von den Erfahrungen des Diagnostikers 437 00:40:35,160 --> 00:40:41,560 abhängig, ob die wirklich die Möglichkeiten des Kindes abbildet oder nicht. 438 00:40:41,560 --> 00:40:46,360 Sie haben ja schon das Gespräch am Ende einer Diagnostik erwähnt, nämlich das Gespräch, 439 00:40:46,360 --> 00:40:51,960 wo man mit Eltern oder Bezugspersonen des Kindes bzw. dem Betroffenen selbst über 440 00:40:51,960 --> 00:40:53,360 die Diagnose redet. 441 00:40:53,360 --> 00:40:59,280 Welche Reaktionen erwarten Sie da oder welche Erfahrungen haben Sie da gesammelt? 442 00:40:59,280 --> 00:41:04,840 Wie reagieren Eltern, wenn man ihnen sagt, ihr Kind ist im Autismus-Spektrum? 443 00:41:04,840 --> 00:41:11,600 Also die Eltern kommen zum Diagnostikgespräch oft schon sehr angespannt. 444 00:41:11,600 --> 00:41:17,320 Das kann man sich auch gut einfühlen, weil sie dann erwarten, jetzt wird vielleicht 445 00:41:17,320 --> 00:41:23,720 etwas gesagt, was das Leben der Eltern und des Kindes ein Leben lang betrifft. 446 00:41:23,720 --> 00:41:31,080 Autismus ist ja eine Diagnose, die hat, wenn man das flapsig formuliert, kein schnelles 447 00:41:31,080 --> 00:41:37,240 Verfallsdatum, sondern für die meisten Menschen gilt es ein Leben lang, aber nicht für alle, 448 00:41:37,240 --> 00:41:39,160 deshalb muss man da auch flexibel sein. 449 00:41:39,160 --> 00:41:48,040 Aber deshalb sind die Eltern oft sehr angespannt und warten darauf, bis gesagt wird, ja oder 450 00:41:48,040 --> 00:41:51,440 nein, hat er das oder hat er nicht. 451 00:41:51,440 --> 00:42:00,040 Und einige Eltern sind dann fast entlastet, weil sie sich ja große Sorgen gemacht haben, 452 00:42:00,040 --> 00:42:07,080 oft auch selbst die Schuld gegeben haben und fühlen sich dann bestätigt und endlich weiß 453 00:42:07,080 --> 00:42:14,720 ich, woran es liegt und jetzt kann ich auch anderen darüber sprechen und sagen, mein 454 00:42:14,720 --> 00:42:19,280 Kind hat Autismus und deshalb hält er sich so und jetzt kann ich auch die Hilfe suchen 455 00:42:19,280 --> 00:42:21,200 und mein Kind unterstütze. 456 00:42:21,200 --> 00:42:30,480 Andere Eltern sind aber zutiefst getroffen, hören auch nicht mehr zu, was man dann sagt 457 00:42:30,480 --> 00:42:36,400 und wie ein, ich vergleiche das schon mit einem Trauma, manchmal, dass sie dann die 458 00:42:36,400 --> 00:42:43,480 Situation, in der sie die Diagnose erfahren haben, auch absolut vermeiden, vielleicht 459 00:42:43,480 --> 00:42:53,720 nicht mehr hingehen zu der Diagnostikstelle, weil das so tief traurig ist und sie das vermeiden 460 00:42:53,720 --> 00:42:54,720 wollen. 461 00:42:54,720 --> 00:42:59,040 Eine Mutter hat mal gesagt, das war, als wenn ein Zug über mich gefahren ist. 462 00:42:59,040 --> 00:43:05,520 Deshalb ist es wichtig, dass im Diagnostikprozess aber auch sehr sensibel den Eltern ermöglicht 463 00:43:05,520 --> 00:43:11,280 wird, auch die Gefühle, die damit verbunden sind, zu äußern und einzuladen, auch darüber 464 00:43:11,280 --> 00:43:18,000 zu sprechen und nicht nur sachliche Informationen zu geben und auch sich genug Zeit zu nehmen. 465 00:43:18,000 --> 00:43:24,640 Oft ist es auch gut, den Eltern nochmal ein nächstes Gespräch anzubieten und dann sprechen 466 00:43:24,640 --> 00:43:28,960 wir darüber, wie das für sie war und was sich daraus ergibt und welche Fragen dann 467 00:43:28,960 --> 00:43:29,960 noch kommen. 468 00:43:29,960 --> 00:43:32,760 Zu Zahlen und Fakten quasi. 469 00:43:32,760 --> 00:43:42,360 Gibt es eine Zahl oder einen Prozentsatz wahrscheinlich, wie viele Menschen die Diagnose Autismus 470 00:43:42,360 --> 00:43:43,360 erhalten? 