Hallo und herzlich willkommen zum Podcast des Autismuszentrums Sonnenschein in St.
Bölten.
Die Idee dieses Podcasts ist Informationen rund um das Thema Autismus-Spektrum mit Eltern,
autistischen Menschen, Fachpersonen, aber auch allen anderen Interessierten zu teilen.
Da jedes Kind einzigartig und jede Situation sehr individuell zu betrachten ist, können
und wollen wir mit dem Podcast natürlich keine Therapie ersetzen, sondern ein paar grundlegende
Ideen und Tipps mit unterschiedlichen InterviewpartnerInnen besprechen.
Wir sind uns dessen bewusst, dass das Thema Autismus ein sehr vielseitiges Themengebiet
ist.
Daher freuen wir uns darauf, verschiedene Meinungen zu dem Thema zu hören und zu besprechen.
Denn nur so kann der Podcast und unser Wissen zu dem Thema weiter wachsen.
Die Anzahl von Menschen mit der Diagnose Autismus-Spektrum steigt an.
Der Weg vom ersten Verdacht, jemand könnte autistische Verhaltensweisen oft zeigen,
bis zur Diagnose ist oftmals ein sehr langer.
Der diagnostische Prozess erfordert viel Erfahrung und ist oftmals zeitaufwendig, weshalb
die Wartelisten für die Diagnostik bei Fachpersonen oftmals lange sind.
Gleichzeitig zeigen sich jedoch die ersten Symptome oftmals früh.
Eine frühe Erkennung ist besonders wichtig, um möglichst bald mit der Therapie beginnen
zu können, da Interventionen in der frühen Kindheit oftmals besonders wirksam sind.
Das ist die vierte Folge des Podcastes vom Autismuszentrum Sonnenschein und wir reden
heute mit Diplompsychologe Klaus Lechmann über das Themengebiet der Diagnostik.
Erst wenn die Diagnose gestellt wird, dann kann ja eine Therapie beginnen.
Seit 1995 leitet Klaus Lechmann das Autismus-Therapiezentrum in Köln.
Des Weiteren ist er Dozent in verschiedenen Ausbildungsinstituten und ist Inhaber einer
Lehrpraxis.
Und fragt die Eltern dann schon, wenn ihr Sohn ihre Tochter gleich reinkommt, wird er
sie anlächeln oder nicht?
Seine Schwerpunkte liegen vor allem bei den Borderline-Störungen und dem Themenbereich
Autismus.
Er hat auch an der Erstellung der Leitlinie zur Diagnostik von Autismus-Spektrumsstörungen
mitgewirkt, in denen verschiedene ExpertInnen, basierend auf wissenschaftlichen Erkenntnissen
und Erfahrungen aus der Praxis, Empfehlungen für die Diagnostik aussprechen.
Herr Lechmann, vielen Dank erstmal, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit uns über
das Thema der Diagnostik zu reden.
Und dazu gleich meine erste Frage.
Warum ist die Diagnostik so wichtig?
Die Diagnostik ist ja generell immer wichtig bei Krankheitenstörungen, vor der Therapie
kommt immer die Diagnose.
Manchmal wird es ja umgekehrt gemacht, aber das ist natürlich sehr unglücklich, wenn
man direkt anfängt.
Deshalb erstmal muss man ja, will man ja wissen, was ist genau los, wie ordnet man das ein,
kann man das auch gut objektivieren.
Und bei Autismus ist die Diagnose deshalb so wichtig, einmal weil ja viele Eltern sehr
früh schon die Auffälligkeiten bemerken.
Es gibt eine Studie danach, bemerken Eltern bei frühgängigem Autismus im Schnitt zwischen
zwölf Monaten und 18 Monaten.
Also mit einem Jahr bis anderthalb Jahren, dass bei dem Kind irgendwas nicht so sich
entwickelt, wie sie erwarten.
Und wenn dann die Eltern nicht zum Kinderarzt gehen oder sonst wie ihre Sorgen mitteilen
und dann verwiesen werden, das kann man noch nicht sagen und die Diagnostik ist schwierig,
dann müssen sie nicht lange warten, bis sie dann eine Sicherheit haben.
Und der zweite Punkt ist, erst wenn die Diagnose gestellt wird, dann kann ja eine Therapie
beginnen.
Und bei Autismus geht man davon aus, dass je früher die Therapie eingeleitet werden
kann, oder man hofft, dass dann die Ergebnisse umso besserer werden.
Und deshalb ist die Diagnose extrem wichtig und für mich selber ist die Früherkennung
auch ein ganz wichtiges Thema, was ich auch voranbringen will und deshalb auch viele
Seminare dazu mache, auch bei Kinderärzten.
Weil das sind ja eben auch die ersten Ansprechpartner und die sozusagen zu Schulen sensibilisieren.
Woran könnte man das erkennen?
Das bringt mich gleich zur nächsten Frage.
Und zwar viele Eltern oder einige Eltern merken doch auch recht früh, dass ihre Kinder
gewisse Verhaltensweisen aufzeigen, die sie nicht einordnen können.
Aber wann und wie merken die Bezugspersonen, dass man diese Verhaltensweisen also fokussiert
in Richtung Autismus abklären lassen sollte?
Und was sind so früher Anzeichen, die das Kind vielleicht schon im Säugling oder Kleinkindalter
macht, die auch in Richtung Autismus kleigen oder die ihr autistisches Verhalten aufweisen?
Bei den Eltern hängt das oft davon ab, ob das das Kind, was dann später vielleicht
als autistisch diagnostiziert wird, das das erste ist oder das zweite Kind ist.
Wenn es das erste Kind ist, dann kennen sie ja noch nicht die übliche Entwicklung vielleicht
von Freunden und so weiter.
Aber da fällt es dann meistens erst später auf.
Dann kommt das von außen, vielleicht auch vom Kindergarten.
Und wenn sie dann das zweite Kind kriegen, dann sagen sie, ach, wenn ich das vorher
gekriegt hätte, dann wäre mir das natürlich viel früher aufgefallen.
Dann sind sie sensibilisiert für die übliche Entwicklung.
Und an den Verhaltensweisen, da machen die Eltern sich meistens Sorgen.
