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00:00:00,000 --> 00:00:03,420
Salve a tutti e bentornati nel salotto di psicologo for you. Io sono il dottore Andrea

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00:00:03,420 --> 00:00:08,000
Ferrazza e anche quest'oggi con il nostro ospite andremo a trattare un argomento veramente

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00:00:08,000 --> 00:00:13,280
molto interessante e delicato. Infatti il dottor Aaron Fantini ci parlerà del coming

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00:00:13,280 --> 00:00:19,600
out ma di tutto quanto il processo che poi porta a quel momento di rivelazione verso

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00:00:19,600 --> 00:00:22,000
l'esterno. Quindi buona visione e buon ascolto.

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00:00:22,000 --> 00:00:33,880
Salve a tutti e benvenuti qui in questo nuovo video di psicologo for you. Iniziamo una serie

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00:00:33,880 --> 00:00:39,640
di interviste insomma speriamo che sarà lunga per poter affrontare al meglio vari temi che

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00:00:39,640 --> 00:00:45,440
molto spesso ci vengono richiesti sui vari social e sono temi che meritano veramente

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00:00:45,440 --> 00:00:50,520
un approfondimento. Qui oggi abbiamo il dottor Aaron Fantini. Ciao Aaron.

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00:00:50,520 --> 00:00:54,120
Ciao Andrea. Lascio la parola a te Aaron insomma per presentarti

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00:00:54,120 --> 00:01:00,880
un po' al nostro pubblico. Allora sono uno psicologo in formazione ad orientamento cognitivo

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00:01:00,880 --> 00:01:07,920
comportamentale che è un orientamento teorico della psicologia relativamente nuovo e mira

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00:01:07,920 --> 00:01:14,640
proprio a dare un'attenzione particolare a il modo in cui noi interpretiamo la realtà

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00:01:14,640 --> 00:01:20,480
perché il modo in cui interpretiamo la realtà genera come ci sentiamo le nostre sensazioni

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00:01:20,480 --> 00:01:26,200
fisiche e facendo un lavoro sulle interpretazioni che diamo alla realtà abbiamo modo di agire

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00:01:26,200 --> 00:01:31,480
anche al livello del comportamento. Quindi diciamo che un approccio relativamente nuovo

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00:01:31,480 --> 00:01:36,400
e rispetto anche al tema che oggi affronteremo davvero importante di grande utilità.

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00:01:36,400 --> 00:01:42,000
Bene sì perché insomma il tema di oggi Aaron è molto è veramente molto importante. Si

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00:01:42,000 --> 00:01:48,080
parla di coming out. Ora diciamo coming out è una parola che sempre di più nel vocabolario

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00:01:48,080 --> 00:01:54,240
comune si si sente si si dice anche nei tg insomma è stato un po' sdoganata questa questo

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00:01:54,240 --> 00:01:59,800
inglesismo però ecco vuoi spiegarci un pochino cosa si intende con fare coming out.

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00:01:59,800 --> 00:02:06,120
Sì esattamente diciamo che quando pensiamo alla parola coming out spesso pensiamo ad

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00:02:06,120 --> 00:02:10,760
una persona che dichiara la sua identità sessuale quindi il suo orientamento sessuale

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00:02:10,760 --> 00:02:15,840
o la sua identità di genere. In realtà questa è una parte del coming out perché il coming

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00:02:15,840 --> 00:02:20,880
out in realtà è un vero e proprio processo di costruzione dell'identità che solo verso

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00:02:20,880 --> 00:02:26,720
la parte finale vede queste autoaperture. Quindi questo dichiararsi come persona LGBT

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00:02:26,720 --> 00:02:31,800
ma in realtà il coming out è un processo che comincia quando la persona prende consapevolezza

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00:02:31,800 --> 00:02:40,280
di sé si viaggia verso poi uno stadio intermedio che è quello del della messa in discussione

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00:02:40,280 --> 00:02:46,080
di se stessi soprattutto perché ancora oggi molte società i messaggi omofobici sono molto

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00:02:46,080 --> 00:02:51,280
pervasivi quindi la persona deve davvero passare per un processo in cui comprende che non c'è

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00:02:51,280 --> 00:02:55,920
nulla di sbagliato nel proprio orientamento sessuale o nella propria identità di genere

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00:02:55,920 --> 00:03:03,280
e solo verso la fine si arriva a queste autoaperture con i propri familiari amici con il mondo

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00:03:03,280 --> 00:03:09,640
esterno come persona LGBT quindi la definirei proprio come un processo di costruzione dell'identità.

