1 00:00:00,000 --> 00:00:11,000 Alle Zeit der Welt 2 00:00:11,000 --> 00:00:16,000 Herzlich willkommen zur neuen Folge von Alle Zeit der Welt. 3 00:00:16,000 --> 00:00:22,000 Heute mit einer etwas kürzeren Ausgabe als sonst gehe ich jedenfalls davon aus, dass es kürzer wird. 4 00:00:22,000 --> 00:00:25,000 Hoff ich für uns alle. 5 00:00:25,000 --> 00:00:33,000 Wir haben in unserem Podcast bisher viele Verschwörungstheorien behandelt, ohne dass wir das jemals konkret so richtig beim Namen genannt hätten. 6 00:00:33,000 --> 00:00:38,000 Es ist so ein roter Faden, der sich seit den ersten Folgen eigentlich durchzieht, 7 00:00:38,000 --> 00:00:45,000 ohne dass wir wirklich mal genauer darauf eingegangen sind, was überhaupt Verschwörungstheorien sind und das uns sehr fasziniert. 8 00:00:45,000 --> 00:00:54,000 Und das ist durchaus neben Esoterik und Ideologien und Faschismus und allen anderen Glaubenskonstrukten, mit denen wir uns so beschäftigen, 9 00:00:54,000 --> 00:00:58,000 einer der roten Fäden ist, die sich auf jeden Fall durchgezogen haben. 10 00:00:58,000 --> 00:01:03,000 Deswegen soll es heute um so eine ganz kurze Geschichte der Verschwörungstheorien gehen. 11 00:01:03,000 --> 00:01:14,000 Was ist das? Wo kommt es her? Und warum sehen wir davon heute so viel? 12 00:01:14,000 --> 00:01:22,000 Wir haben einen ganz kurzen Blick zurück auf die letzten 20 und ein paar zerquetschte Folgen. 13 00:01:22,000 --> 00:01:27,000 Wir haben ganz am Anfang ja angefangen mit Hexenverfolgen und dem Hexenhammer. 14 00:01:27,000 --> 00:01:33,000 Und das ist ja selber schon ein Buch, das den Glauben an die Verschwörung, an dunkler Mächte, 15 00:01:33,000 --> 00:01:42,000 zur einzig orthodoxen katholischen Lehrmeinung machen wollte. 16 00:01:42,000 --> 00:01:49,000 Also ein zutiefst Verschwörungstheoretisches Buch, das eben seine Hexenglauben propagiert hat. 17 00:01:49,000 --> 00:01:53,000 Und damit im deutschen Sprachraum auch einen unglaublichen Erfolg hatte. 18 00:01:53,000 --> 00:01:57,000 Dann haben wir danach über Edward Kelly und John Dee gesprochen. 19 00:01:57,000 --> 00:02:00,000 Inwiefern waren die denn vielleicht verschwörungsgläubig? 20 00:02:00,000 --> 00:02:08,000 Ich würde nicht sagen, dass man John Dee und Edward Kelly als verschwörungsgläubige oder Verschwörungstheoretiker bezeichnen könnte. 21 00:02:08,000 --> 00:02:15,000 Man muss da schon noch eine Grenze ziehen zwischen Spiritualität, dem Glauben 22 00:02:15,000 --> 00:02:23,000 und so ein bisschen esoterischem Schwurbler-Tum, dem die beiden so ein bisschen angehangen haben. 23 00:02:23,000 --> 00:02:30,000 Aber für mich hat das nicht den Charakter von der Verschwörungstheorie, weil vor allem das Böse nicht so zentral ist. 24 00:02:30,000 --> 00:02:37,000 Bei mir haben Verschwörungstheorien immer etwas mit dem Bösen zu tun, das irgendwie seinen Wesen in dieser Welt treibt 25 00:02:37,000 --> 00:02:41,000 und das auf die eine oder andere Weise besiegt werden muss. 26 00:02:41,000 --> 00:02:46,000 Also gerade bei John Dee und Edward Kelly waren es sehr engel, mit denen sie gesprochen haben. 27 00:02:46,000 --> 00:02:49,000 Primär zumindest. Und sie waren... 28 00:02:49,000 --> 00:02:54,000 Aber auch Dämonen und dunkle Mächte, mit dunklen Mächten standen sie ja im Kontakt. 29 00:02:54,000 --> 00:03:00,000 Ich meine, man kann gute Argumente finden, auch Religion als Verschwörungstheorie zu bezeichnen. 30 00:03:00,000 --> 00:03:08,000 Auch das Christentum basiert auf Vorstellungen des Guten und des Schlechten, des Tadelhaften und des Gutenhandelnds. 31 00:03:08,000 --> 00:03:14,000 Verortet die Menschen in einer Welt, die irgendwie rationalisiert wird und gibt den Menschen Handlungsverhandlungen. 32 00:03:14,000 --> 00:03:18,000 Die große Verschwörungstheorie des Neuen Testaments werden wir gleich noch behandeln. 33 00:03:18,000 --> 00:03:21,000 Das wird Inhalt der heutigen Folge sein unter anderem. 