1 00:00:00,000 --> 00:00:03,160 Salve a tutti, bentornati al nuovo episodio di psicologo4u, io sono il dottore Andrea 2 00:00:03,160 --> 00:00:08,200 Ferrazza e quest'oggi nell'episodio andremo a parlare di paura dell'abbandono. 3 00:00:08,200 --> 00:00:12,840 Come ci sarà il dottor Pierluigi Salvi che ci sarà una panoramica di che cos'è la paura 4 00:00:12,840 --> 00:00:18,800 dell'abbandono, quando diventa un problema più importante da dover gestire per le persone 5 00:00:18,800 --> 00:00:23,800 e come si può cercare di aiutare chi ne soffre a risolvere questo problema. 6 00:00:23,800 --> 00:00:30,800 Quindi vi auguro buon ascolto e buona visione e presto. 7 00:00:30,800 --> 00:00:37,600 Salve a tutti, bentornati in un nuovo episodio del salotto di psicologo4u, io sono il dottore 8 00:00:37,600 --> 00:00:42,640 Andrea Ferrazza e quest'oggi insieme al dottor Pierluigi Salvi parleremo del tema della paura 9 00:00:42,640 --> 00:00:43,640 dell'abbandono. 10 00:00:43,640 --> 00:00:46,360 Prima di entrare nel tema, però, Pierluigi, lascio parola a te per presentarti. 11 00:00:46,360 --> 00:00:54,600 Si, salve a tutti, io sono Pierluigi Salvi, lavoro che è psicologo4u e sono psicologo-psicoterapeuta 12 00:00:54,600 --> 00:00:56,600 ad orientamento gestaltico. 13 00:00:56,600 --> 00:01:05,320 Ok, allora, Pierluigi, intanto noi abbiamo già parlato in questo salottino di paure 14 00:01:05,320 --> 00:01:12,040 varie, quindi un po' siamo già addentrati nel fatto che ci sono paure più generiche, 15 00:01:12,040 --> 00:01:13,040 più specifiche. 16 00:01:13,040 --> 00:01:16,480 Questa qui, della paura dell'abbandono, che tipo di paura è? 17 00:01:16,480 --> 00:01:19,720 Come ce l'hai da descrivere, questa paura dell'abbandono? 18 00:01:19,720 --> 00:01:28,200 La paura dell'abbandono è una tra le paure ataviche dell'uomo, è una tra le tre paure 19 00:01:28,200 --> 00:01:29,200 di base dell'uomo. 20 00:01:29,200 --> 00:01:35,480 La prima è la paura della morte, è una paura molto generale. 21 00:01:35,480 --> 00:01:40,680 La seconda è la paura dell'abbandono e la terza è la paura della pazzia. 22 00:01:40,680 --> 00:01:45,360 I miti greci sono pieni di persone che impazziscono, uccidono, fanno cose. 23 00:01:45,360 --> 00:01:47,720 E queste sono tre grosse paure dell'uomo. 24 00:01:47,720 --> 00:01:52,360 La paura dell'abbandono è direttamente collegata alla paura della morte. 25 00:01:52,360 --> 00:01:59,760 In effetti, poi pensiamo ai tempi antichi, una persona lasciata sola, abbandonata, valeva 26 00:01:59,760 --> 00:02:04,360 morire, questo fino a 100-200 anni fa, finché i nostri stati non si sono strutturati per 27 00:02:04,360 --> 00:02:05,880 dare un'assistenza. 28 00:02:05,880 --> 00:02:10,880 E questa paura è molto presente in tutte le tue infantive. 29 00:02:10,880 --> 00:02:14,640 Un bambino ha lasciato solo, equivale a morire. 30 00:02:14,640 --> 00:02:19,600 Quindi è una paura che ci portiamo dietro, una paura atavica, storica dell'uomo e che 31 00:02:19,600 --> 00:02:21,880 gli permette anche la sua sopravvivenza. 32 00:02:21,880 --> 00:02:31,080 Certo, perché proprio in natura tutti gli animali, mammiferi, eccetera, hanno bisogno 33 00:02:31,080 --> 00:02:35,000 di qualcuno che si prenda cura. 34 00:02:35,000 --> 00:02:40,520 Quindi, ritorno ai bambini, anche ai cuccioli che cercano le mamme. 