1 00:00:00,000 --> 00:00:03,960 Salve a tutti e bentornati in un nuovo episodio del Salotto di Psicologo4U, io sono il dottore 2 00:00:03,960 --> 00:00:10,240 Andrea Ferrazza e questo oggi insieme a Sabrina Gambaro andremo a vedere come poter provare 3 00:00:10,240 --> 00:00:14,040 a superare, in che maniera si può superare un lutto in famiglia. 4 00:00:14,040 --> 00:00:16,360 Quindi vi auguro buon ascolto e buona visione. 5 00:00:16,360 --> 00:00:24,240 Salve a tutti e bentornati qui nel Salotto di Psicologo4U, oggi ospidiamo la dottoressa 6 00:00:24,240 --> 00:00:28,680 Sabrina Gambaro che ci parlerà del lutto e in particolare del lutto familiare. 7 00:00:28,680 --> 00:00:33,800 Intanto Sabrina benvenuta e lascio un po' a parola a te per presentarti. 8 00:00:33,800 --> 00:00:41,240 Ok, io mi chiamo Gambaro Sabrina, sono una psicologa psicoterapeuta di indirizzo psicoanalitico 9 00:00:41,240 --> 00:00:46,640 fenomenologico, ho un'esperienza di circa 13 anni, lavoro soprattutto nel privato e 10 00:00:46,640 --> 00:00:49,640 collaboro con Psicologo4U da circa un anno. 11 00:00:49,640 --> 00:00:55,520 Allora Sabrina, iniziamo a entrare un po' nel vivo dell'argomento di oggi. 12 00:00:55,520 --> 00:01:03,040 Ci parlerei del lutto, un evento che prima o dopo nella vita di tutti si vive. 13 00:01:03,040 --> 00:01:09,640 Però intanto spieghi un po' meglio cos'è il lutto, anche quello psicologico, emotivo. 14 00:01:09,640 --> 00:01:15,680 Sì, con il termine di lutto in psicologia si intende uno stato d'animo che si vive 15 00:01:15,680 --> 00:01:18,840 a seguito appunto della parità di una persona cara. 16 00:01:18,840 --> 00:01:24,840 Questo è un processo psicologico doloroso che si mette in moto in realtà anche in situazioni 17 00:01:24,840 --> 00:01:30,720 non per forza legate a una perdita reale, ma anche a una situazione di separazione 18 00:01:30,720 --> 00:01:37,240 o comunque di avvenimenti legati all'abbandono o anche alla perdita di una redazione significativa. 19 00:01:37,240 --> 00:01:44,440 Elaborare il lutto è un processo fondamentale che implica però del tempo ed è importante 20 00:01:44,440 --> 00:01:49,200 che dal punto di vista clinico non si giudichi quelli che sono le reazioni psicologiche di 21 00:01:49,200 --> 00:01:55,520 un soggetto nelle prime fasi di elaborazione, in quanto le manifestazioni fisiche, psichiche 22 00:01:55,520 --> 00:02:01,720 che una persona può avere sono differenti e vanno rispettati i tempi per questo motivo. 23 00:02:01,720 --> 00:02:10,600 Quindi diciamo, so ben capito, nella prima fase del lutto non c'è un manuale di come 24 00:02:10,600 --> 00:02:12,440 vivere il lutto in maniera perfetta. 25 00:02:12,440 --> 00:02:17,780 Ognuno può avere le proprie reazioni e non per forza, anche se queste possono sembrare 26 00:02:17,780 --> 00:02:25,240 esagerate e sono come dire clinicamente rilevabili, problematiche, eccetera. 27 00:02:25,240 --> 00:02:30,160 Quindi bisogna lasciare comunque un primo spazio di propria gestione, so ben capito. 28 00:02:30,160 --> 00:02:32,640 Esattamente, esattamente. 29 00:02:32,640 --> 00:02:38,640 Questo per evitare appunto di indicare come patologico qualcosa che in realtà è una 30 00:02:38,640 --> 00:02:41,720 manifestazione proprio soggettiva della persona. 