1
00:00:00,000 --> 00:00:03,240
Salve a tutti e bentornati in un nuovo episodio del Salotto di psicologo Friu.

2
00:00:03,240 --> 00:00:06,480
Io sono il dottor Andrea Ferrazza e questo oggi è un episodio un po' particolare

3
00:00:06,480 --> 00:00:10,680
perché non sarò io ad intervistare uno psicologo ma sarò io l'intervistato.

4
00:00:10,680 --> 00:00:16,840
Infatti la dottoressa Rafferla Marferla mi intervisterà e oggi vi andrò a parlare di anoressia.

5
00:00:16,840 --> 00:00:20,120
Quindi andremo a vedere di che cosa ti parla quando ti parla di anoressia,

6
00:00:20,120 --> 00:00:23,840
quali sono i sintomi, le cause e quali possono essere le soluzioni.

7
00:00:23,840 --> 00:00:26,560
Quindi vi auguro buona visione e buon ascolto. Grazie.

8
00:00:26,560 --> 00:00:32,080
Salve a tutti, sono la dottoressa Rafferla Marferla e oggi siamo qui con Andrea,

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00:00:32,080 --> 00:00:36,280
il dottor Andrea Ferrazza, a parlare di anoressia. Ciao Andrea.

10
00:00:36,280 --> 00:00:41,480
Ciao Rafferla. Fa strano stare da quest'altra parte solitamente.

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00:00:41,480 --> 00:00:42,480
Come va?

12
00:00:42,480 --> 00:00:45,600
Eh dai fa un po' strano, fa un po' strano ecco.

13
00:00:45,600 --> 00:00:50,400
Sento un po' l'ansia che mi viene riportata quando sono io l'intervistatore.

14
00:00:50,400 --> 00:00:55,320
Eh ok ok, infatti adesso sono io dal coltello e io dalla parte del manico.

15
00:00:55,320 --> 00:00:56,520
Sì buona.

16
00:00:56,520 --> 00:01:02,560
Ok ok, allora direi di partire subito e introdurre il nostro argomento.

17
00:01:02,560 --> 00:01:05,080
Sì, oggi parliamo di anoressia.

18
00:01:05,080 --> 00:01:12,680
Ok, quindi un argomento molto molto delicato, di cui sicuramente si parla molto dei disturbi

19
00:01:12,680 --> 00:01:17,280
del comportamento alimentare, in particolare dell'anoressia, dell'anoressia nervosa.

20
00:01:17,280 --> 00:01:24,000
E ci puoi un po' fare una panoramica generale di che cos'è questo disturbo, di che cosa si tratta?

21
00:01:24,000 --> 00:01:32,200
Sì, diciamo che l'anoressia come molti sapranno è quando si tende ad avere un peso corporeo

22
00:01:32,200 --> 00:01:38,320
estremamente basso, sotto l'indice di massa corporea diciamo standard, quindi un peso

23
00:01:38,320 --> 00:01:45,520
corporeo estremamente ridotto e questo non per una funzione organica, per una malattia

24
00:01:45,520 --> 00:01:51,880
eccetera, ma proprio perché ci si priva dell'alimentazione, diventa proprio un obiettivo quello di perdere

25
00:01:51,880 --> 00:01:55,160
peso e avere un peso molto molto basso.

26
00:01:55,160 --> 00:02:02,640
Ci sono state varie modifiche nel criterio, tante volte in questo salottino abbiamo parlato

27
00:02:02,640 --> 00:02:10,920
di DSM e negli anni appunto questo disturbo è uno di quelli che è cambiato maggiormente

28
00:02:10,920 --> 00:02:20,480
a livello di criteri e soprattutto è quello che ha avuto più un gap di genere, perché

29
00:02:20,480 --> 00:02:26,760
fino all'ultimo DSM, quindi alla precedente versione, è una condizione essenziale per

30
00:02:26,760 --> 00:02:32,640
poter parlare di anoressia e appuntare alla menorea, quindi l'assenza del ciclo.

31
00:02:32,640 --> 00:02:39,280
Questo fa capire quanto fosse stigmatizzante anche verso le donne, fino a non tantissimi

32
00:02:39,280 --> 00:02:45,280
anni fa, appunto stiamo parlando del DSM IV, quindi non stiamo parlando degli anni 50,

33
00:02:45,280 --> 00:02:53,040
stiamo parlando insomma degli anni 2000, e veniva relegato insomma questo disturbo soltanto

34
00:02:53,040 --> 00:02:55,200
alle donne con questa categorizzazione.

