1 00:00:00,000 --> 00:00:03,400 Salve a tutti e ben tornati in un nuovo episodio del Salotto di Psicologo for You, sono il 2 00:00:03,400 --> 00:00:06,360 dottore Andrea Ferrazza e vi presento l'episodio di oggi. 3 00:00:06,360 --> 00:00:12,960 Oggi parleremo di depressione maggiore, distrubo depressivo maggiore, che va appunto differenziato 4 00:00:12,960 --> 00:00:20,280 da quello che può essere un po' un calo dell'umore momentaneo a causa di momenti di vita stressanti, 5 00:00:20,280 --> 00:00:23,440 situazioni particolari per quello che succede nella vita di tutti quanti. 6 00:00:23,440 --> 00:00:27,360 Quindi vi lascio l'ascolto o alla visione di questo nuovo episodio così da spiegarvi 7 00:00:27,360 --> 00:00:30,360 meglio cos'è il distrubo depressione maggiore. 8 00:00:30,360 --> 00:00:38,520 Salve a tutti e ben tornati in un nuovo episodio del Salotto di Psicologo for You, oggi siamo 9 00:00:38,520 --> 00:00:43,040 con la dottoressa Morgana Penati per parlare di depressione, tanto parola a te Morgana 10 00:00:43,040 --> 00:00:44,040 ti lascio presentare. 11 00:00:44,040 --> 00:00:50,320 Buongiorno Andrea, buongiorno a tutti, sono la dottoressa Morgana Penati, sono una psicologa 12 00:00:50,320 --> 00:00:57,680 e psicoterapeuta a orientamento psicodinamico, sono anche formata nella terapia EMDR e collaboro 13 00:00:57,680 --> 00:01:00,600 con un psicologo for you da circa un anno. 14 00:01:00,600 --> 00:01:04,520 Allora Morgana, iniziamo introdurlo un po' all'argomento, perché poi è un argomento 15 00:01:04,520 --> 00:01:08,160 di cui si parla spesso anche un po' nel luogo comune, no? 16 00:01:08,160 --> 00:01:10,960 Tante persone dicono oggi sono un po' depresso, eh? 17 00:01:10,960 --> 00:01:12,560 Sovraio sono depresso, così. 18 00:01:12,560 --> 00:01:18,040 Che cosa si intende per depressione maggiore e cosa la differenza dal oggi mi sento un 19 00:01:18,040 --> 00:01:19,040 po' depresso? 20 00:01:19,040 --> 00:01:25,800 Allora prima di tutto bisogna dire che la depressione in generale è il disturbo psicologico più 21 00:01:25,800 --> 00:01:27,040 diffuso al mondo. 22 00:01:27,040 --> 00:01:34,880 L'Organizzazione Mondiale della Sanità stima che essa sarà la seconda causa di morte e 23 00:01:34,880 --> 00:01:38,160 di invalidità dopo le malattie cardiovascolari. 24 00:01:38,160 --> 00:01:43,760 Quindi stiamo parlando di un disturbo che sì psicologico, ma che ha un forte impatto poi 25 00:01:43,760 --> 00:01:46,760 anche sulla salute fisica delle persone. 26 00:01:46,760 --> 00:01:54,920 Allora la depressione maggiore, chiamata anche depressione endogena, unipolare o grave, 27 00:01:54,920 --> 00:02:00,040 è soltanto una delle varie forme con cui si manifesta la depressione. 28 00:02:00,040 --> 00:02:08,480 E per essere definita tale intanto deve avere la durata di almeno due settimane e i sintomi 29 00:02:08,480 --> 00:02:13,560 che normalmente appunto si sperimentano nella depressione si manifestano per la maggior 30 00:02:13,560 --> 00:02:22,600 parte del giorno, quasi tutti i giorni, e la persona avverte un desinteresse in quei 31 00:02:22,600 --> 00:02:26,520 campi della vita dove prima invece provava interesse e piacere. 32 00:02:26,520 --> 00:02:33,200 Quindi la parola maggiore indica proprio la gravità del disturbo. 33 00:02:33,200 --> 00:02:39,120 Noi sappiamo appunto che la depressione si può manifestare lungo un continuum che va 34 00:02:39,120 --> 00:02:45,240 dalle forme più lievi alle forme invece più invalidanti e gravi dove magari la persona 35 00:02:45,240 --> 00:02:51,880 non è in grado di alzarsi dal letto, di svolgere le normali attività previste appunto dalla 36 00:02:51,880 --> 00:02:52,880 sua vita. 37 00:02:52,880 --> 00:02:59,000 Invece quindi c'è differenza tra il sentirsi depressi? 