Salve a tutti e ben tornati in un nuovo episodio del Salotto di Psicologo for You, sono il
dottore Andrea Ferrazza e vi presento l'episodio di oggi.
Oggi parleremo di depressione maggiore, distrubo depressivo maggiore, che va appunto differenziato
da quello che può essere un po' un calo dell'umore momentaneo a causa di momenti di vita stressanti,
situazioni particolari per quello che succede nella vita di tutti quanti.
Quindi vi lascio l'ascolto o alla visione di questo nuovo episodio così da spiegarvi
meglio cos'è il distrubo depressione maggiore.
Salve a tutti e ben tornati in un nuovo episodio del Salotto di Psicologo for You, oggi siamo
con la dottoressa Morgana Penati per parlare di depressione, tanto parola a te Morgana
ti lascio presentare.
Buongiorno Andrea, buongiorno a tutti, sono la dottoressa Morgana Penati, sono una psicologa
e psicoterapeuta a orientamento psicodinamico, sono anche formata nella terapia EMDR e collaboro
con un psicologo for you da circa un anno.
Allora Morgana, iniziamo introdurlo un po' all'argomento, perché poi è un argomento
di cui si parla spesso anche un po' nel luogo comune, no?
Tante persone dicono oggi sono un po' depresso, eh?
Sovraio sono depresso, così.
Che cosa si intende per depressione maggiore e cosa la differenza dal oggi mi sento un
po' depresso?
Allora prima di tutto bisogna dire che la depressione in generale è il disturbo psicologico più
diffuso al mondo.
L'Organizzazione Mondiale della Sanità stima che essa sarà la seconda causa di morte e
di invalidità dopo le malattie cardiovascolari.
Quindi stiamo parlando di un disturbo che sì psicologico, ma che ha un forte impatto poi
anche sulla salute fisica delle persone.
Allora la depressione maggiore, chiamata anche depressione endogena, unipolare o grave,
è soltanto una delle varie forme con cui si manifesta la depressione.
E per essere definita tale intanto deve avere la durata di almeno due settimane e i sintomi
che normalmente appunto si sperimentano nella depressione si manifestano per la maggior
parte del giorno, quasi tutti i giorni, e la persona avverte un desinteresse in quei
campi della vita dove prima invece provava interesse e piacere.
Quindi la parola maggiore indica proprio la gravità del disturbo.
Noi sappiamo appunto che la depressione si può manifestare lungo un continuum che va
dalle forme più lievi alle forme invece più invalidanti e gravi dove magari la persona
non è in grado di alzarsi dal letto, di svolgere le normali attività previste appunto dalla
sua vita.
Invece quindi c'è differenza tra il sentirsi depressi?
Certo perché comunemente noi indichiamo mi sento depresso, intendendo appunto mi sento
delimorale.
In realtà quest'uso così è largamente appunto utilizzato non rende giustizia di
quello che effettivamente è la depressione, perché la depressione è una sindrome, quindi
la combinazione di più elementi piuttosto che un'unica caratteristica e va a toccare
più livelli della persona.
Come sintomatologia infatti noi abbiamo a livello del pensiero che non permette di pensare
in modo lucido e realistico, ci abbiamo un pensiero alterato.
A livello motivazionale mina la spinta all'azione perché la persona depressa ha la sensazione
che le manchino le energie, si può sentire sempre stanca, sente proprio il peso di dover
svolgere le proprie attività quotidiane.
A livello poi delle emozioni la persona sperimenta un appiattimento della propria vita affettiva
ed emotiva dove predominano emozioni legate proprio alla tristezza, al vuoto, alla solitudine,
al senso di colpa, quindi una vita affettiva ed emotiva che si va a impoverire sempre di
più.
Un ultimo aspetto estremamente importante è che la depressione, se parliamo appunto
di depressione maggiore quindi casi più gravi, va poi a toccare anche quello che è il sistema
immunitario della persona.
