1 00:00:00,000 --> 00:00:10,320 Hallo und herzlich willkommen zum Podcast des Autismuszentrum Sonnenschein in St. 2 00:00:10,320 --> 00:00:18,040 Bergen. Die Idee dieses Podcastes ist Informationen rund um das Thema Autismus-Spektrum mit Eltern, 3 00:00:18,040 --> 00:00:23,680 autistischen Menschen, Fachpersonen, aber auch allen anderen Interessierten zu teilen. 4 00:00:23,680 --> 00:00:28,700 Da jedes Kind einzigartig und jede Situation sehr individuell zu betrachten ist, können 5 00:00:28,700 --> 00:00:32,480 und wollen wir mit dem Podcast natürlich keine Therapie ersetzen, sondern ein paar 6 00:00:32,480 --> 00:00:37,880 grundlegende Ideen und Tipps mit unterschiedlichen InterviewpartnerInnen besprechen. Wir sind 7 00:00:37,880 --> 00:00:43,000 uns dessen bewusst, dass das Thema Autismus ein sehr vielseitiges Themengebiet ist. Daher 8 00:00:43,000 --> 00:00:48,080 freuen wir uns darauf, verschiedene Meinungen zu dem Thema zu hören und zu besprechen. 9 00:00:48,080 --> 00:01:04,040 Denn nur so kann der Podcast und unser Wissen zu dem Thema weiter wachsen. 10 00:01:04,040 --> 00:01:08,920 Stell dir vor, die Sprache anderer wirkt für dich wie eine fremde Sprache. 11 00:01:08,920 --> 00:01:25,120 Oder du hast Schwierigkeiten den Aussagen anderen zu folgen, da so viele Geräusche 12 00:01:25,120 --> 00:01:30,120 gleichzeitig auf dich eindringen und immer lauter werden und du immer weniger weißt, 13 00:01:30,120 --> 00:01:44,520 wie du noch irgendwie verstehen sollst, was diese Beschäftigung angeht. 14 00:01:44,520 --> 00:01:50,320 Oder stell dir vor, es werden viele Anforderungen dich gerichtet, auf die du gar nicht weißt, 15 00:01:50,320 --> 00:01:51,320 wie du reagieren sollst. 16 00:01:51,320 --> 00:02:06,620 So oder so ähnlich könnte sich Sprache für Kinder mit Autismus anhören. Wie genau Sprache 17 00:02:06,620 --> 00:02:10,720 wahrgenommen wird, wissen wir zwar nicht, wir können aber davon ausgehen, dass die 18 00:02:10,720 --> 00:02:15,960 Wahrnehmung eine andere ist, als bei Menschen ohne Autismus. Ebenso individuell sind auch 19 00:02:15,960 --> 00:02:21,120 die Fähigkeiten der Kinder im Autismus-Spektrum, sich auszudrücken. Manche sprechen gar nicht 20 00:02:21,120 --> 00:02:25,960 mit Autismus, andere können sich gut ausdrücken, haben aber dafür Schwierigkeiten, ein wechselseitiges 21 00:02:25,960 --> 00:02:26,960 Gespräch zu führen. 22 00:02:26,960 --> 00:02:31,960 Da die sprachlichen Schwierigkeiten oftmals ein Thema sind, das die Kinder und ihre Eltern 23 00:02:31,960 --> 00:02:37,320 im Alltag sehr belastet, wollen wir uns in der heutigen Folge der Sprache und der Sprachentwicklung 24 00:02:37,320 --> 00:02:43,200 widmen. Dazu bekommen wir Verstärkung von einem Experten auf diesem Gebiet, er ist klinischer 25 00:02:43,200 --> 00:02:49,240 Linguist und Leiter des Zentrums für Kommunikation und Sprache sowie Leiter des Autismuskompetenzzentrums 26 00:02:49,240 --> 00:02:53,880 bei den Barmherzigen Brüdern in Linz. Ich freue mich sehr, dass Privatdozent Dr. Daniel 27 00:02:53,880 --> 00:02:55,360 Holzinger zu Gast ist. 28 00:03:03,360 --> 00:03:07,760 Herr Dr. Holzinger, vielen Dank, dass Sie sich heute Zeit genommen haben, unser Gast 29 00:03:07,760 --> 00:03:13,600 zu sein und als Experte rund um das Thema Sprache Ihre Erfahrungen mit uns und allen, 30 00:03:13,600 --> 00:03:19,120 die zuhören, zu teilen. Bevor wir uns mit den sprachlichen Besonderheiten im Autismus-Spektrum 31 00:03:19,120 --> 00:03:24,600 widmen, würde ich Sie bitten, zu Beginn die sprachliche Entwicklung im Säuglings- und 32 00:03:24,600 --> 00:03:29,080 Kleingenhalter kurz zu beschreiben, also wie sie normalerweise abläuft. 33 00:03:29,080 --> 00:03:34,520 Ja, von meiner Perspektive jetzt als klinischer Linguist, ein Sprachwissenschaftler, der sich 34 00:03:34,520 --> 00:03:39,040 mit Sprachentwicklung und auch mit auffälliger Sprachentwicklung beschäftigt, schauen wir 35 00:03:39,040 --> 00:03:43,920 uns so verschiedene Aspekte der Sprachentwicklung an. Einerseits geht es darum, was oft etwas 36 00:03:43,920 --> 00:03:49,920 übersehen wird, wie lernt denn ein Kind Sprache zu verstehen, also die Entwicklung des Sprachverstehens, 37 00:03:49,920 --> 00:03:54,600 die ja vorauseilt der der expressiven, der aktiven Sprachentwicklung. Also Sprachverständnis 38 00:03:54,600 --> 00:03:59,240 ist eine wichtige Komponente und da reden wir vielleicht gerade über ein paar Meilensteine 39 00:03:59,240 --> 00:04:05,280 und der andere Aspekt, den Eltern halt viel mehr beobachten, die expressive Sprachentwicklung 40 00:04:05,280 --> 00:04:09,800 an Beginn der Kind zu sprechen und Sätze zu bilden und zu artikulieren. Und ich glaube 41 00:04:09,800 --> 00:04:14,920 auch ein Bereich, und der ist auch in Zusammenhang mit Autismus sehr interessant, nicht nur wie 42 00:04:14,920 --> 00:04:20,720 er lernt den Kind sprachliche Formen, Wörter oder Sätze, sondern wie verwendet er Sprache, 43 00:04:20,720 --> 00:04:27,080 wie fängt es an, nach seiner Mama zu schreien oder auch sich anzupassen in der Kommunikation, 44 00:04:27,080 --> 00:04:30,720 dass man halt mit einem Geschwisterkindchen etwas anders spricht oder mit der Katze als 45 00:04:30,720 --> 00:04:35,320 mit der Mama oder mit der Kindergartenpädagogin. Diese Verwendung von Sprache ist auch ein 46 00:04:35,320 --> 00:04:41,080 wichtiger Aspekt, den wir uns anschauen. Und was sind da die wichtigsten Entwicklungsschritte 47 00:04:41,080 --> 00:04:46,040 im Bereich des Sprachverständnisses? Die typischen Entwicklungsschritte, wenn man 48 00:04:46,040 --> 00:04:51,600 das so in den zwei Minuten sagen will, im Sprachverstehen. Wir wissen ja schon lange, 49 00:04:51,600 --> 00:05:01,160 dass ein Kind schon im umgeborenen und in der 28. Schwangerschaftswoche hört. Das ist 50 00:05:01,160 --> 00:05:05,760 sehr spannend. Und wenn ein Kind dann zur Welt kommt, und wir haben ja diese amerikanischen 51 00:05:05,760 --> 00:05:11,480 Studien, die uns dann gezeigt haben, er kennt es doch die Stimme seiner Mutter wieder und 52 00:05:11,480 --> 00:05:16,840 findet die Sprache seiner Mutter insbesondere stimulierend und auch beruhigend. Wir haben 53 00:05:16,840 --> 00:05:22,480 dann auch Versuche schon mit wenigen Wochen, wo ein Kind dann besonders auch auf den Rhythmus 54 00:05:22,480 --> 00:05:27,560 die Posodie seiner Muttersprache anspricht. Das heißt, etwas irritiert ist, wenn man die 55 00:05:27,560 --> 00:05:31,960 österreichische Mama sprechen lässt und eine Stimme einspielt, die vielleicht aus einer 56 00:05:31,960 --> 00:05:40,000 slawischen Sprache kommt. Dieses sozusagen schon im Mutterleib gehört haben, ist etwas, 57 00:05:40,000 --> 00:05:45,880 was dann ankoppelt an diese Erfahrung in den ersten Lebenswochen. Wir haben dann ungefähr 58 00:05:45,880 --> 00:05:53,760 mit fünf Monaten schon deutliche Belege, dass ein Kind auf seinen Namen speziell reagiert. 59 00:05:53,760 --> 00:05:59,080 Dieser Name soll sehr häufig gehört werden. Man kann dann im EEG sehen, dass hier besondere 60 00:05:59,080 --> 00:06:04,600 Reaktionen hervorgerufen werden. Und ein Kind im Alter von einem Jahr versteht dann schon 61 00:06:04,600 --> 00:06:11,720 zumindest 50 Wörter. Und dann geht er so weiter, im Alter von zwei Jahren wird der Kind schon 62 00:06:11,720 --> 00:06:16,400 um die 400 Wörter verstehen. Und dann geht es um ein Verstehen von Grammatik und im Alter 63 00:06:16,400 --> 00:06:22,520 von vier Jahren von Passivsetzen und zunehmend komplexer Sprache dann. Aber dieses Sprachverstehen 64 00:06:22,520 --> 00:06:25,080 ist etwas sehr, sehr Wichtiges, was oft übersehen wird. 65 00:06:25,080 --> 00:06:29,640 Und was wären dann wichtige Entwicklungsschritte in der Fähigkeit, sich auszudrücken? 