1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Salve a tutti, ben tornati in un nuovo episodio del psicologo for you, sono il dottor Landa

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00:00:03,280 --> 00:00:08,080
La Ferrazza e quest'oggi insieme ad autoressa Raffaella Marfella parleremo del disturbo

3
00:00:08,080 --> 00:00:13,640
borderline di personalità. Disturbo che si sente molto spesso nelle televisioni, è un

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00:00:13,640 --> 00:00:18,460
disturbo che molto spesso viene riportato alla cronaca, anche per cronaca nera e quindi

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00:00:18,460 --> 00:00:24,800
andremo a capire bene quali sono appunto i sintomi, i pattern comportamentali che mettono

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00:00:24,800 --> 00:00:29,560
in atto le persone che soffrono questo disturbo, quali possono essere le cause e soprattutto

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00:00:29,560 --> 00:00:36,120
quale terapia attraverso la psicoterapia può essere efficace per risolvere insomma queste

8
00:00:36,120 --> 00:00:39,640
problematiche. Vi ringrazio in anticipo per la visione e buon ascorto.

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00:00:39,640 --> 00:00:47,760
Salve a tutti, ben tornati in un nuovo episodio del salotto di psicologo for you,

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00:00:47,760 --> 00:00:52,080
io sono il dottor Andrea Ferrazza e quest'oggi abbiamo come ospita la dottoressa Raffaella Marfella.

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00:00:52,080 --> 00:00:59,680
Ciao Andrea, salve a tutti, sono Raffaella, sono una psicoterapia di cognitivo comportamentale,

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00:00:59,680 --> 00:01:06,120
collaboro con un psicologo for you e sono molto contenta oggi di parlare del disturbo borderline

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00:01:06,120 --> 00:01:13,800
con te Andrea, perché mi è molto caro e siccome mi occupo anche in larga parte di fare terapia

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00:01:13,800 --> 00:01:22,640
MDR spesso mi capita questo tipo di disturbo. Appunto ha anticipato un po' il tema della

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00:01:22,640 --> 00:01:27,600
conversazione del nostro salottino di oggi, il disturbo borderline di personalità, disturbo

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00:01:27,600 --> 00:01:35,000
che spesso si sente nei salotti televisivi, se ne parla spesso anche infatti di cronaca,

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00:01:35,000 --> 00:01:40,960
sembra un po' il disturbo del secolo, non sono tutti spaventati. Ecco ce ne vuoi parlare in

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00:01:40,960 --> 00:01:45,160
un po' più profondità, che cos'è il disturbo borderline di personalità?

19
00:01:45,160 --> 00:01:50,160
Sì quello che hai detto è vero, infatti c'è tantissima ricerca sul trattamento di questo

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00:01:50,160 --> 00:01:55,440
disturbo, se ne parla molto, anche se poi in realtà anche gli altri disturbi di personalità

21
00:01:55,440 --> 00:02:01,240
possono essere adeguatamente trattati. Però il disturbo borderline si fa un po' paura

22
00:02:01,240 --> 00:02:08,240
perché è visto un po' come quello più grave a volte, ma semplicemente ha comunque spesso

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00:02:08,240 --> 00:02:13,960
una sopraposizione di diversi quadri clinici, infatti spesso si ritrova in comorbilità con

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00:02:13,960 --> 00:02:21,440
disturbi di ansia, disturbi depressivi, disturbi alimentari e non è raro trovare questo tipo

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00:02:21,440 --> 00:02:27,240
di funzionamento di personalità in soggetti che hanno un piieste complesso, con un certo

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00:02:27,240 --> 00:02:33,480
grado anche di dissociazione di identità e questo succede perché spesso è avvenuto

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00:02:33,480 --> 00:02:40,800
un abuso sessuale, un abuso fisico durante l'infanto, quindi ci sono eventi traumatici

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00:02:40,800 --> 00:02:48,240
pregressi che sicuramente vanno a incidere poi su questo tipo di funzionamento di personalità,

29
00:02:48,240 --> 00:02:50,440
anche se questo non è sempre vero.