Perché si è visto che nelle persone depresse gli ormoni legati al benessere, qual è la
dopamina, la serotonina, sono poco presenti.
Ben 3 sono più presenti gli ormoni legati al malessere, allo stress, quali per esempio
il cortisolo.
Il cortisolo se presente per un lungo periodo in grandi quantità può portare poi a uno
stato infiammatorio delle cellule e quindi la conseguenza è quella proprio di andare
a sviluppare anche delle malattie fisiche.
Beh insomma è un quadro che effettivamente anche il solo parlarne rende un po' l'idea
e quanto sia differente dal luogo comune del sentirsi un po' giù di morale, un po' depresse.
Quindi si può dire di essere un po' depressi, di rendere un po' l'idea, ma ovviamente è
tutt'altra roba rispetto a quello che è il disturbo della depressione maggiore.
Senti, prego, prego.
Volevo anche dire una cosa che all'interno dell'orientamento psicodinamico, storicamente
si sono sempre distinti i due principali tipi di depressione.
La depressione chiamata anaclitica e la depressione in centro-ogettiva.
Nella depressione anaclitica la persona sperimenta maggiori sentimenti di impotenza, di solitudine,
di fragilità, accompagnati anche da una cronica paura di essere abbandonati, cioè di non essere
protetti.
In questo tipo di depressione la persona sperimenta maggiormente la paura del venire meno delle
relazioni interpersonali affettive importanti per lei.
Quindi un bisogno costante di essere accudita, di essere accompagnata.
Nella depressione invece centro-ogettiva prevalgono quei sentimenti invece di inutilità, di fallimento,
di inferiorità, di senso di colpa, dove la persona è maggiormente portata anche all'autocritica,
al perfezionismo, si pone degli standard estremamente elevati per se stessa.
E quindi è legato maggiormente a un senso proprio di colpa, di fallimento, di non essere
all'altezza in qualche modo.
In generale comunque la credenza o il comincimento emotivo, che sembra spesso inconsapevole,
che sta sotto la persona depressa è quello di essere inadeguato o che c'è qualcosa
di cattivo in me.
Quindi legato molto all'autodifettosità di se stessi.
Anche questo è importante spiegare che le modalità in cui si può essere poi depressi
non sono sempre uguali per tutti, sono sempre nell'orbita del disturbo depressivo ci sono
varie modalità per esprimere questo malessere.
Se sarà molto chiaro nello spiegarci i sintomi e tutto quello che concerne poi la parte emotiva,
psichica, anche quella organica, che non è una cosa scontata, sapere conoscere anche
questo aspetto.
Invece quali sono le cause che possono portare una persona a soffrire di disturbo depressivo
maggiore?
Allora tra le cause che possono portare maggiormente a sviluppare questo tipo di depressione che
abbiamo visto che è una depressione più grave, c'è il fatto di avere vissuto, sperimentato
nell'infanzia e nell'adolescenza degli eventi di vita avversi.
Quindi eventi di vita estremamente negativi che quindi hanno innescato anche un processo
di stress nella persona che poi ha portato a conto questo tipo di sintomatologia.
Allora per eventi di vita avversi intendiamo per esempio l'avere subito da piccoli traumati
o abusi, quindi parliamo di violenza fisica e o sessuale.
Il fatto di essere stati fortemente trascurati da bambini da parte dei propri genitori, quindi
il fatto di essere lasciati a se stessi.
D'aver vissuto, essere stato esposto a violenza domestica, magari non è stata diretta proprio
a sé però si è assistito in modo continuativo appunto in quegli episodi.
L'esser stati cresciuti anche da un genitore depresso, il fatto di avere vissuto lutti e
perdite di persone importanti senza averle potute poi elaborare.
E ancora divorzi e separazioni conflittuali dove il bambino va incontro a vivere in uno
stato proprio di guerra, di estrema conflittualità all'interno della propria famiglia.