66 00:06:29,640 --> 00:06:35,520 Die exklusive Sprache kann man leichter beobachten. Für uns ist neben diversen Lallphasen dann 67 00:06:35,520 --> 00:06:40,040 diese Pase, wo ein Kind sprachähnliche Laute bildet, sehr interessant. Im Alter von sieben, 68 00:06:40,040 --> 00:06:47,320 acht Monaten fangen die meisten Kinder an, so etwas wie ein Tatatatatata zu erzählen. 69 00:06:47,320 --> 00:06:52,880 Und dann im Alter von zehn Monaten wird das etwas alternierend. Wir reden da vom bunten 70 00:06:52,880 --> 00:06:59,600 Lall, da das Tatatatata kommt schon etwas durcheinander. Und wie sehr gut bekannt ist, 71 00:06:59,600 --> 00:07:04,400 kommen halt mit ungefähr einem Jahr, da hat man eine große Streubreite dessen, was noch 72 00:07:04,400 --> 00:07:09,480 normal ist, so erste Wörter. Und sehr häufig ist das wirklich in allen Kulturen der Welt. 73 00:07:09,480 --> 00:07:15,520 Die Mama, die dann für alle möglichen Bedarfe steht und auch so und mal die politische 74 00:07:15,520 --> 00:07:22,280 Dinge wie der Wauwau und das Pepe und das Ham Ham und drum für das Hottore. Und dann 75 00:07:22,280 --> 00:07:27,720 mit eineinhalb Jahren haben Kinder in der Normalentwicklung schon um die 50 Wörter. 76 00:07:27,720 --> 00:07:33,720 Auch dann beginnt häufig nicht immer so etwas wie ein Wortschatzes Wört, dass dann sehr 77 00:07:33,720 --> 00:07:38,200 schnell neue Wörter gelernt werden. Und wenn manchmal der Papa dann heimkommt und man 78 00:07:38,200 --> 00:07:42,520 zerstaut, er hat schon wieder ein neues Wort oder sie hat schon wieder ein neues Wort. 79 00:07:42,520 --> 00:07:48,240 Und Kinder fahren mit eineinhalb an, auch Wörter zu kombinieren. Also sowas wie eine 80 00:07:48,240 --> 00:07:53,960 erste kleine Äußerung, ein bisschen den Weg in die Grammatik zu finden. Ja, mal davon 81 00:07:53,960 --> 00:07:59,760 drei Jahren ist dann für uns recht spannend, dass die Grammatik sozusagen der rückt, das 82 00:07:59,760 --> 00:08:04,880 Werb an die richtige Stelle, dass das Kind nicht mehr sagt, wie heute rausgehen, sondern 83 00:08:04,880 --> 00:08:10,600 das Geh schon an der richtigen Stelle und dass die Werben dann die Zeitwörter sozusagen 84 00:08:10,600 --> 00:08:14,960 auch schon richtige Endungen kriegen. Also nicht mehr nur gehen, sondern ich gehe und 85 00:08:14,960 --> 00:08:21,760 er geht oder dass sie Artikel auftreten. Ja, Alter von vier Jahren ist besonders interessant, 86 00:08:21,760 --> 00:08:27,640 dass Kinder dann schon viel erzählen und im Schulalter kommen dann halt diese komplexen 87 00:08:27,640 --> 00:08:33,000 sprachlichen Funktionen etwas erklären, etwas argumentieren, etwas diplomatisch sein mit 88 00:08:33,000 --> 00:08:37,640 dazu. Und gerade im Schulalter explodiert dann der Wortschatz noch einmal natürlich 89 00:08:37,640 --> 00:08:43,800 auch durch das viele oder hoffentlich viele Lesen von Kindern. Wenn Kinder Sprachentbildungsprobleme 90 00:08:43,800 --> 00:08:50,040 haben, haben sie oft auch wenig Interesse dann zu lesen und dann ist das Leseverständnis 91 00:08:50,040 --> 00:08:55,480 oft auch etwas schwer. Ja, dass vielleicht so die, wenn man es in wenigen Worten zusammenfassen 92 00:08:55,480 --> 00:09:01,240 will, wie sich die Sprache entwickelt. Im Grunde lernt man Sprache ein ganzes Leben lang. 93 00:09:01,240 --> 00:09:05,480 Der Wortschatz wächst ja bis ins hohe Erwachsene und Alter natürlich. 94 00:09:05,480 --> 00:09:11,800 Sie haben uns jetzt schon sehr gut die sprachliche Entwicklung kurz umschrieben. Nochmal ein 95 00:09:11,800 --> 00:09:18,040 bisschen fokussierter auf den Bereich, bevor ein Kind beginnt zu sprechen. Was ist da relevant? 96 00:09:18,040 --> 00:09:22,400 Welche wichtigen Fähigkeiten müssen da davor aufgebaut werden, damit es überhaupt dazu 97 00:09:22,400 --> 00:09:28,440 kommen kann? Das ist für mich eine sehr spannende Frage und etwas, wo ich mich sehr viel beschäftige. 98 00:09:28,440 --> 00:09:34,360 Und wir haben unter anderem viele Kinder mit Verstörungen, deren Entwicklung wir verfolgen 99 00:09:34,360 --> 00:09:38,680 und da gibt es ja heutzutage das Screening und von daher weiß man das sehr, sehr früh, 100 00:09:38,680 --> 00:09:42,240 wenn Kinder schlecht hören. Und die kommen dann zum Beispiel im Alter von ungefähr neun 101 00:09:42,240 --> 00:09:45,960 Monaten und man schaut sich an, was sind denn die Vorläuferfertigkeiten, was sind die 102 00:09:45,960 --> 00:09:50,000 Voraussetzungen? Hat das Kind eine gute Prognose in die Sprache zu kommen oder müssen wir 103 00:09:50,000 --> 00:09:54,400 an den Grundlagen noch arbeiten? Und da sind solche Dinge auch im Denken. 104 00:09:54,400 --> 00:10:00,320 Da hat zum Beispiel ein Kind schon, wir reden von der Objektpermanenz, also eine Vorstellung, 105 00:10:00,320 --> 00:10:06,840 einen Gegenstand gibt es, auch wenn ich ihn nicht mehr sehe und ein Kind mit sechs Monaten 106 00:10:06,840 --> 00:10:11,360 aus den Augen, aus dem Sinn, aber ein Kind mit neun Monaten sollte schon, wenn ich etwas 107 00:10:11,360 --> 00:10:17,280 verstecke, danach suchen oder wenn was runterfällt, dem Ding nachschauen oder sich ärgern, wenn 108 00:10:17,280 --> 00:10:22,040 ich etwas wegnehme. Und diese Vorstellung, auch wenn ich es nicht mehr sehe, habe ich 109 00:10:22,040 --> 00:10:27,720 doch ein Konzept in meinem Kopf, das ist für die Begriffsbildung zum Beispiel ganz wichtig. 110 00:10:27,720 --> 00:10:35,560 Es sind andere Dinge wie Ursache, Wirkung, wenn ich zum Beispiel ein kleines Pop-Up-Spiel 111 00:10:35,560 --> 00:10:40,680 dem Kind gebe und es löst das zufällig aus und sieht, da tut sich was, greift es da noch 112 00:10:40,680 --> 00:10:45,840 mal hin, probiert es noch mal. Die Intentionalität ist also etwas ganz Wichtiges, auch in der 113 00:10:45,840 --> 00:10:51,920 Kommunikation später braucht man ja ein Ziel. Also was will ich mit meiner Sprache anfangen 114 00:10:51,920 --> 00:10:56,920 und von daher ist ein gewisses Ursache Wirkungsverständnis ganz wichtig, auch das werden wir vielleicht 115 00:10:56,920 --> 00:11:03,520 später diskutieren, ist bei Kindern mit Autismus oft wenig da, diese Absicht überhaupt etwas 116 00:11:03,520 --> 00:11:09,720 zu wollen von einem Gegenüber. Was für mich auch sehr wichtig ist, ist Imitationsverhalten. 