34 00:03:21,000 --> 00:03:27,000 Aber du hast sicherlich einen guten Punkt, dass Edward Kelly und John Dee keine klassischen Verschwörungstgläubigen waren. 35 00:03:27,000 --> 00:03:33,000 Und wir da heute ein bisschen an der Abgrenzung arbeiten müssen auf die kommenden Folgen, 36 00:03:33,000 --> 00:03:38,000 was denn als Verschwörungsgläubiges genau zählt und was nicht mehr. 37 00:03:38,000 --> 00:03:45,000 Ja, die Ariosophen, die uns Mimi vorgestellt hat, so im Detail waren auf jeden Fall verschwörungsgläubige Antisemiten, 38 00:03:45,000 --> 00:03:54,000 die sich ja auf jeden Fall sehr sehr sehr larpig ihre eigenen Orden und ihre eigenen Adelstitel und was weiß ich was verliehen haben, 39 00:03:54,000 --> 00:03:57,000 um Teil von eigentlich einer Verschwörung zu sein. 40 00:03:57,000 --> 00:04:01,000 Die Thule-Gesellschaft war auch in etwa eine echte Verschwörung. 41 00:04:01,000 --> 00:04:07,000 Und auch dieser Glaube, dass die Armanenschaft quasi die Menschheit führt und sie Teil der Armanenschaft wären 42 00:04:07,000 --> 00:04:18,000 und da quasi sich in die Priesterwürde erheben, ist ja so eine Art verschwörerisches Cosplay. 43 00:04:18,000 --> 00:04:26,000 Die hätten alle extrem viel World of Warcraft gespielt, muss ich mir denken, wenn ich immer die Ariosophen lese. 44 00:04:26,000 --> 00:04:36,000 Das sind einfach Geschichtsnurse, die kein guter Outlet gefunden haben, außer der Faschismus. 45 00:04:36,000 --> 00:04:40,000 Zurück zu unseren Verschwörungsgläubigen. 46 00:04:40,000 --> 00:04:48,000 Rudolf Steiner hat ja behauptet, nach dem Brand des Goetheaniums, ich glaube ich habe es falsch ausgesprochen in der anderen Folgen, 47 00:04:48,000 --> 00:04:52,000 wurde er auf Twitter zurechtgewiesen und jetzt weiß ich wieder nicht, wie man es richtig ausspricht. 48 00:04:52,000 --> 00:04:58,000 Auf jeden Fall des großen Schreins der Anthroposophie, nachdem das erste Mal niedergebrannt war, 49 00:04:58,000 --> 00:05:04,000 die Holzversion, wurde da ja auch von Steiner vermutet, dass er die Freimaurer dahinterstecken müssen 50 00:05:04,000 --> 00:05:10,000 und er hat ja auch nach dem ersten Weltkrieg Schriften gefördert, die Juden und Kommunisten die Schultern im ersten Weltkrieg gegeben hat, 51 00:05:10,000 --> 00:05:16,000 was jetzt wirklich eine weit hergeholte Verschwörungstheorie im eigentlichen Sinne ist. 52 00:05:16,000 --> 00:05:22,000 Und, wen haben wir vergessen? 53 00:05:22,000 --> 00:05:26,000 Ist vielleicht auch zu erwähnen, wenn es um Verschwörungstheorien geht, ne? 54 00:05:26,000 --> 00:05:33,000 Ja, das ist natürlich tatsächlich ein reiner Text, ähnlich dem Hexen haben wir, 55 00:05:33,000 --> 00:05:37,000 ein reiner Text, der geschrieben wurde, um eine Verschwörungstheorie zu propagieren. 56 00:05:37,000 --> 00:05:42,000 Nicht den Glauben an die Hexen in dem Fall, aber mit vielen Parallelen dazu gebastelt, 57 00:05:42,000 --> 00:05:51,000 die der Verschwörungsglauben, die Theorie der Weltverschwörung der Zionisten. 58 00:05:51,000 --> 00:05:57,000 Und, ja, man sieht schon ein bisschen, das hat uns die ganze Zeit eigentlich begleitet, 59 00:05:57,000 --> 00:06:00,000 auch wenn wir das nicht immer so zwingend zu genannt haben. 60 00:06:00,000 --> 00:06:02,000 Ich habe jetzt hier eine Definition rausgesucht. 61 00:06:02,000 --> 00:06:05,000 Also, die Definition lautet Verschwörungstheorien. 62 00:06:05,000 --> 00:06:09,000 Wir erlaubten, dass mächtige Akteure hinter den Kulissen einen perfiden Plan verfolgen 63 00:06:09,000 --> 00:06:12,000 und deshalb die Geschehnisse manipulieren. 64 00:06:12,000 --> 00:06:17,000 Michael Barcoun zur Folge zeichnet sich Verschwörungstheorien durch drei Grundannahmen aus. 65 00:06:17,000 --> 00:06:22,000 Sie gehen erstens davon aus, dass nichts durch Zufall geschieht, dass alles so geplant wurde. 66 00:06:22,000 --> 00:06:25,000 Zweitens behaupten sie, dass nichts so ist, wie es scheint, 67 00:06:25,000 --> 00:06:31,000 dass man alles, also immer hinter die Fassade blicken muss, um zu erkennen, was wirklich geschieht. 