Salve a tutti e bentornati in un nuovo episodio del Salotto di psicologo Friu.
Io sono il dottor Andrea Ferrazza e questo oggi è un episodio un po' particolare
perché non sarò io ad intervistare uno psicologo ma sarò io l'intervistato.
Infatti la dottoressa Rafferla Marferla mi intervisterà e oggi vi andrò a parlare di anoressia.
Quindi andremo a vedere di che cosa ti parla quando ti parla di anoressia,
quali sono i sintomi, le cause e quali possono essere le soluzioni.
Quindi vi auguro buona visione e buon ascolto. Grazie.
Salve a tutti, sono la dottoressa Rafferla Marferla e oggi siamo qui con Andrea,
il dottor Andrea Ferrazza, a parlare di anoressia. Ciao Andrea.
Ciao Rafferla. Fa strano stare da quest'altra parte solitamente.
Come va?
Eh dai fa un po' strano, fa un po' strano ecco.
Sento un po' l'ansia che mi viene riportata quando sono io l'intervistatore.
Eh ok ok, infatti adesso sono io dal coltello e io dalla parte del manico.
Sì buona.
Ok ok, allora direi di partire subito e introdurre il nostro argomento.
Sì, oggi parliamo di anoressia.
Ok, quindi un argomento molto molto delicato, di cui sicuramente si parla molto dei disturbi
del comportamento alimentare, in particolare dell'anoressia, dell'anoressia nervosa.
E ci puoi un po' fare una panoramica generale di che cos'è questo disturbo, di che cosa si tratta?
Sì, diciamo che l'anoressia come molti sapranno è quando si tende ad avere un peso corporeo
estremamente basso, sotto l'indice di massa corporea diciamo standard, quindi un peso
corporeo estremamente ridotto e questo non per una funzione organica, per una malattia
eccetera, ma proprio perché ci si priva dell'alimentazione, diventa proprio un obiettivo quello di perdere
peso e avere un peso molto molto basso.
Ci sono state varie modifiche nel criterio, tante volte in questo salottino abbiamo parlato
di DSM e negli anni appunto questo disturbo è uno di quelli che è cambiato maggiormente
a livello di criteri e soprattutto è quello che ha avuto più un gap di genere, perché
fino all'ultimo DSM, quindi alla precedente versione, è una condizione essenziale per
poter parlare di anoressia e appuntare alla menorea, quindi l'assenza del ciclo.
Questo fa capire quanto fosse stigmatizzante anche verso le donne, fino a non tantissimi
anni fa, appunto stiamo parlando del DSM IV, quindi non stiamo parlando degli anni 50,
stiamo parlando insomma degli anni 2000, e veniva relegato insomma questo disturbo soltanto
alle donne con questa categorizzazione.
Ovviamente adesso con il nuovo DSM è stato tolto questo sintomo appunto da riconoscimento
perché ovviamente gli uomini di base non possono soffrire di amenorea, amenorea è l'assenza
di ciclo, però non significa che appunto i criteri base, ovvero la gran perdita di peso
siano cambiati, cioè c'è proprio la voglia e la necessità di perder peso attraverso
vari modi, ad esempio quello più classico non mangiare, semplicemente c'è proprio
mangiare pochissimo, sostentarsi con liquidi e con pochissimo cibo, piuttosto che con delle
tecniche o dei comportamenti di espulsione che possono essere, ad esempio il vomito
dopo aver mangiato qualcosa, oppure l'estrema, l'intensissima attività fisica, quindi
proprio per perdere e bruciare quelle calorie che ci sono.
I sintomi sono ben visibili insomma, c'è una netta e grandissima perdita di peso, molto
spesso anche improvvisa, non è come quando si fa una dieta per cui si perde poco alla
volta, si perde moltissimo peso in poco tempo, si perdono energie perché ovviamente non
ci sono più i nutrienti, anche a livello proprio di tono muscolare, di colore della
pelle, si tendono un po' a diventare su quel colore un po' più bianchiccio, quindi
questi sono un po' quello che porta la noblesia e quali possono essere i sintomi anche per
riconoscere se qualcuno a noi caro sta iniziando a mostrare i primi segni e sintomi di questo
disturbo.
Prima hai accennato un po' qualcosa anche sulla prevalenza di genere, sull'incidenza,
questo ci vuol dire qualcosa di più, per esempio quando è che questo disturbo può
iniziare, qual è un'età de sordio tipica, che prevalenza ci può essere nella popolazione.