471 00:43:43,360 --> 00:43:49,040 Das hängt sehr davon ab, ob es Stellen gibt, die Diagnose vergeben. 472 00:43:49,040 --> 00:43:53,400 Es gibt auch weiße Landschaften auf der Karte. 473 00:43:53,400 --> 00:44:01,800 Wenn es genug Diagnostikstellen gibt, dann geht man davon aus, dass ungefähr ein Prozent 474 00:44:01,800 --> 00:44:04,560 der Menschen eine autistische Störung haben. 475 00:44:04,560 --> 00:44:10,400 Die Zahlen schwanken aber sehr, sind teilweise auch noch höher, teilweise niedriger. 476 00:44:10,400 --> 00:44:16,200 In Deutschland gibt es zum Beispiel gar keine Zahlen dazu, die mit einer größeren Population 477 00:44:16,200 --> 00:44:17,440 untersucht worden sind. 478 00:44:17,440 --> 00:44:21,320 Die Zahlen kommen meistens aus Amerika oder aus Asien. 479 00:44:21,320 --> 00:44:26,920 Aber wir nehmen diese Zahlen und gehen davon aus, dass es hier ähnlich ist. 480 00:44:26,920 --> 00:44:33,160 Man hört jetzt auch immer wieder von einem Anstieg an Autismusdiagnosen. 481 00:44:33,160 --> 00:44:35,520 Gibt es diesen Anstieg wirklich? 482 00:44:35,520 --> 00:44:44,800 Ist es eine Art Modediagnose oder wie kann man sich diesen Anstieg erklären, wenn es 483 00:44:44,800 --> 00:44:45,800 denn einen gibt? 484 00:44:45,800 --> 00:44:51,800 Also, den Anstieg gibt es in dem Sinne, dass es deutlich mehr Diagnosen in der Richtung 485 00:44:51,800 --> 00:44:52,800 gibt. 486 00:44:52,800 --> 00:44:57,600 Wie Sie auch sagen, stellt sich natürlich die Frage, wie kann das sein? 487 00:44:57,600 --> 00:45:00,040 Woher kommen die ganzen Autisten her? 488 00:45:00,040 --> 00:45:03,240 Das werde ich manchmal von den Kinderärzten gefragt. 489 00:45:03,240 --> 00:45:06,200 Das ist doch wahrscheinlich eine Modediagnose. 490 00:45:06,200 --> 00:45:12,840 Und die Antwort von den meisten Fachleuten und auch meine ist, dass differenziert zu 491 00:45:12,840 --> 00:45:21,720 sehen, dass ein großer Grund ist für den Anstieg der Diagnosezahlen, dass man früher, 492 00:45:21,720 --> 00:45:28,680 zum Beispiel als ich anfing, im klinischen Bereich zu arbeiten, dass es manche Autismusdiagnosen 493 00:45:28,680 --> 00:45:35,800 gar nicht gab, sondern da hat man sich unter Autismus ein rein frühkindliches Bild vorgestellt 494 00:45:35,800 --> 00:45:38,800 und Asperger-Syndrom gab es gar nicht. 495 00:45:38,800 --> 00:45:45,840 Und ich habe in der Psychiatrie gearbeitet und da gab es sicher Patienten, die ein autistisches 496 00:45:45,840 --> 00:45:49,280 Muster, wie wir das heute in Richtung Asperger sehen, hatten. 497 00:45:49,280 --> 00:45:53,000 Aber die wurden immer anders eingeordnet, meistens als Persönlichkeitsstörungen. 498 00:45:53,000 --> 00:46:00,720 Und auf der anderen Seite Kinder, die schwerer auch beeinträchtigt sind intellektuell, da 499 00:46:00,720 --> 00:46:05,680 wurde die Autismusdiagnose auch oft nicht gegeben, sondern man hat angenommen, da ist 500 00:46:05,680 --> 00:46:09,880 ein frühkindlicher Hirnschaden, obwohl der eben nicht festgestellt worden im Hintergrund. 501 00:46:09,880 --> 00:46:17,640 Also das sind zwei Gründe, warum aus diesem Aspekt der Anstieg da ist, aber das erklärt 502 00:46:17,640 --> 00:46:19,680 nicht diesen rasanten Anstieg. 503 00:46:19,680 --> 00:46:27,040 Es gibt auch kleine Aspekte, die vielleicht dazu geführt haben, also man weiß, ein Risikofaktor 504 00:46:27,040 --> 00:46:35,720 ist das Alter der Eltern und die Eltern werden ja in den letzten zwei Jahrzehnten schon, 505 00:46:35,720 --> 00:46:42,640 das erste Kind kommt immer später, das ist ein kleiner Aspekt für den Anstieg. 