117 00:11:09,720 --> 00:11:15,360 Man fängt an zu schaukeln, zu klatschen, imitiert das Kind oder nicht, auch das ist 118 00:11:15,360 --> 00:11:22,680 sehr wichtig fürs Sprachelernen. Und eine ganz entscheidende Sache und da sind wir dann 119 00:11:22,680 --> 00:11:26,920 schon vielleicht ein bisschen näher, wir haben es schon den Kernproblem des Autismus 120 00:11:26,920 --> 00:11:37,200 an, ist ja das Teilen von Aufmerksamkeit. Das sind solche Dinge, dass ich dem Kind etwas 121 00:11:37,200 --> 00:11:41,920 gebe, vielleicht etwas Überraschendes, etwas Interessantes, etwas Cooles und ich würde 122 00:11:41,920 --> 00:11:48,480 mir erwarten, dass das Kind kurz zu mir schaut, was hast du da oder seine Überraschung, seine 123 00:11:48,480 --> 00:11:54,080 Freude ausdrückt oder kurz mit seiner Mama teilt, oh da kommt jetzt was Cooles oder Mama, 124 00:11:54,080 --> 00:12:00,720 ist das nicht gefährlich. Das ist also etwas Erfreuliches, wenn man sozusagen über diesen 125 00:12:00,720 --> 00:12:06,120 Gegenstand dann auch schon kommuniziert oder wenn man halt anfängt, einem Kind etwas zu 126 00:12:06,120 --> 00:12:10,400 zeigen und man merkt, das Kind schaut nicht nur auf den Gegenstand, sondern auch auf mich 127 00:12:10,400 --> 00:12:17,600 und wir beide haben sozusagen eine Freude an diesem Ding oder das ich schaue zur Lampe, 128 00:12:17,600 --> 00:12:24,600 das Kind schaut auch zur Lampe und wir teilen sozusagen dieses Thema gemeinsam, diese gemeinsame 129 00:12:24,600 --> 00:12:33,320 Aufmerksamkeit ist also etwas sehr, sehr Wichtiges. Ja, das sind so, was für uns auch immer sehr 130 00:12:33,320 --> 00:12:42,800 spannend ist, wenn ein Kind erste Gesten entwickelt, schon imitiert sowas wie Papa oder ein Klatschen, 131 00:12:42,800 --> 00:12:48,680 das sind oft die ersten Vorläufer Fertigkeiten für sprachliche Symbole und zeigen uns, das 132 00:12:48,680 --> 00:12:54,680 Kind ist in der Begriffsbildung ganz gut unterwegs. Generell, die einfach in ein Ende ein Interesse 133 00:12:54,680 --> 00:13:01,920 am Gegenüber, eine soziale Motivation zu haben, ist natürlich auch eine Voraussetzung. Wir 134 00:13:01,920 --> 00:13:07,120 merken manche Kinder, die relativ unsicher sind in ihrer Beziehung oder auch Bindung 135 00:13:07,120 --> 00:13:13,520 zu den Eltern, dass sie sich da etwas schwerer tun und andere Kinder wieder sehr offenbar 136 00:13:13,520 --> 00:13:18,560 auf einen Gegenüber zugehen und in die Interaktion gehen, den Austausch. Das ist vielleicht auch 137 00:13:18,560 --> 00:13:24,320 noch das Thema Austausch, wenn man anfängt einen kleinen Ball dem Kind zuzuschubsen und 138 00:13:24,320 --> 00:13:30,240 es kommt so ein bisschen wieder zurück. Auch dieses Austauschen vor der Sprache noch ist 139 00:13:30,240 --> 00:13:34,800 eine wichtige Grundlage dann für den Sprach- und Kommunikationserwerb. Ja, das sind vielleicht 140 00:13:34,800 --> 00:13:40,880 so Dinge, wo man dann sehen kann, ein Kind bringt ja gute Grundlagen mit oder wir haben 141 00:13:40,880 --> 00:13:43,760 an den Grundlagen noch etwas spielerisch zu fördern. 142 00:13:51,600 --> 00:13:56,880 Und wie kann man jetzt als Elternteil oder als Bezugsperson erkennen, dass ein Kind Probleme 143 00:13:56,880 --> 00:14:01,680 bei der Sprache hat bzw. dass es eventuell verzögert in der Spracheentwicklung ist? 144 00:14:01,680 --> 00:14:06,560 Ja, das ist auch eine wichtige Frage und man will ja nicht zu schnell die Eltern verunsichern 145 00:14:06,560 --> 00:14:12,800 und andererseits auch, was manchmal zu schnell gemacht wird, dass das kommt schon alles noch 146 00:14:12,800 --> 00:14:18,160 und der Papa hat auch erst mit vier Jahren zu sprechen begonnen, wäre auch nicht richtig, 147 00:14:18,160 --> 00:14:26,080 weil Sprache doch eine ganz wichtige Grundlage für ganz viele Lebensfunktionen ist bis hin 148 00:14:26,080 --> 00:14:31,120 zur Lebensqualität später und den schulischen Lernen und Lesen und Schreiben und so weiter. 149 00:14:31,120 --> 00:14:39,680 Also nicht zu spät aufmerksam zu werden ist durchaus wichtig. Wir sind der erste geschult, 150 00:14:39,680 --> 00:14:45,280 wir sind gerade dabei auch so ein Programm für Hausärzte zu machen, für Mutter-Kind-Pass-Untersuchungen 151 00:14:45,280 --> 00:14:49,600 und da wir zum Beispiel im Alter von zwei Jahren und das sind so bekannte Marker, 152 00:14:50,640 --> 00:14:56,000 ein bisschen geschaut und die Eltern eigentlich befragt, hat ihr Kind schon ungefähr 50 Wörter 153 00:14:56,000 --> 00:15:02,160 und das ist so eine Marke, die sich international als ganz sicher erwiesen hat, wenn das so ein Kind 154 00:15:02,160 --> 00:15:08,080 eben so ungefähr 50 aktive Wörter haben und es sollte schon zwei Wörter auch verbinden. Wir haben 155 00:15:08,080 --> 00:15:12,240 früher gesagt, in der physiologischen, der normalen Entwicklung machen das Kind ja schon 156 00:15:12,240 --> 00:15:17,280 in eineinhalb Jahren, aber spätestens in zwei Jahren sollte das sein und wenn das zum Beispiel 157 00:15:17,280 --> 00:15:26,240 noch nicht der Fall ist, dann ist es ganz hilfreich vielleicht einen Kinderarzt dementsprechend zu 158 00:15:26,240 --> 00:15:31,920 konsultieren, der hat dann oftmals auch Kontakte, wo man hinschicken kann. Wir wissen heute, 159 00:15:31,920 --> 00:15:37,720 wenn ein Kind mit zwei Jahren noch unter 50 Wörter hat, aber Sprache sehr gut versteht, 160 00:15:37,720 --> 00:15:42,640 ist die Wahrscheinlichkeit mit drei Jahren aufzuholen sehr, sehr hoch. Aber wenn mit zwei Jahren das 161 00:15:42,640 --> 00:15:49,600 Verstehen auch sehr unsicher ist, sollte man sich schon überlegen, spielerisch, sprachentwicklungsfördernd 162 00:15:49,600 --> 00:15:54,800 in der Familie was umzusetzen. Da hilft oft eine Anleitung auch durch eine Sprachexpertin schon. 163 00:15:54,800 --> 00:16:01,160 Aber zum Beispiel, wenn Sie fragen, was ist ein Meilenstein, dann eben diese 50 Wörter und 164 00:16:01,160 --> 00:16:05,640 zwei Wortverbindungen im Alter von zwei Jahren. Im Alter von drei Jahren ist es schon gut, wenn 165 00:16:05,640 --> 00:16:12,200 ein Kind mindestens drei Wörter verbinden kann, also wirklich mindestens und im Alter von vier 166 00:16:12,200 --> 00:16:17,120 Jahren sollte ein Kind schon eine gewisse Erzählkompetenz haben. Das heißt, wenn man fragt, 167 00:16:17,120 --> 00:16:21,200 was war los im Kindergarten, dass ein Ablauf vielleicht auch noch nicht ganz sprachlich 168 00:16:21,200 --> 00:16:26,360 richtig, aber doch verständlich geschildert werden kann. Das heißt, ab diesen Meilensteinen, 169 00:16:26,360 --> 00:16:32,800 quasi wenn das noch nicht erfüllt ist, dann ist es ratsam sich an Experten, Expertinnen zu wenden? 170 00:16:32,800 --> 00:16:39,240 Ja, genau. Ich bin ein Fan davon, dass man Sprache eben auch etwas multiprofessionell anschaut, 171 00:16:39,240 --> 00:16:44,040 gar hinter einer Sprachentwicklung Problematik kann sich viel verbergen. Das heißt, vielleicht 172 00:16:44,040 --> 00:16:49,200 kann man natürlich zunächst zu einer Logopädin gehen und die würde sagen, ihr Kind versteht oder 173 00:16:49,200 --> 00:16:54,400 spricht so und so. Man weiß aber vielleicht noch nicht, warum. Eine Psychologin würde schauen, 174 00:16:54,400 --> 00:17:00,000 oder jemand aus der Entwicklungsneurologie hat ein Kind vielleicht eine allgemeine 175 00:17:00,000 --> 00:17:04,800 Entwicklungsverzögerung. Jemand aus der Orthologie würde schauen, vielleicht hört das Kind nicht ganz 176 00:17:04,800 --> 00:17:11,560 gut. Von daher sind natürlich Ambulatorien, wenn es sowas gibt, oder auch multiprofessionelle Zentren, 177 00:17:11,560 --> 00:17:16,640 wo einfach abgeklärt wird. Nicht nur gibt es eine Sprachentwicklungsproblematik, sondern was steht 178 00:17:16,640 --> 00:17:24,080 dahinter. Kann ja auch ein Autismus sein, der zugrunde liegt. Muss man nicht so schnell, 179 00:17:24,080 --> 00:17:28,920 man kann das stufenweise machen, aber zuerst mal Kinderarzt, vielleicht Logopädin und dann ein 180 00:17:28,920 --> 00:17:46,240 Stückchen weiterzuschauen. Was sind jetzt sprachliche Besonderheiten, die speziell bei 181 00:17:46,240 --> 00:17:56,160 Kindern mit Autismus auftreten? Ja, es ist eine sehr große Frage, die eine von den großen Eltern, 182 00:17:56,160 --> 00:18:01,920 