Allora, come detto è stato tolto il criterio della menorrea per poter fare una diagnosi
di anoressia perché ovviamente è un disturbo che colpisce anche gli uomini, ma nonostante
questo l'incidenza è maggiormente femminile, quindi si soffrono questo disturbo maggiormente
donne e per quanto riguarda l'esordio solitamente si parla di un esordio adolescenziale, cioè
nella fase dell'adolescenza e della prima età adulta, quindi tra i 14 anni, 15 anni
fino a arrivare ai 20 è la fascia d'età dove c'è un esordio maggiore, ovviamente
stiamo parlando di un disturbo psicologico, quindi come vedremo dopo meglio nelle case
questa qua può essere una risposta disadattiva a qualcosa che arriva da fuori, quindi è una
risposta che può arrivare anche dopo, ma tendenzialmente moltissimi, la maggior parte
degli esordi di anoressia sono sulla verità adolescenziale.
Ok, quindi immagino che il contesto della persona che inizia a soffrire di questo disturbo
sia familiare, scolastico e quindi quali possono essere i primi sintomi, i primi segni
che dall'esterno possono fungere un po' da campanello d'allarme per le persone che ci
circondano, che circondano queste persone?
Beh, come dicevi tu, giustamente quando c'è un esordio in età così giovane è vero che,
come dire, magari dopo i 18 anni si è maggiorenni, ma soprattutto in Italia è difficile che
dopo i 18 anni un ragazzo, una ragazza siano già fuori casa, quindi c'è sempre un contesto
familiare e notare cambiamenti nel ritmo e nella quantità di cibo che si mangia, notare
ad esempio che il proprio figlio inizia a saltare totalmente dei pasti con delle scuse,
devo studiare, non faccio in tempo, devo andare a fare sport e piuttosto che devo studiare
per un'interrogazione barresame, oppure no no mangio fuori, non ti preoccupare, oppure
cerca sempre di organizzarsi per far sì che a casa non si mangi insieme, no?
Ad esempio ci sono quelle famiglie in cui alle 8 si sta a tavola, no?
E magari c'è il figlio che si organizza per fare uno sport o degli incontri di studio
in modo da arrivare alle 9 o alle 10, in modo che può mangiare da solo.
Ecco, questi sono ovviamente piccoli campanelli d'allarme che possono iniziare a far attenzionare
un po' la situazione, ovviamente può essere un periodo stressante, può essere veramente
un impegno visto come dire la crescita porta ad avere nuovi tipi di impegni, però se a
quello abbiniamo anche ad esempio una riduzione del peso corporeo, cioè si vede che il proprio
figlio, la persona care che sia vicino inizia anche a perdere peso, forse è il momento
di iniziare a comprendere cosa sta succedendo, cioè iniziare un po' a far suonare questi
campanelli d'allarme.
Ok, proprio su questo cosa sta succedendo, cosa ci puoi dire, quindi quali sono un po'
le cause che portano all'anoressia?
Beh, appunto se è un disturbo che rientra tra disturbi mentali, il famoso GSM non è
qualcosa che cade dal cielo, cioè non è tipo come può essere una malattia corporea,
un appendicile, per dire che uno non è che può fare molto.
Solitamente, soprattutto per il mio approccio, quello sistemico relazionale e familiare,
l'anoressia risulta essere una risposta disattattiva a un malessere, un malessere che può essere
di tutta la famiglia o del singolo individuo, e anche una richiesta d'aiuto per cercare
di farsi vedere, quando magari non si riesce all'interno della famiglia a far valere le
proprie necessità, le proprie posizioni, i nuovi desideri. E questo solitamente appunto
avviene in un'età adolescenziale proprio perché c'è la prima trasformazione e quel
passaggio alla fase di vita che si chiama individuazione o svincolo, cioè il iniziare
ad avere una propria identità. I bambini fino ai 10, 11, 12 anni sono molto attaccati
ai genitori, non solo per una questione proprio istintiva e primitiva, per cui devono essere
nutriti, portati dappertutto, perché a volte non hanno la capacità di organizzarsi, ma
anche proprio con un livello mentale, quindi cercano proprio di essere e di far felici
tendenzialmente ai genitori. Nella fase dell'adolescenza si inizia a creare il proprio tipo di pensiero,
il proprio identità. E' questa fase dove a volte si possono scontrare i pensieri meri
dei genitori e i pensieri dei figli e a volte la donoressia può diventare un modo per chiedere
aiuto e per cercare di far valere la propria, di far sentire la propria voce a quei genitori
che magari non riescono a vedere le nuove necessità dei figli che stanno cambiando.
