Salve a tutti, bentornati in un nuovo episodio del salotto di psicologo 4U, sono Dott.
Andrea Ferrazza e quest'oggi parleremo di depressione. Ci aiuterà il dott. Francesco
Rizzo che ci spiegherà in maniera dettagliata quando si parla di disturbo depressivo e quando
si può utilizzare quelle espressioni che un po' tutti abbiamo utilizzati sono un po'
depresso. Ecco, quindi andremo a vedere quando si tratta in una condizione di normalità
di un periodo di umore più basso e quando invece si tratta di un vero e proprio disturbo.
Vi auguro buona visione e buon ascolto. Grazie.
Salve a tutti e bentornati nel salotto di psicologo Furio. Oggi siamo con il dott.
Francesco Rizzo. Grazie Francesco per essere qui. Intanto ti lascio parola così puoi presentarti
ai nostri ascoltatori. Sì, buongiorno a tutti. Sono il dott. Francesco
Rizzo, sono uno psicologo psicoterapeuta in formazione, collaboro con psicologo Furio
e sono anche un esperto in neuropsychologia clinica. Il mio orientamento è di tipo cognitivo
comportamentale, un orientamento che si focalizza sui modi in cui il soggetto interpreta gli
eventi che accadono, vi reagisce e valuta se stesso anche in base a questi.
Grazie Francesco per esserti presentato. Oggi parleremo di un tema che è in ambito d'opinione
pubblica. Se ne sente parlare molto, ma spesso viene utilizzato come sinonimo o in maniera
sbagliata, ovvero la depressione. Cioè, nel senso di spesso dire sono un po' depresso.
Ecco, diciamo che facciamo un po' di carezza. Cos'è la depressione?
Sì, mi ricollego le due parole per fare un attimo un distinguo, nel senso che, proprio
come dici tu, molte persone magari si confondono su questo termine. Quindi io introdurrei questo
tema, la depressione, cercando di dire che cosa non è la depressione. Nel senso che
la depressione si distingue un po' da quelli che sono i momenti fisiologici, per così
dire, di tristezza. La tristezza che può essere comune a ognuno di noi durante la giornata,
oppure quegli abbassamenti dell'umore, anche questi magari normali durante un giorno.
Ma bisogna anche dire che la depressione si distingue anche da quei momenti un po' particolari,
come possono essere un lutto o delle perdite importanti. Sì, in questo caso si possono
avere, per così dire, delle reazioni depressive. Però c'è da dire anche che sono giustificate
dal momento. Quindi se in una certa maniera vengono superate, non si parla di una depressione
vera e propria. Quindi entrando proprio nel tema, perché si dice depressione? Perché
si può dire se una persona è depressa o meno? Sicuramente un'importanza, un qualcosa di
fondamentale sta nel fatto che può rappresentare una reazione esagerata per intensità e durata
rispetto a quelli che sono gli eventi. Oppure, ad esempio, può insorgere in maniera del
tutto ingiustificata rispetto a quello che sta accadendo ad una persona. Inoltre, c'è
da dire anche che in un episodio, ma finché sia ritenuto depressivo, c'è bisogno anche
che sia continuativo nel tempo, nel senso che il tono dell'umore deve essere abbasto
almeno per 15 giorni e quindi la persona sperimenta un senso di profonda tristezza, un senso di
vuoto, una disperazione costante. Questo è un po' il quadro di quella che è la depressione
in sé per sé. Ok, quindi se si è ben capito, facendo un po' di un riassunto e aiutandoci
con anche il DSM, che ormai i nostri ascoltatori hanno un po' imparato a conoscere questo nostro
monologo, di noi psicologi, o neanche nelle altre interviste, quello che sta dicendo è
che la depressione è un disturbo che ha dei criteri che devono essere rispettati e soprattutto
uno dei criteri maggiori che questi sintomi, diciamo così, questo umore deflesso, questa
tristezza, questa...tutto ciò che è quella sintomatologia deve essere protatta nel tempo,
quindi si può avere una sintomatologia, stare, sentirsi, come si dice nel luogo comune, un
po' depressi, ma se è perché si sta superando il lutto, se è perché abbiamo perso il lavoro,
se è perché c'è stato un evento particolare nella nostra vita, quello rientra anche un
po' in quello che può essere la normalità, giusto? Mentre se questa reazione, come hai
detto tu, diventa esagerata e protatta nel tempo, allora si può iniziare a parlare di
depressione, di disturbo depressivo e tutto quello che ne afferisce, giusto?