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00:03:09,640 --> 00:03:16,040
Quindi in pratica sta dicendo che mentre diciamo nell'immaginario comune il coming out è proprio

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00:03:16,040 --> 00:03:21,240
quel momento in cui la persona si trova davanti al proprio familiare proprio amici con quelle

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00:03:21,240 --> 00:03:26,400
persone che gli sono vicine e dice oh questo tipo di orientamento sessuale in realtà sta

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00:03:26,400 --> 00:03:32,760
dicendo che è tutto il processo che quella persona attraversa per arrivare poi a quel

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00:03:32,760 --> 00:03:38,320
a quell'istante in cui si apre verso il mondo di dando un po' insomma la sua definizione

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00:03:38,320 --> 00:03:45,840
del suo orientamento sessuale giusto? Assolutamente sì peraltro ci tengo a precisare che per

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00:03:45,840 --> 00:03:52,240
quanto riguarda proprio questo processo essendo un processo di costruzione dell'identità

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00:03:52,240 --> 00:03:57,840
è un processo che può andare incontro a degli sviluppi identitari ma anche a dei blocchi

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00:03:57,840 --> 00:04:02,520
dell'identità in base ai messaggi omofobici che provengono dall'ambiente esterno. E' una

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00:04:02,520 --> 00:04:07,400
cosa che ci tengo anche a dire che in realtà se noi ci pensiamo il coming out non è un

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00:04:07,400 --> 00:04:13,920
qualcosa che ha una fine no? Perché anche questo noi immaginiamo che una persona si dichiara

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00:04:13,920 --> 00:04:20,720
come persona gay, lesbica, transgender, bisessuale e termina lì il suo processo di coming out.

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00:04:20,720 --> 00:04:26,720
In realtà il coming out è pressoché infinito soprattutto per quanto riguarda l'autoapertura

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00:04:26,720 --> 00:04:33,520
nel mondo esterno perché noi viviamo in una società e in delle società che sono eterosessiste.

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00:04:33,520 --> 00:04:40,320
L'eterosessismo è una dinamica che è presente nelle relazioni sociali in cui noi diamo per

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00:04:40,320 --> 00:04:46,360
scontato che chi ci troviamo di fronte sia una persona eterosessuale, sappiamo che esistono

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00:04:46,360 --> 00:04:51,520
le persone LGBT ma quando ci troviamo di fronte a delle nuove persone, a delle nuove conoscenze

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00:04:51,520 --> 00:04:58,840
non consideriamo la possibilità che quella persona possa appartenere alla comunità

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00:04:58,840 --> 00:05:05,640
LGBT. Quindi una persona gay, lesbica, transgender, bisessuale deve costantemente negoziare la

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00:05:05,640 --> 00:05:11,940
possibilità di dichiararsi anche in base al contesto di riferimento, al grado di tolleranza

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00:05:11,940 --> 00:05:16,920
e così via. La persona deve costantemente autoaprirsi, non c'è una sola autoapertura

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00:05:16,920 --> 00:05:21,920
ma è pressoché infinita per tutta la vita dell'individuo appunto.

56
00:05:21,920 --> 00:05:28,920
Questo mi sembra una bella sfida insomma per persone che si trovano ad affrontare questo

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00:05:28,920 --> 00:05:35,040
processo insomma di definizione del sé, ma quali sono le altre difficoltà che si incorrono

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00:05:35,040 --> 00:05:38,440
nel processo a questo punto di coming out?

59
00:05:38,440 --> 00:05:45,360
Allora, chiaramente una delle grandi difficoltà è proprio l'omofobia che è davvero perbasiva

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00:05:45,360 --> 00:05:51,840
nella società, no? Noi tutte le persone sono costantemente bombardate da dei messaggi,

61
00:05:51,840 --> 00:05:57,240
uno dei tanti è proprio quello legato al nostro genere di appartenenza, quindi la società

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00:05:57,240 --> 00:06:03,400
stabilisce cosa è giusto e cosa è sbagliato se sei uomo e se sei donna. E quando delle