31 00:02:41,720 --> 00:02:49,800 Ci sono varie dimostrazioni, diciamo varie manifestazioni a livello sia fisico che psichico 32 00:02:49,800 --> 00:02:50,960 come dicevo prima. 33 00:02:50,960 --> 00:02:57,760 Le principali manifestazioni sono il pianto, il disturbo del sonno, mal di testa, stanchezza. 34 00:02:57,760 --> 00:03:02,960 A volte ci possono essere anche delle difficoltà sulla sfera alimentare per cui ci può essere 35 00:03:02,960 --> 00:03:09,800 un perito di peso, situazioni di tristezza, pensieri ricorrenti, in alcuni casi anche 36 00:03:09,800 --> 00:03:14,000 degli attacchi di panico, forme di isolamento, senso di colpa, angoscia. 37 00:03:14,000 --> 00:03:21,280 Quindi vediamo come le manifestazioni possono essere veramente diversificate e queste all'interno 38 00:03:21,280 --> 00:03:26,140 in particolare della prima fase o comunque all'interno della fase di elaborazione che 39 00:03:26,140 --> 00:03:29,400 poi vedremo quali sono le fasi poi di elaborazione del lutto. 40 00:03:29,400 --> 00:03:38,560 Dicevi appunto, la prima fase insomma è proprio la fase dell'immediatezza. 41 00:03:38,560 --> 00:03:46,240 Prima di vedere un po' le fasi di elaborazione del lutto, devo chiedere se ci sono diversi 42 00:03:46,240 --> 00:03:47,240 tipi di lutto. 43 00:03:47,240 --> 00:03:52,440 Cioè sì, perdere una persona cara, ma c'è differenza tra perdere magari, faccio un 44 00:03:52,440 --> 00:03:56,840 esempio, un genitore anziano che sapevamo se fosse male rispetto a un genitore più 45 00:03:56,840 --> 00:03:59,560 giovane con una morte improvvisa? 46 00:03:59,560 --> 00:04:05,920 Beh sicuramente ci sono dei modi di affrontare la situazione differente perché c'è un 47 00:04:05,920 --> 00:04:08,960 impatto psichico differente ovviamente. 48 00:04:08,960 --> 00:04:17,320 Se io ho una consapevolezza per esempio nel caso in cui citavi prima di una persona anziana 49 00:04:17,320 --> 00:04:23,760 che comunque sta per morire e io ho la consapevolezza che questo avvenimento accade, per quanto 50 00:04:23,760 --> 00:04:32,000 sia doloroso ho anche una aspettativa diversa e quindi anche un tempo per poter elaborare. 51 00:04:32,000 --> 00:04:36,960 Infatti ci sono anche dei luti definiti, i luti anticipati proprio perché in qualche 52 00:04:36,960 --> 00:04:39,920 modo io mi sto preparando all'avvenimento. 53 00:04:39,920 --> 00:04:45,680 Nel caso invece di una situazione improvvisa questa può essere a volte più traumatica 54 00:04:45,680 --> 00:04:50,120 e quindi quello che può succedere a volte è che si possa anche corricizzare la situazione 55 00:04:50,120 --> 00:04:55,240 di lutto proprio perché non sono in grado di avere un'anticipazione su quello che sta 56 00:04:55,240 --> 00:05:00,880 succedendo e non sono in grado successivamente di poter elaborare il fatto di sé e questo 57 00:05:00,880 --> 00:05:06,040 con il rischio poi di corricizzarsi e poi di andare e entrare poi nella sfera in cui 58 00:05:06,040 --> 00:05:14,840 si parlava prima, quindi una sfera più patologica e non una sfera diciamo così naturale di 59 00:05:14,840 --> 00:05:15,840 elaborazione. 