oder die erste Ursache eigentlich oder Begründung, warum Eltern überhaupt kommen, ist ja häufig, 183 00:18:01,920 --> 00:18:07,760 mein Kind spricht nicht. Das heißt, es ist einfach verzögerte Reinkommen in die expressive 184 00:18:07,760 --> 00:18:15,080 Sprachentwicklung, ist für viele Eltern einmal ein Alarmsignal. Im Grunde geht es bei Autismus, 185 00:18:15,080 --> 00:18:19,800 und wir könnten hier dann viel über Sprache auch sprechen und dass die Kinder vielleicht nicht so 186 00:18:19,800 --> 00:18:27,680 schön artikulieren oder dass die Sprache etwas flach wirkt, manchmal im Ausdruck, in der Kosodin, 187 00:18:27,680 --> 00:18:33,200 in der Intonation oder dass Kinder sehr spezielle Wörter verwenden. Aber das Wesentliche ist 188 00:18:33,200 --> 00:18:39,120 eigentlich nicht die Sprachform, sondern die Art und Weise, wie Sprache verwendet wird. Das heißt, 189 00:18:39,120 --> 00:18:44,600 wir kennen ja dann durchaus autistische Kinder, die sprechen. Ich hatte gerade so ein Kind im Kopf, 190 00:18:44,600 --> 00:18:51,520 das auch zusätzlich sehr schlecht gesehen hat und kann mich dann so erinnern an diesen Sprachlaut, 191 00:18:51,520 --> 00:18:56,360 runtergefallen, runtergefallen, runtergefallen, runtergefallen, runtergefallen. Und es spielte 192 00:18:56,360 --> 00:19:00,880 sozusagen mit diesem Wort, hat nicht ein Problem, dieses runtergefallen schön auszusprechen, 193 00:19:00,880 --> 00:19:09,080 aber hat es völlig aus dem Kontext verwendet. Also die Art der Sprachverwendung ist etwas, 194 00:19:09,080 --> 00:19:16,120 sozusagen diese soziale Kommunikation, wie wir sagen, was ein Hauptproblem darstellt. Es ist 195 00:19:16,120 --> 00:19:22,880 schon so, dass nach der modernen Form oder Definition von Autismuspektrumstörungen ca. 196 00:19:22,880 --> 00:19:29,040 zwei Drittel der Kinder nur in die Sprache kommen. Das heißt, es gibt einen Anteil von Kindern, 197 00:19:29,040 --> 00:19:36,120 die gar nicht in die exklusive Sprache kommen. Aber auch wenn man Sprache erlernt, ist die Art 198 00:19:36,120 --> 00:19:42,680 und Weise, wie man Sprache verwendet, eigentlich das Hauptproblem. Für mich ist sehr interessant, 199 00:19:42,680 --> 00:19:49,400 dass man das Sprachverstehen bei Kindern mit Autismus oft völlig überschätzt. Und wir haben 200 00:19:49,400 --> 00:19:54,720 hier ganz interessante Profile, dass oftmals, wenn wir jetzt von Seiten der Linguistik zum 201 00:19:54,720 --> 00:20:00,680 Beispiel ein Kind beurteilen, das Sprachverständnis an sich schlechter ist als die exklusive Sprache. 202 00:20:00,680 --> 00:20:06,360 Das gibt es im üblichen Spracherwerb nicht. Das heißt, Autisten könnten einen wunderbaren 203 00:20:06,360 --> 00:20:12,120 Satz sprechen. Aber wenn ich dann das Sprachverstehen überprüfe, merke ich, dass es da 204 00:20:12,120 --> 00:20:19,520 deutliche Schwächen gibt. Und im Sprachverstehen ist ja auch wieder interessant, dass die einerseits 205 00:20:19,520 --> 00:20:28,440 hört man und versteht man Einzelwörter oftmals. Die Begrifflichkeit dahinter ist aber doch anders. 206 00:20:28,440 --> 00:20:34,840 Ich habe vor vielen Jahren mit autistischen Menschen, auch mit Gehörlosigkeit gearbeitet und habe 207 00:20:34,840 --> 00:20:41,000 hier einen wirklichen Lehrmeister für mich gehabt, einen 16-Jährigen, auch mit einer leichten 208 00:20:41,000 --> 00:20:46,440 Intelligenzminderung, wo es auch immer wieder mal zu Konflikten der Familie gekommen ist. Und ich 209 00:20:46,440 --> 00:20:53,080 habe diesen jungen Mann versucht dann beizubringen, weil ich gehört habe, es gibt auch Auseinandersetzungen 210 00:20:53,080 --> 00:21:00,280 mit dem Papa, also den Papa in den Wagen zuschlagen. Und ich habe dann diese Gestefaust auf den Bauch. 211 00:21:00,280 --> 00:21:05,320 Und wir haben das durchgestrichen. Das würde ich heute nicht mehr so machen, aber ihm erklärt, 212 00:21:05,320 --> 00:21:10,360 okay, nicht den Papa in den Bauch schlagen. Und er kam dann nach einer Woche und habe dann 213 00:21:10,360 --> 00:21:17,080 ein Telefonat gekriegt von der Mutter, dass der Papa jetzt ein blaues Auge hat. Und dann hatte ich 214 00:21:17,080 --> 00:21:21,400 dem jungen Mann erklärt, nein, ins Gesicht schlagen ist auch nicht okay. Und er hat ganz erstaunt 215 00:21:21,400 --> 00:21:28,920 geschaut, okay, das machen wir auch nicht. Und er hat also nicht verstanden, dem Papa keine Gewalt 216 00:21:28,920 --> 00:21:35,320 anzutun, sondern wir mussten dann auch den Fuß tritt nicht und den Schlag da nicht und das 217 00:21:35,320 --> 00:21:43,960 Schlagen auf dem Rücken nicht. Also eine sehr, sehr enge Begriffsbildung. Und dass man also die 218 00:21:43,960 --> 00:21:48,520 Begriffe anders versteht und auch oft Sprache nicht im Kontext versteht, auch das ist etwas 219 00:21:48,520 --> 00:21:55,480 interessantes. Wir kennen ja das auch bei den vorsprachlichen Signalen, das typische Bild, 220 00:21:55,480 --> 00:22:00,440 das Autisten, der dann vielleicht über die Straße geht und auf einmal, während er dann die 221 00:22:00,440 --> 00:22:05,640 Zipperstreifen überquert, schaltet die Ampel auf Rot und er bleibt einfach stehen, weil er gelernt 222 00:22:05,640 --> 00:22:11,720 hat, Rot heißt stehen bleiben und die Autos rufen und er wird verzweifelt und weiß nicht, dass er 223 00:22:11,720 --> 00:22:17,640 in dem Fall halt diese Signal auch etwas breiter deuten kann und halt schnell den Zipperstreifen 224 00:22:17,640 --> 00:22:25,160 räumt. Das Hauptproblem ist ja oft diese Intentionen des Gegenübers nicht zu verstehen. 225 00:22:25,160 --> 00:22:33,000 Ich erinnere mich zum Beispiel an ein Buben mit Kindergartenalter, hochfunktionaler Autist, 226 00:22:33,000 --> 00:22:36,840 der sehr gut gesprochen hat. Ich frage ihn, gehst du in den Kindergarten? Und er sagt nein, 227 00:22:36,840 --> 00:22:43,640 ich fahre. Und dann kommt die Antwort mit dem VW-Bus in die Hinterholzstraße und er erzählt mir 228 00:22:43,640 --> 00:22:48,680 alle möglichen Details, hat also nicht verstanden, was ich eigentlich wollte. Es ging mir nicht darum, 229 00:22:48,680 --> 00:22:53,480 ob er geht oder fährt und ob der VW-Bus grün ist oder nicht und dieses Verstehen auch der 230 00:22:53,480 --> 00:23:00,040 Kommunikationsabsicht des Gegenübers, das ist etwas, was Menschen mit Autismus sehr, sehr schwer fällt. 231 00:23:00,040 --> 00:23:04,920 Und ich glaube, wenn man in einer Welt ist, wo man ständig nur Bruchstücke versteht, enger 232 00:23:04,920 --> 00:23:10,200 versteht, den Zusammenhang nicht versteht, das kann unwahrscheinlich irritierend und beängstigend sein 233 00:23:10,200 --> 00:23:15,640 und dann haben wir manchmal Verhaltensweisen und wir denken, der ist aggressiv. Im Grunde ist es 234 00:23:15,640 --> 00:23:21,320 sehr viel Unsicherheit und Angst und auch ein schlechtes Verstehen von Sprache. Wenn wir fragen, 235 00:23:21,320 --> 00:23:27,880 zeigen wir die Vier und die Sieben und die Neun, kann das manchmal das eineinhalbjährige Kind und 236 00:23:27,880 --> 00:23:34,200 die Farben benennen und das geht gut, aber Alltagssprache zu verstehen, die Absichten 237 00:23:34,200 --> 00:23:39,720 von Menschen zu verstehen, was will der mit dem, was er sagt, ist oft das Riesenproblem und das 238 00:23:39,720 --> 00:23:46,440 führt dann auch zu Angst und zu Aggression. Jetzt gibt es ja oft verschiedene Arten, diese 239 00:23:46,440 --> 00:23:53,160 unterschiedlichen Formen der sprachlichen Besonderheiten benannt wie nonverbal, 240 00:23:53,160 --> 00:23:59,800 Echolalie, Neologismen. Können Sie uns die ein bisschen genauer beschreiben? 