63
00:06:03,400 --> 00:06:13,240
persone sentono e hanno un'identità che o vivono una loro vita, non rispetto a quelli

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00:06:13,240 --> 00:06:17,320
che sono dei canoni prestabiliti, uno dei tanti è proprio che l'eterosessualità è

65
00:06:17,320 --> 00:06:23,440
la norma, mentre invece l'omosessualità è contro natura, è chiaro che a prendere questo

66
00:06:23,440 --> 00:06:30,400
messaggio fa sentire le persone difettate, sbagliate, contro natura e quindi una delle

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00:06:30,400 --> 00:06:36,720
prime difficoltà è proprio lavorare su questa omofobia interiorizzata, anche perché è

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00:06:36,720 --> 00:06:42,640
impossibile poi autoaprirsi o autoaprirsi con successo se la persona dentro di sé sente

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00:06:42,640 --> 00:06:49,040
di essere sbagliata, difettata, anche perché una delle cose, una delle dinamiche alle quali

70
00:06:49,040 --> 00:06:53,800
le persone possono andare incontro quando si autoaprono è anche una reazione negativa

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00:06:53,800 --> 00:07:00,040
e la persona quindi se ha un'omofobia interiorizzata molto forte può pensare di essere sbagliato,

72
00:07:00,040 --> 00:07:03,920
mentre invece quello che succede è che c'è un problema all'esterno da un punto di vista

73
00:07:03,920 --> 00:07:09,940
sociale e quindi la persona deve avvertire in realtà che non ha un problema rispetto

74
00:07:09,940 --> 00:07:13,400
alla sua identità ma che il problema è proprio esterno, è di natura sociale.

75
00:07:13,400 --> 00:07:21,760
E insomma queste difficoltà come si possono superare? Ci sono delle tecniche, dei metodi?

76
00:07:21,760 --> 00:07:28,000
Allora sicuramente rispetto ad esempio all'approccio cognitivo comportamentale quando si aiuta una

77
00:07:28,000 --> 00:07:32,800
persona nel processo di coming out il primo lavoro che si fa è proprio sull'interpretazione

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00:07:32,800 --> 00:07:38,560
di sé e del mondo e quindi si lavora proprio sull'omofobia interiorizzata, questo è assolutamente

79
00:07:38,560 --> 00:07:46,800
importante ed è un aspetto inevitabile. L'aspetto successivo oltre proprio a lavorare

80
00:07:46,800 --> 00:07:54,080
sull'omofobia interiorizzata è anche quello di creare nella persona, nella rete sociale

81
00:07:54,080 --> 00:08:00,120
della persona una rete di supporto, un sistema di supporto. Quindi si invita caldamente la

82
00:08:00,120 --> 00:08:09,600
ricerca altri individui LGBT, fa riferimento alle comunità LGBT, questo per due motivi,

83
00:08:09,600 --> 00:08:13,680
primo proprio per il supporto sociale che ti dicevo, soprattutto in caso di reazioni

84
00:08:13,680 --> 00:08:19,240
negative da parte dei familiari, avere un sostegno da parte della comunità di riferimento

85
00:08:19,240 --> 00:08:26,520
può essere utile, ma poi anche per sperimentarsi, per sapere che non si è sbagliati, che in

86
00:08:26,520 --> 00:08:33,200
alcuni contesti nello specifico si viene accolti per ciò che si è e ci si può vivere in modo

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00:08:33,200 --> 00:08:41,800
assolutamente tranquillo, quindi cercare queste oasi che ci permettono davvero di vivere senza

88
00:08:41,800 --> 00:08:47,620
questi messaggi omofobici di riferimento. Poi c'è anche un lavoro molto più pratico

89
00:08:47,620 --> 00:08:53,320
che è possibile fare, una tecnica più pratica che è la creazione di una scala gerarchica

90
00:08:53,320 --> 00:09:01,080
dove nelle prime posizioni noi mettiamo quelli che sono i contesti per noi più difficili

91
00:09:01,080 --> 00:09:06,320
dove fare coming out in senso di autoapertura, immaginiamo ad esempio la famiglia o alcune

92
00:09:06,320 --> 00:09:12,960
persone che sappiamo poter avere delle reazioni negative in tal senso, fino ad arrivare alle

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00:09:12,960 --> 00:09:18,200
situazioni che invece sono per noi più tranquille e poi nell'atto pratico partire proprio dalle