30
00:02:50,440 --> 00:02:58,440
Appunto parli di un funzionamento di personalità, ci puoi spiegare un po' meglio come funziona

31
00:02:58,440 --> 00:03:04,400
un borderline, come si può riconoscere, quali possono essere i sintomi, ma comunque come

32
00:03:04,400 --> 00:03:08,640
si riconosce, quali sono quegli schemi che mette in atto?

33
00:03:08,640 --> 00:03:16,320
Allora sì, come dici come si può riconoscere è importante perché una fase importantissima

34
00:03:16,320 --> 00:03:21,760
è senz'altro quella di diagnosi e di diagnosi differenziale perché per esempio mi viene

35
00:03:21,760 --> 00:03:29,600
in mente l'istabilità dell'umore tipica del border che si ritrova anche in altri disturbi,

36
00:03:29,600 --> 00:03:36,600
infatti spesso viene fatta una diagnosi errata di disturbo bipolar e quindi ecco bisogna fare

37
00:03:36,600 --> 00:03:42,320
attenzione alla diagnosi differenziale in quanto le persone con disturbo border di personalità

38
00:03:42,320 --> 00:03:48,960
sono caratterizzate da prima di tutto un'intensa disregolazione emotiva che quindi le fa uscire

39
00:03:48,960 --> 00:03:55,600
in modo rapido dalla finestra di tolleranza quando c'è un trigger ambientale e poi quando

40
00:03:55,600 --> 00:04:02,000
c'è questo picco emotivo loro faticano a rientrare all'interno della finestra di tolleranza

41
00:04:02,000 --> 00:04:07,720
ecco e sicuramente a questo si, questa è una caratteristica un po' innata, a questo

42
00:04:07,720 --> 00:04:15,440
si unisce comunque il contributo dell'ambiente invalidante e poi ritornandosi ai sintomi

43
00:04:15,440 --> 00:04:24,080
oltre a questa istabilità emotiva che ecco è dovuta a caratteristiche comunque disforiche

44
00:04:24,080 --> 00:04:30,160
per esempio elevata irritabilità, elevata ansia che può durare anche minuti, giorni

45
00:04:30,160 --> 00:04:36,320
anche di più, ci sono i comportamenti impulsivi e i problemi relazionali, poi per esempio

46
00:04:36,320 --> 00:04:41,240
c'è un sentimento cronico di vuoto che è molto caratteristico del border e anche la

47
00:04:41,240 --> 00:04:49,720
paura intensa dell'abbandono che si diversa poi nelle loro relazioni e infatti hanno

48
00:04:49,720 --> 00:04:54,920
una visione distorta del se e anche una visione distorta degli altri.

49
00:04:54,920 --> 00:05:01,560
Quindi diciamo è un disturbo che si vede soprattutto nell'ambito relazionale quindi

50
00:05:01,560 --> 00:05:09,160
in relazione con l'altro insomma più che solo a livello personale so ben capito?

51
00:05:09,160 --> 00:05:17,000
Sì infatti diciamo che in terapia arriva per lo più per questo motivo, nel senso che

52
00:05:17,000 --> 00:05:22,280
visto che loro non funzionano all'interno delle relazioni spesso arrivano in terapia

53
00:05:22,280 --> 00:05:29,640
proprio per aggiustare questa disfunzionalità per esempio con un partner e il partner del

54
00:05:29,640 --> 00:05:35,520
border è un po' come se camminasse sempre su un campo minato perché ci sono questi

55
00:05:35,520 --> 00:05:42,200
continui test che il border fa per capire se l'altro lo sta per abbandonare e quindi

56
00:05:42,200 --> 00:05:48,280
praticamente il partner è un po' l'oggetto di una gelosia ossessiva quasi un po' anche

57
00:05:48,280 --> 00:05:56,440
di paranoia e deve dare queste continue richieste di affetto, queste continue anche dimostrazioni