241 00:23:59,800 --> 00:24:08,200 Ja, also es sind eben circa ein Drittel der Kinder im Autismus-Spektrum, die nicht verbal 242 00:24:08,200 --> 00:24:14,760 bleiben, die also keine gesprochene Sprache verwenden, beziehungsweise auch nur sehr, 243 00:24:14,760 --> 00:24:22,360 sehr wenige Wörter und die oft nicht sinnvoll verwendet werden, wo man ein Wort für sich 244 00:24:22,360 --> 00:24:28,080 entspricht und damit spielt mehr oder weniger. Diese Kinder würde man als nonverbal oder heute 245 00:24:28,080 --> 00:24:35,280 wird auch der Begriff minimalverbal, weil es gibt ein paar Wörter, aber nicht wirklich tragende 246 00:24:35,280 --> 00:24:42,240 Kommunikation. Den Begriff der Echolalie haben Sie angesprochen, wir kennen das auch bei Gehörlosen, 247 00:24:42,240 --> 00:24:50,800 das spricht man von Echo Praxie, die gebärdende Kinder, ist im Grunde ein Hinweis darauf, dass ein 248 00:24:50,800 --> 00:24:56,400 Kind den Inhalt von Sprache eigentlich gar nicht versteht, das haben wir auch oft bei Kindern mit 249 00:24:56,400 --> 00:25:02,160 Sprachverständnisstörungen. Das heißt, man fragt das Kind, wie geht es dir, und der sagt halt, 250 00:25:02,160 --> 00:25:12,280 wie geht es dir, und wiederholt etwas. Wir kennen auch das einfach ein Nachsprechen, wo häufig der 251 00:25:12,280 --> 00:25:18,720 Inhalt eigentlich nicht verstanden wird. Wir kennen manchmal auch verzögerte Echolalien, dass ein Kind 252 00:25:18,720 --> 00:25:26,440 etwa, wenn es auf einen Gegenstand zugeht, dann sagt, nicht kaputt machen und man hört die Stimme 253 00:25:26,440 --> 00:25:33,440 seiner Mutter sozusagen jetzt wiederholt oder magst was trinken, weil es in dem Moment, wo es 254 00:25:33,440 --> 00:25:38,120 durchsagt, halt diese Frage der Mutter, die dann ständig in diesen Momenten gekommen ist, dann 255 00:25:38,120 --> 00:25:45,960 artikuliert. Das sind so Echolalien, die manchmal auch ein bisschen zum Kontext passen und uns schon 256 00:25:45,960 --> 00:25:51,160 helfen ein bisschen zu verstehen, was geht in dem Kopf vor. Manchmal sind es also wirklich einfach 257 00:25:51,160 --> 00:25:58,720 ein Nachsprechen ohne Funktion. Bei den hochfunktionalen Autisten auch mitunter verwendet 258 00:25:58,720 --> 00:26:06,760 jetzt die Möglichkeit, ein Moment von Neologismen, dass Kinder sich ihre eigenen Wörter erfinden. 259 00:26:06,760 --> 00:26:14,120 Ich beobachte das eigentlich gar nicht so häufiger. In der Literatur wird das häufiger beschrieben, 260 00:26:14,120 --> 00:26:22,160 dass ein Kind halt Dusche der Regenmacher sagt. Kinder, die durchaus ganz eigentümliche Wörter 261 00:26:22,160 --> 00:26:30,240 haben, wo sie dann von Palufo und Katilap oder so etwas sprechen. Ich habe einen jungen Mann im 262 00:26:30,240 --> 00:26:35,360 Kopf, der Gebärdensprachverwender ist und hat immer seine flache Hand in einer Schrägstellung 263 00:26:35,360 --> 00:26:42,080 verwendet, um für seine Oma zu sprechen. Und wir sind dann draufgekommen, dass die Garage vor 264 00:26:42,080 --> 00:26:47,400 dem Haus der Oma immer halb geöffnet ist. Und von daher war das dann das Signal für die Oma. Das 265 00:26:47,400 --> 00:26:54,920 ist jetzt sozusagen nachvollziehbar, aber für die Umwelt etwas eigenartiger. So ein Ort oder 266 00:26:54,920 --> 00:27:03,120 eine Gebärde, die jemand selbst erfindet. Deswegen Neologismus, eine Wortschöpfung. 267 00:27:03,120 --> 00:27:11,680 In den Berichten oder Fachberichten liest man halt manchmal vielleicht auch von einer etwas flachen 268 00:27:11,680 --> 00:27:20,800 Prositiv. Das bedeutet dann, dass der Akzent, die Intonation, der Rhythmus etwas wenig lebendig 269 00:27:20,800 --> 00:27:27,320 wirkt. Wir erkennen das manchmal auch bei erwachsenen Menschen mit Autismus, dass sie wenig 270 00:27:27,320 --> 00:27:33,600 zugewandt sprechen. Das heißt, sie passen dann die Lautstärke nicht so an oder beachten nicht 271 00:27:33,600 --> 00:27:39,240 darauf, etwas lauter zu sprechen, weil es halt akustisch schwierig ist. Sie haben den Blickkontakt 272 00:27:39,240 --> 00:27:43,640 nicht zugewandt, was dann manchmal es auch schwieriger macht. Sie ist sparsam zu verstehen. 273 00:27:43,640 --> 00:27:50,560 Nun stellen sich viele Eltern dann doch immer wieder die Frage, warum ist das so? Warum hat 274 00:27:50,560 --> 00:27:56,160 man im Kind so viele Probleme beim Sprechen oder spricht eben gar nicht? Was könnten da aus 275 00:27:56,160 --> 00:28:01,080 wissenschaftlicher Sicht oder aus ihrer Perspektive mögliche Ursachen dafür sein? 276 00:28:01,080 --> 00:28:08,360 Speziell jetzt bei Autismus ist es im Grunde schon sehr klar. Es ist die soziale Motivation 277 00:28:08,360 --> 00:28:16,320 eigentlich ein Hauptproblem. Wir wissen heute, dass die Gehirne von Kindern mit Autismus hier 278 00:28:16,320 --> 00:28:23,960 einfach anders funktionieren, anders arbeiten. Es gibt so diverse Regionen. Wir sprechen da 279 00:28:23,960 --> 00:28:32,040 kurz von der Frontalregion und das unmittelbar oberhalb der Augenhöhlen oder auch in den 280 00:28:32,040 --> 00:28:38,160 Basalgangeln oder gerade im linguischen System, das sehr wichtig ist für die Emotionsverarbeitung, 281 00:28:38,160 --> 00:28:44,720 für die Steuerung von Emotionen, dass hier die Gehirne von autistischen Kindern anders arbeiten. 282 00:28:44,720 --> 00:28:51,200 Und das führt dann dazu, dass man zum Beispiel schon im Kleinkindalter merkt, dass diese Kinder 283 00:28:51,200 --> 00:28:56,880 wenig Interesse haben an Gesichtern, was man einem anderen Kind nicht beibringen muss, dass die Augen 284 00:28:56,880 --> 00:29:04,440 der Mama interessant sind oder dass sie wenig Interesse haben an menschlichen Körperbewegungen 285 00:29:04,440 --> 00:29:12,760 oder Bewegungen von Kindern. Das ist etwas, was spannender ist für jedes gesunde Kind, 286 00:29:12,760 --> 00:29:19,320 als nur zu sehen, wie ein Zug oder ein Auto vorbeifährt. Und diese soziale Zuwendung, 287 00:29:19,320 --> 00:29:26,080 also Interesse zu haben an einem Gegenüber, sich mitteilen zu wollen, Emotionen zu teilen, 288 00:29:26,080 --> 00:29:35,080 ist sozusagen sich ein Grundproblem. Und wie gesagt, nicht durch schlechte Erziehung oder 289 00:29:35,080 --> 00:29:39,480 durch ein Kindheitstrauma oder weil es viel Stress gegeben hat in der Schwangerschaft, 290 00:29:39,480 --> 00:29:46,880 sondern man weiß, dass das sozusagen genetisch in die Wiege gelegt ist. Man kann ja viel tun, 291 00:29:46,880 --> 00:29:53,680 reden wir nachher vielleicht noch drüber, aber die Ursache ist nicht umgebungsbedingt. Wenn 292 00:29:53,680 --> 00:30:00,080 ein Kind eine Veranlagung hat, sozusagen wenig soziale Antennen und vielleicht noch gewisse 293 00:30:00,080 --> 00:30:05,440 Schwierigkeiten dazukommen oder ein Kind dann sehr viel vor den Medien sitzt, wenig Interaktion hat, 294 00:30:05,440 --> 00:30:12,640 dann kann das noch einmal ein zusätzlicher Faktor sein. Aber im Grunde geht es ja um eine andere 295 00:30:12,640 --> 00:30:17,400 Arbeitsweise gewisser Regionen des Gehirns, des sozialen Gehirns, wenn man so sagen will, 296 00:30:17,400 --> 00:30:22,520 des emotionalen Gehirns. Und von daher ist diese Motivation, sich mitzuteilen, in die Aktion zu 297 00:30:22,520 --> 00:30:29,800 treten, was nachzumachen, ein Gefühl