68 00:06:31,000 --> 00:06:34,000 Und drittens nehmen sie an, dass alles miteinander verbunden ist, 69 00:06:34,000 --> 00:06:38,000 dass es Beziehungen zwischen Ereignissen, Personen und Institutionen gibt, 70 00:06:38,000 --> 00:06:43,000 die man nur erkennt und die nur Sinn ergeben, wenn man von einer großen Verschwörung ausgeht. 71 00:06:43,000 --> 00:06:49,000 Alles und nichts darf man allerdings nicht streng wörtlich nehmen. 72 00:06:49,000 --> 00:06:52,000 Das ist eine Definition. 73 00:06:52,000 --> 00:06:54,000 Das ist eine Definition davon. 74 00:06:54,000 --> 00:06:57,000 Es gibt natürlich verschiedene Definitionen, da hast du sicherlich recht, 75 00:06:57,000 --> 00:07:01,000 aber das war die, die ich ansprechend und gut fand. 76 00:07:01,000 --> 00:07:05,000 Weil die mit diesen drei Kategorien so ein bisschen den Rahmen gibt, 77 00:07:05,000 --> 00:07:11,000 die drei Punkte, also kein Zufall, alles bezieht sich aufeinander. 78 00:07:11,000 --> 00:07:18,000 Und diesen größeren Hintergrund hinter all diesen Sachen macht eben nur Sinn, 79 00:07:18,000 --> 00:07:25,000 wenn man an diese Verschwörung glaubt, von dieser spezifischen, dunklen, mächtigen Akteurinnen hinter den Kulissen. 80 00:07:25,000 --> 00:07:35,000 Es gab länger in der Forschung die Theorie, dass Verschwörungstheorien eine Konstante der Menschheit wären, 81 00:07:35,000 --> 00:07:39,000 dass wir quasi immer mit Verschwörungstheorien gelebt haben 82 00:07:39,000 --> 00:07:45,000 und dass quasi eine gedankliche Ebene von uns ist. 83 00:07:45,000 --> 00:07:51,000 Historisch wird dem mittlerweile aber widersprochen in vielen Punkten 84 00:07:51,000 --> 00:07:57,000 und es lassen sich quasi nur vereinzelte Vorfahren von klassischen Verschwörungstheorien 85 00:07:57,000 --> 00:08:02,000 in der Antike oder bis in die Antike zurückverfolgen. 86 00:08:02,000 --> 00:08:06,000 Was davor war, bevor die Menschen geschrieben haben, wissen wir natürlich nicht. 87 00:08:06,000 --> 00:08:12,000 Aber seit sie geschrieben haben, gab es, gibt es quasi lange Zeit nur sehr vereinzelte Beispiele davon 88 00:08:12,000 --> 00:08:18,000 und dann ein vermehrtes und deutlich verstärktes Aufkommen in der Moderne. 89 00:08:18,000 --> 00:08:25,000 In der Moderne meine ich nach dem Buchdruck, nach der Erfindung des Buchdrucks 90 00:08:25,000 --> 00:08:29,000 und der Schaffung einer größeren Öffentlichkeit durch Medien. 91 00:08:29,000 --> 00:08:34,000 Ganz am Anfang steht aber, wie wahrscheinlich, 92 00:08:34,000 --> 00:08:44,000 die älteste Verschwörungstheorie, die ich in der westlichen Welt auf jeden Fall ausfindig machen konnte, 93 00:08:44,000 --> 00:08:51,000 nämlich die Offenbarung des Johannes und der Verschwörungsglaube, 94 00:08:51,000 --> 00:08:59,000 dass Nero nicht wirklich tot ist, wie es überall damals verlautbart wurde nach dem tatsächlichen Tod Neros, 95 00:08:59,000 --> 00:09:06,000 sondern der Glaube daran, dass Nero am Südpol lebt mit seinen anderen Nazis. 96 00:09:06,000 --> 00:09:14,000 Nein, Nero, der Kaiser, die Baadi Theorie, hat sich nur in den Balkan zurückgezogen, 97 00:09:14,000 --> 00:09:21,000 um zu warten, bis die ganzen Christen und seine ganzen politischen Gegner aus ihren Löchern kommen und seinen Tod feiern, 98 00:09:21,000 --> 00:09:25,000 um dann zuzuschlagen und ihnen ein für alle Mal den Gau auszumachen. 99 00:09:25,000 --> 00:09:34,000 Er sei quasi verletzt worden, statt getötet und hätte sich zurückgezogen, um sich neu zu gruppieren und würde aber wiederkommen. 100 00:09:34,000 --> 00:09:39,000 Und die Offenbarung des Johannes ist quasi das letzte Buch des Neuen Testamentes. 101 00:09:39,000 --> 00:09:47,000 Ihr erinnert euch alle. Aber höchstwahrt die Forschung geht davon aus, dass es das jüngste Buch des Neuen Testamentes ist, 102 00:09:47,000 --> 00:09:54,000 also das Buch, was als erstes geschrieben wurde, vor den Evangelien, vor den Paulusbriefen und den ganzen anderen Sachen. 