58
00:05:56,440 --> 00:06:06,140
d'amore al border che d'altro canto è caratterizzato anche dai intensi scatti di

59
00:06:06,140 --> 00:06:15,080
rabbia nella relazione e questo chiaramente il border ne soffre moltissimo cioè comprende

60
00:06:15,080 --> 00:06:19,600
che comunque c'è la consapevolezza del fatto che c'è qualcosa nel suo funzionamento

61
00:06:19,600 --> 00:06:26,200
che va comunque regolato e sì senz'altro questa è una delle caratteristiche principali

62
00:06:26,200 --> 00:06:28,280
per cui arrivano in terapia.

63
00:06:28,280 --> 00:06:33,120
No, intendevo, quindi tu stai dicendo nelle relazioni proprio di coppia con un partner

64
00:06:33,120 --> 00:06:37,640
eccetera ma io parlavo anche di relazioni generali proprio interpersonali quindi c'è

65
00:06:37,640 --> 00:06:43,400
molto fada a bussola anche ad esempio l'amico, il genitore, un familiare quando dice insomma

66
00:06:43,400 --> 00:06:47,640
che il border a questi scatti tira non riesce a gestire bene le emozioni ha una tolleranza

67
00:06:47,640 --> 00:06:53,080
molto bassa quindi è anche un po' vedere gli altri che ti fa a volte da specchio in

68
00:06:53,080 --> 00:06:54,080
questo senso?

69
00:06:54,080 --> 00:06:59,840
Sì, sì, sì, esatto, esatto diciamo che è sempre complicato avere a che fare con questo

70
00:06:59,840 --> 00:07:05,800
tipo di persone anche se chiaramente ci sono livelli diversi di intensità non tutti i

71
00:07:05,800 --> 00:07:14,040
border sono uguali però anche per esempio immagino a un adolescente quindi anche all'interno

72
00:07:14,040 --> 00:07:21,800
della famiglia si può essere questo tipo di specchio e qui forse la fanno da padrone

73
00:07:21,800 --> 00:07:28,680
per lo più i comportamenti impulsivi quindi oltre gli scatti di rabbia il campanello d'allarme

74
00:07:28,680 --> 00:07:35,560
sono i comportamenti impulsivi che sono spesso tannosi per il soggetto border per esempio

75
00:07:35,560 --> 00:07:43,160
le abbuffate, l'uso e l'abuso di sostanze, la guida spericolata, i comportamenti promiscui,

76
00:07:43,160 --> 00:07:48,760
la sessualità promisqua, l'auto lesionismo, le condotte antisociali o fino ad arrivare

77
00:07:48,760 --> 00:07:50,440
anche tentativi di suicidio.

78
00:07:50,440 --> 00:07:51,960
Quale scopo hanno insomma?

79
00:07:51,960 --> 00:07:57,120
Cioè perché il border mette in atto questi comportamenti impulsivi ma che poi non solo

80
00:07:57,120 --> 00:08:00,760
sono impulsivi, sono anche in alcuni casi pericolosi tannosi, cioè perché fa questa

81
00:08:00,760 --> 00:08:02,760
roba il border?

82
00:08:02,760 --> 00:08:12,020
Quando c'è un sentimento di impotenza il border prende il rassegno, le strategie che

83
00:08:12,020 --> 00:08:18,880
ha per porre rimedio a questo forte sentimento di impotenza e mette in atto quelle che gli

84
00:08:18,880 --> 00:08:20,120
sono più familiari.

85
00:08:20,120 --> 00:08:28,560
Infatti in terapia quello che si fa è sicuramente la messa in sicurezza del soggetto e poi la

86
00:08:28,560 --> 00:08:36,200
costruzione di risorse alternative a queste condotte comunque rischiose.

87
00:08:36,200 --> 00:08:47,520
Questo qua è il suo modo per appagare quel senso di sofferenza che dicevi, per cancellare

88
00:08:47,520 --> 00:08:49,240
primario quel senso di sofferenza.