94
00:09:18,200 --> 00:09:23,600
ultime posizioni, cioè quelle posizioni e quei contesti che per noi sono molto più

95
00:09:23,600 --> 00:09:30,300
facili, dove l'autoapertura ci sembra molto più facile e andare a scalare verso le posizioni

96
00:09:30,300 --> 00:09:35,520
più alte, questo ci permette innanzitutto di rafforzare la nostra identità rispetto

97
00:09:35,520 --> 00:09:40,920
a quelle che sono le reazioni positive degli altri e quindi a capire davvero che non c'è

98
00:09:40,920 --> 00:09:45,320
nulla di sbagliato, che è possibile fare coming out e soprattutto anche nell'abilità

99
00:09:45,320 --> 00:09:51,240
proprio pratica di farlo, nell'abilità proprio sociale di autoapirsi, farlo sempre con una

100
00:09:51,240 --> 00:09:56,360
capacità comunicativa sempre più forte, quindi questo è il consiglio.

101
00:09:56,360 --> 00:10:02,320
Se ti posso interrompere un attimo, mi sembra anche un doppio lavoro, nel senso che tu

102
00:10:02,320 --> 00:10:06,160
dici c'è questa scala gerarchica e anche la possibilità di crearsi una rete intorno

103
00:10:06,160 --> 00:10:11,240
di supporto, mi viene immaginare, ad esempio corregimi se sbaglio, nelle famiglie, magari

104
00:10:11,240 --> 00:10:15,520
penso che mio fratello, mia sorella e i miei fratelli siano su una scala gerarchica più

105
00:10:15,520 --> 00:10:19,920
bassa rispetto magari a dei genitori che hanno una mentalità più chiusa, diciamo così,

106
00:10:19,920 --> 00:10:24,120
magari sperimentarmi prima con i fratelli e poi avere anche un supporto nel momento

107
00:10:24,120 --> 00:10:28,280
in cui si fa coming out delle proprietà con i genitori che magari sono proprio sulla punta

108
00:10:28,280 --> 00:10:33,520
di questa scala gerarchica, può essere oltre a tutto quello che hai detto te, quindi di

109
00:10:33,520 --> 00:10:37,320
una cosa interna, quindi prendere fiducia a tutto quanto, ma immagino anche avere una

110
00:10:37,320 --> 00:10:41,640
rete all'interno della casa dove si può, che può intervenire in aiuto.

111
00:10:41,640 --> 00:10:48,600
Sì, è assolutamente vero, pensa che la letteratura scientifica ci dice proprio di partire dai

112
00:10:48,600 --> 00:10:56,920
fratelli e soprattutto dai fratelli del genere opposto, le statistiche ci dicono che sono

113
00:10:56,920 --> 00:11:02,240
coloro che all'interno della famiglia accolgono di più la persona che si dichiara e quello

114
00:11:02,240 --> 00:11:08,640
può essere uno strumento utile, poi per passare ad esempio i genitori che magari in alcuni

115
00:11:08,640 --> 00:11:13,480
contesti, in alcune situazioni possono essere vissuti come le persone più difficili in

116
00:11:13,480 --> 00:11:15,640
questo senso, assolutamente sì.

117
00:11:15,640 --> 00:11:22,080
Mi sento anche di dire una cosa, cioè l'ultimo consiglio a finire che forse è il più importante,

118
00:11:22,080 --> 00:11:27,480
proprio perché come ti dicevo il coming out non è solo dichiararsi, ma è costruirsi

119
00:11:27,480 --> 00:11:33,480
come identità e la costruzione in base anche alle esperienze negative può andare incontro

120
00:11:33,480 --> 00:11:38,080
a dei blocchi che hanno degli effetti e delle repercussioni molto negative.

121
00:11:38,080 --> 00:11:44,880
Il consiglio che mi sento di dare è di rivolgersi a degli psicologi che siano non solo LGBT

122
00:11:44,880 --> 00:11:51,160
friendly ma anche informed, cioè che siano informati sulle traiettorie di sviluppo di

123
00:11:51,160 --> 00:11:57,760
un'identità LGBT, che siano informati su quello che è il contesto sociale di riferimento

124
00:11:57,760 --> 00:12:03,760
e su quanto il contesto sociale di riferimento può come dire permeare dei messaggi anche

125
00:12:03,760 --> 00:12:07,320
sbagliati relativi proprio a questa omofobia interiorizzata.