103 00:09:54,000 --> 00:10:08,000 Deshalb ein bisschen lustig, dass es am Ende steht und das wirreste Buch des Neuen Testaments ist mit den meisten Uneindeutigkeiten und so, 104 00:10:08,000 --> 00:10:16,000 dass das eben das erste frühchristliche Schriftstück ist, das es in den Kanon dann geschafft hat, später. 105 00:10:16,000 --> 00:10:25,000 Und tatsächlich ist es eben der Brief von diesem Johannes von Patmos, der da im Gefängnis sitzt auf dieser Insel Patmos 106 00:10:25,000 --> 00:10:37,000 und der seine christlichen Mitverschwörerinnen tatsächlich zu der Zeit, oder eben Glaubensgenossen des frühen Christentums, 107 00:10:37,000 --> 00:10:43,000 davor warnen will, weil er im Gefängnis eben gehört hat, die wahre Wahrheit gehört hat, nämlich die Theorie, 108 00:10:43,000 --> 00:10:51,000 dass Nero noch lebt und das alles nur eine Falle ist und deswegen wird vor dem Tier 666 gewarnt. 109 00:10:51,000 --> 00:10:59,000 Und diese berühmte Zahl des Tiers, die wir quasi aus der Popkultur mit dem Satanismus und so in Verbindungen bringen, 110 00:10:59,000 --> 00:11:05,000 eben weil wegen dieser Referenz wird in den meisten Fällen als Kaiser Nero gedeutet, 111 00:11:05,000 --> 00:11:19,000 als wenn man die Zahlen im hebräischen Alphabet zählt, dann ergibt sich die 666, wenn man Kaiser Nero, ja, das ist die Exegese davon. 112 00:11:19,000 --> 00:11:27,000 Da hat interessanterweise Friedrich Engels, der Kollege von Marx, eine längere Abhandlung zugeschrieben, 113 00:11:27,000 --> 00:11:36,000 die sehr lesenswert ist und sehr eingängig und sich erstaunlich in erstaunlich vielen Punkten mit den Schlissen der modernen Forschung zu dem Thema deckt. 114 00:11:36,000 --> 00:11:47,000 Genau. Und diese Verschwörungstheorie hat es in den Kanon des Christentums geschafft. 115 00:11:47,000 --> 00:11:54,000 Gab es nicht auch im Römischen Reich die Verschwörungstheorie, dass Christen Kinder entführen und schlachten? 116 00:11:54,000 --> 00:12:03,000 Na, es gab tatsächlich am Anfang den Eindruck, dass die Christen Kanibalen wären, weil dann den Römern am Anfang zugetragen wurde, 117 00:12:03,000 --> 00:12:09,000 da gibt es auch Schriftstücke darüber und so, dass jetzt ihre Sklaven oder ihre Hausangestellten, meistens der Sklaven, 118 00:12:09,000 --> 00:12:18,000 sich dann irgendwie zu heimlichen Rieten treffen, irgendwo in den Katakomben von Rom und da den Leib ihres Herren verzehren, 119 00:12:18,000 --> 00:12:28,000 in sogenannten Abendmalen und das Blut der Christi trinken und wenn man das mal so hört als Römer, ist die Metapher jetzt nicht so ganz ersichtlich 120 00:12:28,000 --> 00:12:33,000 und da macht man sich schon Sorgen, dass einem ein Kanibale morgens dann das Bett macht oder das Frühstück zubereitet. 121 00:12:33,000 --> 00:12:40,000 Das ist jetzt kein besonders beruhigender Gedanke als Sklavenmeister, wenn die Sklaven auf einmal den Kanibalismus für sich entdecken. 122 00:12:40,000 --> 00:12:50,000 Das war eine große Furcht unter den Römern. Kein Wunder, dass die danach gefeiert haben, wenn die in den Arenen an die Löwen verfüttert wurden. 123 00:12:50,000 --> 00:13:01,000 Wir müssen irgendwann eine Folge zu früher christlicher Theaterliteratur machen, weil das sind alles Theaterstücke, die mit dem Happy End enden, 124 00:13:01,000 --> 00:13:07,000 dass der Hauptcharakter auf möglichst schreckliche Art und Weise stirbt und zur Tode gefoltert wird. 125 00:13:07,000 --> 00:13:14,000 Das ist jedes Mal das Happy End, was diese Geschichten am Ende bringen und das ist ein ganz besonderes Genre von Theaterliteratur, 126 00:13:14,000 --> 00:13:22,000 die es nicht lange nicht geschafft hat, aber das waren spannende 200 Jahre, da wurden einige Dinge auf den Kopf gestellt, sage ich mal. 127 00:13:22,000 --> 00:13:41,000 Nach dieser frühesten Verschwörungstheorie zu Nehron Kaisa Nero gab es dann keine kontinuierliche Entwicklungslinie, wie ich schon erwähnt hatte, in die Gegenwart. 