Einmal kann es schon der Blickkontakt sein, dass die Kinder gar nicht auf die Eltern reagieren,
gar nicht anschauen.
Aber meistens kommen die größeren Sorgen, wenn die Kinder nicht anfangen zu sprechen,
nicht zu brabbeln.
Dann gehen sie häufig zum Kinderarzt und sagen, warum spricht mein Kind nicht?
Und dann wird meistens auch erst mal geguckt, liegt das vielleicht am Hören oder nicht?
Aber das Sprechen, das macht den meisten Eltern die Sorgen.
Also das wichtigste Früherkennungszeichen beim frühkindlichen Autismus ist, dass die
Kinder nicht auf etwas zeigen, damit die Eltern da hingucken und zum Beispiel benennen.
Also wenn andere Kinder mit einem Jahr anfangen, auch wenn sie vielleicht noch nicht sprechen
können, dann sitzen sie vielleicht noch im Kinderwagen und dann zeigen sie auf den Hund
oder auf das Flugzeug und die Mutter guckt dann hin oder der Vater und sagt dann Hund
oder Flugzeug und das machen Kinder mit frühkindlichen Autismus nicht.
Und das ist aber die Voraussetzung, dass Sprache überhaupt einen Sinn macht.
Sprache macht erstens, wenn wir uns gemeinsam auf etwas orientieren.
Anderes Früherkennungszeichen ist, dass die Kinder nicht die Tendenz haben, als ob zu
spielen, also dass sie zum Beispiel die Figuren nehmen oder die Autos und so tun, als ob sie
einen Unfall machen oder als wenn die Puppen sprechen könnten und so weiter.
Das ist für viele Autisten auch lange Zeit nicht möglich oder gar nicht möglich.
Dann aber auch andere Aspekte wie das Kind spielt nicht richtig, also richtig wie man
das erwartet, sondern benutzt die Spielzeuge anders als die gedacht sind.
Also das sind so erste Auffälligkeiten bei Kindern, die vielleicht später als frühkindlich
diagnostiziert werden.
Bei Kindern, die wenn man die Einteilung noch macht, die später in Richtung Asperger, da
sind die Auffälligkeiten anders.
Weil per se fangen diese Kinder im üblichen Rahmen an zu sprechen, also mit einem Jahr
ungefähr, manchmal auch vorschnell, entwickeln manchmal so eine Professorensprache.
Da stoßen die Eltern sich meistens nicht daran, weil das wirkt ja dann auch besonders
begabt.
Aber wenn sie dann spätestens mit anderen Kindern in Kontakt kommen, im Kindergarten,
und dann sich weniger mit den anderen Kindern beschäftigen, sondern eher mit den Erzieherinnen
quatschen wollen und auch nicht aufhören zu reden und sich nicht in das Spiel mit anderen
Kindern einbringen können, dann sind das sozusagen die Früherkennungszeichen von Kindern
mit Asperger.
Und kann man jetzt sagen, ab welchem Alter man Autismus feststellen kann oder ab wann
es ratsam ist für die Eltern, die einen Verdacht haben, dass sie sich an Fachleute wenden?
Also ich würde Eltern raten, sobald sie Sorgen haben, sich an Fachleuten zu wenden und den
Fachleuten dann zu raten, den Eltern gut informiert zu antworten, dass man Autismus, wie man das
heute einschätzt, gerade die frühkindliche Form mit anderthalb bis zwei Jahren, schon
feststellen kann.
Ich kann vorher vielleicht auch den Verdacht äußern, aber bei einem klaren Bild gilt heute,
auch nach Leitlinienreport, anderthalb bis zwei Jahren als Datum, dass man dann ein frühkindliches
Bild diagnostizieren kann und die Diagnose dann auch relativ stabil ist.
Es gibt natürlich auch Kinder, und die Bandbreite ist ja sehr groß, die nicht so ein klares
Bild haben, nicht ein Muster, was so durchgängig für Autismus ist.
Dann kann man auch von Verdacht sprechen und kann aber da auch schon, und da achten wir
in Deutschland auch drauf, die Therapie einleiten und haben auch dafür sozusagen uns engagiert,
dass dann die Therapie auch bezahlt wird, auch wenn es nur der Verdacht ist.
Es gibt in Australien, Amerika auch den Trend, auch bei Geschwisterkindern vielleicht noch
früher anzufangen.
Also es gibt erste Versuche, Autismus präventiv zu behandeln.
Da sind die Daten aber erst ganz frisch und da muss man natürlich vorsichtig sein, weil
man ja nicht weiß, wenn das Kind sich normal oder neurotypisch, wie man sagt, entwickelt,
sagt es jetzt an der Therapie oder hätte es sich sowieso so entwickelt.
Aber das sind ganz neue Ansätze, die durchaus auch wichtig wären, weiter zu verfolgen.
Dann würde man raten, noch früher den Eltern Hilfe zu suchen und diagnostizieren zu lassen.
Und können Sie uns sagen, warum es so relevant ist, die Diagnose so früh wie möglich zu
stellen?
Also einmal ist bei mir immer im Kopf, die Diagnose ist für die Eltern ganz wichtig,
weil die Eltern, die machen sich Sorgen und die Eltern, wenn die lange vertröstet werden
und das kann man noch nicht sagen, dann leben die in einer großen Unsicherheit und können
auch das Kind nicht so unterstützen, wie das notwendig ist.
Und natürlich, was ich vorhin sagte, der Beginn der Therapie, da brauche ich ja die Diagnose
und da können wir den Eltern auch helfen, wie sie mit den Kindern umgehen können.
Und die Hoffnung ist natürlich, das Kind so zu stimulieren, dass das, wie man heute sagt,
das Social Brain, also das soziale Gehirn, stimuliert wird und sich vielleicht auch neu
orientiert.
Und anders ausgerichtet ist.
Das ist die große Hoffnung bei einer Frühintervention.
Jetzt ist es aber vor allem in Österreich so, dass die Eltern, die, selbst wenn sie jemanden
gefunden haben, der oder die ihnen die Diagnostik stellt, dann mit sehr langen Wartelisten konfrontiert
sind.
Und Sie haben ja schon beschrieben, wie frustrierend das sein kann.