35 00:02:40,520 --> 00:02:45,760 Si riconosce sin da subito, senza avere un cervello troppo strutturato, che se non c'è 36 00:02:45,760 --> 00:02:49,800 mamma, papà, o comunque qualcuno che si prenda cura, un caregiver, diciamo, in maniera 37 00:02:49,800 --> 00:02:52,400 un po' più neutra, non si va da nessuna parte. 38 00:02:52,400 --> 00:02:55,000 È certo, è così. 39 00:02:55,000 --> 00:03:01,600 Infatti, tutte le emozioni, la paura non fa eccezione, sono localizzate in quella parte 40 00:03:01,600 --> 00:03:02,600 del cervello più antica. 41 00:03:02,600 --> 00:03:12,320 Cioè, la parte di cervello che in pratica hanno quasi tutti gli esseri viventi, senzienti, 42 00:03:12,320 --> 00:03:19,040 ma si sospetta anche quelli meno senzienti, tipo esseri più semplici a livello cellulare. 43 00:03:19,040 --> 00:03:25,360 È localizzata proprio in quelle parti del cervello interno che hanno tutti gli esseri 44 00:03:25,360 --> 00:03:33,320 viventi, perché sono fattori essenziali per la sopravvivenza. 45 00:03:33,320 --> 00:03:37,560 Allora, insomma, hai spiegato un po' che la paura dell'abbandono è un qualcosa che ci 46 00:03:37,560 --> 00:03:40,560 portiamo dentro ed è abbastanza innata. 47 00:03:40,560 --> 00:03:45,520 Ti volevo chiedere, però, nel senso che da come ne stavi parlando sembra qualcosa che 48 00:03:45,520 --> 00:03:48,800 è un po' più nella mente, che sta lì un po' di sottofondo. 49 00:03:48,800 --> 00:03:53,200 Sei il bambino che ha paura di perdere il genitore, però con quel genitore tendenzialmente 50 00:03:53,200 --> 00:03:55,880 è lì, oppure magari più come dicevi in vecchiaia. 51 00:03:55,880 --> 00:04:01,200 Quando è invece che diventa, e se c'è un momento che diventa un vero e proprio problema, 52 00:04:01,200 --> 00:04:06,640 che diventa un qualcosa che blocca la persona, che la fa vivere in maniera estremamente 53 00:04:06,640 --> 00:04:08,840 disagioggiata questa paura dell'abbandono? 54 00:04:08,840 --> 00:04:16,720 Eh sì, certo, tutte le emozioni, e la paura non fa eccezione, sono in qualche modo funzionali 55 00:04:16,720 --> 00:04:17,720 alla sopravvivenza. 56 00:04:17,720 --> 00:04:23,360 Diventano funzionali quando sono inserite in un quadro che non è più quello di origine 57 00:04:23,360 --> 00:04:24,360 adeguato. 58 00:04:24,360 --> 00:04:29,120 L'uomo ha un po' questa tendenza di costruire degli schemi comportamentali, delle credenze 59 00:04:29,120 --> 00:04:33,840 che si porta dietro, tende a portarsi dietro per tutta la vita. 60 00:04:33,840 --> 00:04:45,680 L'abbandono è ultrafunzionale in età infantile, è ancora abbastanza funzionale durante, nella 61 00:04:45,680 --> 00:04:49,520 prima adolescenza, adolescenza, ma poi diventa completamente disfunzionale. 62 00:04:49,520 --> 00:04:59,080 Semplicemente per il fatto perché noi adulti bene o male riusciamo in qualche modo a sopravvivere, 63 00:04:59,080 --> 00:05:04,440 anche senza un cargaiver, anche senza una persona che ci sta accanto. 64 00:05:04,440 --> 00:05:12,120 La nostra sopravvivenza non è più minacciata, però questo timbro di questa paura ci rimane 65 00:05:12,120 --> 00:05:17,400 addosso e quindi tendiamo a riprodurla nel tempo quasi all'infinito. 