128 00:13:41,000 --> 00:13:46,000 Im Mittelalter gab es dann immer wieder diese Versatzstücke von Verschwörungstheorien, 129 00:13:46,000 --> 00:13:58,000 die dann aber erst mit dem Übergang vom Spätmittelalter zur frühen Neuzeit, also 15. und 16. Jahrhundert, richtig sich zu Verschwörungstheorien entwickeln, 130 00:13:58,000 --> 00:14:02,000 die unserem modernen Verständnis wirklich entsprechen. 131 00:14:02,000 --> 00:14:12,000 Denn erst dann, sagt die Forschung, sind die Bedingungen gegeben, dass eben Verschwörungstheorien notwendig werden, 132 00:14:12,000 --> 00:14:20,000 damit die Menschen mit ihrer Handlungsfähigkeit und ihrer Freiheit quasi umgehen können. 133 00:14:20,000 --> 00:14:28,000 Nicht alles ist mehr von Gott bestimmt und prädeterminiert vom Schicksal, sondern der Mensch kann selber der Welt seinen Willen aufdrücken. 134 00:14:28,000 --> 00:14:33,000 Diese Idee der frühen Neuzeit ist da eben sehr wirkmächtig in unserem Gehirn. 135 00:14:33,000 --> 00:14:48,000 Und die Zeitlichkeit, die die Menschen auf einmal erfahren, ist auch eine notwendige Komponente dafür, um wirklich in Verschwörungen zu glauben. 136 00:14:48,000 --> 00:14:50,000 Macht das irgendwie Sinn für euch? 137 00:14:50,000 --> 00:14:56,000 Also man braucht eine Art öffentliches Bewusstsein, um Verschwörungsgläubiger zu werden. 138 00:14:56,000 --> 00:14:59,000 Eigentlich ist das eine Qualifikation. 139 00:14:59,000 --> 00:15:09,000 Ich meine, das Kissen Tumen war ein relativ schweres Korsett, relativ dogmatisch und hat so einen Allgemeinheitsanspruch gehabt auf die Weltdeutung. 140 00:15:09,000 --> 00:15:13,000 Da gab es keine verschiedenen Interpretationen. 141 00:15:13,000 --> 00:15:15,000 Gut, das ist vielleicht auch ein Thema. 142 00:15:15,000 --> 00:15:21,000 Die gab es schon und es gibt da lustige Akten von Inquisitionen über die Leute, über den Mann in Spanien, der gefoltert wurde, 143 00:15:21,000 --> 00:15:28,000 weil er geglaubt hat, die Erde wäre auf dem Rücken von einem Wurm, der durch ein riesiges Stück Käse sich frisst und im Universum ist das Stück Käse. 144 00:15:28,000 --> 00:15:31,000 Die Welt ist auf dem Wurm. 145 00:15:31,000 --> 00:15:37,000 Also es gab auch Mittelalterleute mit spannenden Theorien, wie sie ihre Welt erklärt haben. 146 00:15:37,000 --> 00:15:43,000 Aber die generelle Lehrmeinung, die eben allen gleich gelehrt wurde, war eben alles ist Gott gewollt und Gott bestimmt. 147 00:15:43,000 --> 00:15:51,000 Und damit sind Verschwörungen, also wie soll die möglich sein, wenn Gott allmächtig ist? 148 00:15:51,000 --> 00:15:54,000 Also da ist wenig Spielraum für Verschwörungstheorien. 149 00:15:54,000 --> 00:16:03,000 Beziehungsweise da, wo dann wieder eine Rechtfertigung gebraucht wurde, um zu rechtfertigen, wieso die Welt scheiße ist, wieso Gott der Allmächtige so etwas zulässt. 150 00:16:03,000 --> 00:16:13,000 Da wurde dann eben dieses Narrativ wieder angespült, dass eben die Hexen am Werke sind und mit Luzi verpaktieren und den Untergang der Welt herbeisehnen. 151 00:16:13,000 --> 00:16:17,000 Und diese Kraft eben dem guten Willen Gottes gegenüber steht. 152 00:16:17,000 --> 00:16:22,000 Also auch im religiösen Kontext sind Verschwörungstheorien aufgekommen. 153 00:16:22,000 --> 00:16:26,000 Aber die waren dann eben klar christlich geframt und haben sich immer auf... 154 00:16:26,000 --> 00:16:31,000 Und wurden dann entweder zum katholizistischen Lehrmeinungen oder wurden verfolgt und ausgerottet. 155 00:16:31,000 --> 00:16:37,000 Also da gab es ja genug inneren Regismen und Kämpfe um solche Deutungsfragen. 156 00:16:37,000 --> 00:16:43,000 Aber die waren, wie du gesagt hast, eben alle oder größtenteils dann christlich gefärbt oder wurden so interpretiert und gelesen. 157 00:16:43,000 --> 00:16:50,000 Aber was eben gefehlt hat im Mittelalter und auch in der Antike eigentlich war der Buchdruck. 