Haben Sie einen Ratschlag, einen Tipp an diese Eltern, die mit den langen Wartelisten
konfrontiert sind?
Ja, das ist in Deutschland auch nicht viel anders.
Deshalb gilt es aus meiner Sicht zu einem Spagat oder ein Gleichgewicht zu finden.
Also auf der einen Seite die Anforderungen an die Diagnostik entsprechend hochzustellen,
aber aus meiner Sicht auch anderen Kollegen, die eine gewisse Erfahrung haben, zu erlauben,
bei klaren Fällen die Diagnose früher zu stellen und nicht nur die ganz spezialisierten
Stellen, denen das aufzugeben.
Das wird auch die Kollegen ermutigen, die Diagnose früher zu stellen und sich auch die
Kinderärzte, dass die sich weiter fortbilden und einen Blick dafür kriegen, woran kann
man das erkennen.
Und dann gibt es genug kompliziertere Entwicklungsverläufe mit sogenannten Komorbidenstörungen, also
weiteren Auffälligkeiten.
Und das ist dann die Kernaufgabe für SPZs, die sich da spezialisiert haben.
Jetzt haben Sie ja bereits die Kinderärztinnen erwähnt, denen das manchmal auffällt oder
im besten Fall denen auffällt, dass da im Verhalten irgendwie Auffälligkeiten vorliegen.
Oft sind es aber auch Pädagoginnen, denen so was auffällt, denen auffällt, dass da keine
normale Entwicklung vorliegt oder denen sogar auffällt, dass das autistische Züge sein
könnten.
Was würden Sie diesen Pädagoginnen dann raten bzw. wie sollen die dann vorgehen?
Das ist mein Tipp, dass Sie zum Beispiel, wenn wir noch drauf kommen, Früherkennungsscreeningverfahren
auch mal benutzen, also wie Sie das Kind jetzt im Vorschulalter oder auch in der Klasse einschätzen
und dann Ihre intuitives Gefühl, da geht es vielleicht in autistische Richtung nochmal
überprüfen anhand von Screeningverfahren und dann auswerten, dass Sie nicht zu schnell
die Pferde scheu machen, also an die Eltern sich wenden und sagen, ich glaube das Kind
ist autistisch, sondern so eine gewisse Sicherheit erlangen und dann aber mit dem Hintergrund
dann die Eltern informieren und sagen, dass man sich Sorgen macht und dass es vielleicht
sinnvoll ist, das abklären zu lassen und da durchaus auch eine gewisse Hartnäckigkeit
erhalten lassen, weil einige Eltern, kann man ja auch verstehen, die wollen, können
die Symptomatik nicht sehen und verschließen die Augen und das ist dann für das Kind und
letztlich dann auch langfristig für die Eltern sehr unglücklich.
Wie kann man sich die Diagnostik jetzt als Elternteil oder als Bezugsperson des Kindes
vorstellen?
Erkennt man am ersten Blick, dass ein Kind autistisch ist?
Also dem erfahrenen Fachmann, Fachfrau, die hat natürlich schon einen Eindruck, wenn
das Kind sieht, wenn es die Interaktion mit den Eltern beobachtet, einen Kontakt aufnimmt
zur Therapeutin, aber dann wird man natürlich nicht die Diagnose stellen, sondern das für
sich selber notieren, einen inneren Post-it-Zettel machen.
Also ich beschreibe zum Beispiel, ich schreibe mir dann immer auf die Anfangssituation
oder auch die Verabschiedungssituation möglichst konkret und trotzdem wird man dann die übliche
Diagnostik natürlich laufen lassen, dass das nicht so auf dem ersten Eindruck schon
die Diagnose fußt, aber die ist aus meiner klinischen Erfahrung schon sehr valide und
stabil.
Und an wen soll ich mich jetzt als Bezugsperson oder Elternteil des Kindes wenden?
Wie kann ich sichergehen, dass jemand die Kompetenzen für eine Diagnostik hat?
Das ist natürlich für mich schwierig zu sagen hier in Österreich.
Es gibt natürlich Stellen, die auch schon so genannt werden, wie hier Sonnenschein und
Aspizett hier in St.Pölten, aber ansonsten überlege ich, wie könnte man das erkennen?
Also in Köln, wo ich herkomme, da haben wir ein Netz mit anderen Therapeuten, aber insbesondere
Kinder- und Jugendpsychiatern und ein Kriterium könnte sein, dass man schaut, was benutzen
kann, die Stellen, die Einrichtung, die Psychiaterinnen an Diagnostikinstrumenten und wenn die zum
Beispiel den sogenannten goldenen Standard benutzen, werden wir auch noch vielleicht drauf
kommen, also ADi und ADOS, dann ist das ein Hinweis, dass sie sich besonders damit beschäftigt
haben.
Aber es ist sicher kein Ausschlusskristall, dass es immer benutzt wird, aber daran könnten
die Eltern erkennen, auch wenn das vielleicht auf der Homepage extra ausgewiesen wird, auch
spezifischer benannt wird und das Vorgehen bei der Diagnose vielleicht beschrieben ist,
dann könnte das ein Hinweis sein, da ist jemand, der spezielle Erfahrungen hat.
Sie haben jetzt eh schon den ADOS und den ADR angesprochen, wie kann man sich als Außenstehender
eine Diagnostik vorstellen?
Wie läuft eine Diagnostik ab?
In der Regel wird man zum Beispiel bei dem ersten Ansprechpartner, das könnte ja der
Kinderarzt sein, dass der vielleicht schon ein Screeningverfahren einsetzt.
Screening, das man abklärt mit Fragen, ob die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass sozusagen
ein Symptom, eine Krankheit, eine Störung vorliegt oder nicht.
Das kann ganz kurz sein, das kann auch länger sein und da gibt es für Autismus verschiedene
Screeninginstrumente, für jede Altersstufe gibt es auch für Erwachsene und auf der Basis
des Screeningsverfahrens dann zu einer Praxis vermittelt, die dann die Diagnostik vielleicht
machen kann.