66 00:05:17,400 --> 00:05:23,800 Questo naturalmente è molto presente, qui bisognerebbe poi fare tutto un discorso sugli 67 00:05:23,800 --> 00:05:29,200 stili di attaccamento, nei tipi di attaccamento in sicuro, la paura dell'abbandono è molto 68 00:05:29,200 --> 00:05:34,320 più presente che nei tipi di attaccamento in sicuro per rifarsi alla teoria dell'attaccamento 69 00:05:34,320 --> 00:05:37,480 di polpi, ma qui bisognerebbe aprire un capito molto ampio. 70 00:05:37,480 --> 00:05:44,200 Comunque diciamo che l'apparato dell'abbandono si struttura in età adulta, si permane in 71 00:05:44,200 --> 00:05:49,760 età adulta per naturalmente le esperienze che in qualche modo abbiamo avuto con i nostri 72 00:05:49,760 --> 00:05:55,680 genitori o comunque con chi ci ha accudito e se è strutturata in una determinata maniera 73 00:05:55,680 --> 00:05:57,600 diventa un po' disfunzionale. 74 00:05:57,600 --> 00:06:02,560 Questo sempre lo vediamo, l'apparato dell'abbandono è presentissima in tutte quelle possiamo 75 00:06:02,560 --> 00:06:10,800 chiamare difendenze affettive per andare dove è proprio evidente al massimo, ma la possiamo 76 00:06:10,800 --> 00:06:19,520 vedere anche in molti stili relazionali, soprattutto stili relazionali a livello di coppia, la troviamo 77 00:06:19,520 --> 00:06:28,280 tantissime volte, quindi è una paura molto presente e sostanzialmente riflette in qualche 78 00:06:28,280 --> 00:06:32,960 modo una posizione infantile all'interno della relazione. 79 00:06:32,960 --> 00:06:37,440 Ok, quindi rifacendo un po' il riassunto, cercando un po' di semplificare magari per 80 00:06:37,440 --> 00:06:43,280 chi non è troppo avvezzo, si sta dicendo che in base a come si è cresciuti con i propri 81 00:06:43,280 --> 00:06:48,520 genitori, quindi se ci sono genitori presenti che annullavano e cercavano di annullare questa 82 00:06:48,520 --> 00:06:53,560 paura atavica di cui parlavi prima, allora tendenzialmente crescendo, anche in base poi 83 00:06:53,560 --> 00:07:01,000 all'esperienza di vita quando si cresce, si tende a non avere una paura dell'abbandono 84 00:07:01,000 --> 00:07:04,680 di quelle devastanti che ti bloccano, etc. 85 00:07:04,680 --> 00:07:11,840 Al contrario, se i genitori quando erano piccoli erano più, come dire, lascivici, abbandonavano 86 00:07:11,840 --> 00:07:17,240 tra virgolette, maggiormente non ci davano sicurezza nella loro presenza, crescendo magari 87 00:07:17,240 --> 00:07:24,160 sono state anche quelle situazioni un po' così, allora si rischia di sviluppare queste tendenze 88 00:07:24,160 --> 00:07:27,720 che hai detto Tuco e possono sfociare anche nella dipendenza effettiva che è proprio 89 00:07:27,720 --> 00:07:29,760 l'apoteosi della paura dell'abbandono. 90 00:07:29,760 --> 00:07:33,560 Sì, abbastanza semplificato, però è così. 91 00:07:33,560 --> 00:07:35,680 In pratica cosa è accaduto? 92 00:07:35,680 --> 00:07:40,680 Non è stato permesso, comunque non si è portato a termine quel processo che si chiama 93 00:07:40,680 --> 00:07:49,160 individualizzazione e separazione, ok? Questo perché a un certo punto, soprattutto durante 94 00:07:49,160 --> 00:07:54,280 l'età infantile, ma soprattutto durante l'atolescenza viene a creare il processo di individualizzazione 95 00:07:54,280 --> 00:08:00,640 e separazione dalle figure di accudimento, cioè il soggetto, la persona si percepisce, 96 00:08:00,640 --> 00:08:03,880 riesce a percepisci un individuo a sé stante e si stacca. 