38 00:02:59,000 --> 00:03:07,840 Certo perché comunemente noi indichiamo mi sento depresso, intendendo appunto mi sento 39 00:03:07,840 --> 00:03:09,240 delimorale. 40 00:03:09,240 --> 00:03:15,360 In realtà quest'uso così è largamente appunto utilizzato non rende giustizia di 41 00:03:15,360 --> 00:03:20,800 quello che effettivamente è la depressione, perché la depressione è una sindrome, quindi 42 00:03:20,800 --> 00:03:28,320 la combinazione di più elementi piuttosto che un'unica caratteristica e va a toccare 43 00:03:28,320 --> 00:03:29,880 più livelli della persona. 44 00:03:29,880 --> 00:03:37,200 Come sintomatologia infatti noi abbiamo a livello del pensiero che non permette di pensare 45 00:03:37,200 --> 00:03:42,040 in modo lucido e realistico, ci abbiamo un pensiero alterato. 46 00:03:42,040 --> 00:03:50,280 A livello motivazionale mina la spinta all'azione perché la persona depressa ha la sensazione 47 00:03:50,280 --> 00:03:56,680 che le manchino le energie, si può sentire sempre stanca, sente proprio il peso di dover 48 00:03:56,680 --> 00:04:00,640 svolgere le proprie attività quotidiane. 49 00:04:00,640 --> 00:04:07,920 A livello poi delle emozioni la persona sperimenta un appiattimento della propria vita affettiva 50 00:04:07,920 --> 00:04:16,160 ed emotiva dove predominano emozioni legate proprio alla tristezza, al vuoto, alla solitudine, 51 00:04:16,160 --> 00:04:22,920 al senso di colpa, quindi una vita affettiva ed emotiva che si va a impoverire sempre di 52 00:04:22,920 --> 00:04:23,920 più. 53 00:04:23,920 --> 00:04:29,960 Un ultimo aspetto estremamente importante è che la depressione, se parliamo appunto 54 00:04:29,960 --> 00:04:34,760 di depressione maggiore quindi casi più gravi, va poi a toccare anche quello che è il sistema 55 00:04:34,760 --> 00:04:36,760 immunitario della persona. 56 00:04:36,760 --> 00:04:42,920 Perché si è visto che nelle persone depresse gli ormoni legati al benessere, qual è la 57 00:04:42,920 --> 00:04:49,680 dopamina, la serotonina, sono poco presenti. 58 00:04:49,680 --> 00:04:56,600 Ben 3 sono più presenti gli ormoni legati al malessere, allo stress, quali per esempio 59 00:04:56,600 --> 00:04:57,600 il cortisolo. 60 00:04:57,600 --> 00:05:03,400 Il cortisolo se presente per un lungo periodo in grandi quantità può portare poi a uno 61 00:05:03,400 --> 00:05:09,120 stato infiammatorio delle cellule e quindi la conseguenza è quella proprio di andare 62 00:05:09,120 --> 00:05:11,240 a sviluppare anche delle malattie fisiche. 63 00:05:11,240 --> 00:05:18,760 Beh insomma è un quadro che effettivamente anche il solo parlarne rende un po' l'idea 64 00:05:18,760 --> 00:05:24,600 e quanto sia differente dal luogo comune del sentirsi un po' giù di morale, un po' depresse. 65 00:05:24,600 --> 00:05:31,320 Quindi si può dire di essere un po' depressi, di rendere un po' l'idea, ma ovviamente è 66 00:05:31,320 --> 00:05:35,520 tutt'altra roba rispetto a quello che è il disturbo della depressione maggiore. 67 00:05:35,520 --> 00:05:37,520 Senti, prego, prego. 68 00:05:37,520 --> 00:05:43,720 Volevo anche dire una cosa che all'interno dell'orientamento psicodinamico, storicamente 69 00:05:43,720 --> 00:05:47,680 si sono sempre distinti i due principali tipi di depressione. 70 00:05:47,680 --> 00:05:53,000 La depressione chiamata anaclitica e la depressione in centro-ogettiva. 71 00:05:53,000 --> 00:06:03,120 Nella depressione anaclitica la persona sperimenta maggiori sentimenti di impotenza, di solitudine, 72 00:06:03,120 --> 00:06:10,640 di fragilità, accompagnati anche da una cronica paura di essere abbandonati, cioè di non essere 73 00:06:10,640 --> 00:06:11,640 protetti. 