35
00:02:55,200 --> 00:03:03,240
Ovviamente adesso con il nuovo DSM è stato tolto questo sintomo appunto da riconoscimento

36
00:03:03,240 --> 00:03:07,520
perché ovviamente gli uomini di base non possono soffrire di amenorea, amenorea è l'assenza

37
00:03:07,520 --> 00:03:15,600
di ciclo, però non significa che appunto i criteri base, ovvero la gran perdita di peso

38
00:03:15,600 --> 00:03:24,640
siano cambiati, cioè c'è proprio la voglia e la necessità di perder peso attraverso

39
00:03:24,640 --> 00:03:31,200
vari modi, ad esempio quello più classico non mangiare, semplicemente c'è proprio

40
00:03:31,200 --> 00:03:41,240
mangiare pochissimo, sostentarsi con liquidi e con pochissimo cibo, piuttosto che con delle

41
00:03:41,240 --> 00:03:46,760
tecniche o dei comportamenti di espulsione che possono essere, ad esempio il vomito

42
00:03:46,760 --> 00:03:51,600
dopo aver mangiato qualcosa, oppure l'estrema, l'intensissima attività fisica, quindi

43
00:03:51,600 --> 00:03:57,600
proprio per perdere e bruciare quelle calorie che ci sono.

44
00:03:57,600 --> 00:04:06,280
I sintomi sono ben visibili insomma, c'è una netta e grandissima perdita di peso, molto

45
00:04:06,280 --> 00:04:11,440
spesso anche improvvisa, non è come quando si fa una dieta per cui si perde poco alla

46
00:04:11,440 --> 00:04:18,840
volta, si perde moltissimo peso in poco tempo, si perdono energie perché ovviamente non

47
00:04:18,840 --> 00:04:24,760
ci sono più i nutrienti, anche a livello proprio di tono muscolare, di colore della

48
00:04:24,760 --> 00:04:30,440
pelle, si tendono un po' a diventare su quel colore un po' più bianchiccio, quindi

49
00:04:30,440 --> 00:04:37,080
questi sono un po' quello che porta la noblesia e quali possono essere i sintomi anche per

50
00:04:37,080 --> 00:04:45,240
riconoscere se qualcuno a noi caro sta iniziando a mostrare i primi segni e sintomi di questo

51
00:04:45,240 --> 00:04:46,240
disturbo.

52
00:04:46,240 --> 00:04:52,240
Prima hai accennato un po' qualcosa anche sulla prevalenza di genere, sull'incidenza,

53
00:04:52,240 --> 00:04:57,200
questo ci vuol dire qualcosa di più, per esempio quando è che questo disturbo può

54
00:04:57,200 --> 00:05:05,600
iniziare, qual è un'età de sordio tipica, che prevalenza ci può essere nella popolazione.

55
00:05:05,600 --> 00:05:11,160
Allora, come detto è stato tolto il criterio della menorrea per poter fare una diagnosi

56
00:05:11,160 --> 00:05:18,440
di anoressia perché ovviamente è un disturbo che colpisce anche gli uomini, ma nonostante

57
00:05:18,440 --> 00:05:25,560
questo l'incidenza è maggiormente femminile, quindi si soffrono questo disturbo maggiormente

58
00:05:25,560 --> 00:05:32,440
donne e per quanto riguarda l'esordio solitamente si parla di un esordio adolescenziale, cioè

59
00:05:32,440 --> 00:05:39,880
nella fase dell'adolescenza e della prima età adulta, quindi tra i 14 anni, 15 anni

60
00:05:39,880 --> 00:05:48,240
fino a arrivare ai 20 è la fascia d'età dove c'è un esordio maggiore, ovviamente

61
00:05:48,240 --> 00:05:58,880
stiamo parlando di un disturbo psicologico, quindi come vedremo dopo meglio nelle case

62
00:05:58,880 --> 00:06:05,440
questa qua può essere una risposta disadattiva a qualcosa che arriva da fuori, quindi è una

63
00:06:05,440 --> 00:06:11,720
risposta che può arrivare anche dopo, ma tendenzialmente moltissimi, la maggior parte

64
00:06:11,720 --> 00:06:15,280
degli esordi di anoressia sono sulla verità adolescenziale.