97 00:08:03,880 --> 00:08:09,920 Questo processo non è proprio portato a termine, e questa paura dell'abbandono un po' continua, 98 00:08:09,920 --> 00:08:16,160 perché viene considerata la persona che abbiamo accanto, comunque la persona riferente, come 99 00:08:16,160 --> 00:08:26,480 indispensabile per la propria vita. E questa, insomma, capisci che è se non altro una visione 100 00:08:26,480 --> 00:08:32,120 un po' disfunzionale, che può essere una visione di una relazione un po' disfunzionale, 101 00:08:32,120 --> 00:08:36,440 è sicuramente fonte di sofferenza e di malessere. 102 00:08:36,440 --> 00:08:42,480 Certo, quindi come da bambini si proietta sui genitori la necessità di averli vicini 103 00:08:42,480 --> 00:08:46,680 per poter sopravvivere, ma da bambini reali, insomma, perché immaginiamo che un bambino 104 00:08:46,680 --> 00:08:52,240 di 5-6 anni abbandonato a se stesso come non possa sopravvivere, questo processo, se non 105 00:08:52,240 --> 00:08:57,560 c'è un individuazione, uno svincolo, chiamamelo come ci pare, insomma, dalla figura genitoriale 106 00:08:57,560 --> 00:09:02,640 e non si riesce a integrare una figura a sé stante, si rischiava di riportarlo anche 107 00:09:02,640 --> 00:09:08,280 poi nel partner, pensando che senza quella persona addirittura si possa non riuscire 108 00:09:08,280 --> 00:09:15,720 a sopravvivere, cosa che è ovviamente abbastanza impossibile, insomma, a meno che si abbia delle 109 00:09:15,720 --> 00:09:19,440 necessità proprio conclamate, no? 110 00:09:19,440 --> 00:09:26,320 Eh sì, certo, sì, certo, così. La parola abbandono è una delle più frequenti con cui 111 00:09:26,320 --> 00:09:33,040 ci si scontra in psicoterapia, è molto più frequente della paura della morte, sembra 112 00:09:33,040 --> 00:09:40,160 strano però è così, quindi è una cosa molto presente, soprattutto appunto nei rapporti 113 00:09:40,160 --> 00:09:41,160 di comia. 114 00:09:41,160 --> 00:09:49,120 Senti, quando sono le sintomatologie più frequenti, insomma, come si manifesta questa 115 00:09:49,120 --> 00:09:50,120 paura dell'abbandono? 116 00:09:50,120 --> 00:09:58,280 L'abbandono, come ho detto prima, è molto ampio, si manifesta appunto in difficoltà 117 00:09:58,280 --> 00:10:05,720 a recidere relazioni, chiamiamole così, tossi, cioè la persona molto spesso preferisce 118 00:10:05,720 --> 00:10:15,200 stare in una situazione di sofferenza che prendersi il rischio di staccarsi, oppure 119 00:10:15,200 --> 00:10:27,280 si va alla ricerca di non riesce in qualche modo a ritagliarsi una vita propria, ma sempre 120 00:10:27,280 --> 00:10:34,480 collegata a qualcun altro. Queste sono insomma le cose più eclatanti e poi si va anche dalle 121 00:10:34,480 --> 00:10:42,000 minime cose, non è solo presente nel rapporto di coppia, ma anche nei rapporti amicali, 122 00:10:42,000 --> 00:10:53,040 nei relazioni sociali, cioè persone, esempio, che negano il proprio io e in qualche modo 123 00:10:53,040 --> 00:10:58,440 le tipiche persone, quelle che piacciono a tutti e che in qualche maniera è una negazione 124 00:10:58,440 --> 00:11:03,080 del proprio essere, perché è quasi