89
00:08:49,240 --> 00:08:56,760
Ma come dire, è un metodo efficace, nel senso il border lo usa in maniera felice, contenta

90
00:08:56,760 --> 00:08:59,720
o ha anche questo poi degli effetti collaterali?

91
00:08:59,720 --> 00:09:09,320
No, però sicuramente non è semplice mettere in atto questo tipo di abilità di tolleranza

92
00:09:09,320 --> 00:09:17,760
della sofferenza, anzi è molto complicato, bisogna fare una buona psicoeducazione, bisogna

93
00:09:17,760 --> 00:09:24,280
avere comunque un buon engagement col paziente, la relazione deve funzionare bene perché è

94
00:09:24,280 --> 00:09:35,240
il primo strumento di trattamento, però poi sì, una volta che il soggetto vede che riesce

95
00:09:35,240 --> 00:09:43,080
a tollerare la propria emotività e vede comunque dei benefici e comprende che a lungo termine

96
00:09:43,080 --> 00:09:49,480
quel tipo di strategia che metteva prima in atto non sono adattive, ma non sono adattive

97
00:09:49,480 --> 00:09:55,920
per sé, perché mettono in pericolo la vita del soggetto, ma non sono adattive neanche

98
00:09:55,920 --> 00:10:04,000
per i cilindri interpersonali nella relazione, perché comunque tutti questi comportamenti

99
00:10:04,000 --> 00:10:11,960
che mette in atto spesso sono finalizzati poi ad ottenere qualcosa nella relazione,

100
00:10:11,960 --> 00:10:14,760
oltre che quello che dicevamo prima.

101
00:10:14,760 --> 00:10:22,840
Quindi quando comunque comprende che invece di ottenere delle cose anche dall'altro,

102
00:10:22,840 --> 00:10:29,520
va invece a creare delle relazioni tossiche o delle relazioni comunque in qualche modo

103
00:10:29,520 --> 00:10:37,440
disfunzionali, non non che le prende ben volentieri, però insomma le mettono in atto e funzionano

104
00:10:37,440 --> 00:10:38,440
assolutamente.

105
00:10:38,440 --> 00:10:45,800
Invece quali possono essere le cause che possono portare una persona a soffrire disturbo a

106
00:10:45,800 --> 00:10:47,800
bordo della indipersonalità?

107
00:10:47,800 --> 00:10:53,800
Ok, allora in generale noi la psicopatologia la vediamo in un'ottica biopsicosociale,

108
00:10:53,800 --> 00:10:59,080
cioè dove ci sono delle caratteristiche innate e poi ci sono delle caratteristiche

109
00:10:59,080 --> 00:11:06,480
che invece vengono dall'ambiente invalidante che la persona può incontrare da piccolo,

110
00:11:06,480 --> 00:11:10,160
quindi quando si formano le credenze sul sé, le credenze sugli altri, le credenze sul

111
00:11:10,160 --> 00:11:12,880
mondo, quindi nei primi anni di vita.

112
00:11:12,880 --> 00:11:19,000
Sicuramente poi ci sono anche i vissuti che vanno a dare un'incidenza, quindi vanno

113
00:11:19,000 --> 00:11:24,480
a confermare, a sconfirmare queste credenze che possono essere per esempio eventuali traumi

114
00:11:24,480 --> 00:11:26,080
come dicevamo prima.

115
00:11:26,080 --> 00:11:35,880
Il fattore genetico conta nel caso del borderline perché appunto loro hanno questa problematica

116
00:11:35,880 --> 00:11:45,920
dell'istabilità emotiva, quindi questa caratteristica disforica è una caratteristica innata e quindi

117
00:11:45,920 --> 00:11:55,040
loro vivono gli eventi stressanti con intense reazioni e poi c'è anche un lento ritorno

118
00:11:55,040 --> 00:12:01,800
al livello di base per rientrare nella finestra di tolleranza e a questa caratteristica poi

119
00:12:01,800 --> 00:12:08,440
in nata c'è il contributo della mente invalidante, quindi una figura di attaccamento che non

120
00:12:08,440 --> 00:12:15,080
ha prova, punisce oppure fornisce risposte non adeguate alle reazioni emotive del bambino

121
00:12:15,080 --> 00:12:25,280
e di conseguenza quindi poi la persona tende a vedere se stessa come distorta, tende a

122
00:12:25,280 --> 00:12:31,040
invalidare ciò che sente e adottare per esempio una versione iper semplificata delle proprie

123
00:12:31,040 --> 00:12:32,040
emozioni.