65
00:06:15,280 --> 00:06:23,520
Ok, quindi immagino che il contesto della persona che inizia a soffrire di questo disturbo

66
00:06:23,520 --> 00:06:30,680
sia familiare, scolastico e quindi quali possono essere i primi sintomi, i primi segni

67
00:06:30,680 --> 00:06:36,520
che dall'esterno possono fungere un po' da campanello d'allarme per le persone che ci

68
00:06:36,520 --> 00:06:39,440
circondano, che circondano queste persone?

69
00:06:39,440 --> 00:06:46,120
Beh, come dicevi tu, giustamente quando c'è un esordio in età così giovane è vero che,

70
00:06:46,120 --> 00:06:51,840
come dire, magari dopo i 18 anni si è maggiorenni, ma soprattutto in Italia è difficile che

71
00:06:51,840 --> 00:06:56,880
dopo i 18 anni un ragazzo, una ragazza siano già fuori casa, quindi c'è sempre un contesto

72
00:06:56,880 --> 00:07:09,480
familiare e notare cambiamenti nel ritmo e nella quantità di cibo che si mangia, notare

73
00:07:09,480 --> 00:07:15,080
ad esempio che il proprio figlio inizia a saltare totalmente dei pasti con delle scuse,

74
00:07:15,080 --> 00:07:21,360
devo studiare, non faccio in tempo, devo andare a fare sport e piuttosto che devo studiare

75
00:07:21,360 --> 00:07:27,000
per un'interrogazione barresame, oppure no no mangio fuori, non ti preoccupare, oppure

76
00:07:27,000 --> 00:07:33,600
cerca sempre di organizzarsi per far sì che a casa non si mangi insieme, no?

77
00:07:33,600 --> 00:07:37,160
Ad esempio ci sono quelle famiglie in cui alle 8 si sta a tavola, no?

78
00:07:37,160 --> 00:07:43,720
E magari c'è il figlio che si organizza per fare uno sport o degli incontri di studio

79
00:07:43,720 --> 00:07:47,400
in modo da arrivare alle 9 o alle 10, in modo che può mangiare da solo.

80
00:07:47,400 --> 00:07:54,920
Ecco, questi sono ovviamente piccoli campanelli d'allarme che possono iniziare a far attenzionare

81
00:07:54,920 --> 00:07:59,160
un po' la situazione, ovviamente può essere un periodo stressante, può essere veramente

82
00:07:59,160 --> 00:08:05,080
un impegno visto come dire la crescita porta ad avere nuovi tipi di impegni, però se a

83
00:08:05,080 --> 00:08:11,600
quello abbiniamo anche ad esempio una riduzione del peso corporeo, cioè si vede che il proprio

84
00:08:11,600 --> 00:08:18,440
figlio, la persona care che sia vicino inizia anche a perdere peso, forse è il momento

85
00:08:18,440 --> 00:08:25,000
di iniziare a comprendere cosa sta succedendo, cioè iniziare un po' a far suonare questi

86
00:08:25,000 --> 00:08:26,000
campanelli d'allarme.

87
00:08:26,000 --> 00:08:32,840
Ok, proprio su questo cosa sta succedendo, cosa ci puoi dire, quindi quali sono un po'

88
00:08:32,840 --> 00:08:36,200
le cause che portano all'anoressia?

89
00:08:36,200 --> 00:08:44,680
Beh, appunto se è un disturbo che rientra tra disturbi mentali, il famoso GSM non è

90
00:08:44,680 --> 00:08:51,520
qualcosa che cade dal cielo, cioè non è tipo come può essere una malattia corporea,

91
00:08:51,520 --> 00:08:56,000
un appendicile, per dire che uno non è che può fare molto.

92
00:08:56,000 --> 00:09:03,400
Solitamente, soprattutto per il mio approccio, quello sistemico relazionale e familiare,

93
00:09:03,400 --> 00:09:12,960
l'anoressia risulta essere una risposta disattattiva a un malessere, un malessere che può essere

94
00:09:12,960 --> 00:09:20,480
di tutta la famiglia o del singolo individuo, e anche una richiesta d'aiuto per cercare

95
00:09:20,480 --> 00:09:28,120
di farsi vedere, quando magari non si riesce all'interno della famiglia a far valere le

96
00:09:28,120 --> 00:09:34,360
proprie necessità, le proprie posizioni, i nuovi desideri. E questo solitamente appunto