impossibile che ci sia a tutti, o quelle che non dicono 125 00:11:03,080 --> 00:11:10,680 mai di no. Cioè è sotto sotto nove volte su dieci scorre questo, cioè la paura di non 126 00:11:10,680 --> 00:11:21,520 piacere e la paura di essere in qualche modo e rimanere soli. Quindi anche proprio negare 127 00:11:21,520 --> 00:11:27,440 il proprio volere che possa essere una cosa molto banale, tutti propongono il sushi, magari 128 00:11:27,440 --> 00:11:32,840 se io ho voglia di pizza mi adeguo a tutti quanti proprio per questa paura. Bravo, anche 129 00:11:32,840 --> 00:11:38,960 se io poi il sushi lo comi su a casa perché sono a legge, hai capito? E' proprio una 130 00:11:38,960 --> 00:11:44,240 negazione del proprio se alla fine e al piano, per il timore di non piacere agli altri, 131 00:11:44,240 --> 00:11:48,920 per il timore di non essere in linea con gli altri, per il timore di rimanere insoliti, 132 00:11:48,920 --> 00:11:54,160 degli altri per questo, perché non sono uguali a loro, perché non faccio ciò che vogliono, 133 00:11:54,160 --> 00:11:59,920 perché ho un pensiero diverso o perché sono diverso o perché è il mio all'otanno, o 134 00:11:59,920 --> 00:12:05,160 comunque mi rifiutino e di conseguenza mi abbandono, no? In qualche modo. Senti, come 135 00:12:05,160 --> 00:12:10,960 si può intervenire? Perché è comunque una questione molto presente, come stavi dicendo, 136 00:12:10,960 --> 00:12:17,320 ci sono molte persone, la seconda paura più grande nell'essere umano, come si può intervenire 137 00:12:17,320 --> 00:12:24,200 in questi casi? Sai, intervenire è un po' in questo, in teoria occorre passare da una 138 00:12:24,200 --> 00:12:30,720 posizione infantile a una posizione adulta e matura. Per fare questo ci vuole essenzialmente 139 00:12:30,720 --> 00:12:39,400 una pesa di consapevolezza del problema, che è sempre il primo step, per in qualche modo 140 00:12:39,400 --> 00:12:45,120 portare alla luce il meccanismo interno che ci porta a fare questo, che non è facile, 141 00:12:45,120 --> 00:12:53,720 perché a volte è un po' diciamo nascosto sotto altre cose. Per andare a prendere consapevolezza 142 00:12:53,720 --> 00:13:00,640 della parola abbandono a volte bisogna in qualche modo lavorare molto con le persone, perché 143 00:13:00,640 --> 00:13:10,160 non è facile da vedere, perché non è mai così evidente. In qualche modo bisogna fare 144 00:13:10,160 --> 00:13:16,800 questo, prendere consapevolezza degli schemi, prendere consapevolezza del nostro passato, 145 00:13:16,800 --> 00:13:22,560 di questa paura, di come ci la portiamo dietro, e degli schemi comportamentali che questa mette 146 00:13:22,560 --> 00:13:30,600 in modo per in qualche modo essere tenuta sotto controllo. Un primo lavoro può essere 147 00:13:30,600 --> 00:13:38,320 questo, poi un secondo lavoro può essere quello di andare a ricercare lo stile relazionale 148 00:13:38,320 --> 00:13:44,920 del passato, soprattutto con la madre, il padre, le figure di attaccamento, e andare 149 00:13:44,920 --> 00:13:51,680 un pochino a lavorare su quello. In pratica un lavoro un po' più sul qui ed ora, dicendo 150 00:13:51,680 --> 00:13:57,920 che sei tu, hai il tuo destino in mano, se questa cosa non ti sta bene proviamo a trovare 151 00:13:57,920 --> 00:14:02,600 delle