Aber die Diagnose läuft dann so ab, dass einmal die Eltern interviewt werden und gefragt werden,
typische Fragen sind, wann haben Sie sich erstmal Sorgen gemacht, aber dann ganz gezielt
über die Symptome, das Syndrom des Autismus, also es wird über soziale Kontakte gefragt,
über die Kommunikation und aber auch über Spielverhalten, ob es da so Elemente gibt,
die sehr repetitiv sind.
Dann wird als zweites das Kind in eine Situation gebracht, in der andere Kinder häufig sozial-kommunikativ
reagieren.
Das wäre zum Beispiel ganz einfach, dass man den Namen des Kindes ruft mehrmals und
dann sehr genau feststellt, ob das Kind reagiert, wann das Kind reagiert.
Also es gibt so ein Set von Standard-Situationen, in denen man das Kind führt und das wird dann
ausgewertet und auch kodiert, das heißt mit Zahlen versucht, das auszudrücken.
Dann finde ich auch noch wichtig, dass wenn die Kinder in einer Institution sind, also
im Kindergarten oder in der Schule, dass man davon auch die Informationen holt und einbringt,
also immer auf den drei Ebenen schaut, ob es ein Muster von Auffälligkeiten gibt, also
bei dem Kind, was die Eltern sagen und in der Institution.
Und wenn man in allen drei Ebenen dann das Muster erkennt, dann kann man die Diagnose
vergeben.
Okay und kann man sagen, wie lange in der Regel ein diagnostischer Prozess abläuft?
Also man muss sicher mit drei Terminen rechnen, weiß nicht, wie das hier ist, manchmal auch
drei bis fünf Termine, aber das ist so die übliche.
Wenn dann auch noch weitere Diagnostik ansteht oder für sinnvoll gehalten wird, zum Beispiel
auch ein Intelligenztest, dann dauert es dann auch noch länger, aber für die reine Autismusdiagnostik
drei bis fünf Termine.
Und wie schaut das jetzt genau aus?
Wann und was muss vorliegen, damit man die Diagnose, Autismus-Spektrum vergeben kann oder
vergibt?
Ich habe ja schon die drei Bereiche genannt und es müssen in allen drei Bereichen Symptome
vorliegen und der erste Bereich bezieht sich ja dann auf das Sozialverhalten und da schaut
man zum Beispiel, wie ist der Blickkontakt, wie ist die Mimik, wie ist die Gestik.
Ich beobachte dann auch immer direkt, wenn das Kind zum Beispiel alleine zur Diagnostik
gegangen ist und dann beobachte ich immer das Wiedersehen zwischen Kind und Eltern und
frage die Eltern dann schon, wenn ihr Sohn, ihre Tochter gleich reinkommt, wird er sie
anlächeln oder nicht und dann sagen viele Eltern oft, ja ja der lächelt, aber es ist
oft kein soziales Lächeln.
Manchmal ist es ja auch bei den Kindern sozusagen ins Gesicht geschnitten, dass sie immer lächeln,
also einen Dauer lächeln und hier geht es ja darum, um ein Anlächeln und sitze ich
da und dann klopft es und dann kommt das Kind mit der Therapeutin rein und dann schreibe
ich da sehr genau auf, was dann passiert, ein üblich entwickeltes Kind wird natürlich
zu den Eltern laufen, wird anlächeln, wird vielleicht auf dem Schoß gehen, wird erzählen
und ein klassisch autistisches Kind, das kommt rein, geht vielleicht mit dem Finger über
die Bücherrücken, die da in Wand stehen oder geht schnell zum Fenster und draußen ist
ja eine Straßenbahn bei mir vorbei und guckt sich die Straßenbahn an und da kommen natürlich
auch noch andere Aspekte, wie ist der Kontakt zu anderen Kindern, kann das Kind mit den
anderen spielen, hat das gemeinsame Freude, darunter versteht man auch bei schwer beeinträchtigten
Kindern zum Beispiel ein klassisches Symptom ist, wenn die Kinder sich nicht sprachlich
ausdrücken, dass sie dann die Hand des Gegenübers nehmen und als Werkzeug benutzen, also klassischer
Werkzeugebrauch und merken gar nicht oder man hat nicht das Gefühl, dass man als Gegenüber
dann wahrgenommen wird.
Es gibt auch andere Aspekte bei der sozialen Interaktion, bei der Kommunikation, das war
der zweite Bereich, da geht es darum, wenn das Kind nicht spricht, ist das Entscheidende,
ob das Kind die fehlende Sprache ausgleicht und andere Wege der Kommunikation benutzt,
also man fragt dann immer, nickt das Kind, wenn es was haben will oder schützt den Kopf,
zeigt es irgendwo hin, nutzt es andere Gesten, ich sage den Eltern häufig, dann vergleichen
sie ihr Kind mal mit einem gehörlosen Kind und da verstehen die Eltern, dass ein gehörloses
Kind oft auch nicht spricht, aber kommunizieren kann, indem es Hände, Füße und alles benutzt,
um mit dem anderen in Kontakt zu kommen und genau das machen autistische Kinder nicht,
sie kompensieren sie gleich in die fehlende Sprache nicht aus, das heißt das tiefere
Problem ist die Kommunikationsproblematik, spielen dann aber auch, wenn Kinder anfangen
zu reden, dann achtet man eher darauf, wie benutzen sie die Sprache, ist es Stereotyp,
ist es echolalisch, das heißt, die Eltern sagen dann, der spricht so wie ein Papagei,
er wiederholt alles, was ich sage oder auch eine verzögerte Echolalie, dass die Kinder
dann manchmal ganze Versatzstücke aus dem Kindergarten mit nach Hause bringen und als
wenn das jetzt passieren würde, das sind so typische Aspekte oder sie eigene Wörter
kreieren, die man sonst nicht kennt, das sind typische Aspekte bei der Kommunikation.