158 00:16:50,000 --> 00:16:55,000 Und die Möglichkeit mediale Öffentlichkeit zu erzeugen für Ideen. 159 00:16:55,000 --> 00:17:08,000 Und der Anfang des Buchdrucks in Europa ist eine ganz spannende Zeit, weil am Anfang wird tatsächlich wie auf diesen Imageboards ein Haufen Schund auf eine Seite geschustert. 160 00:17:08,000 --> 00:17:12,000 Relativ schnell auch mit großen Bildern für die man nicht lesen können. 161 00:17:12,000 --> 00:17:18,000 So Meme-mäßig. Und die wurden dann eben weit verbreitet und zirkuliert. 162 00:17:18,000 --> 00:17:28,000 Und es wurde diese frühen Zeitungen und sind ja oft auch einfach nur Hetschschriften oder Lügen einfach. 163 00:17:28,000 --> 00:17:33,000 Also da wurde ganz viel damit experimentiert. Es gab keine Übersicht. 164 00:17:33,000 --> 00:17:41,000 Sobald irgendjemand in irgendeiner kleinen Grafschaft eine Druckerpresse gebaut hat, konnte der drucken was er wollte solange sein lokaler Herr damit okay ist. 165 00:17:41,000 --> 00:17:46,000 Und das aber an alle Nachbar quasi in einem viel größeren Bereich zirkulieren. 166 00:17:46,000 --> 00:17:56,000 Das ist der einzige Grund warum die Reformation mit Martin Luther so toll funktioniert hat und Jan Hus 100 Jahre davor in der Tschechei gescheitert ist mit den gleichen Ideen. 167 00:17:56,000 --> 00:18:05,000 Weil Luther fähige Medienleute um sich herum hatte, die Druckerpresse und Kupferstich beherrscht haben. 168 00:18:05,000 --> 00:18:10,000 Und da ein mediales Erlebnis daraus gemacht haben aus der Reformation. 169 00:18:10,000 --> 00:18:17,000 Und das war einfach nicht möglich und das hat aber zu einer enormen Zirkulation von Verschwörungstheorien und Glauben geführt. 170 00:18:17,000 --> 00:18:23,000 Und ihr müsst euch vorstellen heute kämpft die Öffentlichkeit mit Internetdesinformationen. 171 00:18:23,000 --> 00:18:28,000 Und wir sagen wir sind nicht gebildet genug und man muss eigentlich da mehr Bildung schaffen. 172 00:18:28,000 --> 00:18:31,000 Stellt euch mal vor wie das im 15. Jahrhundert war. 173 00:18:31,000 --> 00:18:41,000 Auf was für ein Bildungsstandard da in der Öffentlichkeit diese Fake News getroffen sind und was für fruchtbarer Boden das war. 174 00:18:41,000 --> 00:18:46,000 Weil wenn man bis jetzt immer nur die Bibel gelesen hat und auf einmal kommen spannende Sachen aus dem Nachbarort irgendwie. 175 00:18:46,000 --> 00:18:50,000 Die ganz wilde Sachen über die eigenen Herrscher behaupten. 176 00:18:50,000 --> 00:18:52,000 Da kann man schon mal sich der Reformation anschließen. 177 00:18:52,000 --> 00:18:56,000 Wenn da lang genug behauptet wird der eigene katholische Fürst würde dies und das machen. 178 00:18:56,000 --> 00:19:03,000 Es gibt im 18. Jahrhundert dann diese Vorstellung von einem mechanischen Weltbild. 179 00:19:03,000 --> 00:19:10,000 Das ist quasi diese Aufklärungszeit auch wo die Menschen, wo es diese Bilder gibt, wo die Menschen innen ganz viele kleine Räder sind. 180 00:19:10,000 --> 00:19:15,000 Und quasi so eine Art Fetischisierung der Mechanik aufkam. 181 00:19:15,000 --> 00:19:22,000 Als Vorläufer zur industriellen Revolution, als Teil der industriellen Revolution der Anlaufenden. 182 00:19:22,000 --> 00:19:32,000 Und in diesem Weltbild wurde der Mensch noch mal einen Schritt weiter weg entfremdet als er das vorher war. 183 00:19:32,000 --> 00:19:41,000 Und hat damit die Menschen auch offener gemacht für Erklärungsmuster, die vielleicht ein größeres Ganzes nochmal über alle Konstrukte, die sie bis jetzt kannten, gestellt hat. 184 00:19:41,000 --> 00:19:54,000 Und das führte dann nicht nur dazu, also vor allem, also quer durch die gesamte Gesellschaft dazu, dass Verschwörungstheorien in eigentlich allen westlichen Gesellschaften ein riesiges Ding waren. 185 00:19:54,000 --> 00:20:02,000 Also ab dem 16. Jahrhundert und dann bis ins 19. Jahrhundert hinein eigentlich unabgebrochen. 