È esattamente quello che hai detto tu Andrea, proprio così.
Allora, andiamo un po' più nel dettaglio, insomma, avendo fatto questa, come dire, questa
scissione importante tra il mi sento un po' depresso e quello che effettivamente ne riportano
il DSM. Quali sono i sintomi della depressione?
Sì, bisogna distinguere diversi sintomi, naturalmente, perché, appunto, essendo un
disturbo abbastanza debilitante, diciamo che i sintomi sono numerevoli.
Innanzitutto, bisogna dare un attimo, bisogna dire un attimo che ci sono due sintomi cardine
in questo disturbo, che sono, come abbiamo già detto, la riduzione del tono dell'umore,
quindi questo sentirsi vuoto, triste, senza un'aspettativa, senza una speranza, ma anche
una perdita di interesse, quindi detta anche la patia, ma anche di piacere nel fare le
cose, quindi detta anche anedonia nel nostro gergo, cioè di fare le cose ma anche le semplici
attività, come per esempio alzarsi dal letto o addirittura prendersi cura di se stessi.
Però andando nello specifico, andando a vedere i sintomi, abbiamo diversi sintomi, io direi
che importanti sintomi sono sicuramente quelli fisici, quindi le persone che hanno questo
disturbo hanno proprio dei dolori, per così dire, somatici, nel senso che hanno per esempio
problemi grassointestinali, hanno una fiacchezza continua, hanno vari mal di testa, non si
sentono bene a livello proprio del corpo, naturalmente questo comporta che tra questi
sintomi ci sia anche un aumento dell'appetito o in alcuni casi anche una diminuzione dell'appetito,
oppure può sorgere insonnia o addirittura ipersonnia, come sintomi fisici appunto, per
non dire anche che dibate c'è proprio un vero e proprio rallentamento motorio, quindi
la persona è più rallentata, sta lì che non riesce proprio a fare quasi nulla. Oltre
i sintomi fisici ci sono anche i sintomi comportamentali, questo che significa? Che appunto il comportamento
di una persona cambia per questo disturbo, quindi ad esempio, come abbiamo detto pure
prima, le attività quotidiane non vengono espletate più come si faceva una volta, quindi
c'è un vero e proprio autoisolamento della persona, questo naturalmente comporta dei
problemi relazionali, quindi non solo relazionali in tesi come magari relazionali al partner,
ma relazionali anche in tesi a livello di socialità, quindi ad esempio la persona può
avere problemi al lavoro, problemi con i figli, perché appunto non riesce più a trovare quel
piacere, quell'intensità nel fare le cose che prima ce l'aveva. Questo autoisolamento
porta sicuramente a maggiore solitudine e la solitudine naturalmente incrementa i pensieri
negativi, e di questo volevo parlarti Andrea, cioè tra i sintomi ci sono anche i sintomi
del pensiero e i sintomi cognitivi, qual è il distinguo? I sintomi del pensiero sono
il fatto che la persona ha proprio dei pensieri negativi, come diceva anche Beck, c'è la
triade cognitiva dei pensieri negativi, cioè c'è il pensiero negativo su se stesso, sugli
altri e su quello che è il futuro, e questo è un aspetto su cui si può intervenire la
psicoterapia che magari vedremo dopo, ma c'è da dire anche che questi pensieri negativi
sono pensieri, faccio degli esempi, ad esempio la persona si sente inutile, la persona si
sente ormai come in rovina, ha sentimenti di colpa e fino a quando può avere anche
dei pensieri di morte, e naturalmente questi pensieri di morte, se comunque non vengono
presi con la giusta cura, possono portare anche a dei svolti complicati che possono essere
ideazione, la penificazione e purtroppo a volte la messa in atto del suicidio. Inoltre
importante stavo dicendo prima anche i sintomi cognitivi, che in neuropsychologia si possono
tradurre ad esempio con difficoltà nella concentrazione, le persone che hanno questo
disturbo si sentono non solo fiacchie fisicamente, ma mentalmente non riescono a seguire, non
riescono ad essere concentrate sul momento perché hanno questi pensieri innumerevoli, negativi.
In più c'è un'altra cosa importante che hanno problemi di memoria, infatti le persone,
proprio perché questo dipende sicuramente anche da un fattore concentrativo, le persone
dicono di avere problemi di memoria, si dimenticano le cose e infatti nella mia pratica clinica
tante volte devo distinguere magari tra una pseudo demenza dovuta a depressione e una
demenza dovuta proprio a problemi di memoria legati a una malattia degenerativa, proprio
perché è un disturbo così importante che occupa anche questo tipo di problemi.