74 00:06:11,640 --> 00:06:22,400 In questo tipo di depressione la persona sperimenta maggiormente la paura del venire meno delle 75 00:06:22,400 --> 00:06:27,080 relazioni interpersonali affettive importanti per lei. 76 00:06:27,080 --> 00:06:31,800 Quindi un bisogno costante di essere accudita, di essere accompagnata. 77 00:06:31,800 --> 00:06:40,360 Nella depressione invece centro-ogettiva prevalgono quei sentimenti invece di inutilità, di fallimento, 78 00:06:40,360 --> 00:06:48,080 di inferiorità, di senso di colpa, dove la persona è maggiormente portata anche all'autocritica, 79 00:06:48,080 --> 00:06:55,680 al perfezionismo, si pone degli standard estremamente elevati per se stessa. 80 00:06:55,680 --> 00:07:04,600 E quindi è legato maggiormente a un senso proprio di colpa, di fallimento, di non essere 81 00:07:04,600 --> 00:07:06,840 all'altezza in qualche modo. 82 00:07:06,840 --> 00:07:16,080 In generale comunque la credenza o il comincimento emotivo, che sembra spesso inconsapevole, 83 00:07:16,080 --> 00:07:22,440 che sta sotto la persona depressa è quello di essere inadeguato o che c'è qualcosa 84 00:07:22,440 --> 00:07:23,600 di cattivo in me. 85 00:07:23,600 --> 00:07:27,720 Quindi legato molto all'autodifettosità di se stessi. 86 00:07:27,720 --> 00:07:34,000 Anche questo è importante spiegare che le modalità in cui si può essere poi depressi 87 00:07:34,000 --> 00:07:40,760 non sono sempre uguali per tutti, sono sempre nell'orbita del disturbo depressivo ci sono 88 00:07:40,760 --> 00:07:44,200 varie modalità per esprimere questo malessere. 89 00:07:44,200 --> 00:07:52,840 Se sarà molto chiaro nello spiegarci i sintomi e tutto quello che concerne poi la parte emotiva, 90 00:07:52,840 --> 00:07:58,320 psichica, anche quella organica, che non è una cosa scontata, sapere conoscere anche 91 00:07:58,320 --> 00:07:59,320 questo aspetto. 92 00:07:59,320 --> 00:08:05,000 Invece quali sono le cause che possono portare una persona a soffrire di disturbo depressivo 93 00:08:05,000 --> 00:08:06,000 maggiore? 94 00:08:06,000 --> 00:08:12,480 Allora tra le cause che possono portare maggiormente a sviluppare questo tipo di depressione che 95 00:08:12,480 --> 00:08:18,680 abbiamo visto che è una depressione più grave, c'è il fatto di avere vissuto, sperimentato 96 00:08:18,680 --> 00:08:23,720 nell'infanzia e nell'adolescenza degli eventi di vita avversi. 97 00:08:23,720 --> 00:08:29,520 Quindi eventi di vita estremamente negativi che quindi hanno innescato anche un processo 98 00:08:29,520 --> 00:08:34,600 di stress nella persona che poi ha portato a conto questo tipo di sintomatologia. 99 00:08:34,600 --> 00:08:42,440 Allora per eventi di vita avversi intendiamo per esempio l'avere subito da piccoli traumati 100 00:08:42,440 --> 00:08:49,280 o abusi, quindi parliamo di violenza fisica e o sessuale. 101 00:08:49,280 --> 00:08:57,360 Il fatto di essere stati fortemente trascurati da bambini da parte dei propri genitori, quindi 102 00:08:57,360 --> 00:09:00,080 il fatto di essere lasciati a se stessi. 103 00:09:00,080 --> 00:09:06,960 D'aver vissuto, essere stato esposto a violenza domestica, magari non è stata diretta proprio 104 00:09:06,960 --> 00:09:12,560 a sé però si è assistito in modo continuativo appunto in quegli episodi. 105 00:09:12,560 --> 00:09:21,160 L'esser stati cresciuti anche da un genitore depresso, il fatto di avere vissuto lutti e 106 00:09:21,160 --> 00:09:27,200 perdite di persone importanti senza averle potute poi elaborare. 