zu teilen, auf etwas hinzuweisen, schon nicht so daggä. Und 298 00:30:29,800 --> 00:30:38,120 das geht dann weiter auch im höheren Kindesalter zum Beispiel, wo andere Kinder sozial auch gut 299 00:30:38,120 --> 00:30:43,840 darstellen wollen, sich selbst präsentieren wollen, auf Lob gut ansprechen und ein Kind mit 300 00:30:43,840 --> 00:30:50,880 Autismus oft schwer zu motivieren ist, weil es eben auf Lob nicht anspricht. Das macht das, 301 00:30:50,880 --> 00:30:58,080 was es interessiert und nicht was verstärkt wird durch die Umgebung. Viele Eltern sind besonders 302 00:30:58,080 --> 00:31:03,560 besorgt, wenn der Fall auftritt, dass das Kind schon mal gesprochen hat, aber es dann einfach 303 00:31:03,560 --> 00:31:10,880 nicht mehr macht. Gibt es dafür Erklärungen? Ja, diese Dekretionen sind an sich nicht selten bei 304 00:31:10,880 --> 00:31:15,040 Autismus. Es wird in der Fachwelt also sehr unterschiedlich diskutiert und es gibt Leute, 305 00:31:15,040 --> 00:31:22,400 die sagen, bei bis zu 80 Prozent der Kinder, die später einen Autismus zeigen, kommt es zu einer 306 00:31:22,400 --> 00:31:27,320 Regression. Das heißt, die haben mit sechs, sieben Monaten zum Beispiel zurückgelächelt, 307 00:31:27,320 --> 00:31:32,680 wenn die Mama sich angenähert hat und das ist dann immer weniger geworden bis zum ersten Lebensjahr. 308 00:31:32,680 --> 00:31:37,320 Es gibt andere Forscher, die eher sagen, es sind vielleicht 20, 30 Prozent der Kinder, 309 00:31:37,320 --> 00:31:43,320 die zum Beispiel erste Wörter auch gesprochen haben und die dann diese Sprache wieder verloren 310 00:31:43,320 --> 00:31:48,600 haben. Manchmal berichten Eltern davon, mein Kind hat Mama gesagt und Papa, vielleicht war das aber 311 00:31:48,600 --> 00:31:53,880 eher auch ein Mama-Mam und Papa-Pap und vielleicht noch nicht tatsächlich die Bedeutung und dann der 312 00:31:53,880 --> 00:31:58,200 nächste Schritt der Sprachentwicklung ist einfach nicht weitergegangen. Aber im Grunde kann man 313 00:31:58,200 --> 00:32:03,840 davon ausgehen, dass die Elterninformationen zuverlässig sind und dass tatsächlich bei 314 00:32:03,840 --> 00:32:09,000 vielleicht einem Viertel der Kinder erste Sprache da war und die dann verloren geht. 315 00:32:09,000 --> 00:32:14,280 Und Eltern berichten dann nicht nur über Verlust der Sprache, sondern auch ein gewisses Desinteresse, 316 00:32:14,280 --> 00:32:19,760 ein sich-zurückziehen in die eigene Welt, manchmal auch sehr gleichförmiges Spielen mit 317 00:32:19,760 --> 00:32:26,240 Gegenständen. Also diese Regression betrifft dann oft nicht nur die Sprache. Man vermutet dann 318 00:32:26,240 --> 00:32:31,400 häufig, ich muss ja einen Auslöser gegeben haben, war es die Impfung oder war es der Stress oder war 319 00:32:31,400 --> 00:32:37,840 es die Geburt des nachfolgenden Kindes. Da versucht man natürlich das zu erklären, aber man weiß auch 320 00:32:37,840 --> 00:32:44,360 da, es ist genetisch angelegt, aber diese Expression sozusagen kommt erst etwas später. Das heißt, 321 00:32:44,360 --> 00:32:49,960 die Anlage war dann auch schon von Anfang an da, aber es wird eben erst im Alter von eineinhalb 322 00:32:49,960 --> 00:32:55,880 Jahren so richtig sichtbar. Aber das kann natürlich Eltern sehr irritieren und das sollte immer als 323 00:32:55,880 --> 00:33:02,120 Warnsignal sehr, sehr ernst genommen werden, wenn erlernte Fertigkeiten dann wieder verloren gehen. 324 00:33:02,120 --> 00:33:08,200 Also da sollte man auf jeden Fall auch mit Fachleuten in Kontakt kommen und wenn immer jemand auch in 325 00:33:08,200 --> 00:33:16,560 der Elementarpädagogik oder eine Tagesmutter so etwas wahrnimmt, dass Wörter oder auch Spielfertigkeit 326 00:33:16,560 --> 00:33:23,800 wieder verloren gehen, da sollten schon die Anblockungen dann schälen. Welche Folgen kann 327 00:33:23,800 --> 00:33:28,280 das jetzt für die Entwicklung, für die Weiterentwicklung haben, wenn es schon bei der 328 00:33:28,280 --> 00:33:35,040 Sprachentwicklung Probleme gibt bei einem Kind? Ich denke, es geht wieder darum, welche Folgen hat es, 329 00:33:35,040 --> 00:33:42,080 wenn ein Kind sozial nicht kommunizieren kann. Und das hat man früher halt unterschätzt. Es 330 00:33:42,080 --> 00:33:47,400 geht also nicht nur darum, ist ein Kind rhetorisch gut und ist das so ein bisschen die Sprachkosmetik, 331 00:33:47,400 --> 00:33:52,680 sondern soziale Kommunikation ist eigentlich das wesentliche Medium, um zu lernen. Ein Kind 332 00:33:52,680 --> 00:33:58,120 lernt also nicht primär schon auf dem Alter von zweieinhalb Jahren übernachmachen oder imitieren, 333 00:33:58,120 --> 00:34:04,880 sondern dadurch, dass Mama was erklärt. Und wenn Sie später Ihrem Kind beibringen werden, 334 00:34:04,880 --> 00:34:09,760 was ist ein Wohnwagen, dann muss man nicht unbedingt auf dem Campingplatz fahren und den 335 00:34:09,760 --> 00:34:16,440 Gasgeruch und das vermoderte Gras und da reingeschlüpft sein in dieses Campingmodell, 336 00:34:16,440 --> 00:34:21,640 sondern man kann dem Kind erklären, das schaut so und so aus wie ein kleines Häuschen, hat zwei 337 00:34:21,640 --> 00:34:28,320 Räder, das fängt man Auto an, dadurch kann man schlafen im Urlaub und so wird gelernt. Also über 338 00:34:28,320 --> 00:34:33,080 Erklärungen lernt man Sprache, über Erklärungen lernt man Alltagsselbständigkeit, über Erklärungen 339 00:34:33,080 --> 00:34:38,280 lernt man, wie man sich sozial verhält, wenn du auf die Geburtstagsparty gehst, dann gibt es zuerst 340 00:34:38,280 --> 00:34:43,680 mal so und zwar macht er so und sagt er so. Aber soziale Kommunikation ist sozusagen ein Schlüssel 341 00:34:43,680 --> 00:34:50,480 für Lernen von Sozialem, von Sprache, auch ganz, ganz wichtig in Richtung psychische Entwicklung, 342 00:34:50,480 --> 00:34:57,160 dass es dem Kind gut geht, dass es Freundschaften hat, also ein Schlüssel für ganz viele 343 00:34:57,160 --> 00:35:06,080 Entwicklungsdimensionen. Der Mensch lernt sozusagen über soziale Interaktion und lernt über Sprache 344 00:35:06,080 --> 00:35:12,400 und deswegen, wenn wir es schaffen, beim Kind mit Autismus diese soziale Kommunikation in die Wege 345 00:35:12,400 --> 00:35:18,760 zu leiten, ist das wie ein Motor, der ganz viel, der sozusagen diese Infrastruktur des Lernens 346 00:35:18,760 --> 00:35:26,320 aufbaut und ganz viel Volk gewirken hat. Wenn ein Kind selber die Mama anschaut, ein Kind, der Mama 347 00:35:26,320 --> 00:35:33,600 zeigt, lädt es die Mama ein, das zu benennen und sozusagen sprachlich auch das Kind zu fördern und 348 00:35:33,600 --> 00:35:38,200 wenn diese soziale Kommunikation nicht gelingt, zieht sich ein Kind in die Welt der Dinge und 349 00:35:38,200 --> 00:35:46,080 der oftmals Serotypen zurück. Deswegen also soziale Kommunikation ist ein Schlüssel für ganz, ganz viele 350 00:35:46,080 --> 00:35:58,480 Entwicklungsdimensionen. Wir haben uns nun schon viel über die Schwierigkeiten in der sprachlichen 351 00:35:58,480 --> 00:36:03,000 Entwicklung im Autismus-Spektrum unterhalten. Nun gibt es aber auch autistische Menschen, 352 00:36:03,000 --> 00:36:08,240 die auch Stärken im sprachlichen Bereich aufwassen können. Nicht alle Menschen im Autismus-Spektrum 353 00:36:08,240 --> 00:36:13,880 haben solche besonderen Begabungen, wie immer ist das sehr individuell, aber haben Sie Beispiele 354 00:36:13,880 --> 00:36:20,080 für uns für mögliche Stärken in der Sprache? Es gibt sicher Beispiele auch in der Sprache. Ich 355 00:36:20,080 --> 00:36:25,080 denke, es gibt ganz viele Beispiele, die über die Sprache hinausgehen. In der Sprache selber, 356 00:36:25,080 --> 00:36:31,160 ich habe selber vor vielen Jahren schon die Linguistik studiert und zunächst eine angewandte 357 00:36:31,160 --> 00:36:38,000 Linguistik und ich kann mich erinnern an einen der Professoren, die wunderbar etymologisch, 358 00:36:38,000 --> 00:36:45,080 das heißt zu jedem Bergnamen, Seenamen, Weier- und Dorfnamen, die etymologie, die Wortgeschichte 359 00:36:45,080 --> 00:36:51,480 kannten und dann kommt das aus dem Slavischen oder Romanischen und so weiter. Dieses wird nicht 360 00:36:51,480 --> 00:36:55,680 unterstellen, dass das war jetzt unbedingt ein Mensch im Autismus-Spektrum vielleicht tatsächlich, 361 00:36:55,680 --> 00:37:03,680 aber diese hohe Merkfähigkeit von Details und ob man jetzt alle Sauviernamen oder die Bezeichnungen, 362 00:37:03,680 --> 00:37:09,160 Flüssen auf historischen Landkarten und so weiter sich merken kann, ist sicher eine gewisse Stärke. 