186 00:20:02,000 --> 00:20:10,000 Politiker wie Abraham Lincoln oder Winston Churchill waren Verschwörungsgläubige, haben Verschwörungstheorien angehangen. 187 00:20:10,000 --> 00:20:16,000 Und hatten natürlich auch großen Einfluss auf politische und andere Entscheidungen in ihrer Zeit. 188 00:20:16,000 --> 00:20:31,000 Hätte es damals schon quantitative Erhebungen darüber gegeben, also 1821 oder 1921 oder war auch immer 1721, wie groß der Anteil an Verschwörungsglauben in der Bevölkerung gewesen wäre, 189 00:20:31,000 --> 00:20:45,000 wären wahrscheinlich 80 plus Prozent rausgekommen für die gängigen Verschwörungstheorien der Zeit, weil die so zum Standardbudget der Allgemeinbildung gehören haben quasi. 190 00:20:45,000 --> 00:20:58,000 Und der spannende Unterschied, den ich fand, war, dass es damals vor allem von Eliten nach unten kritisiert wurde anstatt von unten nach oben. 191 00:20:58,000 --> 00:21:08,000 Also heute haben wir oft bei QAnon und anderen Verschwörungstheorien eben das Muster, dass gesagt wird, oben ist eine Elite, ein dunkler Schatten, eine Verschwörung. 192 00:21:08,000 --> 00:21:14,000 Und im 17. Jahrhundert zum Beispiel waren die Verschwörungstheorien, die Freimaucher organisieren sich von unten gegen die Aristokratie. 193 00:21:14,000 --> 00:21:18,000 Und da war die Panik oben in der Oberschicht groß, dass die Unterschicht irgendwas macht. 194 00:21:18,000 --> 00:21:31,000 Auch die kommunistische Weltverschwörung, die immer wieder dann projiziert wurde ab 1848 oder die jüdische Weltverschwörung, waren immer so von den Eliten nach unten beäugte Sorgen, 195 00:21:31,000 --> 00:21:35,000 was denn da eigentlich braut bei den Unterdrückten so ein bisschen. 196 00:21:35,000 --> 00:21:40,000 Was was ich denn da eigentlich, über was die eigentlich reden in ihren stillen Kämmerchen, wo man keine Zensur dabei hat. 197 00:21:40,000 --> 00:21:45,000 Und das hat sich heute auf jeden Fall gewendet. Vielleicht gibt es auch große Verschwörungstheorien von oben. 198 00:21:45,000 --> 00:21:55,000 Vielleicht kenne ich die Eliten nicht gut genug, aber da gibt es anscheinend diesen Shift in der Richtung, aus welcher der Umsturz vermutet wird. 199 00:21:55,000 --> 00:22:05,000 Und der Punkt der ganzen Sache ist so ein bisschen, dass wir heute die ganze Zeit im Internet quasi in der nächsten Welle nach dem Buchdruck, 200 00:22:05,000 --> 00:22:13,000 die das Gott sich nochmal verschärft hat, das Buchdruckproblem, mit dem Kursieren von Ideen stehen wir jetzt seit den 90ern oder eigentlich den frühen 2000ern, 201 00:22:13,000 --> 00:22:20,000 an einem ähnlichen Schritt wie die Leute mit dem Buchdruck im 15. Jahrhundert standen, also in den 1550er, 1580er Jahren, 202 00:22:20,000 --> 00:22:26,000 wo das gerade ein riesen Phänomen ist, das ganz weit genutzt wird, aber eben die Gesellschaft noch damit arbeitet. 203 00:22:26,000 --> 00:22:33,000 Wozu führt denn das eigentlich und wie gehen wir mit diesen Verschwörungstheorien um, die da immer wieder kursieren werden? 204 00:22:33,000 --> 00:22:39,000 Na, so oder so. Ich denke, es ist einfach wichtig, sich mit damit auseinandersetzen und zu wissen, 205 00:22:39,000 --> 00:22:44,000 wie Verschwörungstheorien genau so funktionieren und sich da verschiedene Beispiele genauer anzugucken, 206 00:22:44,000 --> 00:22:50,000 um dann selber im eigenen Leben für die alle zukünftig aufkommenden Verschwörungstheorien da direkt die Muster zu sehen. 207 00:22:50,000 --> 00:22:55,000 Ich denke, deswegen ist auch die Beschäftigung mit verschiedenen Formen davon historisch oder aktuell interessant und wichtig. 208 00:22:55,000 --> 00:23:04,000 Aber generell leben wir jetzt nicht in der Zeit, seit Corona und QAnon, die quasi dauerhaft von Verschwörungstheorien besessen ist, 209 00:23:04,000 --> 00:23:09,000 während wir vorher dieses Problem nicht hatten. Also seit dem Buchdruck ist es ein beständiges Problem. 210 00:23:09,000 --> 00:23:16,000 Und heute haben wir zum Glück keine 80 Prozent der Bevölkerung in den meisten westlichen Ländern, die an Verschwörungstheorien glauben. 