Certo è che una persona può arrivare anche a sperimentare e ha un tipo di depressione
maggiore anche da adulta, vivendo da adulti invece degli eventi sfavorevoli come può
essere per esempio la disoccupazione o la insicurezza finanziaria, l'isolamento sociale,
essere vittima di mobbing al lavoro o vivere ed essere chronicamente ammalati dal punto
di vista fisico che questo può portare a questo tipo di sviluppo.
Sente la curiosità prima di aver accennato alle varie cause anche il fatto di poter essere
cresciuti con un genitore depresso che soffre la depressione, ma questa accezione che gli
dai è un'accezione di tipo genetica oppure di tipo più comportamentale?
Quindi ho visto che un genitore reagisce così, imparo anche io a reagire così alle difficoltà
della vita.
In che accezione l'hai inserita questa specifica?
Dalle ricerche recenti si è visto che è un modello che si va a vivere, quindi un modello
genitoriale di tipo depressivo in cui il bambino viene cresciuto, quindi immaginiamoci appunto
un genitore che dal punto di vista come abbiamo visto del pensiero, delle emozioni, anche
della motivazione all'azione è un genitore estremamente carente e quindi io nasco e
cresco con questo tipo anche di stile.
No, no, ma credo sia importante perché appunto in tutte le cause di cui hai parlato sembra
sempre una reazione disattattiva, diciamo così, poi della persona, gli eventi della
vita, degli eventi traumatici, a quello che è successo, quindi è importante secondo
me specificare che non è come ad esempio, parlavi dell'OMS che mette la depressione
come futura possibile malattia dopo problemi cardiovascolari, mentre un infarto prende,
magari tante volte purtroppo si è sentito di persone anche che si sono controllate,
di sportivi o stracontrollati, che purtroppo un infarto fulminante è imprevisto.
La depressione non è una cosa che cade dal cielo e ci colpisce solitamente, è sempre
una reazione non funzionale, disfunzionale a un evento, a qualcosa che poi è accaduto
al modo di reagire di una persona per tutta una serie di vissuti, di modelli, eccetera.
Sì, sì, sì, hai detto proprio bene, hai rispunto bene, proprio una risposta che una
persona va a costruire molto spesso, ripeto, anche in modo appunto inconsapevole rispetto
a un contesto relazionale che è stato evidentemente falimentare o sfavorevole per lui.
Però detto questo, allora c'è anche da dire che non tutti i bambini possiamo dire che
vivono, sperimentano queste condizioni sfavorevoli da piccoli, poi da grandi vanno a sviluppare
una depressione, è una depressione maggiore in questo caso.
Altre volte ci sono proprio delle costituzioni e variabili individuali che portano a questo.
Tra le variabili individuali per esempio c'è il fatto di avere una scarsa autostima
e una scarsa autoefficacia, oppure l'essere, avere una tendenza all'autocritica, quindi
trattare se stessi in modo estremamente rigido e critico, ma anche l'incapacità generale
proprio di soddisfare i propri bisogni e infine anche una scarsa adattabilità a quelli che
sono i cambiamenti di vita.
Inoltre poi insomma ci sono anche dei passaggi di vita estremamente appunto delicati come
per esempio il passaggio dall'adolescenza all'etadulta, il pensionamento, la nascita
di un figlio, che sono passaggi anche estremamente critici, delicati nei quali la persona può
sviluppare alcuni sintomi proprio legati alla depressione.
Quali sono le possibilità che la psicoterapia può offrire a persone che soffrono di depressione,
se c'è bisogno anche di un aiuto farmacologico, insomma come si può fronteggiare questo disturbo?