363 00:37:09,160 --> 00:37:16,400 Also dieses wirklich Enzyklopädische, würde ich fast sagen. Was für mich auch immer wieder 364 00:37:16,400 --> 00:37:22,280 interessant ist und damit verbunden auch diese hohe Merkfähigkeit, diese Abspeicherfähigkeit 365 00:37:22,280 --> 00:37:28,560 von einzelnen Details. Wir haben auch die Erfahrung, dass Menschen mit Autismus oft sehr 366 00:37:28,560 --> 00:37:34,880 genau auf sprachliche Formen hinschauen können. Ich kenne jemanden, das ist eine Familie mit 367 00:37:34,880 --> 00:37:42,880 iranischem Hintergrund und da gibt es zwei Kinder im Autismus-Spektrum und die korrigieren ihren Papa, 368 00:37:42,880 --> 00:37:50,640 der nicht genau artikuliert. Also die finden das sehr unangenehm, wenn der Papa Wörter nicht genau 369 00:37:50,640 --> 00:37:58,400 ausspricht und korrigieren ihn. Und es gibt auch Menschen, die Texte Korrektur lesen, wenn wir 370 00:37:58,400 --> 00:38:04,840 irgendwas lesen. Dann haben wir das schon so oft angeschaut und finden Fehler nicht mehr. Autisten, 371 00:38:04,840 --> 00:38:09,840 die jetzt vielleicht weniger auf die Inhalte schauen, sondern auf die sprachliche Form, 372 00:38:09,840 --> 00:38:17,760 sind ja sehr gut auch Fehler zu entdecken als Stärke. Das ist interessant, finde ich durchaus 373 00:38:17,760 --> 00:38:24,080 auch, weil wir sind ja in unserer Sprachverwendung sehr beeinflusst von dem, was denkt der andere 374 00:38:24,080 --> 00:38:29,280 über mich und wie mache ich einen guten Eindruck. Das ist vielen Autisten wurscht und das heißt, 375 00:38:29,280 --> 00:38:35,000 sie sagen klar und heraus, was sie denken, das kann natürlich auch mitunter verletzend wirken, 376 00:38:35,000 --> 00:38:40,920 wenn man jemanden sagt, du bist aber fett oder du hast viele Falten, wirst du bald sterben oder 377 00:38:40,920 --> 00:38:46,600 diese Dinge können ja auch verletzend ankoppeln. Andererseits wird es in manchen Firmen auch 378 00:38:46,600 --> 00:38:51,280 geschätzt, dass jemand ein gerader Michel ist und Dinge heraus sagt und sich nicht fragt, was könnte 379 00:38:51,280 --> 00:38:59,040 der andere denken. Also das ist in der Kommunikation ist jetzt klarer und direkter durchaus auch 380 00:38:59,040 --> 00:39:07,440 hilfreich. Man unterstellt den Leuten dann mitunter, der ist verletzend oder nicht sozial und 381 00:39:07,440 --> 00:39:15,560 hat kein Gespür. Ich würde denken, das Positive ist, man sagt, was man denkt. Man erlebt ja auch 382 00:39:15,560 --> 00:39:21,440 hin und wieder, dass Kinder im Autismus-Spektrum besonders gut Englisch sprechen, obwohl die jetzt 383 00:39:21,440 --> 00:39:26,920 nicht explizit dahingehend gefördert wurden. Hat man da für eine Erklärung? Ja, also das ist 384 00:39:26,920 --> 00:39:31,760 besonders gut Englisch. Ich kenne viele Kinder, die dann halt mit zwei Jahren kommen und sagen, 385 00:39:31,760 --> 00:39:39,840 wow, pink, great, aber die kein Gespräch führen können auf Englisch oder die auch mitunter ganze 386 00:39:39,840 --> 00:39:45,920 Sätze und Phrasen. Meine primäre Vermutung ist schon, dass das sehr viel mit diesen YouTube-Videos 387 00:39:45,920 --> 00:39:53,400 zu tun hat, die nicht viel ablenkende Informationen haben wie unsere Kindersendungen, sondern wo man 388 00:39:53,400 --> 00:39:59,080 halt nur eine Figur sieht und dann kommt die Sprache Jump, Jump, Jump oder es blinkt ein 389 00:39:59,080 --> 00:40:06,280 rosa-oder-sternend und man sagt wow, pink und dieses sozusagen Inhalte sehen und die Sprache, 390 00:40:06,280 --> 00:40:11,880 sehr einfache Sprache, die dazu gematcht wird, das kommt Kindern mit Autismus sehr entgegen. Also 391 00:40:11,880 --> 00:40:16,640 wenn eine komplexe Szene gesehen wird und dann kommt ein Kommentator und ich glaube, dann können 392 00:40:16,640 --> 00:40:22,640 Kindersprachen nicht zuordnen, aber diese englischen Videos, wo man eine Figur hat, 393 00:40:22,640 --> 00:40:28,800 ein Gegenstand, ein Wort, kommt Kindern entgegen. Ich würde meinen, dass das eine der Gründe ist, 394 00:40:28,800 --> 00:40:37,320 aber das ist eine spannende Frage generell, warum das Englische hier so faszinierend ist. 395 00:40:37,320 --> 00:40:41,840 Wir bleiben gleich bei den Medien. Was würden Sie Eltern antworten, die fragen, 396 00:40:41,840 --> 00:40:46,760 ob die Nutzung von Medien vorteilhaft für die sprachliche Entwicklung ist oder ob die 397 00:40:46,760 --> 00:40:52,040 Entwicklung vielleicht sogar gehemmt wird dadurch? Ich sehe es generell ein bisschen gelassen, 398 00:40:52,040 --> 00:40:59,480 wenn Medien exzessiv verwendet werden und wenn hier ein Vierjähriger drei, vier, fünf, 399 00:40:59,480 --> 00:41:07,880 sechs Stunden pro Tag vor dem Fernseher sitzt oder anderen Medien, dann nimmt das einfach ganz viel 400 00:41:07,880 --> 00:41:15,360 Interaktionszeit. Und wenn Eltern intensive Interaktionen haben mit ihren Kindern und dann, 401 00:41:15,360 --> 00:41:22,280 weil das Kind eineinhalb Stunden auch etwas geparkt wird vor einem Medium, hätte ich nicht so große 402 00:41:22,280 --> 00:41:28,880 Bedenken. Also ich glaube, wenn diese Medienzeit Interaktionszeit schluckt und nimmt, dann ist es 403 00:41:28,880 --> 00:41:34,160 gerade zum Beispiel für ein Kind auch mit dem Autismusvektum sehr, sehr hinderlich. Wir wissen 404 00:41:34,160 --> 00:41:39,480 auch, dass Medienverwendung etwas kürzer vor dem Schlafengehen, die Qualität des Schlafs extrem 405 00:41:39,480 --> 00:41:44,600 stört und bei autistischen Kindern mehr als bei anderen Kindern, weil dieses Abschalten dann eben 406 00:41:44,600 --> 00:41:51,560 schwerer fällt. Also ich wäre hier schon vorsichtig generell. Wir haben das manchmal in den sehr 407 00:41:51,560 --> 00:41:57,560 ausgewählten, das sind ja jetzt nicht Fernsehsendungen, sondern zum Beispiel auch Programme, 408 00:41:57,560 --> 00:42:01,400 wie sie auch in der Unterschriftenkommunikation verwendet werden. Man drückt auf ein Bild und 409 00:42:01,400 --> 00:42:07,200 hat dann eine Sprachausgabe. Also drückt man auf das Auto und dann hört man, ich fahre mit dem Auto 410 00:42:07,200 --> 00:42:12,840 und das Kind fängt plötzlich an nachzusprechen, ich fahre mit dem Auto. Wir haben schon manchmal 411 00:42:12,840 --> 00:42:18,720 Kinder gehabt, die über diese Medien ein Stück weit Sprechen gelernt haben. Das ist begrenzter und 412 00:42:18,720 --> 00:42:24,320 für gewisse Funktionen, aber sozusagen wie wir vorher gesprochen haben, ein Bild zu haben und 413 00:42:24,320 --> 00:42:30,080 eine klare Sprache dazu und nicht fünf verschiedene Phrasen hilft mitunter Kindern hier auch im 414 00:42:30,080 --> 00:42:38,360 Spracherwerb. Ja, also empfehlen würde ich Medienkonsum, um Sprache zu erwerben, nicht, 415 00:42:38,360 --> 00:42:43,840 aber die Beobachtung, dass Kinder durchaus Einzelwärter und auch englische Wärter aus 416 00:42:43,840 --> 00:42:49,880 den Medien dann mitnehmen und verwenden. Diese Beobachtung haben wir auch. Und zur letzten Frage 417 00:42:49,880 --> 00:42:56,320 der Prognose und dem Ausblick, wie geht es weiter? Viele Eltern stellen sich dann die Frage oder 418 00:42:56,320 --> 00:43:01,960 stellen dann generell die Frage, wird mein Kind jemals sprechen? Wie kann ich das fördern, 419 00:43:01,960 --> 00:43:07,080 dass es spricht? Wie kann ich die Sprache meines Kindes verbessern? Wie kann ich meinem Kind helfen? 