60 00:05:15,840 --> 00:05:24,320 Ok, immagino cambia anche un po' in base alle età in cui si perde un familiare, cioè 61 00:05:24,320 --> 00:05:29,560 come dicevi tu prima, un conto è un lutto anticipatorio per cui si sa è il ciclo di 62 00:05:29,560 --> 00:05:35,720 vita di tutti quanti che magari un genitore che possa avere 85 90 anni comunque essere 63 00:05:35,720 --> 00:05:43,520 anziano sta andando verso la fine della sua vita, si vede anche un po' il decorso appunto 64 00:05:43,520 --> 00:05:47,800 della vita sia adulti sia anche magari si è fatto una famiglia eccetera, un conto è 65 00:05:47,800 --> 00:05:51,880 perdere magari immagino un genitore quando si è adolescenti. 66 00:05:51,880 --> 00:05:59,040 Sì, quando si è adolescenti o anche quando si è bambini, nel senso che quando si tratta 67 00:05:59,040 --> 00:06:02,840 di lutto infantile bisogna tenere presente il fatto che l'apparato psichico di un 68 00:06:02,840 --> 00:06:08,400 bambino è ancora in formazione e quindi tutte le emozioni li vive in modo più intenso e 69 00:06:08,400 --> 00:06:14,640 quindi di conseguenza la sua capacità di simbolizzazione del pensiero e anche il contenimento 70 00:06:14,640 --> 00:06:20,000 delle emozioni essendo più maturo fa vivere tutto il bambino in una maniera esponenzialmente 71 00:06:20,000 --> 00:06:25,320 più alta e questo quando pensiamo quindi in particolare a lutto infantile ma anche 72 00:06:25,320 --> 00:06:29,640 ad olescenziale comunque anche se in un'accezione comunque un pochino diversa perché mi sentirei 73 00:06:29,640 --> 00:06:33,560 comunque di differenziale proprio per l'apparato psichico, differente. 74 00:06:33,560 --> 00:06:39,720 L'apparito di un genitore in tene e l'attà assume un evento comunque traumatico per il 75 00:06:39,720 --> 00:06:44,320 bambino, quindi la morte del padre o della madre nell'infanzia può comportare come 76 00:06:44,320 --> 00:06:51,920 diceva anche Cancrini un evento quasi catastrofico e proprio per citarlo Cancrini diceva che 77 00:06:51,920 --> 00:06:56,720 è un evento fuori dal tempo e dallo spazio ed è una caduta verticale nell'abisso del 78 00:06:56,720 --> 00:07:02,120 vuoto, questo proprio per dare significato di come per il bambino la perdita significhi 79 00:07:02,120 --> 00:07:07,040 proprio la creazione a livello proprio simbologo mi viene anche da dire, cioè come immagine 80 00:07:07,040 --> 00:07:14,560 da restituire proprio come un vuoto importante, come un buco quasi e quindi l'evento traumatico 81 00:07:14,560 --> 00:07:21,080 nel bambino lo fa entrare in contatto anche con l'angoscia di morte, con i sensi di 82 00:07:21,080 --> 00:07:31,000 colpa sia verso di sé e poi anche delle paure legate al futuro, per questo poi diventa importante 83 00:07:31,000 --> 00:07:37,240 anche come l'adulto di riferimento che rimane vicino al bambino riesce a rapportarsi con 84 00:07:37,240 --> 00:07:44,520 lui ed aiutarlo a fare in modo che possa vivere la sofferenza di quel momento e possa sentirsi 85 00:07:44,520 --> 00:07:49,560 accolto in questo suo stare, questo lo dico perché chiedo scusa. 86 00:07:49,560 --> 00:07:51,320 No, no, no, vai, vai, vai. 87 00:07:51,320 --> 00:07:56,960 No, questo lo dico perché tante volte mi è successo che magari l'adulto tende a sottovalutare 88 00:07:56,960 --> 00:08:01,160 e qua ovviamente mi riferisco soprattutto al bambino piccolo, l'importanza che per 89 00:08:01,160 --> 00:08:08,560 un bambino può avere la perdita di una figura di riferimento e tante volte viene un po' 90 00:08:08,560 --> 00:08:13,320 in qualche modo sottovalutato il pensiero del bambino riguardo alla morte. 