Der dritte Bereich betrifft dann die sogenannten Stereotypen, restriktiven Verhaltensmuster,
das heißt, als Diagnostiker schaue ich, ob es eine Tendenz gibt, die Sachen immer wieder
zu machen und zu wiederholen, dass es Stereotyp ist, also immer wieder und dass Kinder dann
stundenlang mit derselben Sache spielen können oder dass die Interessen sehr restriktiv sind,
das heißt, sehr eingeengt sind, dass die Kinder also mit Dingen spielen, die sie interessieren,
also manchmal Dinos, aber nicht mit anderen Sachen spielen oder unüblichen Sachen, also
Kronkorpsen sammeln, also die dann kein typisches Spielverhalten ist, das wäre auch ein restriktives
Interesse oder ein übliches Interesse, zum Beispiel viele Kinder interessieren sich
ja für Autos oder schieben die hin und her, aber Autisten interessieren sich dann nur
für die Anhängerkupplung und die wird dann genau untersucht.
Aber in dem Bereich fragt man auch nach anderen Tendenzen, dass das Verhalten so eingeschränkt
ist, zum Beispiel auch das Essverhalten, ich frage immer, wie ist das Essverhalten und
da erzählen viele Eltern, dass die Kinder sehr eingeengt sind, englischen Picky-Eater
genaue Vorstellungen haben, wie das Essen sein soll, ist auch der Ausdruck der Autistenteller
in Deutschland bekannt geworden, damit meint man dann, dass einige auch Menschen mit Asperger-Syndrom
die Tendenz haben, die Lebensmittel voneinander zu trennen, also nicht die Soße über das
Fleisch und die Kartoffel gießen, sondern alles getrennt haben wollen, dann frage ich
die Eltern auch immer, wie reagieren die Kinder, wenn etwas Neues passiert, wenn sie
einen anderen Weg gehen wollen, zum Beispiel und bei Autisten gibt es meistens Tendenzen
zu einer Veränderungssensitivität, dass sie auf Veränderung sehr stark reagieren und
vorschreiben wollen, wo es langgegangen werden soll und wo nicht.
Aber viele Verhaltensweisen, die Sie jetzt erklärt und beschrieben haben, sind ja auch
durchaus bei einer normalen Entwicklung in gewissen Phasen manchmal beobachtbar.
Ab wann weiß man denn dann, okay, das ist jetzt nicht mehr der normalen Entwicklung
entsprechend, sondern das ist jetzt autistisch?
Also es gibt ein paar Auffälligkeiten, die sind in der normalen Entwicklung nicht zu
beobachten.
Deshalb, das nennt man so qualitative Veränderung beim Autisten, ist gefordert, um die Diagnose
zu schnellen, dass die Entwicklung nicht einfach verzögert ist und langsamer ist, sondern
auch anders ist.
Aber andere Aspekte, die können wir natürlich, Kinder länger brauchen, mit anderen zu spielen
oder die Sprachentwicklung sich hinzieht, die Bandbreite der kindlichen Entwicklung
ist ja enorm groß.
Also wir gehen dann immer von außer mit ein Jahr erste Wörter, aber das ist ja so nicht,
sondern die Bandbreite ist groß.
Wann man dann in Richtung Autismus denkt, wenn eben mehrere Aspekte von auch in diesen
drei Bereichen zusammenkommen.
Also es geht immer darum, gibt es ein Muster von Auffälligkeiten, nicht nur einzelne Aspekte.
Also mein Beispiel ist immer der Blickkontakt auch.
Wenn der Blickkontakt eingeschränkt ist und die Kinder meinetwegen weggucken oder die
Schüler oder sogar Erwachsene, dann sagen manche, das geht doch in Richtung Autismus,
der guckt mich ja gar nicht an beim Reden.
Und das ist für mich immer das Beispiel zu sagen, nein, ein Symptom, ein Aspekt ist
nie autistisch, sondern dann hat der Mensch einen eingeschränkten Blickkontakt.
Aber Autismus ist immer ein Muster von Auffälligkeiten.
Also es müssen mehrere Sachen zusammenkommen.
Dann erst macht der Ausdruck einen Sinn.
Es gibt auch Kinder, die haben guten Blickkontakt und trotzdem ein autistisches Muster.
Also es ist nie ein einzelnes Symptömchen, sondern an Autismus kann man nur denken oder
das Wort benutzen, wenn es ein Muster ist, was man sozusagen in den drei Bereichen dann
abdecken kann.
Wenn jetzt diese Diagnostik, dieses Muster an autistischen Symptomen ergibt, kann man
ja noch dazu in verschiedene Formen des Autismus unterscheiden.
Könnten Sie uns kurz einen Überblick dieser drei Formen geben und ein bisschen erklären,
wie man die unterscheiden kann?
Also bis vor kurzem hat man die drei Formen unterschieden, also der frühkindliche Autismus,
den ich ja schon erwähnt hatte, das sind eben Kinder, die große Schwierigkeiten haben,
Sprache zu entwickeln.
Ein ungefähr die Hälfte entwickelt auch im weiteren Leben keine Sprache und sie haben
auch im Lernverhalten große Defizite.
Das nennt man dann den frühkindlichen Autismus und der Ausdruck weist darauf hin, dass in
den ersten drei Lebensjahren müssen die Auffälligkeiten schon da sein, deshalb frühkindlich.
Und davon hat man bis vor kurzem noch das Asperger-Syndrom abgegrenzt und das sind eben
Kinder, die in der Regel in üblichen Rahmen anfangen zu sprechen, manchmal eben vorschnell,
manchmal auch mit einer altklugen Sprache, manchmal auch mit der Professoren-Sprache.
Die aber große Probleme haben, sich mit Gleichaltrigen abzustimmen, häufig entwickeln diese Kinder
dann auch Spezialinteressen und fallen dann auf, dass sie alles über DINUS wissen oder
die Fahrpläne und so weiter.
Das ist die zweite große Form und dazwischen kann man den sogenannten atypischen Autismus
sehen.
Man sieht die Diagnose vergibt man, wenn und der bezieht sich eben auf den frühkindlichen
Autismus, wenn die Symptome nicht in den ersten drei Jahren deutlich sind oder und das ist
der häufige Punkt, wenn das Muster nicht ganz durchgängig ist, also wenn die genannten
drei Bereiche nicht in der Form betroffen sind.