Oppure a livello sociale, tante volte in tanti servizi, in tante cose si è sentito parlare
di come ad esempio in alcune scuole di danza si imponesse un certo standard e questo è
vero, perché poi l'adolescente è anche la persona che entra in un gruppo per la prima
volta, no? Cioè basta pensare a tutti voi che state ascoltando le amicizie che avevate
all'elementario se sono amicizie diverse da quelle che avete fatto nella vostra fase
adolescenziale. Sicuramente sono molto più viscerali, no? L'adolescenza è il momento
in cui si cerca di passare più tempo con le amicizie, le amicizie sono al primo posto
delle priorità, quindi anche l'accettazione da parte del gruppo, se il gruppo impone degli
standard di bellezza, di magrezza come poteva essere alcune di queste scuole di danza, ovviamente
non stiamo demonizzando le scuole di danza solo per portare un esempio su tutti, può
essere anche questo, o degli standard sociali o al contrario perché si viene presi parecchio
in giro e quindi magari i ragazzi dicono se è troppo grasso, i ragazzi dicono no, sei
brutto se è troppo grasso, quindi diventa una reazione totalmente contraria. Queste
diciamo possono essere un po' le cause principale. Riasumendo mi sembra di capire che effettivamente
sia sempre una risposta di tipo relazionale, cioè che sia all'interno della famiglia oppure
gruppo dei vari o in alcuni ambienti un po' disattivati come quelli che hai scritto di
scuole di danza, in effetti certo è solo un esempio però è un esempio molto calzante
e quindi è una risposta che si trova sempre all'interno delle relazioni in qualche modo.
Sì perché molto spesso si pensa che si tenda a diventare anoressici in generale per una
risposta perché non ci piacciamo no? E sicuramente può essere vero questa cosa però siamo anche
animali sociali, siamo sempre in un contesto quindi solitamente è perché il contesto
manda un feedback di inadeguatezza che poi tendiamo a non piacerci. Sicuramente c'è
una percentuale di persone che da sé non si piace quindi magari ha un contesto anche abbastanza
accogliente ma poi non riesce a far a pace con il suo corpo, quello sicuramente però
diciamo che la maggior parte delle volte poi quello che accade nel contesto, nel cercare
di far parte di un gruppo, di un contesto, di essere accettati, di sentirsi accettati
che si risponde magari in questa maniera che però poi non è adattiva e funzionale.
Certo, certo e quindi comunque quello che si va a fare poi è lavorare sul cambiamento
del contesto oppure lavorare sul cambiamento della risposta che si dà a questo contesto?
Il contesto non si può mai cambiare, non si può pensare di andare in terapia per cambiare
quello che c'è al di fuori no? Quindi l'idea è proprio quella di cambiare noi stessi e
su questo sono stati fatti tantissimi studi e veloci da Mara Salvini Palazzoli che in
Italia è stata una pioniera in quella scuola di Milano sullo studio di pazienti anoressiche
e parlo al femminile perché appunto stiamo parlando degli anni 60 e come detto era un
disturbo che era prevalenti, era un disturbo che era riconosciuto solo nel genere femminile
e prima la cura per le pazienti anoressiche era ricoprire un ospedale e nutrizione forzata,
queste ragazze venivano forzate a mangiare, stavano un mese in ospedale, riprendevano 5
kg, 10 kg in base a quanto devono riprendere e venivano rimandate fuori. Ecco il problema
è che poi molte di queste rientrava in un ospedale ma per arresto cardiaco, per situazioni
estremamente difficili molte di queste poi morivano, perché? Perché ovviamente non è
una problematica con il cibo e con l'aggiustare il peso quanto appunto come detto una problematica
che risiede poi nella nostra psiche, nella nostra testa. Quindi quello che è stato cercato
di fare è di capire la problematica, di arrivare al cercare di capire qual è il nucleo che
porta queste poi persone a dare questa risposta, quindi lavorare con le famiglie magari degli
adolescenti proprio per cercare di dare voce all'adolescente che non riesce a confrontarsi
con il genitore, di far capire all'adolescente che può e ha il delitto anche di iniziare
a mettere dei propri palletti e dei propri confini piuttosto che cercare di lavorare
sulla risposta, meglio non tanto sulla risposta quanto su come si percepisce la risposta che
ci viene data dall'esterno e quindi di lavorare su tutta quella fase che è l'autostima, l'autoefficacia