91 00:08:13,320 --> 00:08:18,640 Dici sottovalutato perché delle volte si nasconde anche magari in caso di purtroppo 92 00:08:18,640 --> 00:08:24,880 di malattia o altro si nasconde al bambino il fatto che potrebbe o che perderà di lì 93 00:08:24,880 --> 00:08:32,800 a breve un genitore e come dire gli appa...gli si dà la cosa in pasto una volta che accade, 94 00:08:32,800 --> 00:08:33,800 intendi anche questo? 95 00:08:33,800 --> 00:08:40,000 Anche questo sì, nel senso che tante volte si tende a dire un bambino non capisce, lasciamo 96 00:08:40,000 --> 00:08:47,240 perdere, non diamo troppo rilevanza anche a lui di quello che sta succedendo, in realtà 97 00:08:47,240 --> 00:08:52,840 il bambino lo capisce, coglie tutti i messaggi verbali e soprattutto non verbali che l'adulto 98 00:08:52,840 --> 00:08:58,040 trasmette quindi diventa fondamentale avere sempre un approccio con il bambino, sempre 99 00:08:58,040 --> 00:09:02,160 di più coerente con le proprie emozioni, sempre più sincero nella semplicità del 100 00:09:02,160 --> 00:09:09,360 linguaggio che è necessario e fondamentale poter comunque restituire a lui nella misura 101 00:09:09,360 --> 00:09:14,360 in cui chiede informazioni e tante volte il bambino magari non le chiede e è necessario 102 00:09:14,360 --> 00:09:18,560 che noi adulti siamo in grado di potergli le dare, potergli le restituire. 103 00:09:18,560 --> 00:09:22,520 Anche il fatto che non le chiede non vuol dire che non ci stia pensando quindi a volte 104 00:09:22,520 --> 00:09:28,840 te ritrai anche delle sue conclusioni senza avere un po' un quadro gestito da una persona 105 00:09:28,840 --> 00:09:31,880 adulta, comunque da qualcuno che sia di riferimento? 106 00:09:31,880 --> 00:09:37,680 Sì, è che è l'aspetto peggiore perché questo va ad incrementare delle fantasie anche 107 00:09:37,680 --> 00:09:43,360 mortifere nel bambino e quindi va ad aumentare quelli che sono i suoi timori e anche il rischio 108 00:09:43,360 --> 00:09:48,600 di chiusura con il rischio poi nel tempo anche perché non è detto che le manifestazioni 109 00:09:48,600 --> 00:09:54,120 poi siano immediate di un trauma che rimane irrisolto e che poi si può manifestare in 110 00:09:54,120 --> 00:09:55,120 età adulta. 111 00:09:55,120 --> 00:10:01,440 Quindi diciamola una grossa differenza della questione del lutto, so ben capito, è che 112 00:10:01,440 --> 00:10:10,280 una persona adulta può vivere il lutto, può cronizzarsi e avere anche delle ripercussioni, 113 00:10:10,280 --> 00:10:17,680 ma diciamo che se questa cosa non viene gestita bene con i bambini, questa cosa può essere 114 00:10:17,680 --> 00:10:22,680 ancora più amplificata portando dei traumi che poi si porta avanti anche in età adulta, 115 00:10:22,680 --> 00:10:24,320 ho capito bene? 116 00:10:24,320 --> 00:10:26,440 Sì, esattamente, esattamente. 