Kann man sich vorstellen, ein Kind, was im sozialen Kontakt unauffällig erscheint,
hat den Spielverhalten kommend mit Gleichaltrigen, eine gemeinsame Aufmerksamkeit herstellt, mit
den Eltern bezogen ist, aber im zweiten Bereich, also in der Kommunikation sehr echolalisch
redet und im dritten Bereich sehr eingegrenzt Interessen hat und große Veränderungsprobleme
zeigt, dann wird man sagen, das Kind hat einen atypischen Autismus, weil das Muster nicht
ganz durchgängig ist.
Aber mit der Revision des Klassifikationsschemas, was ja hier in Europa relevant ist, ICD,
hat man die Grenzen verwischt und gesagt, wir können das nicht gut voneinander unterscheiden,
die Symptomatik gehen ineinander über, es ist nicht gelungen, eine klare Trennlinie
zu finden und deshalb wird das in den letzten Jahren immer häufiger als Autismus Spektrum
bezeichnet, wo man dann eben nicht mehr die einzelnen Störungsbilder abgrenzt voneinander,
sondern das als große Gruppe sieht, die sozusagen ineinander übergeht.
Mit allen Vor- und Nachteilen, die es damit einhergeht, also ein Nachteil, den ich sehe,
dass die Eltern, aber auch die Lehrkräfte, damit weniger Orientierung haben.
Das hatten sie vorher bei, da haben sie vielleicht ein Bild gehabt, was kann ich von einem Kind
mit frühkindlichen Autismus erwarten und was mit Asperger.
Der Vorteil ist natürlich, dass man die Realität besser abbildet, dass es alle Übergänge
gibt und nicht mehr sozusagen versucht, etwas schematisch zu unterscheiden.
Oft ist es ja so, dass Kinder nicht nur die Diagnose Autismus gestellt bekommen, sondern
darüber hinaus auch eine Zusatzdiagnose, eine sogenannte Kommobilität.
Gibt es da Beispiele für gewisse Kommobilitäten, die häufiger bei Autismus vorkommen?
Also die häufigste psychische oder psychiatrische Kommobilität ist das ADHS, also dass die
Kinder, und das fällt auch relativ früh auf, dass die Kinder zusätzlich sehr unruhig sind,
motorisch sehr lebendig kann man sagen, aber sehr kurze Aufmerksamkeitsspanne haben, die
Sachen vielleicht nur fünf Sekunden und dann wollen sie schon das nächste explorieren
und sehr impulsiv sind.
Das wäre sozusagen das Muster von ADHS.
Und das kann man bei ungefähr 40 Prozent der Kinder mit Autismus feststellen.
Früher hat man das nicht zusätzlich diagnostiziert, weil man dachte, man muss das entweder oder
sagen, also entweder hatte Autismus oder das, aber heute hat sich die Meinung durchgesetzt,
nein, das ist häufig nicht unwichtig, das auch zusätzlich zu diagnostizieren und auch
zusätzlich dann zumindest zu berücksichtigen oder zu behandeln.
Ich notiere zum Beispiel immer bei den Kindern im Vorschulbereich, wenn mir das auffällt,
dass spätestens zur Einschulung hin das nochmal genau diagnostiziert werden soll und dann
auch möglicherweise entsprechend behandelt, psychödokativ oder auch mit Medikamenten.
Das ist vielleicht die häufigste Diagnose, die zusätzlich zum Autismus gestellt wird,
aber auch Angststörungen sind häufig, auch Zwangsstörungen sind häufig im weiteren
Entwicklungsverlauf bei Jugendlichen oder Erwachsenen sehr häufig Depression.
Soziale Ängste können vorkommen, das wäre im psychiatrischen, psychotherapeutischen
Bereich die Komorbidensstörung, aber es gibt auch im somatischen Bereich Komorbidensstörung.
Da sind beim Frühkindsautismus insbesondere die Syndrome zu nennen.
Einige Kinder weisen Auffälligkeiten auf, in äußeren, die dann darauf hinweisen, dass
vielleicht ein genetisches Syndrom vorliegt und in letzter Zeit wird dem mehr nachgegangen
wie früher und mittlerweile geht man davon aus, dass ungefähr bei 10 Prozent der Kinder
mit frühkindlichen Autismus auch ein Syndrom festgestellt werden kann, also eine genetische
Abweichung.
Ob die immer ursächlich bedeutsam ist für die Ausbildung der Autistinsstörung, das
ist dann schwerer zu sagen, aber die Liste der Syndrome, die assoziiert sind mit Autismus,
die wird immer länger und ich könnte mir vorstellen, dass es je mehr auch genetische Untersuchungen
gemacht werden, die Wahrscheinlichkeit immer höher wird, dass man was findet.
Jetzt haben Sie ja vor schon erwähnt, dass Teil des diagnostischen Prozesses auch eine
Intelligenzdiagnostik sein kann.
Wie sieht das jetzt beim Autismus aus?
Sind autistische Kinder automatisch hochintelligent bzw. hochbegabt?
Die Frage ist sehr wichtig, weil das in manchen Köpfen herum schwirrt, dass Autismus eine
versteckte Hochbegabung sei und dem muss man natürlich entgegenwirken, das führt in die
Irre, sondern Autismus gibt es in jedem Lernlevel sozusagen, im Intelligenzbereich.
Also das Muster von Auffälligkeiten in den drei Bereichen, das kann sozusagen bei Kindern
sein, die eine eher niedrige Intelligenz haben oder sehr niedrige Intelligenz, das kann bei
lernbehinderten Kindern sein, kann aber auch bei durchschnittlich begabten und aber auch
überdurchschnittlich begabten Kindern sein.
Autismus weist nicht auf ein bestimmter Intelligenzniveau, sondern das muss man zusätzlich feststellen
und das ist auch sehr wichtig, weil damit man auch dann auch die schulische Laufbahn,
auch die Förderung entsprechend anpassen kann und die Eltern natürlich auch darauf einstimmen
kann, was sie von ihrem Kind erwarten können und was nicht.
Deshalb frage ich die Eltern immer, wenn die Diagnose gestellt wird oder wenn ich die Diagnose
stelle, was verbinden sie mit dem Wort Autismus?
Ist die Diagnose passend für sie als Eltern?