97
00:09:34,360 --> 00:09:39,600
avviene in un'età adolescenziale proprio perché c'è la prima trasformazione e quel

98
00:09:39,600 --> 00:09:44,760
passaggio alla fase di vita che si chiama individuazione o svincolo, cioè il iniziare

99
00:09:44,760 --> 00:09:52,900
ad avere una propria identità. I bambini fino ai 10, 11, 12 anni sono molto attaccati

100
00:09:52,900 --> 00:09:59,000
ai genitori, non solo per una questione proprio istintiva e primitiva, per cui devono essere

101
00:09:59,000 --> 00:10:06,400
nutriti, portati dappertutto, perché a volte non hanno la capacità di organizzarsi, ma

102
00:10:06,400 --> 00:10:11,600
anche proprio con un livello mentale, quindi cercano proprio di essere e di far felici

103
00:10:11,600 --> 00:10:16,760
tendenzialmente ai genitori. Nella fase dell'adolescenza si inizia a creare il proprio tipo di pensiero,

104
00:10:16,760 --> 00:10:23,680
il proprio identità. E' questa fase dove a volte si possono scontrare i pensieri meri

105
00:10:23,680 --> 00:10:31,280
dei genitori e i pensieri dei figli e a volte la donoressia può diventare un modo per chiedere

106
00:10:31,280 --> 00:10:36,760
aiuto e per cercare di far valere la propria, di far sentire la propria voce a quei genitori

107
00:10:36,760 --> 00:10:41,320
che magari non riescono a vedere le nuove necessità dei figli che stanno cambiando.

108
00:10:41,320 --> 00:10:48,200
Oppure a livello sociale, tante volte in tanti servizi, in tante cose si è sentito parlare

109
00:10:48,200 --> 00:10:55,720
di come ad esempio in alcune scuole di danza si imponesse un certo standard e questo è

110
00:10:55,720 --> 00:11:01,240
vero, perché poi l'adolescente è anche la persona che entra in un gruppo per la prima

111
00:11:01,240 --> 00:11:06,080
volta, no? Cioè basta pensare a tutti voi che state ascoltando le amicizie che avevate

112
00:11:06,080 --> 00:11:09,640
all'elementario se sono amicizie diverse da quelle che avete fatto nella vostra fase

113
00:11:09,640 --> 00:11:14,800
adolescenziale. Sicuramente sono molto più viscerali, no? L'adolescenza è il momento

114
00:11:14,800 --> 00:11:19,600
in cui si cerca di passare più tempo con le amicizie, le amicizie sono al primo posto

115
00:11:19,600 --> 00:11:24,360
delle priorità, quindi anche l'accettazione da parte del gruppo, se il gruppo impone degli

116
00:11:24,360 --> 00:11:34,240
standard di bellezza, di magrezza come poteva essere alcune di queste scuole di danza, ovviamente

117
00:11:34,240 --> 00:11:38,840
non stiamo demonizzando le scuole di danza solo per portare un esempio su tutti, può

118
00:11:38,840 --> 00:11:46,240
essere anche questo, o degli standard sociali o al contrario perché si viene presi parecchio

119
00:11:46,240 --> 00:11:51,040
in giro e quindi magari i ragazzi dicono se è troppo grasso, i ragazzi dicono no, sei

120
00:11:51,040 --> 00:11:56,520
brutto se è troppo grasso, quindi diventa una reazione totalmente contraria. Queste

121
00:11:56,520 --> 00:12:02,000
diciamo possono essere un po' le cause principale. Riasumendo mi sembra di capire che effettivamente

122
00:12:02,000 --> 00:12:08,200
sia sempre una risposta di tipo relazionale, cioè che sia all'interno della famiglia oppure

123
00:12:08,200 --> 00:12:16,160
gruppo dei vari o in alcuni ambienti un po' disattivati come quelli che hai scritto di

124
00:12:16,160 --> 00:12:22,320
scuole di danza, in effetti certo è solo un esempio però è un esempio molto calzante

125
00:12:22,320 --> 00:12:30,920
e quindi è una risposta che si trova sempre all'interno delle relazioni in qualche modo.