Allora prima di tutto bisogna che il terapeuta svolga un'attenta e accurata valutazione
circa il rischio suicidario, perché fino adesso non ne abbiamo parlato però nei casi
appunto di depressione maggiore, quindi una depressione appunto grave, e anche questo
tipo di rischio, ossia la persona può sperimentare avere anche pensieri ricorrenti di morte,
può essere arrivata anche a progettare come togliersi la vita, oppure può avere nella
propria storia passata anche dei tentativi di suicidio, quindi prima di tutto bisogna
capire quali sono i fattori di rischio appunto legati a questa possibilità, perché nel
caso in cui il rischio è elevato chiaramente la persona va presa in carico da una rete
di professionisti che collaborando fra di loro possono appunto organizzare un contesto
di cura che sia appunto adeguato al tipo di malessere che sta sperimentando la persona.
Detto questo chiaramente nella depressione maggiore, che è una depressione che abbiamo
visto essere più invalidante, si può abbinare una cura farmacologica a un pre-posto di psicoterapia,
cosa perché se la persona non è in grado magari neanche di alzarsi dal letto è difficile
che dopo possa svolgere anche un pre-posto di terapia, per cui un iniziale cura farmacologica
che permette alla persona già di sollevarsi e poi poter procedere anche con questo tipo
di percorso. Nella psicoterapia psicodinamica è estremamente importante prendersi cura appunto
dei fattori che stanno alla base dell'insorgenza della depressione. È importante coinvolgere
il paziente in modo attivo nel comprendere cosa l'ha portato effettivamente nella propria
storia personale ad arrivare a questo tipo di soluzione, perché come hai detto tu prima,
ognuno può comunque nella propria storia individuale, come dire, apposto un po' delle
basi per poter sviluppare poi questo tipo di disturbo. E quindi va accompagnato prima
di tutto nella comprensione appunto di questi motivi e reso attivo, perché molto spesso
il paziente depresso tende un po' a essere passivizzato lui stesso a non rendersi parte
attiva. In questo modo la persona sperimenta anche un senso di non geroturficacia, essendo
messo come protagonista nel riconoscere i propri sintomi e capire da dove arrivano.
Ci tengo anche a sintonare il fatto che all'interno della questa cornice teorica della psicoterapia
psicodinamica il sintomo non è qualcosa che va eliminato e stirpato, ma viene visto come
il risultato migliore a cui la persona è arrivata in quel momento proprio per potersi
proteggere determinate ferite che ha potuto sperimentare anche nel proprio passato e il
sintomo quindi in quel momento va a essere una sorta di stampella di aiuto che ha un
significato, un senso per la persona. Poi insieme al terapeuta, compreso a coscienza,
consapevolezza di tutto questo, si possono valutare invece le alternative che ha la persona
rispetto a ciò che ha imparato fino a quel momento.
Cioè come a dire fino a quel momento nonostante adesso tu stia cercando di lottare contro quel
sintomo, ma fino a quel momento ti è stato utile, ti ha permesso di arrivare fin qui,
presa coscienza, adesso insieme cerchiamo di trovare una nuova maniera più adattiva,
magari una cosa che faccia più al caso tuo da oggi in poi insomma per affronteggiare
questa situazione.
Sì, è come impadronirsi di nuovi strumenti che vanno ad aggiungersi rispetto a quelli
che già la persona conosce, perché importante sottolinearà il fatto che la persona quando
tu prima ha fatto del proprio meglio per potersi sostenere, per trovare in qualche modo un
equilibrio anche se poi chiaramente è diventato desadattivo per la persona. Quindi va preso
in cura, va comunque poi cambiato chiaramente.
Bene, allora, ti ringrazio molto Morgana, sei stata veramente esaustiva e credo anche abbastanza
illuminante su un tema che appunto come ho detto è entrato molto nel linguaggio comune
ma che non sempre è chiaro a tutti. Io ricordo come sempre che se volete prenotare un primo
contro gratuito con la dottoressa Morgana Penati qui sotto sia su YouTube che sui vari
podcast trovate il suo link diretto e ancora grazie a te Morgana. Grazie ancora a te Andrea.
E un saluto a tutti, alla prossima puntata.