del sentirsi meglio con se stessi e banalizzando ma cercando di fregarsene un po' di quello
che arriva da fuori, quindi fare tutto un lavoro sul se e sul migliorare il proprio
se. Ok perfetto, quindi mi sembra di capire che il trattamento con questo tipo di pazienti
è necessariamente anche multidisciplinare, cioè che sicuramente il supporto psicologico
fa da padrone però poi devono esserci anche il coinvolgimento della famiglia, il coinvolgimento
magari di un medico, di un nutrizionista, immagino che insieme possono dare il giusto
supporto e aprire la giusta strada alla persona che soffre di questo disturbo. Sì, assolutamente,
anche in condizioni di persone magari maggiorenni che non vivono da sole, vivono con la famiglia,
è importante ingaggiare tutta la famiglia e spesso è importante anche abbinare all'aiuto
terapeutico, anche un aiuto con un nutrizionista e con un medico che possa, nei casi più
gravi perché probabilmente la onoressia a vari stati, a vari livelli, nei casi più
gravi anche un ricovero, però non un ricovero con la finalità di ingozzare il paziente
come era negli anni 50-60 ma proprio anche per vedere le funzioni vitali. Nel caso di
pazienti donne anche un ginecologo perché il fatto che sul DSM è stato tolto il discorso
di obbligatorietà dell'amenorea non significa che poi le donne non ne soffrono quindi ovviamente
l'amenorea prolungata nel tempo può portare a delle problematiche ginecologiche, quindi
anche in quel caso vanno monitorate, quindi sicuramente ci deve essere poi un'equipe
che lavora ma di base ecco il lavoro, forse quello essenziale è quello poi sulle motivazioni
che portano una persona a rispondere così agli eventi. Ok quindi sugli aspetti psicologici
prima di concludere ti volevo chiedere perché adesso il ricovero è un po' di moda nel
senso che abbiamo visto molte ragazze anche su TikTok esporsi durante il ricovero dovuto
alla onoressia nervosa e sicuramente questo tipo di esposizione mediatica influisce sugli
aspetti psicologici di queste ragazze, tu su questo che cosa ne pensi? Che possa essere
un fattore positivo, negativo? In che modo possa incidere sulla loro guarigione? Come
tutte le cose credo che la risposta sia dipende nel senso che adesso ci sono i social no? Magari
un tempo ci sarebbe stato un diario, anche noi spesso in terapia chiediamo ai nostri
pazienti di compilare una specie di diario delle proprie emozioni eccetera, quindi il
fatto è che un diario, anche farsi utilizzare la tecnologia, parlare e farsi dei video che
restano lì da soli sono gestibili soltanto da noi e dal proprio terapeuta, andare sui
social c'è da gestire anche tutta una parte di cattiveria, o di persone che non capiscono,
quindi è sicuramente una cosa che per chi ha la capacità di gestire può essere anche
molto stimolante, perché rientra proprio in cercare di fregarsene e andare dritti per
la propria strada, quindi anche se ci sono delle persone che mi fanno commenti negativi,
quindi sono sicuro del percorso che sto facendo e li affronto, li confronto con quello che
dicono e quello che sto facendo io, quindi questa roba del genere può essere anche positiva,
al contrario magari persone che sono all'inizio e che non hanno ancora acquisito delle proprie
certezze del loro percorso e del cambiamento che stanno facendo, quindi commenti negativi
potrebbero affossarlo, perché poi la cosa principale è che sui social non tutti sono
molto carini e coccolosi nel fare i commenti.
Sì sì, va bene, ok, sono d'accordo con te, poi penso che ci siano anche delle implicazioni
invece per tutti quei commenti positivi e di incoraggiamento, che comunque hanno penso
un ruolo in tutta la questione, però magari di questo se chi ci sta ascoltando e chi ci
sta guardando, insomma c'è un interesse, possiamo anche poi parlarne in separata sede,
perché poi effettivamente ci sarebbe tanto da dire su questo.
Assolutamente.
Ok, io penso che per oggi poi abbiamo esaurito il nostro argomento, grazie, sei stato molto
prezioso e anche molto chiaro nello spiegare quelli quali sono i segnali, le cause e anche
come si va poi a trattare questo tipo di problematica.
Quindi grazie mille, è stato un piacere per me tra l'altro essere al tuo posto per un
giorno.
Grazie a te Raffaella, sei stata una dotrice fantastica.
Ok, allora buon ascolto, buona visione a tutti e ciao, alla prossima.
Ciao a tutti.