117 00:10:26,440 --> 00:10:31,560 Poi prima accennavo al fatto che comunque ci sono delle fasi di elaborazione e queste 118 00:10:31,560 --> 00:10:41,280 fasi sono riferite più nello specifico comunque all'adulto, sono cinque fasi studiate da 119 00:10:41,280 --> 00:10:46,720 Kubler-Ross e queste fasi prevedono una prima fase di elaborazione, e chiedo scusa una 120 00:10:46,720 --> 00:10:52,400 prima fase di negazione o rifiuto della galtà, una seconda fase con una manifestazione di 121 00:10:52,400 --> 00:10:58,160 rabbia, quindi c'è questa sensazione di solitudine, necessità di direzionare il dolore 122 00:10:58,160 --> 00:11:05,160 o verso l'esterno o a volte invece verso l'interno, verso di sé, una fase di patteggiamento 123 00:11:05,160 --> 00:11:12,040 in quanto c'è una rivolutazione delle proprie risorse e anche della realtà che lo circonda, 124 00:11:12,040 --> 00:11:17,440 una fase depressiva in cui c'è proprio la consapevolezza reale che è la morte inevitabile 125 00:11:17,440 --> 00:11:22,040 che quindi la persona cara non c'è più, e un'ultima fase che è la fase di accettazione 126 00:11:22,040 --> 00:11:27,760 del lutto in cui si prende proprio coscienza che c'è una differente condizione di vita 127 00:11:27,760 --> 00:11:31,600 e quindi la morte è presente in qualche modo. 128 00:11:31,600 --> 00:11:41,040 Senti, premesso è il fatto che nessuno potrà mai togliere il dolore di perdere un familiare, 129 00:11:41,040 --> 00:11:49,120 un caro, eccetera, però in questo senso come la terapia e la psioterapia possono aiutare? 130 00:11:49,120 --> 00:11:56,080 Aiuta maggiormente quando possibile in una fase anticipatoria, è sempre meglio nel post, 131 00:11:56,080 --> 00:11:58,080 dipende dalle situazioni? 132 00:11:58,080 --> 00:12:07,000 Sì, in realtà secondo me dipende dalle situazioni, nel senso che non si può delineare un percorso 133 00:12:07,000 --> 00:12:13,360 che vale per tutti, nel senso che alcune persone magari hanno necessità di, anche se questo 134 00:12:13,360 --> 00:12:19,580 non è sempre così scontato, rivolgersi in una fase iniziale quando vedono che in qualche 135 00:12:19,580 --> 00:12:24,720 modo il loro lutto non è elaborabile, non riescono a elaborarlo da soli, quindi hanno 136 00:12:24,720 --> 00:12:31,320 proprio bisogno di poter farsi prendere per mano in qualche modo e aiutare a superare 137 00:12:31,320 --> 00:12:35,240 questo evento. Tante volte, e questo parlo anche per esperienza 138 00:12:35,240 --> 00:12:42,840 professionale e personale, tante persone hanno a suo tempo sottovalutato l'evento luttuoso 139 00:12:42,840 --> 00:12:49,520 e si trovano a distanza di tempo a sentire gli effetti negativi che questo lutto ha dato 140 00:12:49,520 --> 00:12:54,640 e non si rendono neanche conto che in realtà il loro lutto è in qualche modo congelato. 141 00:12:54,640 --> 00:13:01,480 Quindi nella maggior parte delle situazioni, ripeto, almeno a mai capitate, si può parlare 142 00:13:01,480 --> 00:13:05,720 di un lutto in qualche modo non elaborato. 143 00:13:05,720 --> 00:13:11,720 Quindi per aiutare Mari che ci segue per capire, ovviamente per lutto non elaborato non intendi, 144 00:13:11,720 --> 00:13:16,120 un'essereminizzazione, faccio un esempio, una persona che sta a 24 ore su 24 a letto, 145 00:13:16,120 --> 00:13:22,200 a piangere e a non fare nulla. La maggior parte forse dei lutti non elaborati sono quei 146 00:13:22,200 --> 00:13:29,640 lutti che magari trascinano dei sensi, delle emozioni, come trascinare un peso facendo 147 00:13:29,640 --> 00:13:33,040 le attività quotidiane, quindi andando a lavorare, andando a studiare, insomma fare 148 00:13:33,040 --> 00:13:38,840 tutte quante cose, ma che ci portano un disagio nella quotidianità, giusto? 