126
00:12:30,920 --> 00:12:40,320
Sì perché molto spesso si pensa che si tenda a diventare anoressici in generale per una

127
00:12:40,320 --> 00:12:47,320
risposta perché non ci piacciamo no? E sicuramente può essere vero questa cosa però siamo anche

128
00:12:47,320 --> 00:12:52,160
animali sociali, siamo sempre in un contesto quindi solitamente è perché il contesto

129
00:12:52,160 --> 00:12:57,520
manda un feedback di inadeguatezza che poi tendiamo a non piacerci. Sicuramente c'è

130
00:12:57,520 --> 00:13:04,040
una percentuale di persone che da sé non si piace quindi magari ha un contesto anche abbastanza

131
00:13:04,040 --> 00:13:09,040
accogliente ma poi non riesce a far a pace con il suo corpo, quello sicuramente però

132
00:13:09,040 --> 00:13:14,000
diciamo che la maggior parte delle volte poi quello che accade nel contesto, nel cercare

133
00:13:14,000 --> 00:13:18,620
di far parte di un gruppo, di un contesto, di essere accettati, di sentirsi accettati

134
00:13:18,620 --> 00:13:24,080
che si risponde magari in questa maniera che però poi non è adattiva e funzionale.

135
00:13:24,080 --> 00:13:31,200
Certo, certo e quindi comunque quello che si va a fare poi è lavorare sul cambiamento

136
00:13:31,200 --> 00:13:36,040
del contesto oppure lavorare sul cambiamento della risposta che si dà a questo contesto?

137
00:13:36,040 --> 00:13:42,080
Il contesto non si può mai cambiare, non si può pensare di andare in terapia per cambiare

138
00:13:42,080 --> 00:13:47,640
quello che c'è al di fuori no? Quindi l'idea è proprio quella di cambiare noi stessi e

139
00:13:47,640 --> 00:13:53,280
su questo sono stati fatti tantissimi studi e veloci da Mara Salvini Palazzoli che in

140
00:13:53,280 --> 00:14:00,720
Italia è stata una pioniera in quella scuola di Milano sullo studio di pazienti anoressiche

141
00:14:00,720 --> 00:14:05,920
e parlo al femminile perché appunto stiamo parlando degli anni 60 e come detto era un

142
00:14:05,920 --> 00:14:10,360
disturbo che era prevalenti, era un disturbo che era riconosciuto solo nel genere femminile

143
00:14:10,360 --> 00:14:17,680
e prima la cura per le pazienti anoressiche era ricoprire un ospedale e nutrizione forzata,

144
00:14:17,680 --> 00:14:23,680
queste ragazze venivano forzate a mangiare, stavano un mese in ospedale, riprendevano 5

145
00:14:23,680 --> 00:14:28,640
kg, 10 kg in base a quanto devono riprendere e venivano rimandate fuori. Ecco il problema

146
00:14:28,640 --> 00:14:34,960
è che poi molte di queste rientrava in un ospedale ma per arresto cardiaco, per situazioni

147
00:14:34,960 --> 00:14:40,080
estremamente difficili molte di queste poi morivano, perché? Perché ovviamente non è

148
00:14:40,080 --> 00:14:46,600
una problematica con il cibo e con l'aggiustare il peso quanto appunto come detto una problematica

149
00:14:46,600 --> 00:14:51,720
che risiede poi nella nostra psiche, nella nostra testa. Quindi quello che è stato cercato

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00:14:51,720 --> 00:14:59,240
di fare è di capire la problematica, di arrivare al cercare di capire qual è il nucleo che

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00:14:59,240 --> 00:15:05,440
porta queste poi persone a dare questa risposta, quindi lavorare con le famiglie magari degli

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00:15:05,440 --> 00:15:11,880
adolescenti proprio per cercare di dare voce all'adolescente che non riesce a confrontarsi

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00:15:11,880 --> 00:15:17,760
con il genitore, di far capire all'adolescente che può e ha il delitto anche di iniziare

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a mettere dei propri palletti e dei propri confini piuttosto che cercare di lavorare

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00:15:24,720 --> 00:15:30,480
sulla risposta, meglio non tanto sulla risposta quanto su come si percepisce la risposta che

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ci viene data dall'esterno e quindi di lavorare su tutta quella fase che è l'autostima, l'autoefficacia

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del sentirsi meglio con se stessi e banalizzando ma cercando di fregarsene un po' di quello

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che arriva da fuori, quindi fare tutto un lavoro sul se e sul migliorare il proprio

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se. Ok perfetto, quindi mi sembra di capire che il trattamento con questo tipo di pazienti