420 00:43:07,080 --> 00:43:15,800 Was ist Ihre Prognose bzw. zu den Fördermaßnahmen werden wir noch eine eigene Folge machen? Aber 421 00:43:15,800 --> 00:43:24,360 ganz, ganz grob, was kann man tun? Was würden Sie diesen Eltern sagen? Ich glaube, mit dieser 422 00:43:24,360 --> 00:43:29,640 allgemeinen Aussage, zwei Drittel der Kinder kommen in die gesprochene Sprache, das ist für Eltern 423 00:43:29,640 --> 00:43:37,440 vielleicht nicht sehr befriedigend. Natürlich gibt es gewisse Vorläufer, Fertigkeiten, die wir vorher 424 00:43:37,440 --> 00:43:42,080 besprochen haben. Kann ein Kind schon Aufmerksamkeit teilen? Gibt es gewisses Imitationsverhalten, 425 00:43:42,080 --> 00:43:47,240 wie ist der Blickkontakt? Werden Gegenstände auch ihrer Funktion entsprechend verwendet oder 426 00:43:47,240 --> 00:43:55,560 sozusagen nur Stereotyp? Das sind schon gewisse Hinweise, ob ein Kind höhere Chancen hat, in die 427 00:43:55,560 --> 00:44:02,480 gesprochene Sprache zu kommen oder nicht. Für mich selber ist aktuell die Zeit eine sehr 428 00:44:02,480 --> 00:44:07,280 Hoffnungsvolle, wenn man vor 10 Jahren, 15 Jahren Eltern sagen musste, ihr Kind hat Autismus, 429 00:44:07,280 --> 00:44:14,640 war das auch als Diagnostiker doch viel bedrückender. Früher war eher die Strategie, 430 00:44:14,640 --> 00:44:23,000 man passt die Umgebung an das Kind an und versucht Strukturen zu schaffen und möglichst viel Konstanz 431 00:44:23,000 --> 00:44:29,920 und auch Visualisierung im Alltag. Heute geht man wirklich einen anderen Weg, dass man sehr, sehr 432 00:44:29,920 --> 00:44:34,040 früh Autismus erkennt. Ich glaube, das ist ein ganz, ganz, ganz wichtiger Schlüssel und deswegen ist 433 00:44:34,040 --> 00:44:38,360 es auch wichtig, dass Eltern sich selber ernst nehmen, wenn sie Sorgen machen und diese Sorgen 434 00:44:38,360 --> 00:44:43,080 auch zum Beispiel mit dem Kinderarzt besprechen, ihr scheint so wenig zurückzukommen von meinem 435 00:44:43,080 --> 00:44:46,560 Kind. Ich habe das Gefühl, er hat früher schon besser verstanden, er hat früher schon mehr 436 00:44:46,560 --> 00:44:53,600 gesprochen und wenn wir so früh mit der Intervention anfangen, sehen wir heute also wirklich, 437 00:44:53,600 --> 00:45:01,040 dass das viele Kinder auf einmal merken, hey, es macht mehr Spaß miteinander als wenn ich alleine 438 00:45:01,040 --> 00:45:10,720 meinen Kreisel drehe und in eine Wechselseitigkeit komme. Wir haben hier insbesondere Programme, 439 00:45:10,720 --> 00:45:14,840 wo die Eltern eine ganz entscheidende Rolle spielen. Das gibt es unter Eltern, die glauben, 440 00:45:14,840 --> 00:45:20,920 ich kaufe mir die Wundertherapie mit 25 oder 40 Stunden in der Woche. Die Wundertherapie sind 441 00:45:20,920 --> 00:45:26,800 die Eltern selber und ist der Alltag und man kann Eltern ganz gut unterstützen und anleiten, 442 00:45:26,800 --> 00:45:35,120 diesen Alltag zu nutzen. Und ich glaube, dieses Verlocken des Kindes im Alltag, wir machen zum 443 00:45:35,120 --> 00:45:40,040 Beispiel viel auch über einfach unterbrechen von Routinen. Ein Kind hat als Lieblingssädigkeit, 444 00:45:40,040 --> 00:45:45,560 geschaukelt zu werden und man macht plötzlich Stopp und wartet auf nur ein kleines kleine 445 00:45:45,560 --> 00:45:49,520 Hand-Signal oder einen kleinen Blickkontakt und setzt das dann fort und das Kind lernt, 446 00:45:49,520 --> 00:45:54,480 hey, durch meinen Blickkontakt bewege ich die Welt und kriege ich etwas, was mir gefällt. 447 00:45:54,480 --> 00:46:00,920 Also nicht ein Drillen und Manipulieren in eine unkünstliche Richtung, sondern wo Kinder merken, 448 00:46:00,920 --> 00:46:08,320 durch Blick, durch Bewegung, durch ein lautliches Signal bekomme ich, was ich will oder wird eine 449 00:46:08,320 --> 00:46:18,760 angenehme Tätigkeit fortgesetzt. Ja, also da sind gerade viele Programme jetzt, wo Eltern Hinweise 450 00:46:18,760 --> 00:46:24,520 kriegen, wie sie dieses doch für sie und für uns alle oft bezahre Kind besser verstehen lernen, 451 00:46:24,520 --> 00:46:30,480 eingehen auf das Kind, nicht zu viel erwarten zunächst einmal auch die Sprache. Wir haben über 452 00:46:30,480 --> 00:46:34,400 das Sprachverstehen gesprochen, dass oft das viel zu kompliziert ist, was gequasselt wird, 453 00:46:34,400 --> 00:46:39,080 das völlig vorbeigeht an dem Kind, dass man die reduziert auf die Dinge, die gerade für das Kind 454 00:46:39,080 --> 00:46:44,200 interessant sind. Und manchmal sind das dann nur einzelne Wörter, was für uns eigenartig ist, 455 00:46:44,200 --> 00:46:50,240 in so kurzer einfacher Sprache zu sprechen und dieses Nichtspreche der Kind sozusagen nicht mit 456 00:46:50,240 --> 00:46:55,840 Sprache zu überfluten. Das wäre unsere natürliche Tendenz, wenn mein Kind nicht spricht, 457 00:46:55,840 --> 00:47:03,360 dann spreche ich eben mehr. Ja, wir haben also sehr erfreuliche Entwicklungen und wenn auch Kinder 458 00:47:03,360 --> 00:47:09,760 nicht in die gesprochen Sprache kommen, kommen sie doch in eine Verwendung auch alternativer 459 00:47:09,760 --> 00:47:18,480 Kommunikation oder mit Bildaustauschsystemen und in jedem Fall gelingt es auch Kinder dahin zu 460 00:47:18,480 --> 00:47:28,200 führen, dass ein gutes Leben und auch ohne zumeist sekundäre Schwierigkeiten. Wir kennen 461 00:47:28,200 --> 00:47:33,200 ja auch Kinder oder Quartals in früheren Zeiten, die dann auch selbstverletzt sind und in ihrer 462 00:47:33,200 --> 00:47:39,200 Emotionsregulation sehr herausfordernd sind. Diese Dinge kann man durch frühere Interaktion 463 00:47:39,200 --> 00:47:50,840 zumeist doch sehr, sehr gut entgegenwerden. Ja, aber im Grunde Früh- und Eltern- und Alltagsorientierung, 464 00:47:50,840 --> 00:47:57,280 das sind die ganz wesentlichen Stichworte, auch wenn viel auf dem Markt der Möglichkeiten 465 00:47:57,280 --> 00:48:04,640 herumschwirrt, was andere Heilungen verspricht. Die Eltern sind hier ein ganz wesentlicher Schlüssel. 466 00:48:04,640 --> 00:48:14,520 Und mit diesem kleinen Ausblick beenden wir die heutige Folge. Vielen Dank an Dr. Holzinger für 467 00:48:14,520 --> 00:48:21,160 diesen sehr wichtigen und ausführlichen Einblick in das Thema Sprach-Rheumatismus-Spektrum. Im Namen 468 00:48:21,160 --> 00:48:27,480 des gesamten Teams, des Ambulatoren Sonnenscheins darf ich mich fürs Zuhören bedanken und hoffe, 469 00:48:27,480 --> 00:48:51,560 wir hören uns das nächste Mal.