124
00:12:32,040 --> 00:12:40,480
Infatti poi vedremo che nel trattamento è importante anche un insegnare proprio a riconoscere

125
00:12:40,480 --> 00:12:48,280
le proprie emozioni, proprio anche a fare la differenza tra le emozioni e a insegnare

126
00:12:48,280 --> 00:12:53,200
che effettivamente non esistono emozioni positive, emozioni negative, ma che le emozioni sono

127
00:12:53,200 --> 00:13:02,520
tutti uguali fra di loro, ognuna ha una specifica utilità e tutte possono essere tirate in

128
00:13:02,520 --> 00:13:04,320
campo in modo sano.

129
00:13:04,320 --> 00:13:10,200
A proposito del trattamento, da come parli sembra che la psicoterapia sia il trattamento

130
00:13:10,200 --> 00:13:13,200
principio per questo tipo di disturbo.

131
00:13:13,200 --> 00:13:19,880
Assolutamente sì, c'è una terapia farmacologica che si fa, però comunque non è risolutiva

132
00:13:19,880 --> 00:13:24,560
nel caso del border, però può essere affiancata alla psicoterapia soprattutto all'inizio

133
00:13:24,560 --> 00:13:30,360
per la gestione dei sintomi, come accade con tanti altri disturbi mentali.

134
00:13:30,360 --> 00:13:37,720
I farmaci più utilizzati sono gli antipsicotici di seconda generazione, gli stabilizzatori

135
00:13:37,720 --> 00:13:40,360
dell'umore e sicuramente gli antidepressivi.

136
00:13:40,360 --> 00:13:47,520
Però sì, la psicoterapia è il trattamento per guarire, per curare.

137
00:13:47,520 --> 00:13:54,640
Come si può intervenire, come la psicoterapia può intervenire in questi casi?

138
00:13:54,640 --> 00:14:01,560
Il trattamento evidence-based, per il trattamento del disturbo bordelante di personalità, è

139
00:14:01,560 --> 00:14:07,560
la DBT, la Dialectical Behavior Therapy, sviluppata da Mashalinian negli anni 70.

140
00:14:07,560 --> 00:14:13,560
Si è dimostrata molto efficace soprattutto per quanto riguarda la caratteristica della

141
00:14:13,560 --> 00:14:18,040
disregolazione emotiva e del discontrollo degli impulsi.

142
00:14:18,040 --> 00:14:24,640
Fornisce una serie di strategie orientate a creare una sintesi tra l'equilibrio, tra

143
00:14:24,640 --> 00:14:26,760
accettazione e cambiamento.

144
00:14:26,760 --> 00:14:32,920
Infatti questa è una terapia cognitivo comportamentale che però ha messo appunto un protocollo specifico

145
00:14:32,920 --> 00:14:37,720
proprio per andare a curare il disturbo bordelante di personalità.

146
00:14:37,720 --> 00:14:45,320
Ci sono altri tipi di terapie come per esempio la Schema Therapy o la TMI, quindi quella

147
00:14:45,320 --> 00:14:51,640
che usa la metacondizione, la terapia metaconditiva interpersonale, che sono super adatte, ma

148
00:14:51,640 --> 00:14:55,280
sono adatte anche agli altri disturbi di personalità.