Con questa tua spiegazione si va a capire quanto mi sento un po' depresso non possa
coincidere con un disturbo depressivo. Tutti questi sintomi di cui ci hai parlato, partendo
da quelli somatici, passando per quelli relazionali, per cui come dicevi anche difficoltà proprio
da andare fisicamente sul posto di lavoro, per poi passare a tutta quella parte dei pensieri
negativi e tutto il disturbo neurocognitivo comporta una cosa estremamente importante,
cioè diventa un fattore disabilitante della persona, cioè la persona non è praticamente
più in grado di gestire la sua quotidianità, quindi ecco dove è veramente una grande differenza
tra quella roba che si diceva, no? Transitoria dove c'è un po' d'umore deflesso, un po'
di tristezza e poi una depressione, cioè la persona diventa incapace di svolgere molto
spesso le attività quotidiane e ovviamente non per importanza, si può addirittura arrivare
al pensiero suicidario per sé o per l'altro come via di fuga da questa situazione.
Esattamente. Posso anche riportarti alcuni dati se vuoi Andrea?
Sì certo.
Diciamo che questo disturbo viene definito dall'Organizzazione Mondiale della Sanità
come il male del secolo, infatti nel mondo ne soffrono circa 320 milioni, il 4,4% della
popolazione, e del male del secolo perché appunto come dicevi anche tu è disabilitante,
infatti è secondo anche per costi alla sanità ma anche per proprio invalidità, è secondo
soltanto come disturbo alla malattia cardiaca cronica e i dati in Italia sono anche allarmanti
perché circa 7 milioni di persone ne soffrono di questo disturbo e purtroppo una fascia
riguarda molto la popolazione giovanile che è diciamo il 12% della fascia di persone
che va dai 20 ai 34 anni purtroppo mette in atto anche tante volte atti estremi come
il suicidio e proprio perché c'è stata una trascuratezza della depressione. L'ultimo
dato importante è che come tanti disturbi mentali questo disturbo è trasversale, che
significa non conosce età, non conosce etnia, non conosce cedo sociale e non conosce neanche
genere anche se c'è un dato importante che vorrei sottolineare il fatto che è un po'
più diffuso con un 5% rispetto al 3% nelle donne rispetto agli uomini, questo perché?
Perché qui ci sono dei fattori fisiologici e poi dopo magari parleremo un po' delle
cause, i fattori fisiologici che portano maggiormente a regare questo disturbo nelle donne è il
fatto che tante volte la depressione può insorgere dopo il parto, quindi abbiamo la
depressione postpartum oppure è anche tipica di quelle fasi un po' così transitorie verso
quella che è la menopausa, quindi questo è un dato che abbiamo alla mano che ci dice
io come nello donno, il fatto che, se ho ben capito, l'incidenza maggiore nell'ambito femminile
è dovuta da queste due peculiarità del genere femminile ovvero la gravidanza e poi la menopausa.
Esatto.
Ok e prima appunto mi aggancio un po' a quello che hai detto tu, le cause, quali possono essere
le cause di un disturbo depressivo?
Sì naturalmente come tanti disturbi mentali non abbiamo un'unica causa, il modello a
cui si fa più riferimento è il modello bio psicosociale, che significa che ci sono fattori
biologici, fattori ambientali e anche psicologici.
Parliamo un attimo di quelli biologici, diciamo i fattori biologici, le cause biologiche sono
dovute soprattutto a una questione di genetica, infatti sono stati fatti degli studi in cui
si è visto che una persona che nella familiarità quindi magari nel suo lavoro genealogico aveva
avuto un parente che aveva sofferto di depressione, sicuramente questa persona avrà più probabilità
a sviluppare anch'essa una depressione, questo disturbo insomma.
I fattori ambientali invece sono fattori che riguardano appunto nel modello, nel bio psicosociale
rispetto sociale, che significa che magari le persone più predisposte sono quelle persone
che magari durante l'infanzia hanno subito un grave lutto, magari un lutto di un genitore
importante, oppure per esempio hanno subito per esempio in un ambiente scolastico degli
episodi di bullismo, quindi tutti episodi che hanno portato un po' a far stare male
già in età infantile questa persona.
Ma un altro fattore importante è sicuramente il fattore psicologico, ma per fattore psicologico
cosa si può intendere?