Als ein Vater hat man gesagt, Herr Lechmann, da passt alles, aber ich habe noch nicht die
Hochbegabung gefunden und dann habe ich ihm zugestimmt und ihn aufgeklärt, die ist auch
bei ihrem Sohn nicht vorhanden, sondern Autismus bedeutet nicht Hochbegabung.
Die Intelligenztestung ist aber sehr herausfordernd bei vielen Menschen, bei vielen Kindern und
Jugendlichen mit Autismus.
Ein Grund ist, dass ein Minimum an Motivation vorhanden sein muss, damit die Kinder die Aufgaben
bearbeiten und bei Kindern mit Autismus, die ja per se mehr oder weniger selbstbestimmt
sind und sich weniger an den sozialen Anforderungen orientieren, kann man nicht davon ausgehen,
dass sie direkt mitmachen, wenn sie gefragt werden oder auch bei nonverbalen Tests, wenn
sie Aufgaben erledigen müssen.
Deshalb ist die Diagnostik, die Intelligenzdiagnostik, sehr von den Erfahrungen des Diagnostikers
abhängig, ob die wirklich die Möglichkeiten des Kindes abbildet oder nicht.
Sie haben ja schon das Gespräch am Ende einer Diagnostik erwähnt, nämlich das Gespräch,
wo man mit Eltern oder Bezugspersonen des Kindes bzw. dem Betroffenen selbst über
die Diagnose redet.
Welche Reaktionen erwarten Sie da oder welche Erfahrungen haben Sie da gesammelt?
Wie reagieren Eltern, wenn man ihnen sagt, ihr Kind ist im Autismus-Spektrum?
Also die Eltern kommen zum Diagnostikgespräch oft schon sehr angespannt.
Das kann man sich auch gut einfühlen, weil sie dann erwarten, jetzt wird vielleicht
etwas gesagt, was das Leben der Eltern und des Kindes ein Leben lang betrifft.
Autismus ist ja eine Diagnose, die hat, wenn man das flapsig formuliert, kein schnelles
Verfallsdatum, sondern für die meisten Menschen gilt es ein Leben lang, aber nicht für alle,
deshalb muss man da auch flexibel sein.
Aber deshalb sind die Eltern oft sehr angespannt und warten darauf, bis gesagt wird, ja oder
nein, hat er das oder hat er nicht.
Und einige Eltern sind dann fast entlastet, weil sie sich ja große Sorgen gemacht haben,
oft auch selbst die Schuld gegeben haben und fühlen sich dann bestätigt und endlich weiß
ich, woran es liegt und jetzt kann ich auch anderen darüber sprechen und sagen, mein
Kind hat Autismus und deshalb hält er sich so und jetzt kann ich auch die Hilfe suchen
und mein Kind unterstütze.
Andere Eltern sind aber zutiefst getroffen, hören auch nicht mehr zu, was man dann sagt
und wie ein, ich vergleiche das schon mit einem Trauma, manchmal, dass sie dann die
Situation, in der sie die Diagnose erfahren haben, auch absolut vermeiden, vielleicht
nicht mehr hingehen zu der Diagnostikstelle, weil das so tief traurig ist und sie das vermeiden
wollen.
Eine Mutter hat mal gesagt, das war, als wenn ein Zug über mich gefahren ist.
Deshalb ist es wichtig, dass im Diagnostikprozess aber auch sehr sensibel den Eltern ermöglicht
wird, auch die Gefühle, die damit verbunden sind, zu äußern und einzuladen, auch darüber
zu sprechen und nicht nur sachliche Informationen zu geben und auch sich genug Zeit zu nehmen.
Oft ist es auch gut, den Eltern nochmal ein nächstes Gespräch anzubieten und dann sprechen
wir darüber, wie das für sie war und was sich daraus ergibt und welche Fragen dann
noch kommen.
Zu Zahlen und Fakten quasi.
Gibt es eine Zahl oder einen Prozentsatz wahrscheinlich, wie viele Menschen die Diagnose Autismus
erhalten?
Das hängt sehr davon ab, ob es Stellen gibt, die Diagnose vergeben.
Es gibt auch weiße Landschaften auf der Karte.
Wenn es genug Diagnostikstellen gibt, dann geht man davon aus, dass ungefähr ein Prozent
der Menschen eine autistische Störung haben.
Die Zahlen schwanken aber sehr, sind teilweise auch noch höher, teilweise niedriger.
In Deutschland gibt es zum Beispiel gar keine Zahlen dazu, die mit einer größeren Population
untersucht worden sind.
Die Zahlen kommen meistens aus Amerika oder aus Asien.
Aber wir nehmen diese Zahlen und gehen davon aus, dass es hier ähnlich ist.
Man hört jetzt auch immer wieder von einem Anstieg an Autismusdiagnosen.
Gibt es diesen Anstieg wirklich?
Ist es eine Art Modediagnose oder wie kann man sich diesen Anstieg erklären, wenn es
denn einen gibt?
Also, den Anstieg gibt es in dem Sinne, dass es deutlich mehr Diagnosen in der Richtung
gibt.
Wie Sie auch sagen, stellt sich natürlich die Frage, wie kann das sein?
Woher kommen die ganzen Autisten her?
Das werde ich manchmal von den Kinderärzten gefragt.
Das ist doch wahrscheinlich eine Modediagnose.
Und die Antwort von den meisten Fachleuten und auch meine ist, dass differenziert zu
sehen, dass ein großer Grund ist für den Anstieg der Diagnosezahlen, dass man früher,
zum Beispiel als ich anfing, im klinischen Bereich zu arbeiten, dass es manche Autismusdiagnosen
gar nicht gab, sondern da hat man sich unter Autismus ein rein frühkindliches Bild vorgestellt
und Asperger-Syndrom gab es gar nicht.
Und ich habe in der Psychiatrie gearbeitet und da gab es sicher Patienten, die ein autistisches
Muster, wie wir das heute in Richtung Asperger sehen, hatten.
Aber die wurden immer anders eingeordnet, meistens als Persönlichkeitsstörungen.
Und auf der anderen Seite Kinder, die schwerer auch beeinträchtigt sind intellektuell, da
wurde die Autismusdiagnose auch oft nicht gegeben, sondern man hat angenommen, da ist
ein frühkindlicher Hirnschaden, obwohl der eben nicht festgestellt worden im Hintergrund.