149
00:14:55,280 --> 00:15:05,720
La DBT si studia esclusivamente il border e sono fondamentali tra le altre le skills

150
00:15:05,720 --> 00:15:13,360
training, quindi le famose abilità della DBT che vanno proprio ad insegnare a rieducare,

151
00:15:13,360 --> 00:15:17,520
a fare una sorta di riabilitazione del paziente border.

152
00:15:17,520 --> 00:15:22,120
Queste abilità sono quelle di mindfulness, quelle di tolleranza alla sofferenza, che

153
00:15:22,120 --> 00:15:27,520
quindi mettono uno spazio tra la sofferenza della persona e la messa in atto dei comportamenti

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impulsivi.

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Quindi creare questo spazio aiuta il paziente a tollerare quello che sta provando.

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E chiaro che poi c'è una sorta di desensibilizzazione con l'andare del tempo, perché si lavora

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molto sull'accettazione, cioè nel senso accetti che hai queste parti vulnerabili del

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sé e impari a tollerarle.

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Poi ci sono le abilità di regolazione emotiva, quindi come dicevo prima si impara ad avere

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un rapporto più funzionale con le proprie emozioni e poi infine ci sono le abilità

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di efficacia interpersonale.

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Quindi si insegna e il border vi impara a mettere in atto relazioni più funzionali,

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a gestire conflitti.

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Ciò che una terapia viene a fare una battuta sembra un addestramento, a cambiare i propri

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schemi, i propri modi di essere, a capire e gestire meglio le emozioni.

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Quindi immagino anche che sia molto importante creare una buona alleanza terapeutica che

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ci sia continuità e stabilità nella terapia, perché sennò diventa molto complesso studiare

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nuove strategie, metterle in atto fuori, avere il feedback esterno, rilavorare in terapia

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su quello che avviene dall'esterno durante il cambiamento.

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Questo è fondamentale quello che stai dicendo, è molto importante.

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Infatti poi in terapia col border succedono delle cose particolari, perché è chiaro

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che la relazione terapeutica è un po' uno specchio, come dicevi, di quello che succede

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all'esterno.

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Infatti il border passa da 0 a 100 anche all'interno di una stessa seduta, vuol succedere,

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dove prima sei il terapeuto migliore del mondo e si può arrivare anche ad una sorta di innamoramento

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nei confronti del proprio terapeuto, fino a poi passare a una completa svalutazione.

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Questo è un po' il loro modo di intendere le relazioni con gli altri anche all'esterno.

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Infatti, come dicevi tu sulla continuità, con questo tipo di paziente è complicato

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e si deve gestire bene il rapporto e la relazione, perché purtroppo non è raro il drop out,

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sono pazienti molto discontinui, quindi terminano la terapia.

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Quindi sembra una terapia abbastanza strutturata e che possa portare poi effettivamente a

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dei risultati concreti.

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La ricerca scientifica dice che è quella che porta più risultati efficati.

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Prima di concludere, ci tenevo a consigliare questo libro di Masha Limian, che è una vita

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degna di essere vissuta, che a parte che è un romanzo bellissimo, è il racconto della

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sua vita, però è come se fosse un romanzo, si legge con scorrivolezza, infatti lo consiglio

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a chiunque non solo agli addetti ai lavori, ed è la storia della sua vita e come lei

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dalla sua sofferenza, dalla sua malattia, è riuscita a estrarre il protocollo di BT

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e quindi a capire come curare questo tipo di disturbo.

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Quindi è come se lei avesse trovato una soluzione dalla sofferenza.

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Grazie anche del consiglio letterario che sicuramente può essere molto utile non solo

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a chi ha detto ai lavori, ma sotto forme di romanzo può essere anche utile e bello per

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tutti.

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Allora Raffaella, io ti ringrazio per essere stata qui con noi oggi, ricordo che se volete

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prenotare un appuntamento creativo con la dottoressa Marferla, qui sotto in descrizione trovate

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il link diretto e vi ringrazio per la visione o per l'ascolto in base a dove avete guardato.

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Grazie ancora Raffaella.

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Grazie a te Andrea, grazie a tutti.

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Un saluto, alla prossima.