107 00:09:27,200 --> 00:09:36,120 E ancora divorzi e separazioni conflittuali dove il bambino va incontro a vivere in uno 108 00:09:36,120 --> 00:09:43,480 stato proprio di guerra, di estrema conflittualità all'interno della propria famiglia. 109 00:09:43,480 --> 00:09:51,320 Certo è che una persona può arrivare anche a sperimentare e ha un tipo di depressione 110 00:09:51,320 --> 00:09:58,360 maggiore anche da adulta, vivendo da adulti invece degli eventi sfavorevoli come può 111 00:09:58,360 --> 00:10:05,680 essere per esempio la disoccupazione o la insicurezza finanziaria, l'isolamento sociale, 112 00:10:05,680 --> 00:10:12,840 essere vittima di mobbing al lavoro o vivere ed essere chronicamente ammalati dal punto 113 00:10:12,840 --> 00:10:16,800 di vista fisico che questo può portare a questo tipo di sviluppo. 114 00:10:16,800 --> 00:10:22,040 Sente la curiosità prima di aver accennato alle varie cause anche il fatto di poter essere 115 00:10:22,040 --> 00:10:27,720 cresciuti con un genitore depresso che soffre la depressione, ma questa accezione che gli 116 00:10:27,720 --> 00:10:34,720 dai è un'accezione di tipo genetica oppure di tipo più comportamentale? 117 00:10:34,720 --> 00:10:40,560 Quindi ho visto che un genitore reagisce così, imparo anche io a reagire così alle difficoltà 118 00:10:40,560 --> 00:10:41,560 della vita. 119 00:10:41,560 --> 00:10:44,960 In che accezione l'hai inserita questa specifica? 120 00:10:44,960 --> 00:10:56,680 Dalle ricerche recenti si è visto che è un modello che si va a vivere, quindi un modello 121 00:10:56,680 --> 00:11:04,680 genitoriale di tipo depressivo in cui il bambino viene cresciuto, quindi immaginiamoci appunto 122 00:11:04,680 --> 00:11:10,840 un genitore che dal punto di vista come abbiamo visto del pensiero, delle emozioni, anche 123 00:11:10,840 --> 00:11:17,560 della motivazione all'azione è un genitore estremamente carente e quindi io nasco e 124 00:11:17,560 --> 00:11:21,320 cresco con questo tipo anche di stile. 125 00:11:21,320 --> 00:11:28,640 No, no, ma credo sia importante perché appunto in tutte le cause di cui hai parlato sembra 126 00:11:28,640 --> 00:11:35,360 sempre una reazione disattattiva, diciamo così, poi della persona, gli eventi della 127 00:11:35,360 --> 00:11:39,600 vita, degli eventi traumatici, a quello che è successo, quindi è importante secondo 128 00:11:39,600 --> 00:11:46,920 me specificare che non è come ad esempio, parlavi dell'OMS che mette la depressione 129 00:11:46,920 --> 00:11:54,360 come futura possibile malattia dopo problemi cardiovascolari, mentre un infarto prende, 130 00:11:54,360 --> 00:11:58,720 magari tante volte purtroppo si è sentito di persone anche che si sono controllate, 131 00:11:58,720 --> 00:12:05,520 di sportivi o stracontrollati, che purtroppo un infarto fulminante è imprevisto. 132 00:12:05,520 --> 00:12:11,200 La depressione non è una cosa che cade dal cielo e ci colpisce solitamente, è sempre 133 00:12:11,200 --> 00:12:16,200 una reazione non funzionale, disfunzionale a un evento, a qualcosa che poi è accaduto 134 00:12:16,200 --> 00:12:21,920 al modo di reagire di una persona per tutta una serie di vissuti, di modelli, eccetera. 135 00:12:21,920 --> 00:12:28,800 Sì, sì, sì, hai detto proprio bene, hai rispunto bene, proprio una risposta che una 136 00:12:28,800 --> 00:12:34,760 persona va a costruire molto spesso, ripeto, anche in modo appunto inconsapevole rispetto 137 00:12:34,760 --> 00:12:42,480 a un contesto relazionale che è stato evidentemente falimentare o sfavorevole per lui. 138 00:12:42,480 --> 00:12:47,280 Però detto questo, allora c'è anche da dire che non tutti i bambini possiamo dire che 139 00:12:47,280 --> 00:12:53,320 vivono, sperimentano queste condizioni sfavorevoli da piccoli, poi da grandi vanno a sviluppare 140 00:12:53,320 --> 00:12:57,880 una depressione, è una depressione maggiore in questo caso. 141 00:12:57,880 --> 00:13:04,480 Altre volte ci sono proprio delle costituzioni e variabili individuali che portano a questo. 