506 00:46:42,640 --> 00:46:45,800 Andere Gründe sind eher spekulativ. 507 00:46:45,800 --> 00:46:53,840 Also man muss fairerweise sagen, dass die Fachleute ungefähr zur Hälfte den Anstieg 508 00:46:53,840 --> 00:47:01,440 nicht erklären können und weil man ja annimmt von fachlicher Seite und ich auch, dass in 509 00:47:01,440 --> 00:47:08,280 erster Linie eine genetisch bedingte Störung ist, kann man es sich nicht wirklich erklären, 510 00:47:08,280 --> 00:47:13,840 ausgenommen wie gesagt durch die veränderten Diagnosekriterien, aber diesen rasanten Anstieg 511 00:47:13,840 --> 00:47:16,280 kann man damit auch nicht erklären. 512 00:47:16,280 --> 00:47:22,920 Es ist ja so, dass Buben deutlich häufiger diagnostiziert werden im Gegensatz zu Mädchen. 513 00:47:22,920 --> 00:47:26,480 Gibt es dazu eine Erklärung? 514 00:47:26,480 --> 00:47:38,480 Einmal ist die Haupterklärung, dass es ja Syndrome, Krankheiten gibt, wo jungen Männer häufiger 515 00:47:38,480 --> 00:47:42,680 vertreten sind, also das weist nochmal auf die genetischen Hintergrund hin. 516 00:47:42,680 --> 00:47:51,320 Aber diese Zahlen, die manchmal genannt werden, also das Verhältnis von Jungen und Mädchen 517 00:47:51,320 --> 00:47:58,080 oder Männern und Frauen, man nennt zum Beispiel beim Frühkindlichen häufig die Zahl 4 Jungen 518 00:47:58,080 --> 00:48:04,640 kommen auf ein Mädchen und beim Asperger-Syndrom 8 Jungen oder Männer auf eine Frau und beim 519 00:48:04,640 --> 00:48:14,800 Asperger-Syndrom wird in letzter Zeit sehr intensiv diskutiert, ob diese Zahlen die realen 520 00:48:14,800 --> 00:48:20,120 Verhältnisse wirklich abbilden und ob das nicht auch daran liegt, dass Mädchen oder 521 00:48:20,120 --> 00:48:26,320 Frauen seltener diagnostiziert werden, weil das Bild in der Öffentlichkeit oder bei den 522 00:48:26,320 --> 00:48:31,840 Fachleuten, was man von Autismus hat, sehr von den männlichen Formen geprägt ist und 523 00:48:31,840 --> 00:48:34,680 die weibliche Form übersehen wird. 524 00:48:34,680 --> 00:48:41,280 Und ich fände es deshalb eigentlich gut, wenn man Kriterien für Mädchen und Frauen entwickeln 525 00:48:41,280 --> 00:48:47,160 würde, damit die Fachleute sich auch mehr daran richten, also was man weiß oder wo 526 00:48:47,160 --> 00:48:54,680 man davon ausgeht, dass Mädchen oder Frauen häufiger sogenannte Kamouflage-Techniken 527 00:48:54,680 --> 00:49:01,880 anwenden, also dass sie sich so verhalten, dass man ihre Besonderheiten, ihre Schwierigkeiten 528 00:49:01,880 --> 00:49:11,480 nicht sieht, dass sie auch in der Tendenz sozialer wirken als die Jungen und die Männer 529 00:49:11,480 --> 00:49:19,440 und zum Beispiel wenn man da ein Spiel mit Puppen macht, dass sie sich da viel mehr beteiligen 530 00:49:19,440 --> 00:49:29,240 und dass sie Spezialinteressen haben, die nicht so abgespacet wirken wie manche Jungen 531 00:49:29,240 --> 00:49:35,360 oder Männer, sondern zum Beispiel jugendliche Mädchen mit Asperger-Symptomatik sich sehr 532 00:49:35,360 --> 00:49:40,320 für Pferde interessieren, das ist ja dann auch noch nicht so besonders, aber in der 533 00:49:40,320 --> 00:49:43,800 Intensität dann doch auffällig sind. 534 00:49:43,800 --> 00:49:51,480 Das sind alles Gründe, warum Mädchen und Frauen vielleicht weniger diagnostiziert 535 00:49:51,480 --> 00:49:55,800 werden und die Zahlen deshalb nochmal überprüft werden müssen. 