126
00:12:07,320 --> 00:12:14,040
Bene, allora, quindi se abbiamo ben capito, ecco il coming out non è, andando un po'

127
00:12:14,040 --> 00:12:20,280
a concludere, soltanto il momento in cui ci si dichiara, è un processo che va portato

128
00:12:20,280 --> 00:12:26,080
avanti dall'interno e appunto un supporto psicologico, psicoterapeutico può aiutare

129
00:12:26,080 --> 00:12:31,640
proprio in questo, cioè nel prima di tutto definirsi, perché se non ci si autodefinisce

130
00:12:31,640 --> 00:12:36,600
è poi impossibile spiegarsi, diciamo utilizzando parole un po' più semplici, spiegarsi poi

131
00:12:36,600 --> 00:12:38,400
all'esterno e al resto del mondo.

132
00:12:38,400 --> 00:12:44,200
Quindi, ecco, se abbiamo ben capito un aiuto da si può ricevere in terapia è proprio questo,

133
00:12:44,200 --> 00:12:49,600
cioè intanto capire cosa si ha dentro di sé e poi passare alla parte quella un po'

134
00:12:49,600 --> 00:12:55,640
più pratica che è quella, diciamo, del coming out immaginato, magari a questo momento da

135
00:12:55,640 --> 00:13:00,200
tutti, ovvero proprio la parte in cui ci si dichiara, anche su quello si può avere un

136
00:13:00,200 --> 00:13:05,240
supporto e delle tecniche concrete per riuscire al meglio, così?

137
00:13:05,240 --> 00:13:11,440
Assolutamente sì e ci tengo anche a precisare che fare coming out è associato non solo

138
00:13:11,440 --> 00:13:17,240
a dei miglioramenti da un punto di vista psicologico, ma anche da un punto di vista fisico.

139
00:13:17,240 --> 00:13:25,360
Le persone che hanno un alto grado di occultamento di sé, quindi che ancora non sono dichiarate,

140
00:13:25,360 --> 00:13:30,120
magari non lo sono davvero per tanti anni, hanno più probabilità di sviluppare delle

141
00:13:30,120 --> 00:13:36,480
difficoltà non solo da un punto di vista psicologico, perché chiaramente pensano occultarsi

142
00:13:36,480 --> 00:13:42,080
per tanto tempo, non rivelare se stessi quanto può essere pesante da un punto di vista psicologico,

143
00:13:42,080 --> 00:13:48,680
ma anche da un punto di vista fisico. Le persone che non attuano questo processo di

144
00:13:48,680 --> 00:13:53,880
svelamento di sé sono anche quelle che hanno in corrono i maggiori rischi da un punto di

145
00:13:53,880 --> 00:13:55,520
vista della salute psicofisica.

146
00:13:55,520 --> 00:14:01,800
Bene, intanto ti ringrazio molto, Aaron, per questo intervento, è stato molto utile e

147
00:14:01,800 --> 00:14:08,200
sicuramente ha chiarito alcuni temi anche, diciamo, un po' a tutti, visto che adesso

148
00:14:08,200 --> 00:14:13,520
si è sempre molto parlare e speriamo possa essere d'aiuto alle persone che stanno affrontando

149
00:14:13,520 --> 00:14:21,480
questo passaggio interiore. Per tutti ricordo che il link del dottor Aaron Fantini è direttamente

150
00:14:21,480 --> 00:14:26,160
qui in descrizione. Se ci state seguendo in podcast, se non trovate la descrizione, perché

151
00:14:26,160 --> 00:14:30,360
magari siete in macchina e in giro, potete segnarvi il nome dottor Aaron Fantini andando

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00:14:30,360 --> 00:14:35,720
su psicologo.com, tramite la funzionaria di ricerca potete eventualmente prenotare direttamente

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00:14:35,720 --> 00:14:41,960
un colloquio con lui. Vi ringrazio per l'attenzione, ringrazio ancora te Aaron.

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00:14:41,960 --> 00:14:44,040
Grazie mille, grazie mille Andrea.

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00:14:44,040 --> 00:14:48,080
Ci vediamo in un prossimo video o in un prossimo podcast. Ciao a tutti.

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00:14:48,080 --> 00:15:10,160
Ciao