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è necessariamente anche multidisciplinare, cioè che sicuramente il supporto psicologico

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fa da padrone però poi devono esserci anche il coinvolgimento della famiglia, il coinvolgimento

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magari di un medico, di un nutrizionista, immagino che insieme possono dare il giusto

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supporto e aprire la giusta strada alla persona che soffre di questo disturbo. Sì, assolutamente,

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anche in condizioni di persone magari maggiorenni che non vivono da sole, vivono con la famiglia,

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è importante ingaggiare tutta la famiglia e spesso è importante anche abbinare all'aiuto

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terapeutico, anche un aiuto con un nutrizionista e con un medico che possa, nei casi più

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gravi perché probabilmente la onoressia a vari stati, a vari livelli, nei casi più

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gravi anche un ricovero, però non un ricovero con la finalità di ingozzare il paziente

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come era negli anni 50-60 ma proprio anche per vedere le funzioni vitali. Nel caso di

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pazienti donne anche un ginecologo perché il fatto che sul DSM è stato tolto il discorso

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di obbligatorietà dell'amenorea non significa che poi le donne non ne soffrono quindi ovviamente

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l'amenorea prolungata nel tempo può portare a delle problematiche ginecologiche, quindi

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anche in quel caso vanno monitorate, quindi sicuramente ci deve essere poi un'equipe

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00:17:51,680 --> 00:18:02,760
che lavora ma di base ecco il lavoro, forse quello essenziale è quello poi sulle motivazioni

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che portano una persona a rispondere così agli eventi. Ok quindi sugli aspetti psicologici

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prima di concludere ti volevo chiedere perché adesso il ricovero è un po' di moda nel

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senso che abbiamo visto molte ragazze anche su TikTok esporsi durante il ricovero dovuto

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alla onoressia nervosa e sicuramente questo tipo di esposizione mediatica influisce sugli

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aspetti psicologici di queste ragazze, tu su questo che cosa ne pensi? Che possa essere

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un fattore positivo, negativo? In che modo possa incidere sulla loro guarigione? Come

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tutte le cose credo che la risposta sia dipende nel senso che adesso ci sono i social no? Magari

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un tempo ci sarebbe stato un diario, anche noi spesso in terapia chiediamo ai nostri

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pazienti di compilare una specie di diario delle proprie emozioni eccetera, quindi il

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fatto è che un diario, anche farsi utilizzare la tecnologia, parlare e farsi dei video che

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restano lì da soli sono gestibili soltanto da noi e dal proprio terapeuta, andare sui

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social c'è da gestire anche tutta una parte di cattiveria, o di persone che non capiscono,

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quindi è sicuramente una cosa che per chi ha la capacità di gestire può essere anche

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molto stimolante, perché rientra proprio in cercare di fregarsene e andare dritti per

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la propria strada, quindi anche se ci sono delle persone che mi fanno commenti negativi,

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quindi sono sicuro del percorso che sto facendo e li affronto, li confronto con quello che

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dicono e quello che sto facendo io, quindi questa roba del genere può essere anche positiva,

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al contrario magari persone che sono all'inizio e che non hanno ancora acquisito delle proprie

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certezze del loro percorso e del cambiamento che stanno facendo, quindi commenti negativi

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potrebbero affossarlo, perché poi la cosa principale è che sui social non tutti sono

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molto carini e coccolosi nel fare i commenti.

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Sì sì, va bene, ok, sono d'accordo con te, poi penso che ci siano anche delle implicazioni

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invece per tutti quei commenti positivi e di incoraggiamento, che comunque hanno penso

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un ruolo in tutta la questione, però magari di questo se chi ci sta ascoltando e chi ci

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sta guardando, insomma c'è un interesse, possiamo anche poi parlarne in separata sede,

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perché poi effettivamente ci sarebbe tanto da dire su questo.

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Assolutamente.

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Ok, io penso che per oggi poi abbiamo esaurito il nostro argomento, grazie, sei stato molto

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prezioso e anche molto chiaro nello spiegare quelli quali sono i segnali, le cause e anche

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come si va poi a trattare questo tipo di problematica.

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Quindi grazie mille, è stato un piacere per me tra l'altro essere al tuo posto per un

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giorno.

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Grazie a te Raffaella, sei stata una dotrice fantastica.

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Ok, allora buon ascolto, buona visione a tutti e ciao, alla prossima.

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Ciao a tutti.