Also das sind zwei Gründe, warum aus diesem Aspekt der Anstieg da ist, aber das erklärt
nicht diesen rasanten Anstieg.
Es gibt auch kleine Aspekte, die vielleicht dazu geführt haben, also man weiß, ein Risikofaktor
ist das Alter der Eltern und die Eltern werden ja in den letzten zwei Jahrzehnten schon,
das erste Kind kommt immer später, das ist ein kleiner Aspekt für den Anstieg.
Andere Gründe sind eher spekulativ.
Also man muss fairerweise sagen, dass die Fachleute ungefähr zur Hälfte den Anstieg
nicht erklären können und weil man ja annimmt von fachlicher Seite und ich auch, dass in
erster Linie eine genetisch bedingte Störung ist, kann man es sich nicht wirklich erklären,
ausgenommen wie gesagt durch die veränderten Diagnosekriterien, aber diesen rasanten Anstieg
kann man damit auch nicht erklären.
Es ist ja so, dass Buben deutlich häufiger diagnostiziert werden im Gegensatz zu Mädchen.
Gibt es dazu eine Erklärung?
Einmal ist die Haupterklärung, dass es ja Syndrome, Krankheiten gibt, wo jungen Männer häufiger
vertreten sind, also das weist nochmal auf die genetischen Hintergrund hin.
Aber diese Zahlen, die manchmal genannt werden, also das Verhältnis von Jungen und Mädchen
oder Männern und Frauen, man nennt zum Beispiel beim Frühkindlichen häufig die Zahl 4 Jungen
kommen auf ein Mädchen und beim Asperger-Syndrom 8 Jungen oder Männer auf eine Frau und beim
Asperger-Syndrom wird in letzter Zeit sehr intensiv diskutiert, ob diese Zahlen die realen
Verhältnisse wirklich abbilden und ob das nicht auch daran liegt, dass Mädchen oder
Frauen seltener diagnostiziert werden, weil das Bild in der Öffentlichkeit oder bei den
Fachleuten, was man von Autismus hat, sehr von den männlichen Formen geprägt ist und
die weibliche Form übersehen wird.
Und ich fände es deshalb eigentlich gut, wenn man Kriterien für Mädchen und Frauen entwickeln
würde, damit die Fachleute sich auch mehr daran richten, also was man weiß oder wo
man davon ausgeht, dass Mädchen oder Frauen häufiger sogenannte Kamouflage-Techniken
anwenden, also dass sie sich so verhalten, dass man ihre Besonderheiten, ihre Schwierigkeiten
nicht sieht, dass sie auch in der Tendenz sozialer wirken als die Jungen und die Männer
und zum Beispiel wenn man da ein Spiel mit Puppen macht, dass sie sich da viel mehr beteiligen
und dass sie Spezialinteressen haben, die nicht so abgespacet wirken wie manche Jungen
oder Männer, sondern zum Beispiel jugendliche Mädchen mit Asperger-Symptomatik sich sehr
für Pferde interessieren, das ist ja dann auch noch nicht so besonders, aber in der
Intensität dann doch auffällig sind.
Das sind alles Gründe, warum Mädchen und Frauen vielleicht weniger diagnostiziert
werden und die Zahlen deshalb nochmal überprüft werden müssen.
Und jetzt kann man natürlich sagen, wenn Mädchen oder Frauen sich so anpassen können
oder so viel Kamouflage machen, dann ist es ja ein Zeichen, dass sie sehr flexibel sind
und sozial gewandt sind, aber wenn man mit den Mädchen und Frauen spricht, dann wird
auch deutlich, wie sehr sie darunter leiden, wie sehr sie sich anstrengen, wie anstrengend
das ist, immer den Blickkontakt zu halten oder im Gespräch zu bleiben und wie sehr
sie sich unterschieden fühlen von ihren Geschlechtsgenossinnen und deshalb durch eine Diagnose entlastet
werden und die Diagnose auch als hilfreich erleben.
Und wir sind schon bei der letzten Frage angekommen und da wollten wir einfach einen Ausblick
geben, wenn man jetzt quasi sagt, man hat jetzt die Diagnose gestellt, was kommt nach
der Diagnostik?
Die Eltern, wenn sie die Diagnose hören, entweder ziehen sie sich sozusagen erst mal depressiv
zurück und sind ganz traurig, andere Eltern fragen direkt, ja und was kann ich jetzt machen?
Was können wir jetzt machen?
Was heißt das jetzt?
Und dann gebe ich mancher den Eltern schon erste Hinweise, wo sie hilfreich sein können,
also bei Kindern mit dem frühkindlichen Autismus, dass sie jede Situation ausnutzen sollen oder
herstellen, wo sie in gemeinsamen Kontakt sind mit dem Kind.
Das heißt erst, wenn sozusagen das Kind auf die Eltern reagiert und sie zum Beispiel
zusammen auf was hinschauen, dann ist das die Voraussetzung, dass zum Beispiel auch
Sprache sich entwickeln kann und dass ich die Eltern sensibilisiere für diese sogenannte
Joint Detention, wie wir dann immer sagen.
Und bei Kindern mit Asperger-Syndrom, da ist es auf einer höheren Ebene die Joint Detention,
da benenne ich das immer als Stimulierung der sozialen Orientierung.
Also wie können Sie die Kinder anregen, zum Beispiel sich in andere Reihen zu versetzen
oder zu überlegen, was weiß der andere, was weiß er nicht.
Guck mal auf das Gesicht des Gegenübers, interessiert ihn das, wie guckt er jetzt.
Das wären so am Anfang Themen, die ich da schon anschneide.
Liebe Zuhörerinnen,
wir sind am Ende unserer Folge angelangt und ich bedanke mich im Namen des Teams für's Zuhören.
In unserer nächsten Folge freuen wir uns sehr Eltern eines Kindes im Autismus-Spektrum
eine Stimme zu geben und ihre Sicht der Dinge zu hören.
Vielen Dank noch einmal an Diplom-Psychologe Klaus Lechmann für die sehr hilfreichen Einblicke
in die Diagnostik vom Autismus-Spektrum und hoffentlich bis zum nächsten Mal.