Si intende come proprio l'individuo, la persona affronta la vita, infatti si è visto che
persone che hanno tendenze pessimistiche, quindi a vedere tutto nero o con una scarsa
autostima, sono quelle persone che potrebbero avere una predisposizione maggiore a sviluppare
questo disturbo, proprio perché interpretano la vita e gli eventi comunque anche più semplici
della quotidianità con questo sfondo nero e quindi magari possono entrare nel vortice
del disturbo depressivo.
Quindi diciamo così, non è che la depressione cade dal cielo, uno se la prende o meno come
può essere un virus o un… diciamo ecco come può essere il covid visto che siamo ancora
diciamo in periodo post covid, non è una cosa che arriva così dal nulla, non ci si aspettava.
Poi è un insieme di cause che messe insieme con cadenate possono portare poi a questo
disturbo psicologico.
Esattamente, diverse cause.
Ti chiedo se può essere anche una reazione ad un singolo evento traumatico, se diciamo
nella letteratura scientifica ci sono esempi di questo genere o se diciamo si è visto
che maggiormente è quell'aspetto biopsicosociale di cui ci parlavi.
Sì, eh beh, già come detto pure all'inizio, naturalmente l'evento traumatico può condizionare
il resto dell'esistenza di una persona, no?
Quindi bisogna un attimo vedere appunto come è stato affrontato questo evento traumatico
e qual è stata la reazione, adesso mi viene da pensare ad un lutto.
Giustamente tutte le persone hanno delle reazioni ad un lutto, quindi ad un evento per così
dire traumatico, però questo lutto naturalmente che porta questi strascichi, se questi strascichi
vengono superati, questi strascichi così per così dire depressivi, normali in ognuno
di noi come reazione appunto a quello che è successo, se vengono superati non si può
parlare di depressione, però se questi hanno una continuità, se vengono anche per così
dire sperimentati anche in futuro, beh naturalmente stiamo parlando non più di una reazione normale
al lutto, ma stiamo parlando appunto di un lutto ad esempio traumatico, quindi un lutto
che non si riesce a superare e quindi in una certa maniera siamo al di fuori di quella
che è per così dire la fisiologica normalità.
Diciamo abbiamo ci aiutato un po' a presentare quel cos'è il disturbo depressivo, come può
la psicoterapia aiutare chi ne soffre e quali sono insomma un po' le possibili metodi di
aiuto a chi soffre depressione?
Sì, allora andiamo un attimo a vedere quali possono essere le possibili cure, ma prima
di vedere ciò vediamo un attimo dove si deve intervenire, nel senso che bisogna fare un
distinguo anche qui, perché la depressione naturalmente il disturbo depressivo varia
da un grado lieve, moderato e grave.
Se stiamo parlando di una depressione grave, le linee GUIDAPA dicono di affiancare a un
intervento di tipo farmacologico anche una psicoterapia, da premettere che la depressione
è si grave, in generale come disturbo è un disturbo debilitante, però se viene preso
in tempo naturalmente è uno tra i più curabili, mettiamo già in sottolineatura questo aspetto
qui.
Invece stavo dicendo che se un episodio depressivo, una depressione può essere lieve o moderata,
si è visto gli studi che hanno rilevato che la psicoterapia ha lo stesso potere di cura
della cura farmacologica, quindi le linee GUIDAPA hanno studiato che una psicoterapia
conitiva comportamentale è una psicoterapia interpersonale, sono le linee di cura che
per la maggiore danno sollievo a una depressione lieve e moderata.
Quindi senza la necessità di arrivare al farmaco, che spesso il farmaco ha questa doppia
valenza per cui si sta bene in maniera più ravida alcune volte, ma si sta bene grazie
al farmaco e quindi si entra poi in una sorta di dipendenza dal farmaco per paura di rientrare
in quel luogo.
Gli effetti collaterali, sì, bisogna valutare anche naturalmente sempre con l'aiuto di uno
psichiatra, bisogna valutare la gravità perché le linee GUIDAPA le dicono chiaro, se la depressione
è grave bisogna anche accompagnare.
No, no, certo, certo, assolutamente.
Allora Francesco, io ti ringrazio per essere stato qui con noi e per averci aiutato a comprendere
maggiormente di che cosa si parla quando si parla di depressione.
Vi ricordo a tutti gli ascoltatori che se volete prenotare un incontro riduto con il dott.
Francesco Rizzo qui sotto in descrizione potete trovare il link diretto a psicologo.
Ringrazio tutti per la visione, ringrazio te Francesco per essere stato qui con noi.
Grazie a te Andrea, saluto a tutti.
Grazie a tutti.
Grazie.