536 00:49:55,800 --> 00:50:01,440 Und jetzt kann man natürlich sagen, wenn Mädchen oder Frauen sich so anpassen können 537 00:50:01,440 --> 00:50:07,240 oder so viel Kamouflage machen, dann ist es ja ein Zeichen, dass sie sehr flexibel sind 538 00:50:07,240 --> 00:50:15,000 und sozial gewandt sind, aber wenn man mit den Mädchen und Frauen spricht, dann wird 539 00:50:15,000 --> 00:50:19,880 auch deutlich, wie sehr sie darunter leiden, wie sehr sie sich anstrengen, wie anstrengend 540 00:50:19,880 --> 00:50:25,960 das ist, immer den Blickkontakt zu halten oder im Gespräch zu bleiben und wie sehr 541 00:50:25,960 --> 00:50:33,440 sie sich unterschieden fühlen von ihren Geschlechtsgenossinnen und deshalb durch eine Diagnose entlastet 542 00:50:33,440 --> 00:50:36,160 werden und die Diagnose auch als hilfreich erleben. 543 00:50:36,160 --> 00:50:42,800 Und wir sind schon bei der letzten Frage angekommen und da wollten wir einfach einen Ausblick 544 00:50:42,800 --> 00:50:50,120 geben, wenn man jetzt quasi sagt, man hat jetzt die Diagnose gestellt, was kommt nach 545 00:50:50,120 --> 00:50:51,120 der Diagnostik? 546 00:50:51,120 --> 00:50:57,880 Die Eltern, wenn sie die Diagnose hören, entweder ziehen sie sich sozusagen erst mal depressiv 547 00:50:57,880 --> 00:51:03,120 zurück und sind ganz traurig, andere Eltern fragen direkt, ja und was kann ich jetzt machen? 548 00:51:03,120 --> 00:51:04,120 Was können wir jetzt machen? 549 00:51:04,120 --> 00:51:06,120 Was heißt das jetzt? 550 00:51:06,120 --> 00:51:15,640 Und dann gebe ich mancher den Eltern schon erste Hinweise, wo sie hilfreich sein können, 551 00:51:15,640 --> 00:51:22,400 also bei Kindern mit dem frühkindlichen Autismus, dass sie jede Situation ausnutzen sollen oder 552 00:51:22,400 --> 00:51:26,000 herstellen, wo sie in gemeinsamen Kontakt sind mit dem Kind. 553 00:51:26,000 --> 00:51:31,200 Das heißt erst, wenn sozusagen das Kind auf die Eltern reagiert und sie zum Beispiel 554 00:51:31,200 --> 00:51:37,200 zusammen auf was hinschauen, dann ist das die Voraussetzung, dass zum Beispiel auch 555 00:51:37,200 --> 00:51:42,880 Sprache sich entwickeln kann und dass ich die Eltern sensibilisiere für diese sogenannte 556 00:51:42,880 --> 00:51:45,200 Joint Detention, wie wir dann immer sagen. 557 00:51:45,200 --> 00:51:54,480 Und bei Kindern mit Asperger-Syndrom, da ist es auf einer höheren Ebene die Joint Detention, 558 00:51:54,480 --> 00:51:58,280 da benenne ich das immer als Stimulierung der sozialen Orientierung. 559 00:51:58,280 --> 00:52:04,000 Also wie können Sie die Kinder anregen, zum Beispiel sich in andere Reihen zu versetzen 560 00:52:04,000 --> 00:52:07,400 oder zu überlegen, was weiß der andere, was weiß er nicht. 561 00:52:07,400 --> 00:52:12,520 Guck mal auf das Gesicht des Gegenübers, interessiert ihn das, wie guckt er jetzt. 562 00:52:12,520 --> 00:52:18,480 Das wären so am Anfang Themen, die ich da schon anschneide. 563 00:52:25,480 --> 00:52:26,880 Liebe Zuhörerinnen, 564 00:52:26,880 --> 00:52:32,880 wir sind am Ende unserer Folge angelangt und ich bedanke mich im Namen des Teams für's Zuhören. 565 00:52:32,880 --> 00:52:37,840 In unserer nächsten Folge freuen wir uns sehr Eltern eines Kindes im Autismus-Spektrum 566 00:52:37,840 --> 00:52:41,440 eine Stimme zu geben und ihre Sicht der Dinge zu hören. 567 00:52:41,440 --> 00:52:46,280 Vielen Dank noch einmal an Diplom-Psychologe Klaus Lechmann für die sehr hilfreichen Einblicke 568 00:52:46,280 --> 00:52:57,000 in die Diagnostik vom Autismus-Spektrum und hoffentlich bis zum nächsten Mal.