211 00:23:16,000 --> 00:23:22,000 Die Prozentsätze, die sich da aktuell irgendwie ergeben, sind deutlich niedriger. 212 00:23:22,000 --> 00:23:32,000 Es gibt von 2020, 2021 die Zahlen aus Deutschland, wo sich der Rahmen für so gängige Sachen wie die Medien und die Politik stecken, 213 00:23:32,000 --> 00:23:42,000 alle unter einer Decke oder ich vertraue meinen Gefühlen mehr als sogenannten Expertenmeinungen oder die meisten Studien für den Klimawandel sind gefälscht, 214 00:23:42,000 --> 00:23:50,000 sich die Prozentsahlen zwischen 4 und 18 Prozent bewegt haben, während wir, wenn wir in die Vergangenheit schauen und uns quasi die Leute, 215 00:23:50,000 --> 00:23:56,000 die geschrieben haben, genau durchleuchten, fast alle irgendwelche Verschwörungstheorien finden können. 216 00:23:56,000 --> 00:24:01,000 Also wenigstens in der Zeit der frühen Neuzeit. Und deswegen ist die Hoffnung noch nicht ganz aufzugeben, finde ich. 217 00:24:01,000 --> 00:24:12,000 Ich finde es eine ganz positive Nachricht, dass, obwohl wir es heute so medial die ganze Zeit mitkriegen und eben die Beispiele Corona, Verschwörungstheoretiker, Querdenker, QAnon, 218 00:24:12,000 --> 00:24:23,000 dass wir das zwar medial gerade viel präsentiert bekommen und es viel Thema ist, aber wir deswegen nicht in verlorenen Zeiten leben und auch nicht alle Verschwörungstheoretiker sind, 219 00:24:23,000 --> 00:24:26,000 sondern das ist immer noch eine Minderheit, die wir heutzutage in der Gesellschaft haben. 220 00:24:26,000 --> 00:24:36,000 Unsere Gesellschaft ist viel, viel besser darauf vorbereitet, mit dem Internet umzugehen, wie die Gesellschaft in den 15, 80er Jahren es war, mit dem neuen Buchdruck umzugehen. 221 00:24:36,000 --> 00:24:44,000 Deswegen, ja, hoffentlich gute Neuigkeiten. Hoffentlich bekommen wir das noch ein bisschen besser in Griff, dass wir auch keine 4 bis 18 Prozent mehr haben. 222 00:24:44,000 --> 00:24:51,000 Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass plötzlich Leute trotzdem noch auf Verschwörungstheorien abgehen und daran glauben. 223 00:24:51,000 --> 00:25:00,000 Ich meine, die Welt ist gerade an einem kritischen Punkt. Die Krisen werden immer größer, werden immer unverständlicher auf nationaler oder auch lokaler Ebene. 224 00:25:00,000 --> 00:25:06,000 Die Politik bemüht sich, eine große Distanz zwischen sich und den Bürgern aufzubauen. 225 00:25:06,000 --> 00:25:13,000 Die Prozesse sind so undurchsichtig, dass sich viele Leute einfach extrem abgehängt fühlen. 226 00:25:13,000 --> 00:25:25,000 Und die Zukunftsperspektiven sehen so aus wie eine Wahl zwischen entweder Klimakrise oder der atomaren Vernichtung der Welt oder eben der globalen Pandemie. 227 00:25:25,000 --> 00:25:32,000 Das sind einfach Dinge, die die Menschen überfordern. Wir können auch nicht sagen, dass es gerade besonders gut läuft. 228 00:25:32,000 --> 00:25:42,000 Es läuft auch nicht gut. Aber was ich gemeint habe, ist, obwohl es so schlecht läuft, haben wir eigentlich eine relativ stabile Meinungsbindung in der Gesellschaft. 229 00:25:42,000 --> 00:25:51,000 Wenn es um Verschwörungstheorien geht, wird es als Fringe-Phänomen heute wahrgenommen und diskutiert und auch problematisiert. 230 00:25:51,000 --> 00:25:58,000 Und es war vor 100 oder vor 150 und vor 250 Jahren nicht so. Da war das quasi die Standardmeinung, Verschwörungstheoretiker zu sein. 231 00:25:58,000 --> 00:26:10,000 Das habe ich damit gemeint. Also auch wenn die heute laut sind, die Verschwörungstheoretiker und immer noch viele zu viele Schwurbler, ist das eine Minderheit und das gut so. 232 00:26:10,000 --> 00:26:18,000 Gut. Folgt uns auf YouTube, Twitter und überall sonst. Liked und subscribt und liked und subscribt und gebt uns für Sterne und so. 233 00:26:18,000 --> 00:26:41,000 Vielen lieben Dank fürs Zuhören und bis nächste Woche oder in zwei Wochen mal schauen. Bye bye.