142 00:13:04,480 --> 00:13:09,200 Tra le variabili individuali per esempio c'è il fatto di avere una scarsa autostima 143 00:13:09,200 --> 00:13:16,760 e una scarsa autoefficacia, oppure l'essere, avere una tendenza all'autocritica, quindi 144 00:13:16,760 --> 00:13:23,880 trattare se stessi in modo estremamente rigido e critico, ma anche l'incapacità generale 145 00:13:23,880 --> 00:13:31,080 proprio di soddisfare i propri bisogni e infine anche una scarsa adattabilità a quelli che 146 00:13:31,080 --> 00:13:33,080 sono i cambiamenti di vita. 147 00:13:33,080 --> 00:13:38,600 Inoltre poi insomma ci sono anche dei passaggi di vita estremamente appunto delicati come 148 00:13:38,600 --> 00:13:43,920 per esempio il passaggio dall'adolescenza all'etadulta, il pensionamento, la nascita 149 00:13:43,920 --> 00:13:52,120 di un figlio, che sono passaggi anche estremamente critici, delicati nei quali la persona può 150 00:13:52,120 --> 00:13:56,600 sviluppare alcuni sintomi proprio legati alla depressione. 151 00:13:56,600 --> 00:14:07,720 Quali sono le possibilità che la psicoterapia può offrire a persone che soffrono di depressione, 152 00:14:07,720 --> 00:14:13,520 se c'è bisogno anche di un aiuto farmacologico, insomma come si può fronteggiare questo disturbo? 153 00:14:13,520 --> 00:14:20,920 Allora prima di tutto bisogna che il terapeuta svolga un'attenta e accurata valutazione 154 00:14:20,920 --> 00:14:26,120 circa il rischio suicidario, perché fino adesso non ne abbiamo parlato però nei casi 155 00:14:26,120 --> 00:14:33,000 appunto di depressione maggiore, quindi una depressione appunto grave, e anche questo 156 00:14:33,000 --> 00:14:39,600 tipo di rischio, ossia la persona può sperimentare avere anche pensieri ricorrenti di morte, 157 00:14:39,600 --> 00:14:44,880 può essere arrivata anche a progettare come togliersi la vita, oppure può avere nella 158 00:14:44,880 --> 00:14:50,920 propria storia passata anche dei tentativi di suicidio, quindi prima di tutto bisogna 159 00:14:50,920 --> 00:14:57,800 capire quali sono i fattori di rischio appunto legati a questa possibilità, perché nel 160 00:14:57,800 --> 00:15:02,840 caso in cui il rischio è elevato chiaramente la persona va presa in carico da una rete 161 00:15:02,840 --> 00:15:09,720 di professionisti che collaborando fra di loro possono appunto organizzare un contesto 162 00:15:09,720 --> 00:15:16,720 di cura che sia appunto adeguato al tipo di malessere che sta sperimentando la persona. 163 00:15:16,720 --> 00:15:20,400 Detto questo chiaramente nella depressione maggiore, che è una depressione che abbiamo 164 00:15:20,400 --> 00:15:28,240 visto essere più invalidante, si può abbinare una cura farmacologica a un pre-posto di psicoterapia, 165 00:15:28,240 --> 00:15:33,240 cosa perché se la persona non è in grado magari neanche di alzarsi dal letto è difficile 166 00:15:33,240 --> 00:15:39,520 che dopo possa svolgere anche un pre-posto di terapia, per cui un iniziale cura farmacologica 167 00:15:39,520 --> 00:15:45,120 che permette alla persona già di sollevarsi e poi poter procedere anche con questo tipo 168 00:15:45,120 --> 00:15:53,360 di percorso. Nella psicoterapia psicodinamica è estremamente importante prendersi cura appunto 169 00:15:53,360 --> 00:16:00,840 dei fattori che stanno alla base dell'insorgenza della depressione. È importante coinvolgere 170 00:16:00,840 --> 00:16:06,120 il paziente in modo