149 00:13:38,840 --> 00:13:45,160 Sì, esattamente, nel senso che non per forza una non elaborazione del lutto va a inficiare 150 00:13:45,160 --> 00:13:50,600 sulla vita e sulla quotidianità, però tante volte ci sono delle manifestazioni che non 151 00:13:50,600 --> 00:13:56,440 sono in qualche modo direttamente collegate a quello che succede, ai fatti quotidiani, 152 00:13:56,440 --> 00:14:01,000 ma che in qualche modo lasciano sempre, in qualche modo mi vien da dire, un po' una 153 00:14:01,000 --> 00:14:06,120 marimbocca o una rabbia repressa che non si riesce in qualche modo a giustificare e questa 154 00:14:06,120 --> 00:14:11,520 è una manifestazione comunque di un inconscio che ci sta dicendo forse c'è qualcosa che 155 00:14:11,520 --> 00:14:17,840 non va, c'è qualcosa che ti è successo che in qualche modo non è stato ben delineato, 156 00:14:17,840 --> 00:14:24,880 ben definito ed è necessario per te poter dare una definizione, quindi in questo senso 157 00:14:24,880 --> 00:14:30,480 per la maggior parte dei casi, in situazioni gravemente patologiche come quello che hai 158 00:14:30,480 --> 00:14:35,600 citato prima, ci sono delle situazioni altre non per forza correlate al lutto. 159 00:14:35,600 --> 00:14:41,600 Certo, certo, quindi appunto era per dare anche un po' un'immagine un po' più, magari 160 00:14:41,600 --> 00:14:45,880 per sfatare quel mito che si pensa che chi non supera il lutto sta tutto il giorno rinchiuso 161 00:14:45,880 --> 00:14:51,280 in casa a piangere, eccetera, ma che in realtà ci sono situazioni che uno si porta come uno 162 00:14:51,280 --> 00:14:54,920 strascio che non riesce a volte a spiegare. 163 00:14:54,920 --> 00:14:57,040 Sì, esattamente, esattamente. 164 00:14:57,040 --> 00:15:03,520 Allora, Sabina, io ti ringrazio perché è stato molto, molto illuminante, credo che 165 00:15:03,520 --> 00:15:09,240 ci siano degli aspetti del lutto che appunto, come dire, molti, molte persone che ci saranno 166 00:15:09,240 --> 00:15:13,440 sentendo avranno, avranno vissuto, ma che magari non hanno, non hanno corto questa 167 00:15:13,440 --> 00:15:19,040 spaccia sottatura anche perché ovviamente concentrate in quella fase di lutto, in quelle 168 00:15:19,040 --> 00:15:22,920 fasi di elaborazione di cui, di cui ci parlavi. 169 00:15:22,920 --> 00:15:23,920 Sì. 170 00:15:23,920 --> 00:15:30,600 Ricordo a tutti che se ci state seguendo su YouTube o su un podcast potete trovare nella 171 00:15:30,600 --> 00:15:36,480 descrizione il profilo di dottoressa Sabrina Gambaro se volete prenotare una prima sessione 172 00:15:36,480 --> 00:15:38,280 gratuita con lei. 173 00:15:38,280 --> 00:15:43,280 Vi ringrazio, vi ringrazio te Sabrina per essere stata qui con noi oggi. 174 00:15:43,280 --> 00:15:44,280 Grazie a te. 175 00:15:44,280 --> 00:15:45,280 E ci vediamo nel prossimo video. 176 00:15:45,280 --> 00:16:07,920 Un saluto a tutti.