tecniche, delle situazioni che ti possono permettere di modificare le cose che non ti 152 00:14:02,600 --> 00:14:07,240 stanno bene. Dall'altra un lavoro invece su quello che diciamo prima, su come da bambini 153 00:14:07,240 --> 00:14:10,960 abbiamo vissuto il rapporto con i genitori, che sono le prime figure di attaccamento, 154 00:14:10,960 --> 00:14:15,720 e su capire come sono andate le cose, cercando un po' di integrarle per aiutarci a staccarci 155 00:14:15,720 --> 00:14:22,920 da quel modello. Sì, è detto bene, su questi due binari mio approccio e lavoro essenzialmente 156 00:14:22,920 --> 00:14:29,920 sul qui ed ora, e che io ritengo la cosa più fondamentale, anche perché il passato non 157 00:14:29,920 --> 00:14:38,320 lo cambi, però il passato lo puoi in qualche modo prendere in consapevolezza e comprendere, 158 00:14:38,320 --> 00:14:43,200 e questo comprendere, prendere in consapevolezza il passato, anche in qualche modo andare a 159 00:14:43,200 --> 00:14:51,480 rivivere determinati episodi con la consapevolezza di oggi e non quella di un bambino di 8, 6, 160 00:14:51,480 --> 00:14:58,560 7, 10, 11 anni, ti fa in qualche modo comprendere, prendere in consapevolezza e vedere alcuni 161 00:14:58,560 --> 00:15:04,040 aspetti che a quell'età non ti sei permesso di vedere, che in qualche modo ti stai portando 162 00:15:04,040 --> 00:15:11,600 dietro. Non so se mi sono spiegato. No, no, è molto chiaro anche perché poi ecco, qui 163 00:15:11,600 --> 00:15:17,040 in questo salottino abbiamo ospitato tanti professionisti, tanti approccio, no, quindi 164 00:15:17,040 --> 00:15:22,720 è sempre utile anche un po' vedere come ognuno e ogni approccio, diciamo anche un po' questo 165 00:15:22,720 --> 00:15:29,560 è lo scopo, cerca di dare soluzione a delle problematiche, a delle situazioni. Quindi 166 00:15:29,560 --> 00:15:36,840 il qui ed ora sicuramente è un punto di partenza molto utile, soprattutto poi integrandolo 167 00:15:36,840 --> 00:15:41,920 magari ecco, come dicevi nel comprendere quello che è successo nel passato che ci ha portato 168 00:15:41,920 --> 00:15:47,960 a quella sofferenza, quello star male insomma di quel momento. Sì, è un po' un paradosso 169 00:15:47,960 --> 00:15:54,400 anche qui, perché il lavoro del qui ed ora nel presente è in qualche modo si riporta 170 00:15:54,400 --> 00:16:01,920 il qui ed ora anche nel passato, cioè in Gestalt si in qualche modo esplora il passato come 171 00:16:01,920 --> 00:16:08,000 se fosse in questo momento per permettere alla persona con la sua consapevolezza adulta 172 00:16:08,000 --> 00:16:12,240 di in qualche modo vivere il passato nella sua consapevolezza adulta, quindi vivere il 173 00:16:12,240 --> 00:16:18,600 passato nel qui ed ora. Molto molto interessante insomma. Allora per lui io ti ringrazio, 174 00:16:18,600 --> 00:16:24,400 sei stato molto chiaro per spiegarci insomma perché si soffre di questa paura dell'abbandono 175 00:16:24,400 --> 00:16:30,160 così a tapica come dicevi tu e ricordo a tutti che se volete prenotare un appuntamento 176 00:16:30,160 --> 00:16:35,960 con il dottor Salvi qui in descrizione potete trovare direttamente il suo link. Grazie 177 00:16:35,960 --> 00:17:01,160 per Luigi. Grazie a te Andrea, saluto a tutti. Un saluto a tutti, alla prossima.