attivo nel comprendere cosa l'ha portato effettivamente nella propria 171 00:16:06,120 --> 00:16:14,840 storia personale ad arrivare a questo tipo di soluzione, perché come hai detto tu prima, 172 00:16:14,840 --> 00:16:22,120 ognuno può comunque nella propria storia individuale, come dire, apposto un po' delle 173 00:16:22,120 --> 00:16:29,640 basi per poter sviluppare poi questo tipo di disturbo. E quindi va accompagnato prima 174 00:16:29,640 --> 00:16:35,280 di tutto nella comprensione appunto di questi motivi e reso attivo, perché molto spesso 175 00:16:35,280 --> 00:16:42,640 il paziente depresso tende un po' a essere passivizzato lui stesso a non rendersi parte 176 00:16:42,640 --> 00:16:48,360 attiva. In questo modo la persona sperimenta anche un senso di non geroturficacia, essendo 177 00:16:48,360 --> 00:16:54,720 messo come protagonista nel riconoscere i propri sintomi e capire da dove arrivano. 178 00:16:54,720 --> 00:17:03,200 Ci tengo anche a sintonare il fatto che all'interno della questa cornice teorica della psicoterapia 179 00:17:03,200 --> 00:17:10,440 psicodinamica il sintomo non è qualcosa che va eliminato e stirpato, ma viene visto come 180 00:17:10,440 --> 00:17:16,960 il risultato migliore a cui la persona è arrivata in quel momento proprio per potersi 181 00:17:16,960 --> 00:17:23,200 proteggere determinate ferite che ha potuto sperimentare anche nel proprio passato e il 182 00:17:23,200 --> 00:17:29,640 sintomo quindi in quel momento va a essere una sorta di stampella di aiuto che ha un 183 00:17:29,640 --> 00:17:36,680 significato, un senso per la persona. Poi insieme al terapeuta, compreso a coscienza, 184 00:17:36,680 --> 00:17:43,040 consapevolezza di tutto questo, si possono valutare invece le alternative che ha la persona 185 00:17:43,040 --> 00:17:46,120 rispetto a ciò che ha imparato fino a quel momento. 186 00:17:46,120 --> 00:17:52,720 Cioè come a dire fino a quel momento nonostante adesso tu stia cercando di lottare contro quel 187 00:17:52,720 --> 00:17:57,320 sintomo, ma fino a quel momento ti è stato utile, ti ha permesso di arrivare fin qui, 188 00:17:57,320 --> 00:18:02,440 presa coscienza, adesso insieme cerchiamo di trovare una nuova maniera più adattiva, 189 00:18:02,440 --> 00:18:06,960 magari una cosa che faccia più al caso tuo da oggi in poi insomma per affronteggiare 190 00:18:06,960 --> 00:18:07,960 questa situazione. 191 00:18:07,960 --> 00:18:14,040 Sì, è come impadronirsi di nuovi strumenti che vanno ad aggiungersi rispetto a quelli 192 00:18:14,040 --> 00:18:19,320 che già la persona conosce, perché importante sottolinearà il fatto che la persona quando 193 00:18:19,320 --> 00:18:26,000 tu prima ha fatto del proprio meglio per potersi sostenere, per trovare in qualche modo un 194 00:18:26,000 --> 00:18:31,880 equilibrio anche se poi chiaramente è diventato desadattivo per la persona. Quindi va preso 195 00:18:31,880 --> 00:18:36,440 in cura, va comunque poi cambiato chiaramente. 196 00:18:36,440 --> 00:18:43,880 Bene, allora, ti ringrazio molto Morgana, sei stata veramente esaustiva e credo anche abbastanza 197 00:18:43,880 --> 00:18:48,720 illuminante su un tema che appunto come ho detto è entrato molto nel linguaggio comune 198 00:18:48,720 --> 00:18:56,400 ma che non sempre è chiaro a tutti. Io ricordo come sempre che se volete prenotare un primo 199 00:18:56,400 --> 00:19:01,160 contro gratuito con la dottoressa Morgana Penati qui sotto sia su YouTube che sui vari 200 00:19:01,160 --> 00:19:08,520 podcast trovate il suo link diretto e ancora grazie a te Morgana. Grazie ancora a te Andrea. 201 00:19:08,520 --> 00:19:33,120 E un saluto a tutti, alla prossima puntata.